szukamy winnych

[Gość: Ted®]

"chcielismy dobrze ale nam nie wyszlo bo ..."

no wlasnie, juz za niecaly rok lesio miller bedzie musial wskazac dlaczego mu
nie wyszla naprawa finansow panstwa
jak myslicie kto bedzie temu winny

tylko bez latwizny prosze-zadnych masonow, zydow i cyklistow

[krotoss]

A eskimosi moga byc??? A tak serio to winni sa to proste: ZLODZIEJE!!!!!
okradajacy nasze panstow i udajacy ze chca cos naprawic-z jednej strony
sklejajac a z drugiej lamiac.

KroTosS

[Gość: fin]

Gość portalu: TedŽ napisał(a):
> "chcielismy dobrze ale nam nie wyszlo bo ..."
> no wlasnie, juz za niecaly rok lesio miller bedzie musial wskazac dlaczego mu
> nie wyszla naprawa finansow panstwa

Hej, Ted. Czy Twoj post to wynik przemyslen po artykule w NIE? :)))
Gdy przeczytałem w GW streszczenie tego artykułu, także zapragnąłem go przeczytać. Urban to
kawal drania, ale jednoczesnie bardzo indeligentny facet. Z tego, co było w GW, artykuł Urbana
jest bardzo dobry i trafia w sedno.
Ja mam nadzieję, ze ta naprawa finansow państwa da jednak jakies efekty i Miller nie będzie
musial się tak bardzo tłumaczyć.
Pozdr

[Gość: Ted®]

Gość portalu: fin napisał(a):

>
> Hej, Ted. Czy Twoj post to wynik przemyslen po artykule w NIE? :)))
> Gdy przeczytałem w GW streszczenie tego artykułu, także zapragnąłem go przeczyt
> ać. Urban to
> kawal drania, ale jednoczesnie bardzo indeligentny facet. Z tego, co było w GW,
> artykuł Urbana
> jest bardzo dobry i trafia w sedno.

nie czytalem, post wynika z kampanii przeciw RPP

> Ja mam nadzieję, ze ta naprawa finansow państwa da jednak jakies efekty i Mille
> r nie będzie
> musial się tak bardzo tłumaczyć.
> Pozdr

optymista z ciebie, juz od kilku lat tajemnica poliszynela jest stan finansow
panstwa (pierwszy bauc sie odwazyl, nie wiem czy to odwaga czy glupota)
za rok, w zaleznosci od sytuacji politycznej, bedziemy mieli
-wariant 'optymistyczny' (tzn. hokus-pokus w ksiegowosci, jak bywalo przed
baucem) i informacja, ze jest lepiej; lub
-wariant 'pesymistyczny', "chcielismy dobrze ale przez ... nam sie nie udalo'

a praktycznie, jesli polityka belki sie nie zmieni, albo sie nie zmieni belki -
nie moze byc lepiej

[Gość: fin]

Gość portalu: TedŽ napisał(a):
> a praktycznie, jesli polityka belki sie nie zmieni, albo sie nie zmieni belki -
> nie moze byc lepiej

Belka jeszcze nie zdążył się "wykazać". Ani in plus ani in minus. Ja natomiast jestem
zdecydowanym zwolennikiem wywalenia Balcerowicza. Uważam, że ma on wielkie zasługi w
doprowadzeniu do tak fatalnego stanu gospodarki.

A w sprawie sytuacji finansowej za rok. Wszystko zależy od tego, czy w Polską gospodarkę uda się
tchnąć trochę życia. Jesli się nie uda, i wzrost gospowarczy będzie taki, jak przewidują dzisiaj
eksperci, to rzeczywiscie, umarł w butach (ale może się uda, nie znasz "bajki o łodzi"?? :))) ).
Pozdr

[arthip]

Gość portalu: fin napisał(a):

> Belka jeszcze nie zdążył się "wykazać". Ani in plus ani in minus. Ja natomiast
> jestem zdecydowanym zwolennikiem wywalenia Balcerowicza. Uważam, że ma on
>wielkie zasługi w doprowadzeniu do tak fatalnego stanu gospodarki.
> A w sprawie sytuacji finansowej za rok. Wszystko zależy od tego, czy w Polską g
> ospodarkę uda się
> tchnąć trochę życia. Jesli się nie uda, i wzrost gospowarczy będzie taki, jak p
> rzewidują dzisiaj
> eksperci, to rzeczywiscie, umarł w butach (ale może się uda, nie znasz "bajki o
> łodzi"?? :))) ).
> Pozdr


Balcerowicz można nie lubić ale trudno odmówić mu zasług w reformowaniu
gospodarki. Fale kryzysu dotykają nawet najbardziej rozwinięte kraje.
Jakoś trudno dziś docenić wielkie zasługi innych zajmujących to stanowisko, np.
SLD-owskiego ministra finansów - Kołodko.
Zobacz jak świat ocenia Balcerowicza, a jak Kołodkę, Belkę, Kaczmarka itd.

Co do SLD i Belki - schemat podobny. Zawsze muszą naprawiać coś po kimś, łatać
dziury itd. I najlepiej zabrać lub zamrozić, ograniczyć (zasiłki, podatki, urlopy
macieżyńskie i wychowawcze, opodatkować oszczędności itd.).
To i tak dobrze kiedyś ich przodkowie ideologiczni zabierali kamienice, fabryki i
ziemię w ramach nacjonalizacji.
Czy znasz przykłady rynkowej gospodarki komunistycznej (Korea, Kuba, Chiny ...)?
Komunista zawsze musiał coś zabrać kapitaliście by mógł z nim walczyć.
Dzisiejsze SLD to łagodni spadkobiercy myśli komunistycznej więc ich podejście do
gospodarki jest właśnie takie. Dlatego nie przeceniałbym geniuszu pana Belki.

[Gość: Ted®]

pomijajac watek ideologiczny, tak jak arthip nie przecenialbym 'geniuszu' belki
a wbrew temu co piszesz fin belka zdazyl sie juz wykazac- in minus

[Gość: fin]

Gość portalu: arthip napisał(a):
> Balcerowicz można nie lubić ale trudno odmówić mu zasług w
> reformowaniu gospodarki.

Fakt, mial wielkie zaslugi, ale to było 11 lat temu (reforma gospodarcza za Mazowieckiego). A
teraz ma klapki na oczach. Jako minister finansów w rządzie Buzka popelnił mnóstwo błędow, ze
słynnym "schładzaniem gospodarki" na czele. Jak dzisiaj wyglądałaby gospodarka, gdyby
Balcerowicz zamiast "chłodzić" starał się utrzymać wzrost gospodarczy, do którego doprowadził
Kołotko (ponad 6%, dzisiaj można o tym tylko pomarzyć).

> Zobacz jak świat ocenia Balcerowicza, a jak Kołodkę, Belkę, Kaczmarka itd.

Swiat chwali go za reformę 1990 roku, i ja się z tym zgadzam. A poza tym nie interesuje mnie,
co mówi swiat, swiatu nie zależy na dobru Polski, to jest nasz interes. A Zachód może go chwalić,
bo nie na ich tyłkach wyczynia te eksperymenty gospodarcze, tylko na naszych.

Gość portalu: TedŽ napisał(a):
> pomijajac watek ideologiczny, tak jak arthip nie przecenialbym 'geniuszu' belki
> a wbrew temu co piszesz fin belka zdazyl sie juz wykazac- in minus

'geniuszu' belki, he, he, także nie przeceniam, po prostu czekam na to, co zrobi z wydawaniem
opinii (pogrzebałem w pamieci i jakos nie mogę natrafić na cos, co już Belka zdążył schrzanić).
Pozdr

[arthip]

Jeżeli nie możesz doszukać się w pamięci co Belka schrzanił - to pewno nic
jeszcze nie zdążył. Na Balcerowicza narzekasz po 11 latach, a na Belkę chcesz
po 3 m-cach?
Pamiętaj jednak, że to p. Belka:
- zamroził progi podatkowe,
- opodatkował oszczedności i lokaty bankowe,
- skrócił urlopy wychowawcze i macieżyńskie,
- obciął dodatki socjalne,
- zlikwidował ulgi dla emerytów i studentów,
- itd itd. Szczególnie uderzył w sprawy socjalne.
Jednocześnie coś dziwnie jemu i Kaczmarkowi idzie "grubszy biznes" np.kupowanie
gazu z Norwegi i Rosji równolegle (jakoś bliżej do Rosji mają), a że Kaczmarek
w radzie nadzorczej u Gudzowatego i satelitach Gazpromu robił - to przypadek.
Ten sam Kaczmarek w dniu swojego odejścia od władzy przed 4-laty - podpisał
(tłumacząc się, iż pracuje do końca!) kontrakt z Izraelem na rakietę dla
polskiego śmigłowca Huzar. Oczywiście nikt poza nim tej rakiety nie widział -
do dziś jest w fazie prototypu itd, itd.
Elita SLD-owska geniuszy biznesu?
Świat chwali Balcerowicza, a ich nie - może świat się nie zna na gospodarce
albo jest to dowód cynizmu imperialistów?
Kiedyś stonkę nam zsyłali, a teraz ślepi pozostają na SLD-owskich geniuszy
gospodarki i przeciętniaków wychwalają ?

Z argumentach o gaciach na tyłku trudno mi się w tym momencie fin z Tobą
zgodzić.

PS.
. Kołodko - zapisł się głównie w pamięci przewałem z tą swoją chałupką w
sękocińskim lesie i książką, którą obdarowany M.Jackson określił "Science
fiction" - "Polska 2000".

. Hania Gronkiewicz została v-ce prezesem EBOR dlatego bo to sprawa
polityczna! :)))
Imperialiści paskudni. Niedługo Leppera szefem Komisji Europejskiej zrobią.

[Gość: fin]

arthip napisał(a):
> Pamiętaj jednak, że to p. Belka:
> - zamroził progi podatkowe,
> - opodatkował oszczedności i lokaty bankowe,
> ....


To wszystko prawda. Ale te 80-90 mld potencjalnego deficytu, ktory zostawił poprzedni rząd, to
była kwota niemożliwa do sfinansowania w żaden sposób i ciąć bylo trzeba.


> Jednocześnie coś dziwnie jemu i Kaczmarkowi idzie "grubszy biznes" np.kupowanie
> gazu z Norwegi i Rosji równolegle (jakoś bliżej do Rosji mają), a że Kaczmarek
> w radzie nadzorczej u Gudzowatego i satelitach Gazpromu robił - to przypadek.

SLD wspiera Gudzowatego, a tzw. prawica "pompuje" pieniądzę w Kulczyka. Niestety, tak nam
się udała ta nasza "demokracja"


> Świat chwali Balcerowicza, a ich nie - może świat się nie zna na gospodarce
> albo jest to dowód cynizmu imperialistów?

Jesli wierzysz, że Zachód chce "naszego" dobra a nie "swojego", to jestes jeszcze bardzo, bardzo
młody (wiem, bo także wiele lat temu myslałem, że ich oceny są obiektywne, potem poznalem to
trochę "od srodka" i straciłem złudzenia).


> . Kołodko - zapisł się głównie w pamięci przewałem z tą swoją chałupką w
> sękocińskim lesie i książką, którą obdarowany M.Jackson określił "Science
> fiction" - "Polska 2000".

No i wykresami, których dziesiątki pokazywal przy każdej sposobnosci (ciekawe, to samo
zauważyłem ostatnio u Balcerowicza he, he)


> Imperialiści paskudni. Niedługo Leppera szefem Komisji Europejskiej zrobią.

Spokojna głowa, Lepper ma "własne zdanie", a takich to oni na ważne stanowiska nie
proponują. A imperialisci nie są paskudni. Dbają po prostu o swoje interesy a nie o nasze (i to jest
moim zdaniem normalne)

Jesli ktos odniósł wrażenie, że popieram SLD i bronię Millera, to jest to wrażenie mylne. W
wyborach nie głosowałem na nich, a od strony "moralnej" przegrali u mnie, gdy z uporem przez
wiele dni twierdzili, że to pani Labuda kłamie, a Kaucz mówi prawdę.
Na gospodarce znają się jednak znacznie lepiej niż ich poprzednicy i mam nadzieję, że ich
rządy będą dla Polski o wiele korzystniejsze, niż tego palanta Buzka i jego kliki.
Pozdr

[Gość: Ted®]

Gość portalu: fin napisał(a):

> arthip napisał(a):
> > Pamiętaj jednak, że to p. Belka:
> > - zamroził progi podatkowe,
> > - opodatkował oszczedności i lokaty bankowe,
> > ....
>
>
> To wszystko prawda. Ale te 80-90 mld potencjalnego deficytu, ktory zostawił pop
> rzedni rząd, to
> była kwota niemożliwa do sfinansowania w żaden sposób i ciąć bylo trzeba.
>

deficyt zostawily wszystkie poprzednie rzady (w tym sld, ktory tak dobrze sie zna
na gospodarce;)
kazdy dokladal po troche, a jak zblizal sie koniec roku metoda przestawiania
slupkow w ksiegowosci deficyt sie 'cudownie'zmniejszal, dopiero bauc mial odwage
to ujawnic


> Jesli ktos odniósł wrażenie, że popieram SLD i bronię Millera, to jest to wraże
> nie mylne. W
> wyborach nie głosowałem na nich, a od strony "moralnej" przegrali u mnie, gdy z
> uporem przez
> wiele dni twierdzili, że to pani Labuda kłamie, a Kaucz mówi prawdę.
> Na gospodarce znają się jednak znacznie lepiej niż ich poprzednicy i mam nadzie
> ję, że ich
> rządy będą dla Polski o wiele korzystniejsze, niż tego palanta Buzka i jego kli
> ki.
> Pozdr

oj, fin dales sie nabrac na marketing polityczny, wszystkie dotychczasowe ekipy
gospodarcze w rzadzie pochodza dokladnie od tej samej malpy
roznica polega nie na poziomie wiedzy ale na metodzie prezentowania jej w mediach,
i tu rzeczywiscie obecna 'sprawia wrazenie, jakby sie lepiej znala

[arthip]

Ekipa Lesia Milera jest o tyle ciekawa co pełna tupetu.
On sam jako lojalny członek władz PZPR wbrew prawu dewizowemu kilka lat
temu "pod pazuchą" wywoził coś ok. 1 mln $ dla towarzyszy z KPZR.
Pózniej został ministrem spraw socjalnych i współczuł bardzo bezrobotnym i
biednym, a w geście pomocy rozdawał im kuroniowe zupki I zasiłki.
Teraz "zaciska pasa" i "obcina" co się da - bo gospodarce brakuje gdyż
poprzednia ekipa majątek narodowy roztrwoniła (też coś może do kolesi z ZSRR
wywoziła ?).
Co najgorsze taka działalność zjednuje mu nawet zwolenników ("rozsądny
elektorat" ;) ) - gość jest cool ! Mądry ekonomista. Laureat (tak jak Kołodko
Belka i Kaczmarek ) wielu m-narodowych nagród, wielokrotni doktoraci honoris
causa licznych światowych uniwersytetów, na których czekają posady w EBOR itd,
A Lesio zaczynał tak mało obiecująco - jako gość po zawodówce, sekretarzyna POP
PZPR u szwaczek w Żyrardowie. No ale szkoła nauk społeczno-politycznych przy KC
PZPR czyni cuda. Dziś Lesio wyuczony ekonomista wyśmiewa wiedzę Balcerowicza.
Zdolny facio! Na prezydenta go! (POWAŻNIE !!!).

[Gość: fin]

Gość portalu: TedŽ napisał(a):
> deficyt zostawily wszystkie poprzednie rzady (w tym sld, ktory tak dobrze sie z
> na na gospodarce;)
> kazdy dokladal po troche, a jak zblizal sie koniec roku metoda przestawiania
> slupkow w ksiegowosci deficyt sie 'cudownie'zmniejszal,

Ted, owszem, każdy rząd cos tam "pod dywanik" wmiatał, żeby księgowo wszystko wyglądało
jako-tako. Ale mi nie chodzi o księgowosć. Księgi, to fajna rzecz dla ksiegowych (bo z tego żyją).
Dla mnie liczy się to, jak funkcjonuje gospodarka. Mam o tym (tak mi się przynajmniej wydaje)
pewne pojęcie, bo od 91 roku w większym lub mniejszym stopniu "w tym siedzę". I, jak ja to
widzę, tak fatalnej sytuacji, do której doprowaził Buzek i jego 40000 "fachowców" z AWS oraz
polityka finansowa Balcerowicza jeszcze nie było. Korupcja, zadłużenie państwa (zewnętrzane,
ale teraz już przede wszystkim wewnętrzane-efekt ostatnich 12 lat, którego nie da się zwalić na
"komunę"), bardzo mała ilosc inwestycji przemysłowych. Sprawia, że deficyt i zadłużenie będą
rosły i kolejne rządy będą miały coraz gorszą sytuację. Jedyna szansa, żeby to zatrzymać to
rozpędzenie gospodarki. Ekonomia jest nauką, gdzie co ekspert, to inne zdanie. Ale po pewnym
czasie można ocenić, czy jakies dzialania przyniosly dobry skutek. I moim zdaniem dzialania,
które podjął Balcerowicz w ostatnich 4 latach przyniosly skutki fatalne, zarżnęły gospodarkę.


> dopiero bauc mial odwage to ujawnic

I to mu się chwali, że mial chociaż odwagę przyznać, że "jego" rząd doprowadził finanse
państwa do katastrofy. Postąpił jak prawdziwy ekonomista a nie jak polityk. Też ma u mnie za to
duży plus.


> oj, fin dales sie nabrac na marketing polityczny, wszystkie dotychczasowe ekipy
> gospodarcze w rzadzie pochodza dokladnie od tej samej malpy
> roznica polega nie na poziomie wiedzy ale na metodzie prezentowania jej w media
> ch, i tu rzeczywiscie obecna 'sprawia wrazenie, jakby sie lepiej znala

Spoko, spoko Ted. Za stary jestem, żebym się dał nabrać na jakies "marketingi". Widziałem, jak
działała gospodarka za czasów Kołotki, i widzę, jak działa teraz, po 4 latach Buzka. Ja postępuję
zgodnie z zasadą "po efektach a nie po gadaniu ich poznacie". Gospodarcze efekty działań
poprzednich rządów SLD-PSL były według mnie dobre (ponad 6% wzrostu) a obecne efekty
Balcerowicza i jego następcy są wręcz żałosne (wzrost 1,5 - 2%, rosnące bezrobocie, brak
inwestycji przemysłowych, duża ilosc "inwestycji" spekulacyjnych, krótkoterninowych, które mogą
zniknąć w ciągu kilkunastu dni, powodując niewypłacalnosć Polski i totalny krach gospodarki).
Miejmy nadzieję, że tak źle nie będzie, cała nadzieja w obecnym rządzie :)))
Pozdr

[Gość: kz]

Czukcze i Syngalezi.
Oraz abstynenci i niepalący.

[Gość: Ted®]

Gość portalu: kz napisał(a):

> Czukcze i Syngalezi.
> Oraz abstynenci i niepalący.

uff, dzieki ci, to znaczy ze jestem niewinny

[Gość: NYY]

Czy pamieta ktos manewr dokonany przez prez. Hoovera? Stany mialy kryzys ,
dziura w finansach panstwowych , przy ktorej nasza dziurka to dziura w zebie.
Hoover wtedy drastycznie OBNIZYL podatki, zwiekszajac jeszcze bardziej luke w
budzecie. Efektem bylo powstanie bowych firm, inwestycje, kretyty i boom w
gospodarce.
Czy widzicie analogie z postepowaniem naszego Millera? Otoz robi on dokladnie
odwrotnie, sciaga z tych co jeszcze cos maja. Czy to ozywi gospodarke? :--))))
A ja to sie nawet domyslam, dlaczego to Millerowa droga. Dlatego, ze
wyksztalcil sie w Akademii Partyjnej, i stamtad pochodzi jego wiedza i pojecie
o finansach i ekonomii.

[ewka2001]

To ciekawe, co napisałeś o gospodarce USA.
Ale nasi decydenci na to niestety nie pójdą , bo w nosie mają tzw Naród.
A ja się boję, że i u nas zaczną dziać się takie rzeczy jak w Argentynie.
Myślę, że niestety coraz bardziej staje sie to prawdopodobne.

[Gość: Ted®]

nie kracz ewka bo tu miejsca brak na twe babskie lzy

[Gość: NYY]

Taka jest prawda, Ewka. Do tego pozniej wprowadzono program sponsorowanych prac
rzadowych dla bezrobotnych, m in przy budowach parkow.(Dzis ja jezdze tam na
rower....)
Ale do tego potrzeba czlowieka ktory rozumie wolny rynek. A Miller nie rozumie,
bo wyrosl jako czerwony. A teraz udaje tylko rozowego.
Wesolych swiat !!!
[e-mail]

[ewka2001]

No właśnie , a u nas brak sensownego pomysłu na prace interwencyjne dla
bezrobotnych. I młodzi sprawni ludzie błąkają się bez celu w poczuciu
kompletnej nieprzydatności.
Teraz pada śnieg i aż się prosi o armię ludzi do oczyszczenia miasta. Miasto
mogłoby im zapłacić jakąś symboliczną kwotę.W ten sposób wszyscy byliby
zadowoleni. Ale kogo to o..... . Nasz Pan Prezydent miasta woli odsłaniać
tablice pamiątkowe w szkołach , albo chandryczyć się z IKEĄ.

[radca]

Ewka 2001 nasunela mi pewna mysl.

Problem zatrudnienia bezrobotnych ? Otoz zauwazylem,ze bardzo wiele zatrudnia
sie emerytow i rencistow.Szczegolnie zatrudnianie emyrytow-przeciez to sie
kloci ze zdrowym rozsadkiem.W to miejsce powinni byc zatrudniani mlodzi ludzie.
Natomiast emerytury winny tyle wynosic,aby starczylo na zycie w miare
mozliwosci.Oczywiscie PRACE INTERWENCYJNE-powinien byc ustalony roczny fundusz
i bylaby mozliwosc wykonania pewnych prac.Odslanianie tablic ? hm....?

radca

[Gość: zoe]

Gość portalu: NYY napisał(a):

> Czy pamieta ktos manewr dokonany przez prez. Hoovera? Stany mialy kryzys ,
> dziura w finansach panstwowych , przy ktorej nasza dziurka to dziura w zebie.
> Hoover wtedy drastycznie OBNIZYL podatki, zwiekszajac jeszcze bardziej luke w
> budzecie. Efektem bylo powstanie bowych firm, inwestycje, kretyty i boom w
> gospodarce.
> C odwrotnie, sciaga z tych co jeszcze cos maja. Czy to ozywi gospodarke? :--))))
> A ja to sie nawet domyslam, dlaczego to Millerowa droga. Dlatego, ze
> wyksztalcil sie w Akademii Partyjnej, i stamtad pochodzi jego wiedza i pojecie
> o finansach i ekonomii.

zy widzicie analogie z postepowaniem naszego Millera? Otoz robi on dokladnie


kolego szanowny,o ile wiem , to Edgar Hoover byl szefem CIA i nie mogl miec
wplywu na gospodarke USA.
Pewnie ci sie pomylilo z Franklinem Delano Rooseveltem,(byl taki prezydent USA),
ktory wprowadzil "New Deal".

A historia to podstawowy przedmiot w szkole podstawowej.



>

[Gość: XXX]

Gość portalu: zoe napisał(a):


> kolego szanowny,o ile wiem , to Edgar Hoover byl szefem CIA i nie mogl miec
> wplywu na gospodarke USA.
> Pewnie ci sie pomylilo z Franklinem Delano Rooseveltem,(byl taki prezydent USA)
> ,
> ktory wprowadzil "New Deal".

> A historia to podstawowy przedmiot w szkole podstawowej.


Tak koleżanko zoe.I tam uczyli, że w latach 1929-1933 prezydentem USA był Herbert
Clark Hoover.
Życzę wspaniałych Świąt Bożego Narodzenia i pomyślności w Nowym Roku.

[Gość: zoe]

bije sie w piersi, faktycznie byl taki prezydent, ale to wlasnie on
krytykowal "new deal" i ograniczal roboty publiczne, byl przeciwnikiem
interwencji panstwa itd. ; typowy zwolennik free market i przeciwnik filozofii
Keynes'a. trzeba bylo od razu powiedziec, że chodzi o Herberta Clarka a nie
Edgara. wstydze sie i czerwienie. pozdrawiam, zoe

[Gość: Ted®]

no i mamy pierwszych winnych
jak orzekl minister pol za nieprzejezdne drogi odpowiadaja kierowcy

balcerowicz musi odejsc:)

[krotoss]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> no i mamy pierwszych winnych
> jak orzekl minister pol za nieprzejezdne drogi odpowiadaja kierowcy

Pewnie zapomnial dodac (lub ucieli w materiale filmowym) ze chodzi o kierowcow
odsniezarek plugow snieznych i innego sprzetu do odsniezania ^_^

KroTosS