Przyszli medycy mają korki z... matmy

[emeryt21]

Musze powiedziec,ze dla mnie to byl szok.Po wielu latach
nieobecnosci "powrocilem" do kraju i dowiedzialem sie o tym,ze na
maturze nie ma matmy....
Za oceanem,gdzie poziom absolwentow high school jest wyjatkowo
mizerny,nikt nie "odpusci" matematyki.
Oni maja wyrazna przewage nad naszymi maturzystami,ze potrafia
samodzielnie myslec.Wybor dalszej drogi zyciowej podyktowany jest
celem jaki chca osiagnac i najczesciej osiagaja.
O tym co beda dalej robic decyduja juz w wieku 16-tu lat i ostatnie
dwa lata szkoly to przygotowanie do tego startu w
dorosle,samodzielne zycie.Sami szukaja mozliwosci finansowych.
System pomocy jest tam znacznie bardziej rozwiniety niz u nas.
Matematyka to podstawa wszystkich nauk praktycznych......

[babb]

Rownamy do zachodniej Europy:)
W Amsterdamie w szpitalu klinicznym AMC prowadzone sa aktualnie zajecia z
matematyki oraz mierzenia (!) dla pielegniarek i lekarzy.
Dla ulatwienia dodam,ze matematyka jest obowiazkowym przedmiotem maturalnym w
Holandii.

[ambrig]

Liczba lekcji wf w szkole = 4 (stale!)
matematyki=4 (bywa mniej- w liceum, technikum np., rzadko więcej)
religii=2 (bez zmian od 1 szkoły podstawowej do matury)
z fizyką jest jeszcze gorzej niż z matematyką

Ciemnej sile roboczej nie jest potrzebna matematyk

[amus00]

Ciemnej sile roboczej nie jest potrzebna matematyka,
aby oddać głos na partię która obiecuje "wszystko" wszystkim też nie trzeba
liczyć do 10, więc po co matematyka na maturze??
Może żeby ludzie zaczęli logicznie myśleć i wyliczyli ze aby "wszystko" dać to
trzeba jeszcze więcej zabrać?

Giertych, spier-ty-ch!

[regeregerege]

Zajęcia wyrównawcze to nic nowego

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Na UJ studenci pierwszego roku (uwaga!) fizyki i informatyki stosowanej też mają
zajęcia wyrównawcze z matmy. Właśnie dlatego, że program nauczania w szkołach
zaczął dramatycznie odstawać od poziomu wymaganego na studiach. Trzeba tę lukę
jakoś zasypać. Nie jest to zresztą proste.

No bo można dodawać na studiach kolejne godziny repetytorium z matematyki. Ale
co, do cholery, robiła szkoła przez te wszystkie godziny, gdy myśmy za starych
dobrych czasów uczyli się matmy?! Gdy chodziłam do końcowej podstawówki i
liceum, uważałam za zbyt duże obciążenie mieć w jeden dzień w tygodniu 8 lekcji.
Podobno dziś w gimnazjach 8 lekcji KILKA razy w tygodniu to standard. Czego oni
się wtedy uczą?! Przecież program ze wszystkich przedmiotów jest właśnie
okrojony, a nie poszerzony.

Szkoła to skandaliczne marnowanie czasu. I zdrowia młodych ludzi.

[lukabravo]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Na UJ studenci pierwszego roku (uwaga!) fizyki i informatyki
stosowanej też maj
> ą
> zajęcia wyrównawcze z matmy. Właśnie dlatego, że program nauczania
w szkołach
> zaczął dramatycznie odstawać od poziomu wymaganego na studiach.
Trzeba tę lukę
> jakoś zasypać. Nie jest to zresztą proste.
>
> No bo można dodawać na studiach kolejne godziny repetytorium z
matematyki. Ale
> co, do cholery, robiła szkoła przez te wszystkie godziny, gdy
myśmy za starych
> dobrych czasów uczyli się matmy?! Gdy chodziłam do końcowej
podstawówki i
> liceum, uważałam za zbyt duże obciążenie mieć w jeden dzień w
tygodniu 8 lekcji
> .
> Podobno dziś w gimnazjach 8 lekcji KILKA razy w tygodniu to
standard. Czego oni
> się wtedy uczą?! Przecież program ze wszystkich przedmiotów jest
właśnie
> okrojony, a nie poszerzony.
>
> Szkoła to skandaliczne marnowanie czasu. I zdrowia młodych ludzi.
>

Czego się uczą? Wszystkiego, czyli wychodzą ze szkoły nie umiejąc
właściwie nic. Program szkół ponadpodstawowych nie promuje
specjalizacji, profilowania, liceów profilowanych jest tyle, co kot
napłakał, w liceach ogólnokształcących klas profilowanych jest tyle
co kot napłakał, więc gro uczniów przez gimnazjum i liceum uczy się
przez cały czas wszystkiego na raz. A skoro muszą mięc wszystkiego
po trochu, to wychodzi tak, jak wychodzi: 1-2 godziny fizyki,
chemii, biologii przez kilka klas. Marnowanie czasu, nie ma jak
przyswoić materiału, za mało możliwości zajęć praktycznych, ale tak
musi być bo beton z kuratoriów i ministerstw nie pozwoli na to, aby
coś zmienić, prikaz jest, że trzeba wypełnić program kształcenia i
koniec. Nieważne, czy np. ktoś chce iść na polonistykę, lingwistykę
czy historię. Ma rąbać przez te kilka lat po 2 fizyki w tygodniu, co
mu się nigdy w życiu do niczego nie przyda, więc polskiego czy
języków obcych czy historii więcej mieć nie będzie.
System jest chory, ale i tak Broniaż i betonowe złogi mają świetne
zdanie na swój temat.

[norbertrabarbar]

"skoro muszą miec wszystkiego po trochu, to wychodzi tak, jak wychodzi"...

Nie wiem czy jest to dobry tok rozumowania. Jeżeli pozwolimy młodzieży wybierać
specjalizację zbyt wcześnie to będziemy mieć sytuację taką jaką mamy teraz.
Uniwersytety są przepełnione humanistami, którzy nie będą potrzebni na rynku
pracy - łatwiej podyskutować o przeczytanej książce niż rozwiązać równanie
różniczkowe. Gdy zaczynałem studia na politechnice na roku było nas ponad 200
osób! Około 50 poprzestało na stopniu inżyniera, magistra zrobiło około 30 osób.
Reszta nie przeszła analizy matematycznej.

[piotrns]

> Ma rąbać przez te kilka lat po 2 fizyki w tygodniu, co
> mu się nigdy w życiu do niczego nie przyda

Szkoła ogólnokształcąca ma dać ogólne pojęcie o świecie. A fizyka
jak najbardziej opisuje realny świat. Bez tej wiedzy większość
zjawisk będzie dla niewykształconego człowieka niezrozumiałą magią.
Może to romantyczne, ale bardzo utrudnia życie.

[losiu4]

lukabravo napisał:

> Nieważne, czy np. ktoś chce iść na polonistykę, lingwistykę
> czy historię. Ma rąbać przez te kilka lat po 2 fizyki w tygodniu,
> co mu się nigdy w życiu do niczego nie przyda, więc polskiego czy
> języków obcych czy historii więcej mieć nie będzie.

no nie , gościu. Ogólne wykształcenie ma być ogólne. Czyli "mniej
więcej" i nauki humanistyczne i scisle. Wszędzie. A dopiero
szczególny nacisk na jedno albo na drugie. Absolutnie nie powinno
być wyrzucania czegokolwiek "bo ja pójdę gdzie indziej i to mi nie
będzie potrzebne". Tyczy się to zarówno "ścislowców" co to na
informę idą i tłumaczą że im polski czy historia niepotrzebne, jak
i "humanistów" co to ględzą że jak idą na polonistykę, lingwistykę
czy historię to im matma czy fiza niepotrzebna. I jedni i drudzy
matury nie powinni dostać, o ile nie zdadzą podstaw: język ojczysty,
co najmniej jeden język obcy (nowożytny, choć niekoniecznie),
matematyka i coś jeszcze do wyboru. To IMHO niezbędne minimum by
kogoś obdarzyć świadectwem maturalnym mówiącym, że ten człowiek
jest "ogólnie wykształcony".

Pozdrawiam

Losiu

[losiu4]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Na UJ studenci pierwszego roku (uwaga!) fizyki i informatyki
> stosowanej też mają zajęcia wyrównawcze z matmy. Właśnie dlatego,
> że program nauczania w szkołach zaczął dramatycznie odstawać od
> poziomu wymaganego na studiach

a to juz bylo znane za czasow moich znajomych. Wtedy
byla "obowiazkowa" matura z matmy, a dodatkowe szkolenia z tego
zakresu były dostępne (znam to z opowieści, jak się to nie zgadza,
podyskutujemy). Wiem, bo kolega mi opowiadał, że startujący na
informę inny kolega (nie dostał się, wylądowal ponoć na innym
wydziale) miał takie uczelniane korepetycje.

Pozdrawiam

Losiu

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Dla chętnych takowe zawsze były. Ale teraz są OBOWIĄZKOWE dla wszystkich
studentów na 1. roku.

[losiu4]

a to się w takim razie pozmieniało...

Pozdrawiam

Losiu

[rorio2]

A co matematyka w szkole ma wspólnego z logicznym myśleniem? To zwykłe katowanie
ludzi tonami identycznych zadań i zmuszanie ich do zapamiętywania jakichś
bzdurnych wzorów, które można bez problemu znaleźć w każdych tablicach
matematycznych. Sorry, zbyt dobrze pamiętam lekcje matematyki. Dopiero na
studiach zetknąłem się z prawdziwą logiką. Z tym czego nauczyłem się w szkole
nie miało to zupełnie nic wspólnego. Poza tym ile jest rodzajów 'logicznego
myślenia'? Tyle ile dyscyplin naukowych. Niech matematyk pomyśli logiką
historyka, prawnika czy nawet filozofa. Powtarzam: mnie osobiście matematyka
niczego nie dała, tak samo jak większości polskich uczniów.

[losiu4]

rorio2 napisał:

> Sorry, zbyt dobrze pamiętam lekcje matematyki. Dopiero na
> studiach zetknąłem się z prawdziwą logiką.

no toś się chłopie ślizgał, a nie uczył, ale można i tak. Mnie by było wstyd.

Pozdrawiam

Losiu

[rorio2]

losiu4 napisał:

> rorio2 napisał:
>
> > Sorry, zbyt dobrze pamiętam lekcje matematyki. Dopiero na
> > studiach zetknąłem się z prawdziwą logiką.
>
> no toś się chłopie ślizgał, a nie uczył, ale można i tak. Mnie by było wstyd.
>
> Pozdrawiam
>
> Losiu

Czemu ma mi być wstyd? Taki jest program liceum! Tak wygląda matematyka w
szkołach, a Ty chyba o tym nie pamiętasz. I to jest powód do wstydu.

Przyszli medycy mają korki z... matmy

[ryyys]

Usunięcie matematyki z obowiązkowej matury jest wynikiem
konsekwentnego realizowania udostępnienia średniego wykształcenia
dla prawie całej młodzieży, czego przykładem jest słynna "amnestia"
Giertycha, a także "likwidacja zawodówek jako wylęgarni
bezrobotnych". Konsekwencje są takie, jakie widać.
Wymaganiom matury bez drastycznego obniżenia jej poziomu, także z
polskiego, może sprostać ok. 40% populacji. Reszta po gimnazjum
powinna nabywać umiejętności zawodowych (budowlanych, technicznych,
gastronomicznych itp.).
Ponadto szkoła musi być w pewnym stopniu restrykcyjna w tym sensie,
że musi wymagać od młodzieży także wysiłku i uczyć dyscypliny.
Obecnie młodzież od podstawówki słyszy tylko o prawach ucznia, nic o
obowiązkach. To kolejna bzdura paradygmatu nowoczesnej pedagogiki.
Jeśli z tych absurdów nie zrezygnujemy, będzie jak jest z dalszą
tendencją zniżkową wartości tzw. wykształcenia.
Ale kto przekona do tego opiniotwórcze media oraz miałkich polityków
goniących za popularnością?

[kwant27]

Matura z matematyki przestała być obowiązkowa za schyłkowej
komuny, więc nie można wszystkiego zwalać na Giertycha (nie
to, żebym go lubiła, wręcz przeciwnie). Wiem, że np. w 1986
roku maturzyści z biol.-chem. nie musieli zdawać matematyki.
Mamy więc już drugie pokolenie "dyskalkulików".

[g_m11]

Niechec młodzieży do nauki matematyki i fizyki to jedno a nauczyciele , którzy
mogliby to zmienic to drugie.Nieliczne wyjatki potwierdzaja tylko fakt , że
nauczyciele sami nie rozumieja czego uczą.Ci najlepsi prawdopodobnie szukaja
pracy poza szkołą a pozostają albo autentyczni pasjonaci albo zweryfikowani
nagatywnie przez rynek pracy. zreszta uczniowie sami wydaja świadectwo
fachowosci chodzac na fakultety lub korki.

[losiu4]

g_m11 napisał:

> Niechec młodzieży do nauki matematyki i fizyki to jedno a
> nauczyciele , którzy mogliby to zmienic to drugie

o ile do matmy (za moich czasów) specjalnie nie można się było
czepiać nauczycieli, to tych od fizyki jak najbardziej. Niechęć
młodzieży jest zrozumiała: o wiele łatwiej wodę lać czy deklamować
wyuczone na pamięć formułki niż mózgownicę wytężyc.

Pozdrawiam

Losiu

[losiu4]

ryyys napisał:

> Usunięcie....

o ile co do wniosków to się z Tobą zgodzę (ogólne "rozwolnienie" edukacji a w
ogóle róbta co chceta, byle było kul i trędi), to co do przyczyn się nie zgodzę.
Dziadostwo zaczynało się robić za późnej komuny.

Pozdrawiam

Losiu

[kmccoy]

Piękne... Matma pozwoli medykom obliczać ilu pacjentów umiera im od razu, ilu w kolejce oczekując aż obi sobie porachują czym im opłaca się leczyć już teraz czy potem, a może od razu zwiać za granicę... :P

"Samodzielnie myśleć"? - kolego, matematyka uczy GOTOWYCH algorytmów, nie uczy myślenia. Uczy tylko tego, co już daaaaaaawno ktoś obmyślił. Gotowych schematółw działania! Niczego więcej.

[dr_pitcher]

kmccoy napisał:

> Piękne... Matma pozwoli medykom obliczać ilu pacjentów umiera im od razu, ilu w
> kolejce oczekując aż obi sobie porachują czym im opłaca się leczyć już teraz c
> zy potem, a może od razu zwiać za granicę... :P
>
> "Samodzielnie myśleć"? - kolego, matematyka uczy GOTOWYCH algorytmów, nie uczy
> myślenia. Uczy tylko tego, co już daaaaaaawno ktoś obmyślił. Gotowych schematół
> w działania! Niczego więcej.

co za bzdura...
O logice kmccoy nie slyszal?
Ponadto problemy matematyczne mozna rozwiazywac na wiele sposobow, i t o jest
wlasnie myslenie

[kwant27]

Np. na izbie przyjęć w szpitalu taki lekarz powinien umieć
przeliczyć w pamięci (i to szybko, bo po 5 minutach pacjent
będzie warzywem), ile mg substancji X należy wstrzyknąć
pacjentowi, ważącemu Y kg, po jakim czasie dawkę powtórzyć,
znając czas półrozpadu danego leku w organizmie itp. A
dopiero po dyżurze może się zająć "statystyką", o której
wspomniałeś.

Ech...

[jenisiej]

kmccoy napisał:

> "Samodzielnie myśleć"? - kolego, matematyka uczy GOTOWYCH
> algorytmów, nie uczy myślenia. Uczy tylko tego, co już
> daaaaaaawno ktoś obmyślił.
> Gotowych schematół w działania! Niczego więcej.

Powiem brutalnie: jesteś schematół. Prawdopodobnie miałeś złych
nauczycieli.

Nie każdy zdoła, i nie każdy musi zrozumieć i opanować kanoniczny
(cokolwiek by to miało znaczyć) zestaw narzędzi matematycznych. Nie
każdy zdoła odkryć tę prostą prawdę, że sensowna edukacja
matematyczna gotowe algorytmy winna podpierać (na każdym poziomie,
od tabliczki mnożenia po np. teorię chaosu) zrozumieniem ich istoty,
w oparciu o dyscyplinę myślenia i krytycyzm - bez tego wszystkie
algorytmy są tak wiarygodne, jak zepsuty kalkulator. Albo programy
do predykcji trendów giełdowych.

No dobra, nie będę Cię przekonywał, że matematyka się rozwija i da
sobie radę bez Ciebie - wątek jest nie o tym.

Umówmy się może, że:
1. Matematyka jest potrzebna;
2. Matematyka jest trudna;
3. Ergo - przed nauczycielami matematyki stoją ogromne wyzwania
(zawsze, wszędzie i na każdym poziomie).

Szanujmy ich niewdzięczną pracę. Jeśli ich krytykujemy, to
konkretnie i rzeczowo.

Aha, ja nie jestem nauczycielem.

:-))))

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> jesteś schematół

:-))))))
Boskie!

[simon_r]

kmccoy... Od razu widdać jakie masz o matematyce pojęcie....
Masssakra!!!

[hermosa13]

Chyba masz coś nie w porządku z głową...
Tak pogardzana przez Ciebie matma (a później również statystyka)
jest bardzo potrzebna i to nie tylko medykom.

Może zresztą sam masz z nią problemy....

Zaniedbanie matematyki w szkole widać później na każdym kroku.
Zdziwiłbyś się ile osób nie potrafi wyliczyć jaki procent wartości X
stanowi wartość Y (bardzo "skomplikowane" działanie), a nawet używać
excela (bo przecież nawet tam czasem trzeba korzystać z fukcji
matematycznych, i/lub innych, tylko trzeba wcześniej rozumieć, co
oznaczają niektóre rzeczy).

Jeżeli nie rozumiesz...

[makakson]

Jeżeli nie rozumiesz po co lekarzom znajomość matematyki (w szczególności
właśnie statystyki), to znaczy, że sam masz gigantyczne braki wiedzy w tej
dziedzinie.

Wnioskowanie, skuteczność terapii, dobór metod leczenia, badania kliniczne - bez
statystyki ani rusz

[losiu4]

kmccoy napisał:

> "Samodzielnie myśleć"? - kolego, matematyka uczy GOTOWYCH
> algorytmów, nie uczy myślenia.

raczysz sobie chyba jaja robić.

Pozdrawiam

Losiu

[rock73]

Matematyka nie uczy samodzielnie myśleć, tylko gotowych algorytmów? Ty się tak
uczyłeś matematyki? A nie przeprowadzałeś dowodów poprawności tych algorytmów?
Skąd wiesz, czy ktoś podając taki gotowy algorytm nie wcisnął Ci kitu, albo że
ten algorytm ma zastosowanie dla wszystkich liczb i nie ma wyjątków, np.
dzielenie przez zero? A tworzenie nowych algorytmów albo optymalizacja
istniejących - tego matematyka nie uczy?

[rorio2]

A czy Ty robiłeś to w liceum? Jeśli tak, to gratuluję. Nie można oczekiwać, że
ludzie sami się 'wezmą i nauczą' - trzeba myśleć realistycznie.

[rock73]

Tak, robiłem, i dzięki za gratulacje. :-) Nie bardzo wiem do czego się odnosi
"Nie można oczekiwać, że ludzie sami się 'wezmą i nauczą'" - jeśli do mojej
innej wypowiedzi, to precyzuję, że takie wymaganie pojawiło się na studiach i
tam owszem, tak, można tego oczekiwać. A w porywach to i wcześniej się zdarza,
że można.

Niestety, zgodzam sie...

[jpsi]

poziom nauczania matematyki nie jest najlepszy. Poszedlem do dobrego liceum z
rozszezonym profilem fizyki i matematyki. Niestety, niewiele sie nauczylem,nic
nie pamietam, a juz na pewno nic co by mi sie przydalo, za wyjatkiem rachunku
prawdopodobienstwa.

Koncze inzynierie w tym roku, i tylko zajecia na mojej uczelni daly mi
jakiekolwiek pojecie o matematyce. Wedlug mnie ucza tutaj swietnie, ale
podobno nasz uniwersytet jest znany z badan... a nie z poziomu nauczania
studentow. Doprawdy, nie jestem w stanie zrozumiec jak moglismy zrezygnowac z
analizy matematycznej w liceum. Mamy tez nieziemska ilosc geometrii. W ciagu
calych moich studiow nie uzylem geometrii analitycznej ktorej uczono mnie w
liceum, poza trygonometria oczywiscie. Mielismy bardzo duzo algebry... to
dobrze, ale nie jest to juz konieczne. Najlepiej byloby opanowac proste
tricki, ale do skomplikowanych wyrazen, z calym szacunkiem, systemy
rozwiazywania ukladow algebraicznych jak Maple czy Mathematica sa znacznie
lepsze...

Definitywnie wprowadzilbym analize, i moze nawet liniowe rownania rozniczkowe.
Zmniejszylbym ilosc operowania wyrazeniami algebraicznymi i geometrii. Mysle,
ze powinnismy tez zwiekszyc nacisk na statystyke i rachunek
prawdopodobienstwa. Praktycznie nie mamy algebry liniowej , a szkoda, ale
obawiam sie, ze na to nie starczy czasu w liceum...

[saturnv.as508]

ostatni dobry poziom rocznikow z matematyki skonczyl sie na roczniku 85
pozniej to juz jedna wielka tragedia...i tak od tych kilku lat przychodace
roczniki sa coraz gorsze... wtym roku rocznik 89 to dno!
latwo sie domyslec ze 85 to ostatni rok starego 4 letniego lo i 8 klsowej
podstawowki... niestety reforma byla zlem i czujemy teraz tego skutki.

[leon000]

Wiesz, że nawet nie wiem o czym piszesz. Skończyłem historię, teraz
kończę prawo. Na maturzę oczywiście pisałem z historii. Zapewne
masz dużo racji. W warzywniaku używam kalkulatora z telefonu ale jak
będziesz chciał coś wiedzieć o względnej bezskuteczności czynności
prawnej wobec osoby trzeciej gdy ktoś Cię będzie "robił" na kasie to
i tak polecisz do prawnika...

[saturnv.as508]

wlasnie wasze tepe umysly tego nie rozumieja
matematyk fizyk czy doowolny scislowiec bez problem poradzi sobie sam z
zawiloscimi prawniczymi i to lepiej od prawnika humnisty bo matematyka uczy
analitycznego myslenia... myslenia uczy wlasnie czego dzisiejszym prawnikom brakuje

[leon000]

Niestety myli się Pan. Z racji wykonywanego zawodu ostatnio
siedziała przede mną pewna pani - wykładowca, fizyk, astronom. Sam
język prawa doprowadzał ją do szewskiej pasji.

[saturnv.as508]

profesorowie tak juz maja, to nie jest zadne wytlumaczenie

haha

[jpsi]

mnie tez doprowadza do szewskiej pasji...

nie wiem, czy matematyka jest potrzebna do zycia. Najpewniej nie, skoro
wyewoluowalismy praktycznie bez niej. Ale w szkolach powinno sie jej uczyc, bo
niektorzy z uczniow beda inzynierami, naukowcami czy ekonomistami i nie beda
mieli czasu nauczyc sie matematyki po tym, jaka podejma decyzje na temat swojej
przyszlosci.

Pozniej, najpradopodobniej matematyka sie nie przyda. Kiedys potrafilem mnozyc w
pamieci 5-6 cyfrowe liczby, teraz kiedy wszystko licze na komputerze [ale tez
liczby maja wiecej cyfr :P] - zanikla mi ta zdolnosc... zbytnio to nie
przeszkadza, ale to swietna gimnastyka umyslu... dlatego chyba wroce do liczenia
w pamieci.

miałki ten argument

[pm7303]

jak ja zacznę statystycznemu humaniście tłumaczyć coś z fizyki, przeładowując
wywód nomenklaturą fachową to też raczej nic nie zrozumie

a co do prawa, to każdy średnio rozgarnięty się orientuje, że skomplikowana
nomenklatura, którą prawnicy stosują od wieków, służy jedynie podtrzymaniu
monopolu korporacji i niczemu więcej - gdyby to przetłumaczyć na 'normalny'
język, większość prawników stała by się zbędna

[losiu4]

Pani. W naukach w miarę ścisłych. I wszystko jasne.

Pozdrawiam

Losiu

[iq58]

Po części jestem matematykiem. Nie będę tłumaczył co znaczy po
części. Znam rachunek całkowy, różniczkowy, działania na macierzach
i innne tego typu pierduły, ale wiem, że jeśli chodzi o matematykę
to do życia wystarczy znać działania na ułamkach. Ale... ZE
ZROZUMIENIEM !!! Jeśli to rozumiesz, to zrozumiesz już wszystko,
nie tylko w matematyce.

[makakson]

Tak można w obie strony przerzucać piłeczkę. Ty powiesz, że nie musisz wiedzieć
co to całka, ja powiem, że znajomość daty bitwy pod Grunwaldem czy wybuchu II
Wojny Światowej również jest mi zbędna. Raz dwa okroimy program liceum do zera!

A przecież nie o to tu chodzi, bo obaj ukończyliśmy liceum ogólnokształcące,
więc musimy mieć szeroką wiedzę ogólną. Ja znam takie "bzdury" jak daty wybuchu
powstań, ty powinieneś znać podstawy rachunku prawdopodobieństwa. W tym momencie
wybraliśmy różne drogi (Ty prawo, ja inżynierską) i zapewne jesteśmy dobrzy w
tym co robimy. Tylko, że życie co jakiś czas wymaga od nas posiadania wiedzy
ogólnej i warto o tym pamiętać.

[rock73]

Ja bym bronił leona, skoro jest humanistą, historykiem i prawnikiem, to niech
sobie nie zna matematyki, tak jak ja nie znam historii i prawa, a jak będę
potrzebował, to przyjdę do leona z interesem. Ale problem leży gdzie indziej:
nie znają matematyki ci, którzy powinni, czyli studenci kierunków technicznych,
czy - jak w tym wypadku - medycyny.

[trv]

Nie wiem czy byś dobrze wyszedł na takim interesie z leonem.
Zauważ, że praktyczna wiedza matematyczna (czyli rozwiązywanie zadań) wymaga
zdolności analitycznych.
Prawo również takich zdolności wymaga.

[losiu4]

rock73 napisał:

> Ja bym bronił leona, skoro jest humanistą, historykiem i prawnikiem, to niech
> sobie nie zna matematyki, tak jak ja nie znam historii i prawa

a ja bym nie bronił, ani jego ani Ciebie. I nie chodzi o to że jesteście złymi
fachowcami. Chodzi o to że człowiek wykształcony na poziomie co najmniej średnim
powinien mieć jakąś wiedzę z innych dziedzin. Ścisłowiec - z humanistycznych,
humanista ze ścisłych. Bo inaczej to po prostu wstyd, jak już inaczej nie trzeba
uzasadniać.

Pozdrawiam

Losiu

Żal

[trv]

Osobiście nie chciałbym korzystać z usług prawnika który w warzywniaku musi
korzystać z kalkulatora w telefonie. Swoją drogą jaki jest teraz poziom
nauczania logiki na prawie?

[titta]

Wlasnie na prawo powinien byc obowiaskowy egzamin z matematyki. Zyby
takie stado glabow nie bedace wstanie myslec logicznie nie tworzylo
nam prawa.´
(Pokaz mi studenta prawa, ktory rozumie co to jest zdanie logiczne i
co wazniejsze, po co ma to rozumiec...)

Przyszli medycy mają korki z... matmy

[asd616]

Niestety matematyczni analfabeci są w Polsce usprawiedliwiani, a trzeba powiedzieć im (i ciągle powtarzać) wprost, że są tacy sami jak nieuk języka polskiego, który się upiera, że nie potrzebuje ortografii i gramatyki, a nieumiejętność policzenie samemu np. rat kredytu czy stopy zwrotu jest poważnym upośledzeniem.

[rock73]

Niestety są... przez dziennikarzy, artystów, polityków i inne humanistyczne
autorytety. Szanuję Waszą wiedzę humanistyczną i nie zamierzam z niej kpić, ale
proszę o jedno: nie bądźcie dumni z tego, że się nie znacie na matematyce. I nie
mówcie w telewizji, że proszę państwa, naukowcy uruchomili wielki zderzacz
hadronów, w którym będą stwarzać nowe światy, kto by tam zrozumiał o co im
chodzi, trzeba być Einsteinem do tego, ale posłuchajmy, łączymy się z Zurychem...

A może podać nazwiska osób przeciwnych znajomości

[micro5]

Jeżeli jesteśmy demokracją to należy publicznie podać osoby nawet te
z tytułami przeciwne znajomości matematyki i fizyki przez studentów
czyli osoby wykształcone przecież są protokoły posiedzeń. Osoby te
wielokrotnie wprowadzały reformy i były ich gorącymi Zwolennikami a
następnie ich przeciwnikami.Demokracja zobowiązuje do otwartości
niech naród pozna obrotowych ekspertów i osoby odpowiedzialne za
poprzednie decyzje i napietnuje je.

Przyszli medycy mają korki z... matmy

[pegaziatko]

no i wyjaśniło się czemu lekarze tak płaczą że mało zarabiają. bo niby skąd mają
wiedzieć ile to razem jest pensja zasadnicza 2500, dyżury 4000 prywatna praktyka
4000. cofnąć ich do podstawówki i niech za to płacą!!!!!! hieny jedne żerujące
na ludzkim nieszczęściu

[slon.w.skladzie.porcelany]

następny kretyn...
tak jak malarze portretowi żerują na ludzkim pięknie? a może jak restauratorzy -
żerujący na ludzkim poczuciu głodu? albo fryzjerzy? żerujący na tym, że ludziom
rosną włosy?

Przyszli medycy mają korki z... matmy

[ben-oni]

No tośmy sobie zreformowali szkolnictwo na czysto. Bo, jak ględzili, wielcy reformatorzy, szkoła za komuny uczyła wiedzy teoretycznej, a przecież trzeba uczyć młodzież "praktycznej wiedzy, jak poruszać się po świecie i jak funkcjonować w społeczeństwie obywatelskim". A matematyka jest wiedzą pozornie teoretyczną. "Po co lekarzowi znać całki? Po co uczyć o liczbach zespolonych jak i tak większość z maturzystów nigdy tego nie będzie używać?" - tak mądrze gadano. Zaprzestano więc stresowania dzieci. Wprowadzono dodatkową lekcję w-f i religię. Durny ale zdrowy i wierzący. Taki jest nowy model Polaka. Zapomniano jednak, że szkoły wyższe nie ucza podstaw przedmiotów. One przywykły do tego, że dostają człowieka ze srednim wykształceniem. I o dziwo, okazało się, że matematyka jest niezbędna nie tylko na uczelniach technicznych ale również na: ekonomii (statystyka, ekonometria, siagnostyka i analiza ekonomiczna), medycynie (j.w), socjologii (rachunek prawdopodobieństwa), AWF, zootechnice, geografii itd.
Mamy durnowatą młodzież... proponuję wzorem amerykanskich szkół srednich wprowadzić w liceach lekcje z pieczenia ciasteczek i cerowania skarpet. Najważniejsza jest wiedza praktyczna. A leczyć nas mogą lekarze z Indii i Chin. Tam jeszcze nie reformowali szkół na modłę zachodnią i uczą nudnej matematyki i fizyki.

[aga.tas]

A w mojej klasie pierwszej w liceum na sprawdzianie badającym
umiejętności po gimnazjum na 37 osób tylko 4 osoby potrafiły wykonać
działania łączne na ułamkach zwykłych ( poziom ćwiczenia-klasa 5
podstawówki),5 osób porównać ułamki,1 osoba rozwiązała układ równań
itd. itp.Ostatni normalny rocznik to rocznik 85,a do drzwi puka
minister Hall,określająca siebie jako kontynuatorkę ministra
Handkego.Wiceminister Jak tu się ewakuowac z takiej oświaty?

[saturnv.as508]

dokladnie tak jak mowisz, to samo obserwujemy na studiach
roczniki od 86 to gwaltowny spadek poziomu matematyki i fizyki

[ben-oni]

A nie będzie lepiej. Moja córka w 2 klasie gimnazjum ma tygodniowo: 2 godziny religii, 3 godziny wf i po jednej godzinie chemii, biologii i fizyki. Sam ją muszę uczyć bo wyrośnie tłuk.

dzisiejsza mlodziez to pokolenie uszkodzone

[pana.cea]

przez nadmiar toksycznych szczopionek. Strach pomyslec, ze kiedys
oni przejma wladze w Polsce i beda leczyc. Dzisiejsza medycyna
zabija i okalecza dzieci dla kasy korporacji farmaceutycznych.

udzielam korków dzieciakom z matematyki

[el_bigos]

i jak czasami porównuję materiał jaki ja kiedyś miałem (rocznik '76) a jaki
jest teraz t po prostu żenada, jest strasznie okrojony, jak ci ludzie potem
mają iść na studia??To samo jest z fizyką, a do tego dzieciaki jeszcze się
burzą, że mają masę do nauki, po prostu bezczelność !

Królowa nauk wymaga reanimacji

[wzenobi]

Kiedy czytam, że "Gdy matematyka przestała obowiązywać na maturze, z programów
nauczania szkół średnich zaczęły znikać całki, pochodne. Okrojony został
rachunek prawdopodobieństwa, a logarytmy nauczyciele przerabiają, jeśli uda im
się wygospodarować czas wolny. Najgorsze jest to, że zmiany wprowadzono na
poziomie średnim, a na wyższym już nie, więc na uczelniach wymaga się, żeby
studenci to potrafili, a młodzi po prostu nie mają się gdzie tego nauczyć" -
trafia mnie szlag. W większości przypadków studenci mają problem z dodawaniem,
mnożeniem, liczeniem procentów i pierwiastków. O całkach i różniczkach nie ma
mowy. Jeżeli tacy ludzie decydują o programach nauczania w szkołach - nie
spodziewam się, żeby było kiedykolwiek lepiej.

[saturnv.as508]

zobacz na plan nowej reformy:
www1.reformaprogramowa.men.gov.pl/?redirect_count=1
w liceum w calym cyklu ksztalcenia ma byc 1 godzina fizyki!!!!
czyl i dajmy na to w pierwszej klasie jedna godzinka tygodniowo a pozniej
delikwent zapomina o fizyce....
czyli wiedza absolwentow ogolniakow po reformie bedzie jeszcze bardziej
okrojona! Tylko dlaczego nikt tego glosno nie chce powiedziec?

[losiu4]

saturnv.as508 napisał:

> w liceum w calym cyklu ksztalcenia ma byc 1 godzina fizyki!!!!

no to dziadostwo się szerzy i mam brzydkie podejrzsenia, że to
umyślnie jest robione. Bo motłochem z papierkiem łatwiej się steruje.

Pozdrawiam

Losiu

Zakazać kalkulatorów w szkole !!!

[zwyklaosoba]

Bo dzieci i młodzież nie potrafią wykonywać zwykłych działań
arytmetycznych nawet w zakresie do 100. Kiedyś gdy byłem w banku
zaszła konieczność, aby coś przemnożyć, pani sięga po kalkulator,
więc jej od razu podaję wynik, ale pani wstukuje te cyferki na
kalkulatorze i ze zdziwieniem patrząc na mnie mówi: "Faktycznie, ma
pan rację". Załamałem się wtedy totalnie, bo to było proste
mnożenie, chyba dwucyfrowa razy jednocyfrowa. A dzieci na poziomie
gimnazjum nie potrafią mnożyć i dodawać liczb jednocyfrowych !!! Ale
już staje się modna "dyskalkulia".

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> W większości przypadków studenci mają problem z dodawaniem,
> mnożeniem, liczeniem procentów i pierwiastków. O całkach i różniczkach nie ma
> mowy. Jeżeli tacy ludzie decydują o programach nauczania w szkołach - nie
> spodziewam się, żeby było kiedykolwiek lepiej.

No właśnie, tacy ludzie JUŻ decydują!!!
W tym roku był skandal z zadaniem maturalnym z matematyki. Uczniowie, którzy je
rozwiązali poprawnie, dostali 0 punktów, bo w kluczu było inaczej. Wszyscy
protestowali i co?

Pan główny przewodniczący krajowej komisji egzaminacyjnej, matematyk, na stronie
komisji wydał oświadczenie, że zadanie jest w porządku, a uczeń powinien się
domyślić jednej danej, której brakowało i rozwiązywać tak, jakby ona była - bo
tak jest standardowo w zbiorach zadań. Aaaaaaaaaaaaaa! <tłuczenie młotkiem w główkę>

[losiu4]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Pan główny przewodniczący krajowej komisji egzaminacyjnej,
> matematyk, na stronie komisji wydał oświadczenie, że zadanie jest
> w porządku, a uczeń powinien się domyślić jednej danej, której
> brakowało i rozwiązywać tak, jakby ona była - bo
> tak jest standardowo w zbiorach zadań. Aaaaaaaaaaaaaa!

poważnie tak było? a to już tragedia :(

Pozdrawiam

Losiu

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> poważnie tak było? a to już tragedia :(

Jasne, gazety o tym trąbiły. Ale mało kogo to obeszło, czytelnicy pewnie nie
zrozumieli o co chodzi. :(

[losiu4]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> > poważnie tak było? a to już tragedia :(

> Jasne, gazety o tym trąbiły. Ale mało kogo to obeszło, czytelnicy
> pewnie nie zrozumieli o co chodzi. :(

no to w takim razie ktoś powinien wziąć i rzyć skopać rzeczonemu matematykowi. A
potem po prostu wywalić go z roboty. Razem z tymi, co zadania układali. Bo
jeszcze zrozumiałbym, gdyby dopuszczono absolutnie poprawne alternatywne
rozwiązaniam skoro warunki zadania takie coś dopuszczały. Nawet odpowiedź wprost
(co czasem też się zdarzało): warunki są niejednoznaczne, więc za konsultacją z
komisją egzaminacyjną piszę odpowiedź: zadanie jest do bani sformułowane z
powodu takiego a takiego. Ale rozwiązuję tak jak dopuszczalne jkest to w
warunkach i wara jakiemuś za przeproszeniem matematykowi od siedmiu boleści na
stołku od formułowania zdań "bo tak się w zbiorach zadań podaje". To jest
dopiero kompromitacja. Dzięki za info, bom się trochę zdenerwował i teraz będę
wiedział gdzie frustracje lokować ;)

Pozdrawiam

Losiu

[titta]

Zgadzam sie. W starej maturze matematyka nie byla obowiazkowa.
Jednak chyba ludzie interesowali sie troche tym co wiedza, bo nie
przypominam sobie aby na studiach ktos liczyc nie umial... (chemia i
statystyka byly, a jakze). Ja osobiscie troche zaluje jednak, ze sie
bardziej do matmy nie przykladalam, bo braki niestety wychodza w
pracy... ( zachcialo mi sie modelowac matematycznie pewne
zjawiska...;)

[losiu4]

titta napisała:

> Zgadzam sie. W starej maturze matematyka nie byla obowiazkowa.

była. Rok 1989. Co najmniej moi znajomi z matfizu musieli zdawać.

Pozdrawiam

Losiu

[rock73]

U mnie na pierwszych zajęciach na studiach facet powiedział: proszę państwa,
wiem, że całki nie były obowiązkowe w liceum i nie wszyscy się uczyli, więc jak
ktoś nie umie, to proszę się nauczyć, bo u mnie na zajęciach trzeba umieć. I
tyle. O procentach, pierwiastkach, różniczkowaniu i równaniach kwadratowych mowy
nie było, bo to sprawy oczywiste.

[almamag]

ok kto w takim razie wpuscil tych ludzi na uczelnie wyzsza?

to nie jest kwestia tylko nauczania na poziomie gimnazjum czy liceum, same
uczelnie poszly w ilosc czeso rezygnujac z jakosci, jezli wczeniej przyjmowano
na kiernek nie wiecej nie 40 osob a teraz rozszerzono go o studia wieczorowe i
zaoczne na ktorych studiuje 500 osob lub wiecej trudno sie spodziewac, ze beda
prezentowaly rownie wysoki poziom jak wczesniejsza wybrana na egzaminach
wstepnych 40

zadna uczelnia nie wyrzuci 3/4 przyjetych bo szkoda im pieniedzy, ktore sudenci
placa

Poziom nauczania jak za Komuny w sferze marzeń

[stemp10]

I wymyślają po 10 książek do jednego przedmiotu i gów..o. Wtedy była
jedena zwykła książka wydrukowana na papierze szarym. Trzeba wrócić
do sprawdzonych wzorców nauczania a nie eksperymentować po
amerykańsku.

W zasadzie to niech lepiej nie umieja matematyki

[jpsi]

albo sie pokapuja, ze nie mozna zmniejszyc podatkow i dziury budzetowej naraz,
albo ze wybudowanie 3 milionow mieszkan jest fizycznie nie mozliwe, lub wrescie
ze wynik wyborow 52/50 procent najpewniej jest falszywy etc.

[jpsi]

odpowiedz na temat ciemnej sily roboczej

Przyszli medycy mają korki z... matmy

[yanuss]

A moze tak po nazwiskach.. Kto spowodowal, ze matematyka stala sie
nieobowiazkowa, okrojono liczbe godzin, podobnie bylo z fizyka. Czy taki
szkodnik nie powinien byc napietnowany po nazwisku by juz nikomu nie chcialo sie
robic tak kretynskich eksperymentow. Jaka krzywde wyrzadza sie tym mlodym
ludziom, dotyczy to bardzo roznych kierunkow od ekonomii, przez geologie do
medycyny. Czy tym "reformatorem" byl Handke ?

[saturnv.as508]

oczywiscie ze Handke.... za rzadow Buzka

odpowiedzialnych za zniszczenie mlodych pokolen

[cor-tex]

powinno sie wsadzac na dozywocie do mamrow.

[yellow_tiger]

"oczywiscie ze Handke.... za rzadow Buzka"
Bzdura. Handke (sam prof. chemii, wiec świetnie rozumie potrzebę nauczania
matematyki) próbował wprowadzić matematykę jako przedmiot obowiązkowy na maturze
w 2002r. Nie doszło do tego, ponieważ projekt został zablokowany przez min.
Łybacką (sama doktor matematyki, wiec jej jest decyzja tym bardziej dziwna) z SLD.

jest to straszne...

[jpsi]

bo polacy historycznie byli bardzo zdolnymi fizykami i matematykami. podobnie
jak reszta ludzi z tego rejonu europy. Teraz taka opinia przystaje do chinczykow...

[cor-tex]

znam absolwentow medycyny, ktorzy nie znaja nawet ulamkow i %.

[saturnv.as508]

ja znam prawnikow po uj ktorzy nie potrafia dodac ulamkow zwyklych a na slowo
procent dostaja gesiej skorki

[coss83]

A ja znam inżynierów, co stypendia na studiach mieli, a wzór na pole
walca to dla nich czarna magia.

Podejrzewam, że większość tych pryszczatych fanów gier
komputerowych, co to studiują na polibudzie (mniej nież jeden
kandydat na miejsc - jazda!) ma spory problem z czymkolwiek bardziej
skomplikowanym, niż picie piwa na laborkach.

Poziom kultury technicznej i nowoczesnych technologii w naszym kraju
jest najlepszą wizytówką tego, jak miernych mamy inżynierów.

[trv]

Zupełnie inną sprawą jest to, że nawet tacy nieudolni inżynierowie mają
wielokrotnie większą szansę na normalną pracę i normalne zarobki w
przeciwieństwie do 'uduchowionych' i 'inteligentnych' absolwentów studiów
pseudohumanistycznych.

[coss83]

A to też prawda.

Socjolodzy, kultuoznawcy, markietingowcy...

Pusty śmiech...

'Chumaniści' z dwom lewymi rekami i bez żadnych sensownych
umiejętnośći.

[trv]

Socjolodzy, marketingowcy czy kulturoznawcy też są potrzebni, tylko, że nie jest
ich potrzebnych aż tylu ilu produkują szkoły wyższe - zwłaszcza prywatne.
Myślę, że gdyby te kierunki kończyło rocznie chociażby z 10% obecnych
absolwentów (a może i jeszcze mniej) to ich sytuacja na rynku pracy byłaby normalna.

Trzeba zwrócić uwagę na fakt popularności tych kierunków - marny poziom
nauczania matematyki w szkołach średnich jest tu oczywiście bezsprzeczny. Dwa to
niedawny wyż demograficzny - w zasadzie trudno było dostać się na jakikolwiek
kierunek a prywatnych wyższych szkółek gotowania na gazie itd przybywało.
Do tego dochodzi (a w zasadzie dochodził) jeszcze obowiązek służby wojskowej.
Wielu młodych facetów decyduje się na byle jakie, najczęściej prywatne studia
byle tylko nie iść do syfu. Nie ma się co dziwić zresztą.

Myślę, że niż demograficzny oraz uzawodowienie armii spowoduje za jakiś czas
spadek popularności pseudohumanistycznych kierunków.

[losiu4]

coss83 napisał:

> A ja znam inżynierów, co stypendia na studiach mieli, a wzór na
> pole walca to dla nich czarna magia.

żartujesz. Gdzie i na jakim wydziale coś takie się uchowało? bo
nawet podśmiechiwana przez koleżanki pewna studentka informy to co
jak co, ale wzór na pole walca to znała. Oczywiście na pamięć, bo
jakby jej ktoś zmienne przestawił, to miałaby kłopoty :)

Pozdrawiam

Losiu

[trv]

To jest właśnie sedno sprawy. Tak jest właśnie nauczana matematyka od
podstawówki po szkołę średnią - na pamięć i bez zrozumienia.

Widzisz, nie musisz na co dzień pamiętać wzoru na pole walca ponieważ jeśli ten
wzór będzie Ci do czegoś potrzebny możesz go sobie sprawdzić. Natomiast chodzi
właśnie o to by jak już sobie sprawdzisz ten wzór policzyć za jego pomocą
wysokość znając promień i powierzchnię.

[losiu4]

yanuss napisał:

> A moze tak po nazwiskach..

jak po nazwiskach, to bezpośrednio Handke. Pośrednio tzw. trynd co
to se hulał swego czasu po Zachodzie, a teraz (prawnie od rzeczonego
Handkego) zaczął hulać i u nas. I niestety idzie ku dalszemu
dziadostwu.

Pozdrawiam

Losiu

Takie wymagania....

[kangur1313]

Dysgrafia, dyskalulia, dysortografia = DYSMÓZGOWIE!!!

Jeśli nie zostaną wprowadzone normalne programy nie tylko z przedmiotów
ścisłych, ale także humanistycznych-np. mój syn w I klasie gimnazjum w programie
języka polskiego praktycznie nie ma gramatyki-nic się nie zmieni.
Sprawą równie ważną jest egzekwowanie wymagań programowych. Większość
nauczycieli cieszy się, że ich uczniowie bywają od czasu do czasu na ich lekcjach.

[saturnv.as508]

Dysgrafia, dyskalulia, dysortografia to obowiazuje tylko w liceum
u nas sie takich papierkow nie honoruje

Królowa nauk wymaga reanimacji

[studentkrk]

jestem studentem chemii, i powiem szczerze po profilu biol-chem, zawiele tej
matmy nie znam, przez system oświaty.
A na studiach na dzień dobry - pochodne, całki, granica i równania
różniczkowe. Dobrze, że uczelnia zrobiła zajęcia wyrównawcze - z matmy i fizyki.
Jak matmy w szybkim czasie nie rozszerze - to bye bye.

[saturnv.as508]

pochodne, całki, granica to wszystko bylo w programie matfizlo do rocznika 85,
pewnie jestes 89?

[nrmaus1337]

Otoz sa podreczniki w ktorych znajduja sie pochodne (bez calek),rp i statystyka
dla liceum.Problem jednak w poziomie studentow nie polega na braku czasu na
nauczenie ich w liceum tylko na ogoromnych zaleglosciach ktore wynosza juz z
podstawowki.

Królowa nauk wymaga reanimacji

[k_r_m]

Królowa nauk???

Wygląda na to, że ci przyszli medycy wydziałów inżynierskich by nie pokończyli :)

po co im taka wiedza? oni mają popierać

[carpaccio4]

pana tuska i wypisywać specyfiki zalecane przez przedstawicieli handlowych.
papierki z kopert mogą sortować kolorami

[rock73]

Myślałem, że elektorat "pana Tuska" to właśnie wykształciuchy, a "zwykli, prości
ludzie" to elektorat braci Kaczyńskich.

[losiu4]

rock73 napisał:

> Myślałem, że elektorat "pana Tuska" to właśnie wykształciuchy,
> a "zwykli, prości ludzie" to elektorat braci Kaczyńskich.

nie mylisz się :) i dlatego wykształciuchy ni w ząb nie rozumieją z
matmy na poziomie podstawowym (o dodawanie i odejmowanie chodzi,
choć niektóre z nich to mięśniaki są niezłe, czy to w barach czy to
w płucach liczyć), a "prości" ludzie tę magiczną umiejętność jak
najbardziej posiedli. Dlatego sprawni fizycznie, acz sprawni inaczej
umysłowo na Tuska glosowali przy okazji zwijając babci (sprawnej
umysłowo, fizycznie "sprawnej inaczej") dowód. No i tak nasz kochany
płemieł wygłał.

Pozdrawiam

Losiu

[rock73]

Nie za bardzo wiem o czym piszesz. Gdyby w Twojej wypowiedzi zamienić miejscami
"wykształciuchy" i "zwykli, prości ludzie", to brzmiałoby to sensownie.
Wykształciuch ma nie rozumieć matmy na poziomie podstawówki? To jak skończył
studia? A jeśli prości ludzie posiedli umiejętność rozumienia matematyki, a nie
są mięśniakami w barach i płucach, to czemu nie poszli na studia, siedzą na
bezrobociu i biadolą, że za komuny było lepiej, bo wszyscy mieli równe żołądki?

[losiu4]

rock73 napisał:

> Nie za bardzo wiem o czym piszesz. Gdyby w Twojej wypowiedzi
> zamienić miejscami
> "wykształciuchy" i "zwykli, prości ludzie", to brzmiałoby to
>sensownie.

teoretycznie tak powinno być. Tylko zdaje sie, że wzorem "postępu"
pomieszano pojęcia. Teraz ktoś zdroworozsadkowo myślacy,
niepoddający sie "ałtorytetom" bez patrzenia co i jak
owe "ałtorytety" klepią to ciemnogród, ktoś z papierkiem ale nie
wiedzący za wiele, natomiast klepiący mantry zapodawane
przez "ałtorytety" to człowiek inteligentny. Cóż, można i tak.
Kiedyś było odwrotnie.

> Wykształciuch ma nie rozumieć matmy na poziomie podstawówki?
> To jak skończył studia?

a to się zapytaj tych, co matmy na studiach nie znają :) Masz tu
taki przykład. Pytanie jeszcze bardziej podstawowe: jak toto w ogóle
maturę zdało? Nie zastanawia Cię to?

> A jeśli prości ludzie posiedli umiejętność rozumienia matematyki,
> a nie są mięśniakami w barach i płucach, to czemu nie poszli na
> studia, siedzą na bezrobociu i biadolą,

bo oni zazwyczaj są z tych czasów kiedy byle kogo na studia nie
wpuszczano. Podstawowa znajomość matmy nawet na zdanie matury nie
starczała (nie wspominając o skonczeniu porzadnego liceum), nie
mówiac już o dostaniu sie na studia. Teraz poziom obniżono no i masz
efekty. Masz młodych prężnych wykształconych z wielkich miast ale z
wiedza hmmm... watpliwą. Byleby czynsz (czy jak sie to zwie)
za "studia" płacili.

> że za komuny było lepiej, bo wszyscy mieli równe żołądki?

nie rozumiem. Absolutnie tępię komunę bo za jej czasów owo
dziadostwo zaczęło sie dziac (choć bardziej za co innego ją
potepiam). Teraz mamy ciąg dalszy upadku edukacji, pogłębiony.

Pozdrawiam

Losiu

Przyszli medycy mają korki z... matmy

[aeromonas]

"Gdy matematyka przestała obowiązywać na maturze, z programów
nauczania szkół średnich zaczęły znikać całki, pochodne. Okrojony
został rachunek prawdopodobieństwa, a logarytmy nauczyciele
przerabiają, jeśli uda im się wygospodarować czas wolny."

Przepraszam, to co w ogóle zostało w programie? Tabliczka mnożenia???

[saturnv.as508]

dokladnie
Wiesz ze funkcje trygonometryczne poznaja teraz dzieciaki w 1 lo (dawna 2 lo) a
nie jak kiedys w 7 klasie podstawowki (dzisiejsza 1 gimnazjum) ?? zdziwiony????

[makakson]

> zdziwiony???

Nie, załamany...

[rock73]

Zaraz, zaraz, funkcje trygonometryczne (sinusoida, tangensoida) poznawało się w
LO. W siódmej podstawówki poznawało się trygonometrię, ale funkcje odnosiły się
tylko do kątów, nie do liczb.

[losiu4]

rock73 napisał:

> Zaraz, zaraz, funkcje trygonometryczne (sinusoida, tangensoida)
> poznawało się w LO. W siódmej podstawówki poznawało się
> trygonometrię, ale funkcje odnosiły się tylko do kątów, nie do
> liczb.

a w czym problem? Nie miałem z tym kłopotów ani w podstawówce, ani
nie miałbym w zawodówce, gdybym ją skończył. Jakieś głupawe
rozróżnienia.

Pozdrawiam

Losiu

[rock73]

Funkcje trygonometryczne liczb brałeś w podstawówce? Czy kątów? Na pewno
rozróżniasz te pojęcia?

Określenie "głupawe rozróżnienia" jest cokolwiek nie na miejscu. Uważam, że
usiłujesz mnie obrazić.

[losiu4]

rock73 napisał:

> Funkcje trygonometryczne liczb brałeś w podstawówce? Czy kątów? Na
> pewno rozróżniasz te pojęcia?

nie rozumiem... kąt to nie liczba? co za różnica? czy bierzesz sin
90st) czy sin(pi/2) na jedno wyjdzie, byle wiedzieć co "w nawiasie"
stoi :) Ani w podstawówce nie miałem z tym kłopotów, ani później,
nawet w nie skończonej zawodówce.Z tablic matematycznych też mnie w
podstawówce korzystać uczyli. W czym problem?

> Określenie "głupawe rozróżnienia" jest cokolwiek nie na miejscu.
> Uważam, że usiłujesz mnie obrazić.

ależ absolutnie nie. Chcę Ci tylko uświadomić że w podstawówce mnie
tego uczono. Głupawe rozróżnienie tyczy sie rozróznienia
między "kątem" a "liczbą" w sensie że niby od jednego do drugiego to
oooogroooomna przepaść.

Pozdrawiam

Losiu

nazdolniejszy matematyk to Adas z rodzinka

[basiabasia2003]

Ci celowali w naukach scislych i wyzwolonych i slyneli z pracowitosci i
wyksztalcenia.

Teraz za to nas pouczaja co czarne i co biale.

Przyszli medycy mają korki z... matmy

[funstein]

lekarze sa uczeni regulek i procedur a nie myslenia.
ze wszystkich zawodow to najbardziej bezmyslny zawod.
operator koparki wiecej mysli niz przecietny lekarz, ktory wypisuje
tylko recepty i potrafi tylko policzyc swoja prowizje od sprzedazy lekow.

lekarze to intelektualni analfabeci. Ostatni prawdziwi lekarze byli przed wojna.

[saturnv.as508]

o nie ja sie nie zgodze
nasi lekarze moze nie potrafia przeliczac procentow czy nie znaja calek (bo nie
znaja), ale kazdy z nich potrafi najlepiej liczyc ile w tym miesiacu zedrze z
biednych pacjentow za lapowki a ile dostanie z panstwowej kasu plus ile dosanie
za rozne fuchy... na lewo

Królowa nauk wymaga reanimacji

[neiden]

jestem ciekawy po co jest ten nacisc "matematyczny" w medycynie.komu
jest to potrzebne i gdzie -dajcie przyklad.nastepny nasens na
polskich uczelniach.

[trv]

Odpowiedź masz w tym linku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=86528442&a=86635390

[k31457]

hehehe mialem napisac podobna opinie

Dyskalkulia, dysortografia, mierni nauczyciele...

[trv]

Dyskalkulia, dysortografia, mierni nauczyciele oraz zły system nauczania to
główny problem takiej sytuacji.

Co do różnych 'dys' itd trzeba zaostrzyć kryteria przyznawania oraz weryfikować
pracę poradni psychologiczno-pedagogicznych. W obrocie jest zapewne dużo kopert
stąd i wykwit różnego rodzaju dysmózgowia.
Inna sprawa - podejście nauczycieli i postawa uczniów/rodziców. Najczęściej
'dys' zwalnia z obowiązku uczenia się bo nauczycielom się nie chce użerać a
rodzice wraz z uczniami mają postawę roszczeniową. Podczas gdy osoba faktycznie
mająca taką przypadłość powinna włożyć o wiele więcej pracy po to by nadgonić
ogólny poziom jaki jest wymagany w szkole średniej.
Nauczyciele swoją drogą zwłaszcza matematyki i fizyki mają problemy z
przekazywaniem swojej wiedzy - nie potrafią uczyć, stąd wielu młodych ludzi nie
decyduje się nawet na maturę z matematyki.
Uczniowie mający się za humanistów często dopiero na humanistycznych studiach
dowiadują się, że podstawą humanizmu jest znajomość logiki i matematyki. Wtedy
też przychodzi rozczarowanie zwłaszcza w momencie kiedy z takich studiów się
wylatuje.

Poza tym matematyka rozwija zdolności analityczne - a takie są dobrze widziane w
każdej dziedzinie wiedzy.

[titta]

O wypraszam sobie. Co ma piernik do wietraka?
Jestem dyslektykiem (takim prawdziwym ponoc ;). Zaswiadzcenie
dostalam...
Co nie stoi mi na przeszkodzie robic doktorat z nauk scislych. Z
matematyka problemow nie mialam. Jeden ze znanych profesorow fizyki
ma dyskalkulie. Rozne "dys" czesta ida w parze z umiejetnoscia
logicznego myslenia i wysoka inteligencja...
Co mi naprzyklad po prawniku, ktory owszem bledow ortograficznych
nie robi, ladnie pisze ale dwuch faktow skojarzyc nie umie, nie
mowiac juz o wyciagnieciu wnioskow.

[trv]

Ma i to dużo.

1) Większość zaświadczeń jest po prostu lewa, bo można załatwić za kasę.
2) Nauczyciele nie użerają się z uczniami mającymi zaświadczenie bo nie mają na
to czasu, chęci itd.
3) Efektem tego jest, że zarówno uczniowie faktycznie zdrowi z lewymi
zaświadczeniami jak i faktyczni 'dys' nie uczą się, bo nikt ich do tego nie zmusza.

Podczas gdy ratunkiem dla prawdziwego 'dys' jest włożenie dużej ilości sił i
środków przez samego zainteresowanego, nauczycieli i rodziców. I wtedy właśnie
uczeń ma szansę na zrobienie doktoratu z nauk ścisłych w przyszłości.

Swoją droga - też jestem dyslektykiem. A moje osobiste doświadczenia:
nauczyciele mnie skreślili (zwłaszcza matematyczka), rodzice pomogli, sam
włożyłem bardzo dużo pracy w to, by nauczyć się matematyki.

[losiu4]

titta napisała:

> O wypraszam sobie. Co ma piernik do wietraka?

no ma to, że jak kiedyś tych "dys" był ułamek procenta, to teraz
mnożą się jak króliki. Nie wiem, Czernobyl czy co?

Pozdrawiam

Losiu

Królowa nauk NIE wymaga reanimacji

[polar_bear]

Zmiany szybkiej i radykalnej wymagają programy nauczania.
Programy odchudzić, ale zwiększyć ilość zadań, zajęć praktycznych itp.
I bezwzględnie egzekwować. Realne? Chyba nie prędko.
Na razie korki z elementarnej matmy są na większości polskich uniwerków dla np.
chemików czy fizyków. Student I-roku chemii np. nie słyszał o logarytmach, męczy
się z dzieleniem ułamków, znajomość procentów czy równań liniowych to wiedza
bardzo tajemna dla ogromnej większości z nich. Prawda jest taka: po 12 latach
nauki poziom matmy jest na poziomie starszych klas podstawówki z dawnych epok.
Regres na całej linii.

[saturnv.as508]

odpowiedz jest prosta
W gimnazjum nie robi sie NIC!!!! a w liceum probuje sie robic to co powinno byc
zrobione w gimanzjum.

Nic dziwnego

[ofiara_przemian]

Nic dziwnego, skoro jedyną metodą nauczycieli matematyki zarówno w
szkole podstawowej, jak i średniej jest egzekwowanie zainteresowania
przedmiotem poprzez stawianie pał tym, którzy sobie z nim nie radzą.
Przydałoby się trochę dobrej woli i chęci nauczenia młodzieży, a nie
tylko wymaganie, żeby umieli. Kiepscy nauczyciele to wynik
ogólnej "selekcji negatywnej" w polskich szkołach.

[saturnv.as508]

nauczyciel ma wymagac, wlasnie przez obnizenie wymagan mamy to co mamy obecnie,
czyli zenujacy poziom absolwentow liceum

[trv]

Żeby nauczyciel wymagał musi najpierw NAUCZYĆ. Takie jest chyba jego podstawowe
zadanie prawda? Właśnie problemem jest to, że nauczyciele nauk ścisłych nie
potrafią uczyć.

[grubymisiek1]

trv napisał:

> Żeby nauczyciel wymagał musi najpierw NAUCZYĆ. Takie jest chyba jego podstawowe
> zadanie prawda? Właśnie problemem jest to, że nauczyciele nauk ścisłych nie
> potrafią uczyć.

W dobie powszechnego skretynienia najlepiej jest winę za swoją głupotę i
lenistwo zrzucać na innych. Wina jest oczywiście po stronie nauczycieli!!! Nie
widziałem głupszej wypowiedzi. Nauka matematyki i innych przedmiotów ścisłych
wymaga pracy, skupienia i systematyczności. Oraz przyswojenia sobie wiedzy na
stałe a nie do najbliższej kartkówki. Wiedza nie jest umiejętnością stukania w
klawisze i wykonywania operacji "kopiuj, wklej" tylko przyswojeniem sobie
wyników obserwacji założeń, sposobu rozumowania i wyniku badań zarówno
teoretycznych (np. w matematyce) jak i praktycznych oraz umiejętności
spoglądania na świat przez pryzmat tych wyników. To zdaje się przekraczać
możliwości większości populacji o mózgach zaśmiecanych przez natrętnie
wsączające się przez słuchawki Ipodów teksty "I always luv u' albo "Fuck them
all" i zapchanych przez kluczowe informacje z życia Joli Rutowicz i Krzysztofa
Ibisza.

[trv]

Ja nie zwalam winy tylko na nauczycieli. Uczniowie którym się nie chce oraz
rodzice którzy mają faktyczną edukację swoich dzieci w czterech literach to
osobny temat.

Prawda jest taka, że większość osób które zostają nauczycielami nauk ścisłych to
osoby które albo faktycznie to lubią i to zawsze było ich powołaniem, albo tacy
którzy nie poradzili sobie na rynku pracy i z braku lepszych perspektyw zostali
nauczycielami. Niestety mamy przewagę tych drugich nad tymi pierwszymi.

[saturnv.as508]

Niech gnojek siadzie na dupe i niech popracuje nad matematyka czy fizyka z
godzine, dwie dziennie, ale oczywiscie to nauczycel zle uczy, ale od ucznia to
sie juz nic nie wymaga. Za moich czasow w lo siedzialo sie czasami do nocy zeby
przygotowac sie do kolokwium czy odrobic zadane zadania na lekcje a teraz???
Dzieciaki sa rozpuszczone i wiedza ze za duzo im wolno i nie ponosza z tego
zadnych konsekwencji. Przyjdzie pozniej taka mamusia do nauczyciela i jedzie po
nim bo oczywiscie jej dziecko jest cacy.

[trv]

A co powiesz na argument, że bardzo często nauczyciele matematyki uczą tylko
mechanicznego rozwiązywania zadań bez praktycznego ich zrozumienia i to jest
właśnie problemem.
Najbardziej ekstremalny przypadek który miałem okazje poznać to pewna studentka
ekonomii która obliczenia i zadania matematyczne wykonywała czysto syntaktycznie
- liczyła świetnie pod warunkiem że posiadała kartkę/kalkulator, w zasadzie nie
rozumiejąc co i po co to robi. Dając jej odpowiednie dane wejściowe w zasadzie
potrafiła policzyć wszystko. Jak komputer. I podobnie jak komputer bez zrozumienia.

[saturnv.as508]

na ekonomie wybieraja sie w wiekszosci humanisci, wiec mnie to nie dziwi

[trv]

To, że osoby upośledzone analitycznie uważają się za humanistów nie sprawia
jeszcze, że nimi faktycznie są.

[losiu4]

trv napisał:

> To, że osoby upośledzone analitycznie uważają się za humanistów
> nie sprawia jeszcze, że nimi faktycznie są.

wg ich mniemania jak najbardziej są. W tym środowisku była (a może i
nawet nadal trwa) moda na chwalenie sie ignorancją w dziedzinie nauk
ścisłych, w szczególności matematyki, co to w ich mniemaniu jest
wyznacznikiem bycia "humanistą" :) Co dziwne, bo jakoś nie mają
owi "humaniści" oporu we wypowiadaniu się np. na temat teorii
względności w odniesieniu do ludzkiego żywota :) takich
odpowiedników naszych wykształciuszków humanistycznych na zachodzie
zdemaskował i ośmieszył pewien człowiek, Francuz bodajże z
pochodzenia, oj głośna to była sprawa :)

Pozdrawiam

Losiu

[grubymisiek1]

trv napisał:

> To, że osoby upośledzone analitycznie uważają się za humanistów nie sprawia
> jeszcze, że nimi faktycznie są.
Humanista to człowiek wszechstronnie wykształcony a nie gamoń który jak trzeba
podzielić 10 przez 4 to szuka kalkulatora. Paniczny strach przezd matematyką,
kultura głupoty, oraz idiotyczne założenie, że kto ma dziurę w tyłku to musi
mieć maturę spowodowały dzisiejszą zapaść. Kandydaci na inżynierów nie wiedzą co
to logarytm a a kandytaci na lekarzy nie potrafią określić składu procentowego
roztworów!!! Więcej religii w szkołach, więcej dzieci bo po co uczyć o o
mechanizmach własnej płodności. Europa zachodnia potrzebuje opiekunek do starców
i robotników budowlanych. Kelnerów będą sprowadzać z Indii i Chin. Tam ciągle
uczą dodawać, dzielić, mnożyć i obliczać procenty.

[artctrl]

moze sie tacy wybierają, nie wiedzac ze wspolczesna ekonomia to
defacto czysta matematyka.

[losiu4]

trv napisał:

> A co powiesz na argument, że bardzo często nauczyciele matematyki
uczą tylko
> mechanicznego rozwiązywania zadań bez praktycznego ich zrozumienia
i to jest
> właśnie problemem.

tak nie było za moich czasów. Albo miałem szczeście i do nauczycieli
i do szkół :) o dziwo, początkowe nauczanie matmy zapewniały
kobiety ;)

Pozdrawiam

Losiu

[losiu4]

wystarczyło dać nieco bardziej "nietypowe" zadanie. Czasem wystarcza
tylko zamienić miejscami daną z niewiadomą (wulgarnie rzecz
opisując: wystarczyło standardowe liczenie np objętości kuli mając
dany jej promień, zamienić na obliczenie promienia znając objętość
tejże kuli).

Pozdrawiam

Losiu

[losiu4]

trv napisał:

> Żeby nauczyciel wymagał musi najpierw NAUCZYĆ.

żeby nauczyciel wymagał, wpierw musi nauczyć. A najsampierw powinien
móc egzekwować sprawdzenie tego, co przekazał. Bo jak szczyl olewa
sprawe... no bosz do k... nędzy, jakiej to lotności umysłowej wymaga
dodawanie np. ułamków zwykłych? Neandertalczyk dałby sobie z tym
radę, a co dopiero "młodzi prężni wykształceni z wielkich miast"

Pozdrawiam

Losiu

[losiu4]

ofiara_przemian napisała:

> Nic dziwnego, skoro jedyną metodą nauczycieli matematyki zarówno w
> szkole podstawowej, jak i średniej jest egzekwowanie
> zainteresowania przedmiotem poprzez stawianie pał tym, którzy
> sobie z nim nie radzą.

i dobrze, niech stawiają pały nieukom. Oceny znaczy, żeby nie było
nieporozumień. Robienie szopki z naczania nikomu na dobre nie wyszło
i nie wyjdzie. Co najwyżej zrobi sie luz-blues szkoła i róbta co
chceta, a zainteresowanie matmą, fizą i chemią ograniczy sie do
liczenia stawki za działkę (matma i ułamki), odmierzenie tejże
(pomiary i fiza) i sprawdzenie, czy to koka, czy cukier puder
(odczynniki czyli chemia). Ale z tym nasza i zachodnia kochana młódź
radzi sobie i bez szkoły.

> Przydałoby się trochę dobrej woli i chęci nauczenia młodzieży, a
> nie tylko wymaganie, żeby umieli.

z ejdnej strony (nauczycielskiej) chęć jest. Z drugiaj strony takiej
chęci nie ma i nie będzie. Poza oczywista wyjątkami. Od zawsze tak
było, więc jedynym sposobem na nauczenie jest _wymaganie_. A jak
uczeń lubi dany przedmiot to owo wymaganie jest wrecz przyjemnoscią.

Kiepscy nauczyciele to wynik
> ogólnej "selekcji negatywnej" w polskich szkołach.

a to się niestety zgadza, niemniej jednak i "starzy" nauczyciele "z
powołania" mowią że inaczej niż przez wymagania "się nie da". Nie
dawało się, nie daje i nie będzie dawać.

Pozdrawiam

Losiu