Operacja "Tramwaj do Fordonu" nabiera tempa

[marjan17]

Dombrowicz łapie coraz większego nerwa i ściemnia media byle coś
dobrego o nim pisały.Kondom,ciągle pie... to samo , ale ciągle na
pie...niu się kończy.

Operacja "Tramwaj do Fordonu" nabiera tempa

[jacek.killman]

Nareszcie! Należało zacząć budowę co najmniej 20 lat temu. Ale jak
mówią - lepiej późno, niż wcale. Dobrze, że inwestycję poprowadzi
specjalnie powołana jednostka. Z całym szacunkiem, ale realizacja
inwestycji dotowanej przez UE nie jest rzeczą ani prostą ani
przyjemną. Dyrekcja MZK powinna się cieszyć, że nie będzie za to
bezpośrednio odpowiadać. Tu trzeba naprawdę "specjalistów", aby
sprostać idiotycznym warunkom stawianym przez specyficzne polskie
procedury unijne. Tak robi się we wszystkich dużych miastach w kraju
(Łódź - ŁTR, Wrocław - tramwaj plus, Poznań - PST). Teraz trzeba dać
porządnie na jaką mszę, żeby wszystko się udało.

co by im tutaj takiego naobiecywac " ?

[andrzej_kaniecki]

" nabiera tempa " ??? napisal autor artykulu .... jakiego to " tempa
nabiera " ???... przeciez to " kadka szmatka " - jakich wiele juz
bylo
w mysl zasady : " obiecanki-cacanki, a naiwnym radosc " ?

..juz kilka dni temu pisalem,ze teraz sie zacznie :" co by im tu
jeszcze obiecac " ?

AK

Skończyla się dziecinada,czas na dzialania!

[mago-111]

No proszę,jak temat drgnął.Działając tak liczy na łatwowierność ludzi.Czas się
już skończył,dany Panu!

Odwoływać Dombrowicza co tydzień

[pingwin34]

Uważam, że Dombrowicza warto "odwoływać" co tydzień. Wtedy może zmieni
nastawienie do inwestycji i będzie coś się działo w naszym mieście.No a jak już
dojdzie do referendum, to każdy kto wygra nowe wybory będzie mocno inwestował w
Bydgoszczy.

[mago-111]

Ten kto złapie się na to pustosłowie jest cyniczny i za mało w życiu dostał
jeszcze kopa.Tonący brzytwy się łapie! I tak i tak nie uniknie osądu Bydgoszczan

[niebieski.kapturek]

I tak i tak nie uniknie osądu Bydgoszcza
> n

Pewnie nie, ale zanim skończy się zbieranie podpisów, usłyszymy jeszcze i o lodowisku i akwaparku, i o cargo i o S5 wszystkimi możliwymi trasami i pewnie s10 z rozpędu też zbudujemy "do 2013"...
Acha, byłbym zapomniał o gruntownym remoncie wszystkich dróg i stadionu Polonii!

To będzie miły dla ucha czas... ;)

[mago-111]

Tak dokładnie.Teraz zacznie się prawdziwy bum inwestycyjny. TZN
Tramwaj do Fordonu,Tramwaj do dworca PKP,Tramwaj ul Kujawską,przebudowa
Zbożowego Rynku,przejście podziemne na ul Focha,Likwidacja spowalniaczy w
postaci sygnalizacji świetlnych i budowa skrzyżowań bezkolizyjnych.Kamienna po 2
pasy w każdym kierunku,sporo inwestorów ,kasy z UE ,---Prawdziwe mleko w
gębie.Kto się na to nabierze???

Idioci!

[bydgostianis]

O kasie z ministerstwa wiecie przecież od kilku miesięcy! Myślicie debile, że
takie projekty na półce leżą? Świetna sprawa, że miasto ma pomysł jak finansować
tę inwestycję bez zaciagania kolejnych kredytów!

Zawistne gówna z was!

[bartas1]

Sam jesteś idiota.Kredytu miasto nie zaciągnie bo ta łajza je tak
zadłużyła , że brać nie może.Trafił na smycz całbeckiego i
zalewskiego , macha ogonem i aportuje jak mu kość rzucą , choc sami
biorą całe mięso

Po co ? Koszty dobrze wyliczone ?

[bartdab]

szczerze to po cholerę ten tramwaj ;/
Rozumiem, że część ludzi będzie nim jeździć ale 400 mln trochę dużo a znając
życie koszty zostały źle wyliczone i budowa całej trasy pochłonie z 800 mln !!!

[loban1980]

Nie wiem czy Ty żartujesz czy piszesz poważnie. Wiem jednak, że Fordon to 100
tys. ludzi. To jest chyba spora część Bydgoszczy,będzie z 1/4.
Wiem też, że powrót z pracy na fordon po 16.00 to godzina jazdy i warunki jak w
konserwie. Dlatego większość ludzi wybiera własny transport. Tylko co mają
zrobić ludzie, którzy z różnych powodów nie mogą wsiąść we własne auto???

Ale jesteście podatni na bzdety!!

[mago-111]

Nie zagłębiając się w samą idee powstania tramwaju ,wpadliście w sidła
propagandy.Widzicie jak nie wiele potrzeba abyście podchwycili temat i
stwierdzili po chwili jakiego to mamy wspaniałego Prezydenta...

nie zartuje

[bartdab]

Nie nie zartuje, nie widze powodu wydawania 400-800 mln zl na tramwaj, ktory i
tak nie bedzie jezdzil duzo szybciej niz aktualnie autobusy.

Projekt pochlonie mnóstwo pieniędzy a skutki będą mizerne, korki i tak będą
istnieć. Jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest budowa obwodnic, poszerzanie dróg
itd. A nie budowa jakiegoś głupiego tramwaju.

Tylko proszę mi nie argumentować, że tramwaj jest "ekologiczny" bo wcale nie
jest. Bardziej elologiczny to jest autobus.

[ka_zet]

bartdab napisał:

> Nie nie zartuje, nie widze powodu wydawania 400-800 mln zl na tramwaj, ktory i
> tak nie bedzie jezdzil duzo szybciej niz aktualnie autobusy.

Będzie. Nie będzie stał w korkach.

> Projekt pochlonie mnóstwo pieniędzy a skutki będą mizerne, korki i tak będą
> istnieć. Jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest budowa obwodnic, poszerzanie dróg
> itd. A nie budowa jakiegoś głupiego tramwaju.

Poszerzanie dróg nie likwiduje korków. Inne kraje to już dawno przerabiały.
Obwodnice nie wpływają na komunikację miejską.

>
> Tylko proszę mi nie argumentować, że tramwaj jest "ekologiczny" bo wcale nie
> jest. Bardziej elologiczny to jest autobus.

Ciekawe z której strony. Tramwaj jest bardziej ekologiczny (nie generuje spalin
tam gdzie jeździ) i znacznie tańszy w eksploatacji.

Krzysztof Aładowicz-prawdziwy Stierlitz

[bawaria_n]

Dotarliśmy do projektu uchwały...
Jak ustaliliśmy...
Jak dowiedzieliśmy się jednak nieoficjalnie,jedna z koncepcji
przewiduje...,to co sa jeszcze inne koncepcje,tego sie pan nie
dowiedzial,nikt nie szepnal na ucho.

To jest wyjście!

[mago-111]

Jagielońska 10/7
www.referendum.bydgoszcz.pl

[mago-111]

www.referendum.bydgoszcz.pl/

[ssech84]

Brawo!! Jest ktos z glowa w tej Bydgoszczy ;)

Mialem okazje byc i przejechac sie tramwajem w 'godzinie szczytow'.. i co?!..
nic... zero ludzi.. a startowalem z ronda jagiellonskiego na kierunek Zawisza.
Po pierwszym przystanku za Empikiem tak trzaslo ze mialem dosyc :D

Jak mozna byc tak inteligentnym i nowoczesnym aby wpasc na pomysl tramwaju do
Fordonu? Czy Bydgoszcz cofa sie wstecz? Czy lato czy zima- zycze milej podrozy..
pewnie troche wam zejdzie jak znajdziecie sie w Centrum.
Doskonale rozumiem Waszego Prezydenta. Przeciez firma wykonawcza oraz PESA
nagrodzi ten wspanialy gest.

Chciałbym tutaj wspomniec iz 800 mln złotych kosztowały ostatnie trzy stacje (w
Wwie), nowoczesne przestronne chlodne itd. Czy ktos zna wygodniejszy trasport w
miescie niz METRO?!

[arafat11]

> Chciałbym tutaj wspomniec iz 800 mln złotych kosztowały ostatnie
trzy stacje (w
> Wwie), nowoczesne przestronne chlodne itd. Czy ktos zna
wygodniejszy trasport w
> miescie niz METRO?!
znawco chcialbym zebys najpierw uswiadomil sobie, ze :
1.koszt tramwaju do fordonu to okolo 430 milionow
2.metro jest fajne, ale drogie, sam piszesz ze 3 stacje kosztowaly
800 milionow, a do fordonu musialoby ich byc z 10, wiec ile by to
kosztowalo?
3.skoro metro jest takie dobre to w warszawie buduje sie linie
tramwajowe i kupuje nowe tramwaje? cvzy to miasto nie jest
nowoczesne?

[ssech84]

Do znawcy to mi troche daleko, ale dzieki za komplement. Wystarczy czasem myslec.

1.400mln to juz mniej choc nigdy nie wiadomo jak oni to policzyli i pewnie
wyjdzie drozej.
2.Lepiej doplacic i miec inwestycje na wieki, niz tragiczne tramwaje na
kilkanascie lat. Jednorazowo wyglada to bardzo duzo, jednakze miasto zyska wiele
z tego.Odleglosc trzech ostatnich stacji metra w wawie wynosi niemalo
kilometrow. A kto powiedzial ze trzeba od razu wybudowac cala linie? Linie sie
dolacza rok w rok. Ja doskonale rozumiem KP wladcow, bo przeciez poprowadzenie
np.metra przez cala fordonska mogloby zlikwidowac cale linie MZK :D nie musze
chyba pisac o jakie oszczednosci tu chodzi (paliwo,eksploatacja,naprawa).Duzo
firm straciloby pewny dochod.
3.Nie jestem z W-wy. Aby w wawie budowalo sie linie tramwajowe to nieslyszalem
teego (moze link?).O ile wiem to miasto kupuje nowy tabor aby wymienic stare
graty. Tak to miasto idzie bardziej z duchem czasu niz kazde inne w Pl.

[ssech84]

Kolego zapomnialem dodac, a pewnie nikt na to nie wpadl, iz Metro w tym odcinki
bedzie na powierzchni, co zmniejszy kwote do 500 mln na calym odcinku. Ciasne
male tramwaje vs. wagony przetronne metra.. ahh

Operacja "Tramwaj do Fordonu" nabiera tempa

[piehemoth]

kondom, spiedralaj, nie wierzę ci jak psu

Operacja "Tramwaj do Fordonu" nabiera tempa

[michu76]

Żaden trzeźwo myślący człowiek nie przejmie firmy z tramwajami.To nie to samo co
autobusy.No i co: na Fordon będzie kursować 15 nowych tramwajów , a reszta
miasta ma być przez najbliższe 20 lat obsługiwana dalej starym taborem bo nie
będzie pieniędzy na nowy? Robić coś dla Fordoniaków kosztem innych osiedli jest
nie fer!Pozyskajcie jełopy z ratusza kasę od Unii i kupcie 50 niskopodłogowych
tramwajów tak jak ma to zamiar zrobić Poznań czy Gdańsk.Tam potrafią,a tu nie bo
tu gadają,a tam robią i to jest ta różnica!!!Po za tym tramwaj na Fordon
był,jest i pozostanie tylko na papierze.Jeśli prezydent decyduje za mieszkańców
gdzie ma przebiegać trasa tramwaju do dworca (miały być konsultacje społeczne i
co?)to o czym my mówimy w temacie Fordonu.Co kilka miesięcy artykuł w gazecie o
tramwaju na Fordon,kilkadziesiąt wypowiedzi i na tym koniec.A tak na
marginesie:komu zależy na przejęciu MZK?Bo budując nowe linie tramwajowe w
Elblągu czy Poznaniu nie trzeba było tworzyć jakiś dziwacznych nowych firm i to
jest w tym wszystkim najdziwniejsze,że w Bydgoszczy trzeba czyli znów układy i
układziki świty prezydenta!

[szpmie]

Ktoś szykuje sobie posadkę. Poźniej przygarnie tych, co potrzeba.

Operacja "Tramwaj do Fordonu" nabiera tempa

[1a40]

Zdrzemnalem sie..."Lubie byc prezydentem,a wiec obiecam bydgoszczanom wszystko,o
co maja do mnie pretensje.Nawet pokocham tych ludzi,aby pozostac w ratuszu,przez
6 lat zrozumialem,ze musze sie ze mieszkancami dogadywac,a nie decydowac ponad
ich glowami.Zweryfikuje moje podejscie do dwumiasta z Toruniem i bede dzialal
tylko o powstanie agromelacji bydgoskiej"....o k.obudzilem sie,a moglo byc tak
pieknie....

Operacja "Tramwaj do Fordonu" nabiera tempa

[maxland]

Przeglądając artykuł natrafiłem na dowcip:
"- Nie wyobrażam sobie, byśmy nie byli zaangażowani jakoś w ten
projekt - mówi Paweł Czyrny, prezes MZK. - Mamy przecież bazę,
infrastrukturę i fachowców"
... fachowców... ... Ha! Ha! Ha!

Niezłe jest to tempo. Tramwaj powstanie o wiele prędzej niż Opera
Nova! Cieszmy się!
Pozdrawiam

[bawaria_n]

maxland napisał:

> Przeglądając artykuł natrafiłem na dowcip:
> "- Nie wyobrażam sobie, byśmy nie byli zaangażowani jakoś w ten
> projekt - mówi Paweł Czyrny, prezes MZK. - Mamy przecież bazę,
> infrastrukturę i fachowców"
> ... fachowców... ... Ha! Ha! Ha!
>
Przeglądając artykuł natrafiłem na dowcip:
"- Nie wyobrażam sobie, byśmy nie byli zaangażowani jakoś w ten
projekt - mówi Paweł Czyrny, prezes MZK. - Mamy przecież bazę,
infrastrukturę i fachowców"
... fachowców... ... Ha! Ha! Ha!

Niezłe jest to tempo. Tramwaj powstanie o wiele prędzej niż Opera
Nova! Cieszmy się!
Pozdrawiam

Slabe jest to tempo.Opera Nova powstanie o wiele predzej niz
tramwaj! Smucmy sie!

"Jeżeli rząd da nam pieniądze, a radni zgodzą się na powołanie
spółki, ta zacznie działać jeszcze w pierwszym półroczu. Powstanie
biznesplan i zostanie wyłoniony bank, który wyemituje obligacje."

Jutro pojde do banku i powiem tak:jezeli dacie mi pieniadze,to
zastanowiem sie co z nimi zrobie.

Budowa niemal 10-kilometrowego odcinka będzie mogła ruszyć w połowie
przyszłego roku i potrwa do 2013 r.

Czyli cztery lata,co roku 2,5 kilometra,niech pan panie Stierlitz
poczyta ksiazki,jak budowano kolej zelazna na "Dzikim Zachodzie"

[pingwin23]

TRAMWAJ DO DWORCA NAJPIERW NIECH BEDZIE I DO JAGNIATKOWA

[abydos71]

Miasto brało na kredyt autobusy . I spłacanie tych kredytów
przerzucono na barki MZK.
MZK spłaca kredyty a autobusy już zaczynają się powoli sypać...
Po raz kolejny zresztą.....
I tak to będzie trwało aż do końca świata.
W tym całym szaleństwie niestety nie ma miejsca na tramwaje i na to
aby cokolwiek zainwestować w trakcje tramwajową.Do tego należy dodać
wieloletnią niechęć władz Bydgoszczy do tego środka transportu.Teraz
niestety jest tak że powiększające się korki i zatory na ulicach
mogą się odbić czkawką na popularności władz.Wystarczy przypomnieć
niedawne pretensje o remont Wełnianego Rynku.Oczywiście nasz władca
natychmiast wskazał winnych powstawania zatorów - padło na
archeologów.
Dziwić może fakt nagłego zainteresowania rozwojem tramwajów - ale
dla urzędującego prezydenta temat ten jest swego rodzaju
piorunochronem przed gniewem ludu stojącego w korkach.Ponadto w
obliczu aktywnej opozycji każdy nawet najmniejszy drobiazg urasta do
rangi niebywałego wydarzenia i ma wywołać wrażenie "przeogromnej
troski" Dombrowicza o problemy Bydgoszczan.Prezydent chce w ten
sposób zamknąć usta swoim adwersarzom.Przypomnijmy tylko że na samym
początku urzędowania Dombrowicz chciał likwidować tramwaje...
Na zarząd nowego tworu spółkowego załapie się kilku kolesi.Znając
polskie realia można będzie się spodziewać afer i przekrętów.
Jedyny pozytyw to taki że niezrozumiały opór materii zaczyna
wreszcie kruszeć - szkoda tylko że tak powoli...
No i gdy sprawa zacznie się materializować wreszcie tramwaje będą
oddzielone od autobusów.
Chcemy czegoś w Bydgoszczy - okazuje się że urzędującej władzy
trzeba patrzeć na ręce i od czasu do czasu zorganizować zbieranie
podpisów....

[jacek.killman]

pingwin23 napisał:

> TRAMWAJ DO DWORCA NAJPIERW NIECH BEDZIE I DO JAGNIATKOWA
Czyżby szanowny kolega z Jeleniej Góry? Bardzo miło! Ambitne miasto.
Żeby "dotykać" do granicy Polski, przyłączyło sobie pół powiatu z
Jagniątkowem włącznie i teraz ma 25 km długości! Jest dłuższe niż
Bydgoszcz!

[pingwin34]

pingwin 23 a może tu pokomentujesz

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=90301683

Operacja "Tramwaj do Fordonu" nabiera tempa

[dibis]

Pan Czyrny już czuje się wykolegowany. Niestety, były prezes MZK
kręci się bliżej władzy (chyba niczego innego nie robi za pensję?) i
właśnie ma okazję przenieść swoje wielkie siedzisko do nowej spółki,
oczywiście za duże pieniądze. Bo przecież fachowiec, doświadczony
itd... Spółki dla kolesiów, kolesie łączcie się i wspierajcie!

przez 6 lat nic nie zrobił teraz zrobi w miesiąc?

[tech80]

hasła dla naiwnych,
Jaka wycieczka dla Aładowicza ?
Turcja? za takie teksty, mało,
a może nawiążemy bratnią przyjaźń z Acapulco?
Ludzie w co wy wierzycie, w te puste słowa.
Za dwa miesiace skończy sie zły sen Bydgoszczy nie będzie już Dombrowicza a
Aładowicz będzie pisał o siusiajacych pieskach.
Gazeta Wyborcza dołuje.

Dziś 1 kwietna??

[oikozz]

Zwyczajnie nie wierzę w to, co jest napisane w artykule. Spółka może i
powstanie, ale znając administrację K. Dombrowicza będzie działała równie
wydajnie jak Park przemysłowy, Aquapark, Nowe Lodowisko i dziesiątki innych
inicjatyw, które albo nigdy nie ujrzały światła dziennego poza pierwszymi
stronami gazet, albo ich sens istnienia jest mocno wątpliwy.

[mannis]

Obalmy pewne mity. Ktoś wyżej pisze, że w Fordonie mieszka 100 tysięcy ludzi.
Otóż nie. Według danych z grudnia 2007 mieszka w Fordonie 69 200 osób. Więc jest
to 1/6 mieszkańców miasta. I teraz w walce o ich głosy chcą budować ogromnym
kosztem tramwaj. Po kiego? Często stoję na przystanku przy Rondzie Jagiellonów
czekając na tramwaj linii 2 jadący na wyżyny. Czekam i czekam. W międzyczasie co
3 minuty podjeżdżają kolejne tramwaje 3 jadące do Wyścigowej, w których średnio
siedzi 5-10 osób. Czy ktoś policzył ile osób z tego nowego tramwaju będzie
korzystać? Nie widziałem w prasie informacji o przeprowadzonych symulacjach,
ankietach itd. Nie było też informacji ile taki tramwaj ma jechać z Fordonu. O
ile to będzie szybciej, niż samochodem czy autobusem. A co jeśli okaże się, że
ludzie zlewają tramwaj wybudowany za GIGANTYCZNĄ kwotę. Kto poniesie za to
odpowiedzialność?

A 200 milionów z budżetu można zrobić dobrze mieszkańcom wielu dzielnic, nie
tylko Fordonowi. Bo co Fordon otrzyma wątpliwego sensu połączeniu, a innym
osiedlom będzie się przez 10 lat mówiło "Sorry, dla was nic nie mamy, bo
wzięliśmy 200 milionów kredytu na tramwaj do Fordonu.

Zatem zanim radni podejmą decyzję powinni otrzymać wiarygodne wyliczenia
przyszłego użytkowania linii. Ale profesjonalne wyliczenia. Jedną bajkę radni
już łyknęli - 500 tysięcy klientów przyszłego Aquaparku. Dwa razy większa Łódź
(700 tysięcy mieszkańców) przystępując do budowy Aquaparku założyła 300 tysięcy
klientów. I co? Mieli 150 tysięcy i Aquapark zbankrutował. Bo nikt nie
przeprowadził badań zawczasu, a dopiero po roku funkcjonowania zrobili ankietę i
wyszło z niej, że tylko 40% łodzian potrafi pływać.

[niebieski.kapturek]

Jest na forum wielu fordoniaków i autentycznych znawców imiłośników komunikacji miejsckiej, w tym tramwajów. Im zostawiam podpowiedzi na większoś Twoich pytań (zresztą poczytaj, one już są na tym forum...),

Ja zwróciłem uwagę na jeden fragment:

Zatem zanim radni podejmą decyzję powinni otrzymać wiarygodne wyliczenia
przyszłego użytkowania linii. Ale profesjonalne wyliczenia.

Wiesz, że Bydgoszcz można by już chyba zgłaszac do Księgi Guinessa w zakresie ilości opracowań dotyczących jednej i tej samej niedokonanej inwestycji? Tramwaju do Fordonu właśnie. I wszystkie opracowania prowadzą do podobnych konluzji - ta linia ma sens :))

[mannis]

A ja śledzę jakoś artykuły prasowe od lat i nie widziałem wyliczenia ile osób
dziennie i miesięcznie średnio z takiego połączenia będzie korzystać.

[arafat11]

Obalmy pewne mity. Ktoś wyżej pisze, że w Fordonie mieszka 100
tysięcy ludzi.
> Otóż nie. Według danych z grudnia 2007 mieszka w Fordonie 69 200
osób. Więc jes
> t
> to 1/6 mieszkańców miasta. I teraz w walce o ich głosy chcą
budować ogromnym
> kosztem tramwaj.
skoro obalamy mity to po co je tworzysz?jezeli 69200 mieszkancow to
1/6 mieszkancow bydgoszczy to znaczy ze nasze miasto ma 420 tysiecy
ludzi....
sprawdz sobie ile ma naprawde....

[mannis]

Miała być 1/5 Bo to dokładnie 1/5. Źle wciśnięty klawisz.

Ale to też np tyle samo, co np. Wyżyny + Kapuściska + Wzgórze Wolności. A mnie
wnerwia, gdy muszę czekać na tramwaj 20 minut, a tramwaje do Wyścigowej jeżdżą
średnio co 3 minuty (a będą częściej).

[mc_pele]

mannis napisał:

> Miała być 1/5 Bo to dokładnie 1/5. Źle wciśnięty klawisz.
>
> Ale to też np tyle samo, co np. Wyżyny + Kapuściska + Wzgórze Wolności. A mnie
> wnerwia, gdy muszę czekać na tramwaj 20 minut, a tramwaje do Wyścigowej jeżdżą
> średnio co 3 minuty (a będą częściej).


skoro liczysz cały górny taras to weź pod uwagę cały górny taras - 2+4+8 daje
częstotliwość co 5 minut, obecnie z Centrum na Wyścigową jeździ tylko 3 i to też
co 5 minut, nie wiem skąd wyssałeś te 3 minuty, mogło się zdarzyć że przez
jakieś zatory pojechały akurat tramwaje z takim odstępem ale z rozkładu jazdy
jasno wynika że tramwaje kursują z częstotliwością 5 minut

[mannis]

> skoro liczysz cały górny taras to weź pod uwagę cały górny taras - 2+4+8 daje
> częstotliwość co 5 minut,


Muszę Cię rozczarować. Ale od Szarych Szeregów każda z tych linii jedzie w innym
kierunku.

Inna zupełnie sprawa, że inteligenci z MZK tak ustawiają połączenia, że tramwaje
te jadą jeden po drugim, a między nimi dziura.


> obecnie z Centrum na Wyścigową jeździ tylko 3 i to te
> ż
> co 5 minut, nie wiem skąd wyssałeś te 3 minuty, mogło się zdarzyć że przez
> jakieś zatory pojechały akurat tramwaje z takim odstępem ale z rozkładu jazdy
> jasno wynika że tramwaje kursują z częstotliwością 5 minut

"1" i "3" przed remontem Focha jeździły na przemian jeszcze częściej. A Ty
twierdząc, że tramwaje te są zapełnione chyba bredzisz. Zapełniona to jest 8, 4
i 2. Bardzo bym chciał mieć komfort jazdy, jaki mają ludzie jadący w kierunku
Wyścigowej.

[mc_pele]

mannis napisał:

> > skoro liczysz cały górny taras to weź pod uwagę cały górny taras - 2+4+8
> daje
> > częstotliwość co 5 minut,
>
>
> Muszę Cię rozczarować. Ale od Szarych Szeregów każda z tych linii jedzie w inny
> m
> kierunku.

No i??? sam porównałeś Górny taras z Fordonem, trudno żeby 4 obsługująca Glinki
czy 8 obsługująca Kapy miała taką samą częstotliwość jak 3 obsługująca poprzez
A+T cały Fordon. Słyszałeś kiedyś o dostosowaniu częstotliwości do rzeczywistych
potrzeb? Czy według ciebie wszystkie linie w mieście muszą jeździć z taką samą
częstotliwością?

>
> Inna zupełnie sprawa, że inteligenci z MZK tak ustawiają połączenia, że tramwaj
> e
> te jadą jeden po drugim, a między nimi dziura.

Jak zwykle nie wiesz o czym mówisz, rozkłady jazdy ustala ZDMiKP, MZK jest tylko
jednym z przewoźników


>
> "1" i "3" przed remontem Focha jeździły na przemian jeszcze częściej. A Ty
> twierdząc, że tramwaje te są zapełnione chyba bredzisz.

Napisałem jasno że napełnienia wrócą po remoncie Focha, obecna sytuacja jest
przejściowa

[michu76]

Od rozkladów jazdy są inteligenci z ZDMiKP a nie z MZK!

[mc_pele]

mannis napisał:

> Obalmy pewne mity. Ktoś wyżej pisze, że w Fordonie mieszka 100 tysięcy ludzi.
> Otóż nie. Według danych z grudnia 2007 mieszka w Fordonie 69 200 osób. Więc jes
> t
> to 1/6 mieszkańców miasta.

A studenci UTP? Uczniowie fordońskich szkół i Bydgoszczanie codziennie
dojeżdżający do pracy do Fordonu? To że ty nie masz żadnego interesu w dojeździe
do Fordonu to nie znaczy że wszyscy Bydgoszczanie omijają Fordon szerokim
łukiem. O tym że atrakcyjność Fordonu i ceny mieszkań mogą wzrosnąć po zyskaniu
takiego połączenia z Centrum też pewnie nie pomyślałeś?



> I teraz w walce o ich głosy chcą budować ogromnym
> kosztem tramwaj. Po kiego? Często stoję na przystanku przy Rondzie Jagiellonów
> czekając na tramwaj linii 2 jadący na wyżyny. Czekam i czekam. W międzyczasie c
> o
> 3 minuty podjeżdżają kolejne tramwaje 3 jadące do Wyścigowej, w których średnio
> siedzi 5-10 osób.

Codziennie z systemu A+T korzysta kilkadziesiąt tysięcy osób, więc te 5-10 osób
na skład można między bajki włożyć, pewnie każdy korzystający z A+T chciałby
jeździć w takich warunkach :) Nie zapominajmy że teraz przez remont Focha bardzo
wielu użytkowników podróżujących między wschodem i zachodem miasta wybrało inną
trasę, m.in 93/94+60/71, tramwaj wróci na Rondo Grunwaldzkie i wrócą napełnienia
na 3 ,jeszcze więcej skorzysta z bezpośredniego tramwaju jak w końcu nie trzeba
będzie się przesiadać a czas podróży będzie szybszy niż przejazd samochodem,
oczywiście w określonych godzinach, wieczorami i w dni wolne zawsze samochód
będzie najszybszym i najwygodniejszym środkiem transportu.

Czy ktoś policzył ile osób z tego nowego tramwaju będzie
> korzystać? Nie widziałem w prasie informacji o przeprowadzonych symulacjach,
> ankietach itd. Nie było też informacji ile taki tramwaj ma jechać z Fordonu.

Jak zwykle się mylisz, w styczniu 2008 przedstawiono trzy warianty trasy
tramwaju do Fordonu - wybrano linię przez estakadę dzięki największemu obłożeniu
wśród pasażerów i najlepszym czasie przejazdu - 26-28 minut, google nie gryzą,
wystarczy poszukać


>
> A 200 milionów z budżetu można zrobić dobrze mieszkańcom wielu dzielnic, nie
> tylko Fordonowi.

czym? kolejnymi uliczkami z których korzysta kilkanaście osób i kwiatkami na
rondach?

Bo co Fordon otrzyma wątpliwego sensu połączeniu, a innym
> osiedlom będzie się przez 10 lat mówiło "Sorry, dla was nic nie mamy, bo
> wzięliśmy 200 milionów kredytu na tramwaj do Fordonu.

sto razy było już wałkowane na tym forum o potrzebie tej inwestycji i jej
ważności dla całego miasta, nie tylko mieszkańcom Fordonu, nie chcę mi się
kolejny raz pisać po to by przy kolejnym artykule te same osoby zadały znowu te
same pytania i siały te same wątpliwości


>
> Zatem zanim radni podejmą decyzję powinni otrzymać wiarygodne wyliczenia
> przyszłego użytkowania linii. Ale profesjonalne wyliczenia. Jedną bajkę radni
> już łyknęli - 500 tysięcy klientów przyszłego Aquaparku. Dwa razy większa Łódź
> (700 tysięcy mieszkańców) przystępując do budowy Aquaparku założyła 300 tysięcy
> klientów. I co? Mieli 150 tysięcy i Aquapark zbankrutował. Bo nikt nie
> przeprowadził badań zawczasu, a dopiero po roku funkcjonowania zrobili ankietę
> i
> wyszło z niej, że tylko 40% łodzian potrafi pływać.

No widzisz, a w Poznaniu po wybudowaniu pestki nagle okazało się że tramwaj może
być szybszym środkiem transportu niż samochód i spora część Poznaniaków
przesiadła się do niego ze swoich czterech kółek, obecnie przygotowywana jest
inwestycja rozbudowy linii gdyż jeżdżące składy co 2 minuty to za mało dla
ciągle rosnących potrzeb a linia przy obecnych parametrach nie udźwignie więcej

[frych47]

Czyżby szykowały się jakieś nowe wybory bo znowu dużo czytam o nowych liniach
tramwajowych w Bydgoszczy, może będzie pobity rekord opery Nova.

[abydos71]

Mannis to kolejny malkontent w rodzaju niejakiego Hecera z
Torunia.Krytykuje ale sam nie potrafi wskazać co zamiast tramwaju by
mogło sprawnie dowozić Fordoniaków.Przykłady Poznania czy Elbląga
albo Krakowa dowodzą trafności inwestowania w rozwój linii
tramwajowych.Inaczej będziemy tkwili w korkach.Nigdy bym nie
pomyślał że śmieszna scenka z przygód "Tytusa , Romka i Atomka"
stanie się rzeczywistością.... Bohaterowie lądują na wyspie gdzie
każdy mieszkaniec posiada samochód.Drogi są zatłoczone ponad
miarę.Gdy pytają "którędy do stadionu ??" - tubylec
odpowiada "samochodem 2 dni , pieszo 10 min a na skróty stadion jest
za rogiem"
To nam wkrótce grozi.Tylko tramwaj na wydzielonym torowisku nie stoi
w korkach.To trzeba zrozumieć panie Mannis...

[mannis]

Zamiast malkontent użyłbym słowa realista. Ale w końcu dyskusja po mojej
prowokacyjnej wypowiedzi zaczyna nabierać rumieńców.

Temat tramwaju do Fordonu to temat już z brodą, który nagłego ożywienia nabrał w
momencie, gdy prezydent postanowił walczyć o głosy mieszkańców Fordonu. Rok temu
mówił jeszcze, że nigdy, absolutnie, nie ma na to szans, bo Bydgoszcz nie ma na
wkład własny, aby zdobyć środki z Unii.

Fakt założenia specjalnej spółki BTF (o czym jest mowa w artykule) jakoś z
kilometra pachnie możliwością umieszczenia w nim ciepłych posadek. Ale załóżmy,
że wszystko się uda, linia tramwajowa powstanie i co? Ludzie z Frodonu będą
dojeżdżać do centrum szybciej. Super!

Ale obawiam się, że na wiele długich lat zamknie to jakąkolwiek dyskusję na
temat całościowego rozwoju miejskiej komunikacji w Bydgoszczy (planowany tramwaj
do dworca PKP traktuję bardziej jako atrakcję turystyczną, niż poprawę
komunikacji w skali miasta). Przez wiele lat nie powstała nawet namiastka
takiego kompleksowego planu, który uwzględniałby zmiany w liczbie mieszkańców
poszczególnych dzielnic, rzeczywisty stan komunikacji, obliczający procentowo
liczbę osób jeżdżących samochodami i wsparty ankietami ile z tych osób chciałoby
przesiąść się do komunikacji publicznej itd.

Mieszkańcy Osowej Góry, Miedzynia, Prądów mają w tej chwili większe problemy z
dotarciem do pracy, niż ludzie z Fordonu. Komunikacja na górnym tarasie pęka w
szwach od przeciążenia, a będzie gorzej gdy w Parku Przemysłowym powstaną
kolejne firmy i ich pracownicy będą dojeżdżać itd. O tym wcale się nie
dyskutuje. Dyskutuje się ciągle odgrzewając kotlet o nazwie tramwaj do Fordonu.
To już prawie taki temat zastępczy dla bydgoskich władz i dziennikarzy, jak
ustawa antyaborcyjna w sejmie.

Na etapie planowania tramwaju do Fordonu powinno się także poważnie
przeanalizować inne modyfikacje. Np. wydłużenie kursowania godzin linii "7" (w
tej chwili kursują tylko kilka godzin w ciągu dnia na trasie
Kapuściska-Wyścigowa). Druga sprawa - obecnie w Fordonie i do Fordonu kursuje
wiele linii autobusowych. Co się stanie z nimi, gdy powstanie połączenie
tramwajowe. Czy część będzie zlikwidowana, czy oznacza to przesunięcie autobusów
na inne linie, czy zostaną otwarte inne połączenia, a jeśli tak, to gdzie. To
tylko cześć pytań, na które warto by już teraz poszukać odpowiedzi. Dlatego o
połączeniu tramwajowym należy rozmawiać jako o części poprawy stanu komunikacji
w całym mieście, a nie jako o oderwanej od tego systemu inwestycji.

[frych47]

Ciekawi mnie, które miasto się lepiej wywiąże ze swojej inwestycji prestiżowej
Bydgoszcz z tramwaju do Fordonu czy Toruń z mostu.
W końcu Toruń ma mniejszy budżet i przez to mniejszy wkład własny.

Tylko Metropolia Bydgoska

[volvo7000]

O ile dobrzek ojarze to Dombrowicz nie może już ubiegać się po raz 3
o stanowisko prezydenta Bydgoszczy, więc nie rozumiem po co to
gadanie o wyborach.

[kaza12]

Nie kol może ubiegać się i już to czyni.Na zebraniu z mieszkańcami w Fordonie w
koszyku były jabłka ,a to nieodzowny jego znak ,że kampania już 3 w toku.

[rr111]

Tramwaj do Fordonu i podobne bzdury rzucone tematy przez
Dombrowicza to kity które nigdy przez jego ekipę
nie będą zrealizowane.
Dombrowicz to tylko posłaniec i sam pyta się Całbeckiego
co w Bydgoszczy będzie realizowane,a Całbecki mówi null.
Raczej dyskutujmy ile zła Dombrowicz z Całbeckim może
wyrządzić miastu,jeśli nie zbierzemy na czas podpisów aby
ciurę Dombrowicza odwołać.

[mozilla.org]

volvo7000 napisał:

> O ile dobrzek ojarze to Dombrowicz nie może już ubiegać się po raz 3
> o stanowisko prezydenta Bydgoszczy

Może. Ile razy wybiorą, tyle będzie. Chociaż wg mnie przdałoby się ograniczenie
kadencji również w samorządach, np do 3.

[ka_zet]

mannis napisał:

> Przez wiele lat nie powstała nawet namiastka
> takiego kompleksowego planu, który uwzględniałby zmiany w liczbie mieszkańców
> poszczególnych dzielnic, rzeczywisty stan komunikacji, obliczający procentowo
> liczbę osób jeżdżących samochodami i wsparty ankietami ile z tych osób chciałob
> y
> przesiąść się do komunikacji publicznej itd.

Rozumiem, że nie wiesz że istnieje coś takiego jak zintegrowany plan rozwoju
transportu publicznego. Tylko po co się z takim brakiem wiedzy obnosić?


> Na etapie planowania tramwaju do Fordonu powinno się także poważnie
> przeanalizować inne modyfikacje. Np. wydłużenie kursowania godzin linii "7" (w
> tej chwili kursują tylko kilka godzin w ciągu dnia na trasie
> Kapuściska-Wyścigowa).

Ależ nie, skądże, nic takiego się nie rozważa przecież. Po prostu wybuduje się
tory ale nikt się nie zastanawia nad zmianą układu lini...

Pomyśl logicznie przez chwilę.

> Druga sprawa - obecnie w Fordonie i do Fordonu kursuje
> wiele linii autobusowych. Co się stanie z nimi, gdy powstanie połączenie
> tramwajowe.

Zostaną polikwidowane, oczywiście.

> Dlatego o
> połączeniu tramwajowym należy rozmawiać jako o części poprawy stanu komunikacji
> w całym mieście, a nie jako o oderwanej od tego systemu inwestycji.

Wyobraź sobie, że wszyscy są tego świadomi chyba nawet z urzędem miasta włącznie.

[mannis]

Nie wprowadzaj innych forumowiczy w błąd. Obecne plany nie są ani kompleksowe,
ani nie uwzględniają dokonanych i prognozowanych zmian demograficznych, nie
mówiąc już o innych wspomnianych przeze mnie elementach.

[ka_zet]

mannis napisał:

> Nie wprowadzaj innych forumowiczy w błąd.

I kto to mówi?

> Obecne plany nie są ani kompleksowe,
> ani nie uwzględniają dokonanych i prognozowanych zmian demograficznych,

Czy ty widziałeś którykolwiek? Choćby byle studium wykonalności, o ZPRTP nie
wspominając?

> nie
> mówiąc już o innych wspomnianych przeze mnie elementach.

No mówię, nikt nawet się nie zastanawia nad zmianami w układzie linii, zajmują
się tylko tym ile km bieżących toru położyć. No proszę...

Operacja "Tramwaj do Fordonu" nabiera tempa

[mistral132]

Podczas panowania KD pojawiały się kolejno zapewnienia o realizacji
strategicznych dla Naszego Miasta rozwiązań komunikacyjnych.Podaję w
kolejności obwieszczania narodowi tych zadan:
1.Budowa linii tramwajowej na krótkim odcinku ulicy Kujawskiej
wraz z jej poszerzeniem i uruchomieniem zbudowanego przez
poprzedników drogowców przejścia podziemnego.
2.Budowa trasy tzw.Nowoogińskiego czyli połączenie okolic
zniszczonego przez KD TORBYDU z ul.Wojska Polskiego w okolicy
kościoła.
3.Połączenie dworca PKS z PKP linią tramwajową.(moim skromnym
zdaniem po co łączyć, lepiej dworzec PKS przenieść do dworca PKP)
4.Linia tramwajowa do Fordonu.

Pytanie: czy wymieniane następne pomysły automatyczne anulują
poprzednie? A jeśli nie to proszę o terminy realizacji w/w zadań.
Pozdrawiam M132

[ka_zet]

mistral132 napisał:

> 3.Połączenie dworca PKS z PKP linią tramwajową.

Nie PKS z PKP, tylko PKP z miastem.

> (moim skromnym
> zdaniem po co łączyć, lepiej dworzec PKS przenieść do dworca PKP)

Oczywiście. "a jezioro damy tam". Wiesz że PKS jest prywatny i nie ma motywacji
żeby się gdziekolwiek przenosić, a dookoła dworca PKP nie ma żadnych sensownych
terenów?

[mistral132]

Szanowny lub na.
Zgadzam się, iż należy połączyć PKP z miastem.I to koniecznie przez
jeden z nieczynnych mostów kolejowych.


Natomiast wiele połączeń kombinowanych :linia kolejowa i autobusowa
może być sprawnie realizowanych tylko wtedy kiedy są oba dworce obok
siebie.
Jeżeli chodzi o "a jezioro damy tam" to albo skleroza albo bardzo
młody wiek. Ongiś dworce sąsiadowały z sobą i jakiś
mądrala "jezioro" przestawił.Może czas powrotu do normalności
nastąpił. Jeżeli chodzi o tereny pod PKS to Jachcice są pustynią!
Pozdrawiam M132

[ka_zet]

mistral132 napisał:

> Szanowny lub na.

ny, ny.

> Zgadzam się, iż należy połączyć PKP z miastem.I to koniecznie przez
> jeden z nieczynnych mostów kolejowych.

A skąd weźmiemy nieczynny most kolejowy? Jeszcze nadający się pod tramwaj?

> Natomiast wiele połączeń kombinowanych :linia kolejowa i autobusowa
> może być sprawnie realizowanych tylko wtedy kiedy są oba dworce obok
> siebie.

Nie bardzo. Linie PKP i PKS w regionie raczej się nie uzupełniają, a w zakresie
w którym mogłyby to robić w zupełności wystarczy przelotowe stanowisko koło
dworca PKP.

> Jeżeli chodzi o "a jezioro damy tam" to albo skleroza albo bardzo
> młody wiek. Ongiś dworce sąsiadowały z sobą i jakiś
> mądrala "jezioro" przestawił.

Kiedy niby sąsiadowały? Dworzec PKS przed przeniesieniem na ul. Jagiellońską
mieścił się na placu Kościeleckich.

> Może czas powrotu do normalności
> nastąpił. Jeżeli chodzi o tereny pod PKS to Jachcice są pustynią!

Jeśli mamy go przenosić na Jachcice, to nie ma to najmniejszego sensu. Co z tego
że z peronu na peron nie będzie pięciu kilometrów tylko półtora? I tak podróżny
nie przejdzie tej odległości.

[mistral132]

Na Brdą przy dworcu kolejowym znajdują się trzy mosty kolejowe,jeden
przy drugim(i trzecim). Stopień ich wykorzystania jest niewielki.
Sądzę, iż jeden z nich mógłby z powodzeniem obsługiwać linię
tramwajową.
Jeżeli chodzi o sąsiedztwo dworca PKP i PKS to chodzi mi po głowie
sąsiedztwo bezpośrednie, czyli możliwość przejcia z dowolnego peronu
PKP na dowolny peron PKS. Przebiegająca obok trasa WZ pozwoliłaby
skanalizować znaczną część ruchu z pominięciem centrum Bydgoszczy.
Co do historycznej lokalizacji dworca PKS zapytam babci.Może się
mylę?

[arafat11]

> Na Brdą przy dworcu kolejowym znajdują się trzy mosty
kolejowe,jeden
> przy drugim(i trzecim). Stopień ich wykorzystania jest niewielki.
> Sądzę, iż jeden z nich mógłby z powodzeniem obsługiwać linię
> tramwajową.
ten temat byl juz kiedys poruszany na forum i wynikalo wtedy to, ze
nie jest mozliwe uzycie jednego mostu, gdyz pociagi jezdza po kazdym
moscie w innym kierunku, poza tym trzeba sie liczyc z tym ze ruch
kolejowy wzrosnie( np plany reaktywacji lini do kcyni), poza tym
dochodza gigantyczne koszty ewentualnego wykorzystania tego mostu
dla potrzeb tramwaju( likwidacja torowisk kolejowych, kwestie wjazdu
tramwaju na ten most i jego zjazdu, wszdzie sa roznice wysokosci,
jakies budynki do wyburzenia itp)

Jeżeli chodzi o sąsiedztwo dworca PKP i PKS to chodzi mi po głowie
> sąsiedztwo bezpośrednie, czyli możliwość przejcia z dowolnego
peronu
> PKP na dowolny peron PKS. Przebiegająca obok trasa WZ pozwoliłaby
> skanalizować znaczną część ruchu z pominięciem centrum Bydgoszczy.
a i tak ludzie potem musieliby wsis do komuniakcji miejskiej i
dojechac do celu...wiec po co te przenosiny? np pks wjezdzajace od
strony inowroclawia czy znina dowoza ludzi na rondo jagiellonow ,
czyli do samego centrum, jednoczesnie z dworca pks maj ludzie
tramwaje i autobusy w inne czesci miasta...po co to zmieniac,
zwlaszcza ze koszty beda gigantyczne?

Operacja "Tramwaj do Fordonu" nabiera tempa

[jacek.killman]

Po przeczytaniu wszystkich wypowiedzi odniosłem wrażenie, że
rzeczywiście macie rację! W tym mieście nic nie może się udać, bo
wszystko jest robione źle. Dlatego nie ma się co dziwić, że KD robi
co mu się podoba. Tymczasem zacząć trzeba od najprostszych
rozwiązań, które mogą ułatwić funkcjonowanie komunikacji. Weźmy
choćby taki skręt tramwajowy z Gdańskiej w Focha. Odkąd tylko
pamiętam, jeździła tamtędy dwójka w relacji Bielawy - Okole. Po
przebudowie Gdańskiej (wtedy al. 1 Maja) skręt zlikwidowano. W
sytuacji jakiejkolwiek awarii lub wypadku na Jagiellońskiej mamy
więc koniec komunikacji tramwajowej. Tragedii dopełnia brak
normalego przystanku przy Rondzie Jagiellonów naprzeciw Pałacu
Młodzieży. Gdyby ktoś kiedyś o tym pomyślał, mielibyśmy możliwość
podziału sieci tramwajowej na 2 niezablokowane części. W ten sposób
radzą sobie doskonale inne miasta. Ale podobno przy okazji
przebudowy Focha jest nadzieja na odbudowę wspomnianego skrętu. Oby
nie służył on jednak tylko jako awaryjny. Przydałoby się
bezpośrednie połączenie tramwajowe Bielaw, czy Leśnego z Wilczakiem.
Odciążyłoby fatalne połączenie 52+56 lub przesiadkowe tramwajami na
rondzie, gdzie trzeba się niepotrzebnie cofać.

Dlatego cale MZK glosuje za referendum

[kierowca-mzk]

Dlatego cale MZK glosuje za referendum o odwolanie KD. ul Andersa , Wyzwolenia
ktorymi mialby jezdzic tramwaj sa licznie zamieszkale. Czy ktos pytal
mieszkancow czy im halas nie bedzie przeszkadzal ? Pytam bo mamy coraz wiekszy
problem ze skargami na petlach o wlczone silniki ( a Volvo sa bardzo ciche a
przeszkadza).

[jacek.killman]

Pętle są od zawracania a nie od stania. Poza tym postój pojazdu z
włączonym silnikiem jest zabroniony zgodnie z obowiązującym prawem.
Kierowca MZK powinien to wiedzieć.

autobus ma pierdami nagrzać, szanowny prawniku?

[szczamnapis]

czy może sam nachuchasz?

Operacja "Tramwaj do Fordonu" nabiera tempa

[jacek.killman]

Zawsze wydawało mi się, że istnieje możliwość włączenia ogrzewania
na trasie. Sorry, jeśli się myliłem, widocznie bydgoskie autobusy
mają kominki do rozpalenia na pętli.

[kierowca-mzk]

chodzilo mi raczej o to ze wiekszosc ma stare akumulatory i kiepskie rozruszniki
wylaczenie grozi dluzszym postojem w oczekiwaniu na pogotowie techniczne ale co
tam ja tam wylaczam najwyzej przerwa dluzsza bedzie. Nie bede sie zarl z ludzmi.

[kierowca-mzk]

poza tym tramwaj bedzie duzo glosniejszy z roku na rok niz autobus.
A ze w autobusie bedzie minus 10 zimą bo trzeba silnik wylaczac na postuj 5-10
minut to tez mnie nie zalamuje ja sobie w kabinie szybko nagrzeje a jak
pasazerowie chca siedziec w zimnym to ich sprawa niech dzwonia. Oczywiscie nie
mowie o wszystkich zawsze jest jakas grupa "desantowa" na kazdym osiedlu.

[jacek.killman]

Nowoczesny tabor tramwajowy kursujący po torowisku wybudowanym wg
najnowszej technologii wygłuszającej hałas nie jest uciążliwy. Jak
nie wierzysz, zrób sobie wycieczkę do Goerlitz. Miasto 70 tysięczne,
a ma 3 linie tramwajowe. Tramwaje są nieprawdopodobnie ciche, w
ogóle nie słychać toczenia, tylko cichy gwizd silników. Podkreślam,
że to nie sa wcale nowe wozy. Co ciekawe, w Goerlitz nie ma pętli
tylko trójkąty do nawracania, a rozstaw szyn jak w Bydgoszczy.

[apolloxx]

tramwaju do fordonu nie bedzie, bo mamy kryzys i nikt na takie rzeczy pieniedzy
nie da.

[frych47]

apolloxx napisał:

> tramwaju do fordonu nie bedzie, bo mamy kryzys i nikt na takie rzeczy pieniedzy
> nie da.

To na czas kryzysu proponuję w ramach oszczędności zawiesić działalność
Prezydenta Miasta.

[frych47]

Co do tramwaju na Fordon wychodzi na to, że ciągle jesteśmy na etapie czy on
jest potrzebny czy też nie.
Fajne mamy władze miejskie.

Tylko Metropolia Bydgoska

[kaza12]

,Zapomnijcie o jakiejkolwiek inwestycji za obecnego Prezydenta.A to co się
pojawia i pod publikę.Ale do was to nie dociera ,i roztrząsacie temat.To jest
wszystko wirtualne,dajcie sobie powiedzieć!!


Podpisy --Jagielońska 10/7
www.referendum.bydgoszcz.pl/

[ka_zet]

frych47 napisał:

> Co do tramwaju na Fordon wychodzi na to, że ciągle jesteśmy na
etapie czy on
> jest potrzebny czy też nie.

Nie, to tylko na forum. Decydenci na całe szczęście są już
przekonani.

Operacja "Tramwaj do Fordonu" nabiera tempa

[1a40]

Niezrozumiale jest,dlaczego ratusz,nie przeprowadza badan,ankiet,kto bedzie chcial jezdzic bimba a kto woli autobus ? Nie biorac pod uwage ignorancji ratusza,w ww.sprawie,ja mieszkaniec tego miasta,chcacy dobrobytu dla Bydgoszczy i rozkwitu stolicy,zadaje sobie pytanie:dlaczego nikt z ratusza,nie przedstawia kosztow bimby przeciwko koszta uruchomienia autobusow,na np.wydzielonym torowisku ? Wladza,ciagle przeciwna tramwajowi,nagle,pod wplywem wiszacego nad glowami topora ,przedstawi kazda brednie,aby pozostac przy wladzy/mi.dlatego trzeba tych ludzi odwolac,bo graja teraz pod publiczke/. Petle autobusowe musza byc budowane w takich miejscach,aby podczas silnych mrozow,niewylaczony silnik nie zaklocal spokoju okolicznym mieszkancom,dzis panuje kompletna ignorancja tego problemu,za zgoda ratusza niestety.Kolejny punkt za referendum. Tramwaj w Fordonie musi miec dwie nitki,co powieksza koszta,bo bez tego nie ma on sensu.Znowu przesiatki z autobusow na bimbe i znowu system A+T.To sa wszystko tematy zastepcze ustepujacych wladz,majacych nadzieje na glupote bydgoszczan i zrozumienie swoich racji.Za pozno niestety.Bydgoszcz zasluguje na lepsze jutro i nadzieje,ze tak jak dzieki stolicy wojewodztwa,Torun "wskoczyl" na niektore mapy pogody,tak szybko z nich zniknie.Szkoda,ze Torun,swojej szansy nie wykorzystal...a moze od poczatku byl skazany na porazke ?

[ka_zet]

1a40 napisał:

> Niezrozumiale jest,dlaczego ratusz,nie przeprowadza badan,ankiet,kto bedzie chc
> ial jezdzic bimba a kto woli autobus ?

Znowu? Co pół roku ma ankiety przeprowadzać?

> Nie biorac pod uwage ignorancji ratusza,
> w ww.sprawie,ja mieszkaniec tego miasta,chcacy dobrobytu dla Bydgoszczy i rozkw
> itu stolicy,zadaje sobie pytanie:dlaczego nikt z ratusza,nie przedstawia koszto
> w bimby przeciwko koszta uruchomienia autobusow,na np.wydzielonym torowisku ?

Były. Autobusy się absolutnie nie opłacają. Mniej opłaca się tylko SKM.

Operacja "Tramwaj do Fordonu" nabiera tempa

[rewski56]

Ponad 70 postów w dyskusji kolejny raz nad projektem tramwaju do Fordonu.Ile
razy będziemy czytać bajki o aqaparkach,tunelach na rondach ,skrzyżowaniach
wielopoziomowych,tramwaju Kujawską .Pan Dombrowicz nie potrafi naprawić 300
metrów ulicy w w centrum miasta a tutaj taka dyskusja,.......Ludzie nie dajcie
się ogłupić,

Jak łatwo dajecie się manipulować!!!!

[kaza12]

Wystarczy że ktoś coś pierdnie to już pod tym się podpisujecie i rozdrabniacie
to.Po co i na co??.Czy do Waszej świadomości nie dotarło że te inwestycje co się
pojawiają i będą pojawiały to są czysto wirtualne!!.Bujacie w obłokach i to
wszystko.Ta ekipa nawet nie jest w stanie załatać dziur w jezdniach ,a co
dopiero pakować się w coś co i tak zostanie tylko na papierze w w wirtualnej
rzeczywistości.Miasto zadłużone do granic możliwości ,nie ma kasy na nic ,a Wam
się śni cokolwiek.Dajcie pasa!!

[1a40]

To jest dyskusja w demokracji.Wiem,ze jestesmy wszyscy wciagani w wirr,tych
bezsensownych,wirtualnych projektow i rozmow,dyskusji,ale,to co robi ratusz,to
odzew na nasze postulaty i opinie.Oni obracaja sie w wirtualnej przestrzeni,ale
tak wyglada demokracja i tylko od decydentow zalezy ile zrozumieja i ile z tej
dyskusji wykorzystaja.Najwazniejsze jest pracowac dla naszego pieknego
miasta,dla jego dobrobytu i wielkosci.Moze pan jacek killman tez wlaczy sie do
rozwiazywania naszych bolaczek i problemow ?

Operacja "Tramwaj do Fordonu" nabiera tempa

[korpi90]

Tutaj mówią Dombrowicz zrobił A+T.
I co jeśli się zdziwiłem, nieuczciwy kanar spisał na Gdańskiej jadąc "trójką" i
na nią posiadam bilet. Niby mogę jechać na Wilczak. Ludzie jak? Traktorem przez
Focha? W Renomie nie chcieli uznać ale od kumpli sie dowiedziałem z Forum
Bydgoskiego Klubu Miłośników Komunikacji Miejskiej że miałem rację i mam iść od
razu do MZK a z Renomą nie gadać!

złoty tramwaj do fordonu

[fordoniak150]

Po odwołaniu , prezydent musi gdzieś pracowac, i to jest główny
powód powołania spółki.
Rozumiem,że koszt budowy linii tramwajowej obejmuje też budowę
przejsc podziemnych dróg pozostałej infrastruktury wzdłuż tej trasy
a nie samej lini ,bo aby tyle kosztowala sama linia to tramwaje
trzeba by pokry złotem i tyle.