miejsca przyjazne dla kobiet w ciazy

[animka4]

Witajcie

Słyszałam ostatnio o fajnej inicatywie: w ramach kampanii "Odmienny
stan - odmienne traktowanie" prowadzony jest ranking miejsc
przyjanych przyszlej mamie. Do końca września można zgłaszać
kandydatury miejsc, w których kobieta w ciąży jest traktowana w
szczególny sposób. Ja sama zgłosiłam sklep w pobliżu mojego domu w
którym co prawda nie ma kas pierwszeństwa, ale kasjerki są tak miłe
i pomocne, że nie zdarzyło się, abym stała w kolejce do kasy dłużej
niż 5 minut. Zachęcam do zgłaszania takich miejsc! Szczególy na
stronie akcji www.odmiennystan.pl
pozdarwiam
Alina

[hanalui]

animka4 napisała:
> Ja sama zgłosiłam sklep w pobliżu mojego domu w
> którym co prawda nie ma kas pierwszeństwa, ale kasjerki są tak
miłe
> i pomocne.

To trzeba byc az w ciazy by sobie zasluzyc na mile i pomocne
kasjerki??? ????

Ta kampania to w ogole jakis kosmos. Robi z ciezarnych kaleki i
jakies cudaki ktorym trzeba schodzic z drogi i omijac szerokim
lukiem. Niesie jak dla mnie wiecej zlego niz dobrego. CIezarne robia
sie chamskie, agresywne i roszczeniowe no bo brzuch...a
spoleczenstwo coraz bardziej zaczyna nie cierpiec uprzywilejowanej
grupy i miec ja gdzies. Agresja rodzi kolejna agresjie i finalnie
konczy sie to fiaskiem.
Nie lepiej byloby zrobic kampanie na temat zauwazania osob
potrzebujecych wokol nas i bycia pomocnymi dla tej grupy. I wtedy
juz niekoniecznie musi chodzic o ciezarne tylko, ale rowniez o osboy
starsze, matki z dziecmi, dzieciaki, staruszki, niepelnosprawnych
czy chorych.

[18_lipcowa1]

ja tez nie bardzo wiem jakie to mialyby byc miejsca i jakie warunki
spelniac?

bo jesli ja sobie zamarzylam latac po sklepach z brzuchem w 9 mies
ciazy to przeciez moja sprawa no nie? i ja nic nie oczekuje od ludzi.
w przychodniach mozna przeciez posiedziec, sa krzesla.

ja nie wiem, cala ciaze nie bylam roszczeniowa i nic zlego mnie nie
spotkalo, moze fajnie by bylo zeby ciezarne tez byly
przyjazne?????????

[kropkacom]

> Nie lepiej byloby zrobic kampanie na temat zauwazania osob
> potrzebujecych wokol nas i bycia pomocnymi dla tej grupy.

Gdyby można liczyć na empatie ludzi, ich kulturę to pewnie nikomu żadne kampanie
nie przyszły by do głowy. A tak jest jak jest ... A to że w kimś czyiś przywilej
budzi agresje jest kolejnym chorym zjawiskiem. Co do roszczeniowości, hasło
ukochane przez osoby mające innych gdzieś (czyt. nie bardzo empatycznych)
zazwyczaj poza wszelkimi przywilejami.

[hanalui]

kropkacom napisała:
> A to że w kimś czyiś przywilej
> budzi agresje jest kolejnym chorym zjawiskiem.

Serio ??? CHorym??? Sprobuj kupowac tylko jednemu ze swych dzieci
zabawki czy prezenty. Zobaczysz czy to drugie bedzie szczesliwe
I rozumiem ze bylabys niesamowicie szczesliwa kiedy twoj szef
dawalby premie tylko blondynkom 170 cm o wymiarach 80-60-80 bo
mialby taka fantazje. I w ogole by cie to nie wkurzalo i uwazalabys
ze to sprawiedliwe

> Co do roszczeniowości, hasło
> ukochane przez osoby mające innych gdzieś (czyt. nie bardzo
empatycznych)
> zazwyczaj poza wszelkimi przywilejami.

Tiaaaaa.....skoro w to wierzysz...
Mam to szczescie zyc w spoleczenstwie gdzie ciezarne, matki z
dziecmi czy staruszki nie sa grupa uprzywilejowana, nie ma dla nich
kas pierwszenstwa, przepuszczania w kolejkach w sklepach, u
lekarza...i zdziwilaby sie jak ludzie sa mili i pomocni

[kropkacom]

> Serio ??? CHorym??? Sprobuj kupowac tylko jednemu ze swych dzieci
> zabawki czy prezenty. Zobaczysz czy to drugie bedzie szczesliwe
> I rozumiem ze bylabys niesamowicie szczesliwa kiedy twoj szef
> dawalby premie tylko blondynkom 170 cm o wymiarach 80-60-80 bo
> mialby taka fantazje. I w ogole by cie to nie wkurzalo i uwazalabys
> ze to sprawiedliwe

hanalui, nie wszystkie sytuacje są na tyle tożsame żeby bawić się z taką
dowolnością w porównania. Rozmowa z Tobą skończy się tysiącami wykrzyknikami i
"kochanieńkimi". Także powiedziałam co chciałam. Dobranoc.

[wieczna-gosia]

jak bylam w ciazy w Bieszczadzkim schronisku i byl ogonek do kibla to
na haslo "przepraszam, ale ja w ciazy jestem i ja muuuusze" panowie
mnie przepuszczali do meskiego nawet- normalnie chyba ich zglosze

[ledzeppelin3]

Dawałam 10 na 10, że emamunie pomysł wykpią i wyśmieją
Takie Boby-Budownicze, co to "ciąża to nie choroba", hehe
Dlatego Polska nigdy nie będzie fajnym miejscem dla kobiet
Bo Polskie kobiety będą wnosić ten wózek z dzieciakiem na 5 piętro i mówić "a co
to dla mnie!"
A jak misiowi mężusiowi zachce się na ryby albo na motory jak pani będzie w
9-tym miesiącu ciąży, to powiedzą "Jeź, ja się do szpitala sama zawiozę"
A jak która nago zatańczy na rurze, bo ma taki kaprys, to ją nazwą dziwką, bo
jak to panie, goła i na rurze

Ale jak która chce być inna, niż one, to zadziobią
Ech, te polskie baby

[18_lipcowa1]

bez przesady
od slania mi drogi rozami mam meza
inni nie musza przynajmniej nie oczekuje

[18_lipcowa1]

> Dlatego Polska nigdy nie będzie fajnym miejscem dla kobiet
> Bo Polskie kobiety będą wnosić ten wózek z dzieciakiem na 5 piętro
i mówić "a c
> o
> to dla mnie!"




A wyobraz sobie ze przyklady to akurat z Angielek biore a nie z
polskich silaczek

>

[hanalui]

ledzeppelin3 napisała:
> Dlatego Polska nigdy nie będzie fajnym miejscem dla kobiet

Zapraszam do mnie. Tylko ostrzegam ze kasy pierwszenstwa nie
uswiadczysz, w kolejkach same baby z dziecmi, baby w ciazy, rodziny
z dziecmi. W kolejce do autobusu moze sie okazac ze kierowca ci
trzasnie dzwiami przed nosem bo juz wiecej miejsc nie ma, albo kaze
ci zlozyc wozek bo inaczej nie wpusci i malo go bedze obchodzic ze
twoje koromyslo polskie sie nie sklada 1 reka. W kolejce do lekarza
nawet w ciazy moze sie okazac ze przed toba jest 20 ciezarnych w
potrzebie, a u lekarza ogolnego bedziesz musiala pokornie w
kolejeczce miedzy smarkajacymi i prychajacymi siedziec
A...i zapomnialam...lekarze na ciaze zwolnien nie daja

[kropkacom]

> W kolejce do autobusu moze sie okazac ze kierowca ci
> trzasnie dzwiami przed nosem bo juz wiecej miejsc nie ma, albo kaze
> ci zlozyc wozek bo inaczej nie wpusci i malo go bedze obchodzic ze
> twoje koromyslo polskie sie nie sklada 1 reka. W kolejce do lekarza
> nawet w ciazy moze sie okazac ze przed toba jest 20 ciezarnych w
> potrzebie, a u lekarza ogolnego bedziesz musiala pokornie w

A wyżej pisałaś że wszyscy są mili i pomocni. To jak jest?

[hanalui]

kropkacom napisała:
> A wyżej pisałaś że wszyscy są mili i pomocni. To jak jest?

NO i???
Mili i pomocni co nie znaczy ze jesli jest kolejka to ktos w tej
kolejce jest najpierwszy tylko dlatego ze jest matka z dzieckiem.
Jak dla mnie nie wyklucza to bycia milym i uprzejmym. Chetnie ci
pomoga wniesc wozek do autobusu, nawet go ustawic w miejscu dla
zlozonych wozkow, ale to nie znaczy ze maja ci z drogi schodzic bo
ty nie chcesz swojego wozka skladac. Kierowca tez chetnie na ciebie
poczeka, mile sie bedzie usmiechac, nawet ci wyjdzie pomoc, ale jak
nie ma miejsca w autobusie to ze wzgledu na bezpieczenstwo nie
zabierze ani kaleki, ani matki z dzieckiem ani zdrowej osoby bo ma
przepisy ktorych musi przestrzegac. Ciezko to tak zrozumiec???
I u lekarza podobnie...chorzy sa rowni sobie bez wzgledu czy to
matka z dzieckiem, student czy babcia. Kolejka jest kolejka i tyle.
Widzisz...mylisz pojecia...mili i pomocni nie znaczy ze beda wlazic
do d...bez wazeliny, ustepowac i schodzic z drogi, slac dywany pod
nogi. Mili i pomoci to znaczy ze beda cie traktowac na rowni z
kazdym innym i chetnie przepuszca w kolejce faceta z jednym piwem,
jesli zauwaza ze tam stoi, ustapia miejsca studentowi ze zlamana
noga, pomoga 40 latce wniesc walize do pociagu, zaiteresuja sie
czemu ktos zaslabl na ulicy mimo ze ma 25 lat, przyniosa wody i
zamowia taksowke.

[kropkacom]

> Mili i pomocni co nie znaczy ze jesli jest kolejka to ktos w tej
> kolejce jest najpierwszy tylko dlatego ze jest matka z dzieckiem.
> Jak dla mnie nie wyklucza to bycia milym i uprzejmym.

Strasznie miły opis:
> trzasnie dzwiami przed nosem bo juz wiecej miejsc nie ma, albo kaze
> ci zlozyc wozek bo inaczej nie wpusci i malo go bedze obchodzic ze
> twoje koromyslo polskie sie nie sklada 1 reka.

Przywileje nie są od tego żeby być miłym tylko dla jednych wybranych. Są dlatego że wiekszość społeczeństwa generalnie myśli tylko o sobie i taka oczywistość jak ustąpienie babce w zaawansowanej ciąży miejsca nie przyjdzie do głowy. Owszem może w Irlandii wystarczy poprosić bo w Polsce trzeba się często osłonić dodatkowo tym okropnym "należy mi się".

> Widzisz...mylisz pojecia...mili i pomocni nie znaczy ze beda wlazic
> do d...bez wazeliny, ustepowac i schodzic z drogi, slac dywany pod
> nogi. Mili i pomoci to znaczy ze beda cie traktowac na rowni z
> kazdym innym i chetnie przepuszca w kolejce faceta z jednym piwem,
> jesli zauwaza ze tam stoi, ustapia miejsca studentowi ze zlamana
> noga, pomoga 40 latce wniesc walize do pociagu, zaiteresuja sie
> czemu ktos zaslabl na ulicy mimo ze ma 25 lat, przyniosa wody i
> zamowia taksowke.

[hanalui]

kropkacom napisała:
> Strasznie miły opis:
> > trzasnie dzwiami przed nosem bo juz wiecej miejsc nie ma, albo
kaze
> > ci zlozyc wozek bo inaczej nie wpusci i malo go bedze obchodzic
ze
> > twoje koromyslo polskie sie nie sklada 1 reka.

A co proponujesz???
Miejsca nie ma, kierowca nie moze cie zabrac bo przepisy mu nie
pozwalaja.
Jak dla mnie trzaska dzwiami i odjezdza. Ja nie mam pretensji bo
wykonuje swoja prace i ma obowiazek dbac o wszystkich pasazerow, a
nie tylko o matule ktora zostanie niezabrana.
Co proponujesz jak matula nie chce zlozyc wozka, bo nie, bo trudno,
bo dziecko male?
Kierowca ma dbac o przepisy dotyczace bezpieczenstwa i przestrzegac
ich, a skoro matula ma to gdzies...to jej niestety problem, ze mysli
tylko o sobie, a nie o bezpieczenstwie pasazerow i autobusie w
ktorym przepisy zezwalaja na przewoz tylko 1 rozlozonego wozka.

> Przywileje nie są od tego żeby być miłym tylko dla jednych
wybranych. Są dlateg
> o że wiekszość społeczeństwa generalnie myśli tylko o sobie i taka
oczywistość
> jak ustąpienie babce w zaawansowanej ciąży miejsca nie przyjdzie
do głowy.


Wyltumacz mi wiec po co ci przywileje ktorych przestrzeganie musisz
drapac pazurami i jeszcze slyszec durne komentarze za soba. Widzisz,
u mnie przywiji nie ma i ludzie sobie jakos bez nich radza i sa mili
i uprzejmi.
Moe to wiec kwestia wychowania...nie lubic ludzi z przwilejami i
robic im wszystko by utrudnic zycie

> Owsz
> em może w Irlandii wystarczy poprosić bo w Polsce trzeba się
często osłonić dod
> atkowo tym okropnym "należy mi się".

NO widzisz...a tu sie nic nie nalezy...i jesli ktos prosi to jest
naprawde w potrzebie, a nie ma widzimisie szybszego skonczenia
zakupow. To zwyczajnie dziala w 2 strony.

[hanalui]

kropkacom napisała:
> Są dlateg
> o że wiekszość społeczeństwa generalnie myśli tylko o sobie

Wiesz...ja nieczesto jezdze do PL. Ostatnio bylam po 4 latach nie
bycia. I naprawde spotkalam tylu milych i uprzejmych ludzi, a bylam
baba z wozkiem i spylajacym 2 latkiem. Nikt mi nigdy niczego
burkliwego nie powiedzial (za wyjatkiem baby co sprawdzala
paszporty, ale ta rozumiem....chciala byc Bardzo Wazna ). Ludzie
sami zaczepiali czy nie pomoc, wrecz byli namolni i nachalni z ta
uprzejmoscia. Panie w sklepach zabawialy mi rozdarte dziecko, dawaly
baloniki by go zajac...tylko ze ja z przywilejow ie
korzystalam...nie mialam nawet czasu u nich myslec bo jestem
przyzwyczajona do radzenia sobie i zycia bez nich.

[18_lipcowa1]

Ty zdaje sie w Irlandii mieszkasz,prawda?
W UK to samo.
I te ciezarne i te matki jakos zyja i sie nie przewracaja z
wycienczenia w tych kolejkach do kas i w przychodniach.

Hanalui

[ledzeppelin3]

Ultrakatolicka Irlandia sama niedawno wyszła z gumiaków, dlatego Ty ze swoja
polską głową w ultrkatolicko-patriarchalnej Irladnii jestes całkowicie
usprawiedliwiona.

[jamesonwhiskey]

> Ultrakatolicka Irlandia sama niedawno wyszła z gumiaków,

w takim razie polska stoi jeszcze w gumofilcach uwalanych obornikiem

[ledzeppelin3]

> w takim razie polska stoi jeszcze w gumofilcach uwalanych obornikiem

To chyba widać i słuchać?

[generation-me]

Współczuję.

[wieczna-gosia]

led,
to co napisala kawka- jak czlowiek przyjazny to i w ciazy i bez
ciazy. A jak maz cham to i bez ciazy zony i w 9 miesiacu.

Bo co to znaczy- przyjazny dla kobiety w ciazy? ze w sklepie w
kolejce przepuszcza- osobiscie don't mind. Ze mi ktos miejsca w
autobusie ustapi? pewnie ustapilby niewidomemu i starszemu i
mezczyznie i kobiecie.

[ledzeppelin3]

Bo co to znaczy- przyjazny dla kobiety w ciazy? ze w sklepie w
> kolejce przepuszcza- osobiscie don't mind. Ze mi ktos miejsca w
> autobusie ustapi? pewnie ustapilby niewidomemu i starszemu i
> mezczyznie i kobiecie.

Ty don't mind, ale inny a i owszem.
Nie wszyscy lubią pracować w ciąży na żylaki kończyn dolnych i odbytu.

[generation-me]

Boskie

[aluc]

wieczna-gosia napisała:

> jak bylam w ciazy w Bieszczadzkim schronisku i byl ogonek do kibla
to
> na haslo "przepraszam, ale ja w ciazy jestem i ja muuuusze"
panowie
> mnie przepuszczali do meskiego nawet- normalnie chyba ich zglosze


jak zagroziłam, że zaraz urodzę, to developer od razu się skłonił do
podpisania aktu notarialnego, a pomyśleć, że ich pozywać chciałam

z budowlańcami to samo - wystarczyło brzuchem pomachać, a już mili
byli (tych też zresztą chciałam pozywać)

zgłosić?

[wieczna-gosia]

chcialam jeszcze zgloic mojego profesora na studiach, ktory na widok
mojej ciazy wpadl w panike. Studia byly meskie- moze dlatego zadal
mi jakies masakryczie latwe pytania i zapytal sie czy czworka mi
wystarczy. Poniewaz czulam sie mocno mowie ze nie poprosze o pytaie
na piatke. A on- to bylo pytanie na iatke ))

tez chyba zglosze

[estelka1]

Hihi a propos kobiet w ciąży, ubawiła mnie ostatnio sytuacja w
markecie. Do kasy podeszła kobietka z zaawansowanej ciąży, kawałek
za nią dreptał jej partner. Pracownica sklepu, szybciutko skierowała
ją do wolnej kasy, sama jeszcze szybciej zasiadła, by ją obsłużyć.
Partner oczywiście błyskawicznie podążył za ową ciężarną,a tu
niespodzianka, W wózku 2 sześciopaki piwa, kilka paczek czipsów i
jakiś napój i słodycze. Mina kasjerki bezcenna Dobrze, że jakiś
wielkich tłumów w sklepie nie było, a scenkę widzieliśmy bodaj tylko
my z mężem. Mogło być jeszcze weselej

[miminko]

no jasne jak w ciazy to powinna kupowac ogorki kiszone i podklady higieniczne,
lol

[estelka1]

A tam zaraz ogórki kiszone śledziki w occie koniecznie z
domieszką pierników w czekoladzie.

[estelka1]

nie zmienia to faktu, że nieźle uśmiałam się z tej scenki

[kawka74]

Mam trochę zastrzeżeń merytorycznych.
IMO bardziej na przyjaznych ludziach się należy skupić, bo można na nich trafić wszędzie. Bo co, pocztę mam zgłaszać jako miejsce przyjazne, bo ktoś z czekających raz ustąpił mi miejsca? Patrząc na to w ten sposób wszystkie miejsca są przyjazne i jednocześnie nieprzyjazne, bo zależy, na kogo się trafi i kiedy. Nie załatwią tego żadne tabliczki z informacjami o uprzywilejowaniu, bo - mimo słuszności upominania się o swoje - kolejka może zjeść żywcem, a kasjerka - stwierdzić, że 'jak się kolejka zgodzi, to panią przepuszczę'.
Gdyby to było 'miejsce przyjazne rodzicowi z dzieckiem', miałoby to większy sens - bo to albo krzesełko dla dziecka, albo pokój do przewijania bez konieczności stosowania jakiejś ekwilibrystyki, itd. A dla ciężarnych - kanapa w poczekalni?
Kiedy ostatnio prawie zemdlałam na pobraniu (a qrwa jestem twarda jak orzech włoski), pielęgniarki natychmiast ruszyły z pomocą, a to inne ustawienie fotela, a to woda, a to niech pani siedzi, może okład, może to, może tamto. Ale założę się, że tak samo potraktowałyby omdlewającego młodziana. Po prostu tacy ludzie.

[rudy_wyjec]

Ciąża to nie choroba, a ciężarna to nie święta krowa, jak byłam w ciąży
to nie oczekiwałam z tego tytułu jakichś specjalnych przywilejów ani
tym bardziej specjalnego traktowania.

[mniemanologia]

Ja niby tez nie oczekiwałam specjalnego traktowania, ale teraz tak
teraz sobie myślę: gdy ciąża będzie bardziej widoczna, to będzie mi
kłopotliwie jeździć pociągiem do pracy.
Wsiadam do zatłoczonego pociągu i moge albo robić z siebie sierotkę
("jestem w ciąży, ale spoko, daje radę" i wtedy ktoś robi wokół mnie
zamieszanie, organizując mi miejsce), albo od razu przepycham się do
przenaczonego miejsca i egzekwuję swoje prawa.
No, moge też nad kimś stać, co może być zrozumiane jako ostentacyjne
obnoszenie się.
No jest to kłopotliwe i już. Zawsze ktoś może powiedziec, że jestem
święta krowa i domagam się specjalnego traktowania. Buuu...

[cytrusowa]

dziewczyny, no bo tak naprawde to i od nas zalezy jak nas potraktuja, czy nam
pomoga czy ocs odburkna.

w koncu jak ja bym widziala ciezartna, ktora z buzia wyskakuje, ze jej sie cos
nalezy, to najpierw bym pani odpowiedziala, a potem ustapila - bo tak jestem
wychowana.

nie mieszkam w Pl, pewnie do konca drugiej ciazy nie zjedziemy do Polski, wiec
znow przyjdzie mi chodzic w ciazy w Niemczech.

tu NIE ma przywilejow dla kobiet w ciazy, czy ci ktos ustapi zalezy od niego i
od ciebie, wystarzcy ze poprosilsz.
Niemcy nie sa skwaszeni, nastawieni na NIE i wiecznie niezadowoleni.
i jakos zyja sobie w symbiozie z ciezarnymi - mlodzi,s tarzy, kolorowi...

ja tez uwazam, ze nalezy zwracac uwage na tych, ktorzy sa uprzejmi.
no i - przez krotki czas pobytu w Pl w czasach ciazy - nie zdazylo mi sie nigdy,
by ktos na moja wypowiedziana z usmiechem prosbe, zareagowal burknieciem

[mrowkojad2]

Jako że jestem w 7 miesiącu ciąży, to może się wypowiem.
Miejsce przyjazne kobiecie w ciąży to na przykład knajpa z salą dla
niepalącycych, nie z paroma stolikami, gdzie i tak jest nadymione,
ale z całą salą.W Wawie wbrew pozorom nie ma takich wielu, ja znam
jedną - Regenerację na Puławskiej.
Sklepy: H&M, gdzie kobiety w ciąży obsługuje się poza kolejnością.
Ikea, gdzie każda kasa jest z pierwszeństwem dla ciężarnych,
rodziców z małymi dziećmi i osób starszych lub niedołężnych.
Cała ta dyskusja, czy ja jestem świętą krową, czy nie jestem jest wg
mnie bez sensu w tym kontekście.
Jasne, mogę postać w kolejce, korona mi z głowy nie spadnie, ale
jest mi miło, jeżeli mnie obsłużą poza kolejnością.
W komunikacji mejskiej, no cóż, nie wiem jak jest gdzie indziej, ale
w Warszawie rzadko kto ustępuje miejsca ciężarnym, jeżdżę do pracy i
z pracy codziennie (tak, tak hanalui, wbrew twoim insynuacjom z
wątku o Tusku i zwolnieniach, nie każda ciężarna bierze zwolnienie
po ujrzeniu dwóch kresek). Czasami jest tłok, trzęsie, wtedy proszę
o ustąpienie miejsca, nie ze względu na wygodę i komfort usadzenia
dupy, tylko ze względu na bezpieczeństwo.

[marsupilami25]

Bedac w ciazy rzadko korzystalam z kas pierwszenstwa w markecie, ale przedswiateczne zakupy zapamietam chyba do konca zycia. Kasjerki nie obslugiwaly nieuprawnionych (robia tak ZAWSZE!). To bylo lepsze niz kabaret: licytacja na legitymacje rencicty/emeryta/nieplnosprawnego, wzglednie pokazy brzuchow czy karnetow ciazy. Buahahaha.
Glosuje ZA ludzka zyczliwoscia

[kropkacom]

> Glosuje ZA ludzka zyczliwoscia

No, ja też. I co z tego?

[marsupilami25]

Chodzilo mi o uprzejmosc, a nie wzgledy specjalne np. dla tych wspominanych blondynek 90-60-90

[kunegunda32]

No i jak zwykle, zadziobały kwoki. Zawsze mi się wydawało, że nikt tak nie
zrozumie kobiety w ciąży, jak druga kobieta. Ale jak widzę trzeba zmienić pogląd
na: nikt tak nie zgnoi kobiety w ciąży jak druga kobieta. Czy Wy moje drogie nie
pamiętacie jak to jest kiedy najpierw rzygasz dalej niż widzisz, potem jak
brzuch urośnie to pojawiają się obrzęki stóp, bolą plecy, jak masz wysoki brzuch
to trudności z oddychaniem i że jak dziecko kopnie w pęcherz to można się
posikać??? Tu nie chodzi o to że my ciężarne wymagamy jakiś specjalnych
przywilejów, ale czy tym strrrrasznym "przywilejem" o który się tak pieklicie
nie może być zwykła ludzka życzliwość??? Jak czytam takie wypowiedzi, które tu
piszą kobiety, które są matkami, same przez tą ciążę przechodziły i powinny jak
nikt inny wykazać się zrozumieniem dla ciężarnych to jest mi cholernie przykro i
wstydzę się, że jestem kobietą. Może ciężarne jeszcze powinny się obwiązywać
żeby nie razić brzuchem i nie epatować ciążą, bo przecież sam widok brzucha może
być odczytany jako wymuszanie tych strasznych i uciążliwych dla reszty
społeczeństwa przywilejów. A i jeszcze jedno, wyobraźcie sobie, że ja od 7
miesiąca jestem na zwolnieniu które zasugerował mi mój szef, po tym jak
przewróciłam się w autobusie, bo chciałam być taka dzieeelna i nikogo nie
poprosiłam o ustąpienie miejsca, bo jeszcze by powiedział, że wymuszam coś na
brzuch, a ciąża to nie choroba. Zaraz się pewnie dowiem, że okradam
społeczeństwo, bo jestem na zwolnieniu. Po prostu żal i tyle.

[18_lipcowa1]

Czy Wy moje drogie ni
> e
> pamiętacie jak to jest kiedy najpierw rzygasz dalej niż widzisz,
potem jak
> brzuch urośnie to pojawiają się obrzęki stóp, bolą plecy, jak masz
wysoki brzuc
> h
> to trudności z oddychaniem i że jak dziecko kopnie w pęcherz to
można się
> posikać???


Nie dalej jak wczoraj wrocilam z rajdu po sklepach. Bynajmniej nie
koniecznych, lub niezbednych do zycia. W 9 miesiacu gdzie sikam co
15 minut.
MOj wybor, dlaczego inni ludzie maja za to byc dla mnie zyczliwi.
Nikt na mnie krzywo nie patrzyl, nikt sie nie czepial, a ze postalam
w kolejce do kasy z jednym kremem w rece, no bez przesady...

> wstydzę się, że jestem kobietą. Może ciężarne jeszcze powinny się
obwiązywać
> żeby nie razić brzuchem i nie epatować ciążą, bo przecież sam
widok brzucha moż
> e
> być odczytany jako wymuszanie tych strasznych i uciążliwych dla
reszty
> społeczeństwa przywilejów.



NIe moga droga, nie brzuch. Wystarczy spojrzec na twarz.


A i jeszcze jedno, wyobraźcie sobie, że ja od 7
> miesiąca jestem na zwolnieniu które zasugerował mi mój szef, po
tym jak
> przewróciłam się w autobusie, bo chciałam być taka dzieeelna i
nikogo nie
> poprosiłam o ustąpienie miejsca, bo jeszcze by powiedział, że
wymuszam coś na
> brzuch, a ciąża to nie choroba. Zaraz się pewnie dowiem, że okradam
> społeczeństwo, bo jestem na zwolnieniu. Po prostu żal i tyle.


No super, medal Ci sie nalezy za to ze taka jestes dzielna i
pracowalas az do 7 miesiaca. Ja skonczylam tydzien temy, ah jaki moj
szef niedobry ze mnie wczesniej nie wyslal, ah jaki cham,

[kropkacom]

> MOj wybor, dlaczego inni ludzie maja za to byc dla mnie zyczliwi.
> Nikt na mnie krzywo nie patrzyl, nikt sie nie czepial, a ze postalam
> w kolejce do kasy z jednym kremem w rece, no bez przesady...

Dzielna jesteś taka. I chociaż korci mnie żeby napisać coś innego to daruje
sobie. Nie zawsze opłaca się być dzielną i dumną w ciąży.

[18_lipcowa1]

> Dzielna jesteś taka. I chociaż korci mnie żeby napisać coś innego
to daruje
> sobie. Nie zawsze opłaca się być dzielną i dumną w ciąży.

Jasne,ze nie zawsze.
Ale od skakania dookola mnie jest moj maz i moja rodzina a nie
ludzie na ulicach.

[kropkacom]

> Ale od skakania dookola mnie jest moj maz i moja rodzina a nie
> ludzie na ulicach.

Powiem tak, masz rację ale mi nie o rozpieszczanie idzie. I uwierz czasami
człowiek się przekonuje że nawet przywileje czemuś jednak służą. Mądre
przywileje. Bo na przykład takie gdzie matka z dzieckiem ma prościej a już
ojciec z maluchem pod górę są bzdura.

[18_lipcowa1]

tak, masz rację ale mi nie o rozpieszczanie idzie. I uwierz czasami
> człowiek się przekonuje że nawet przywileje czemuś jednak służą.

Ja mam wrazenie ze kobiety w ciazy wymagaja bog wie czego i bog wie
dlaczego? Tak samo mowilam zanim zaszlam w ciaze, uslyszalam, ze
sama sie przekonam. No to sie przekonalam- ze mialam racje.


Mądre
> przywileje. Bo na przykład takie gdzie matka z dzieckiem ma
prościej a już
> ojciec z maluchem pod górę są bzdura.


No akurat dla mnie plec nie ma znaczenia.

[kropkacom]

> Ja mam wrazenie ze kobiety w ciazy wymagaja bog wie czego i bog wie
> dlaczego? Tak samo mowilam zanim zaszlam w ciaze, uslyszalam, ze
> sama sie przekonam. No to sie przekonalam- ze mialam racje.

Ja ma zgoła inne wrażenie. Kobiety ciężarne dzisiaj nie chcą wychylać się ponad
szereg, zwalniać, nie prosić a broń Boże nie wymagać. To że czasem na takim
myśleniu wychodzi się jak Zabłocki na mydle to już trudno. No nic, ja w ciąży
już nie pewnie nie będę a skoro same ciężarne nie chcą ułatwień to nie zamierzam
nad tym płakać

[18_lipcowa1]

> Ja ma zgoła inne wrażenie. Kobiety ciężarne dzisiaj nie chcą
wychylać się ponad
> szereg, zwalniać, nie prosić a broń Boże nie wymagać.

A to juz ich problem.
Ja wiedzialam kiedy moge wymagac, kiedy nalezy prosic. Sporo osob
wychodzilo naprzeciw mi, z propozycjami ale nikt nie byl zmuszany
przywilejami.



To że czasem na takim
> myśleniu wychodzi się jak Zabłocki na mydle to już trudno. No nic,
ja w ciąży
> już nie pewnie nie będę a skoro same ciężarne nie chcą ułatwień to
nie zamierza
> m
> nad tym płakać

Ja tez nie. Ja sobie radze.

[kunegunda32]

Nie dalej jak wczoraj wrocilam z rajdu po sklepach. Bynajmniej nie
> koniecznych, lub niezbednych do zycia. W 9 miesiacu gdzie sikam co
> 15 minut.
> MOj wybor, dlaczego inni ludzie maja za to byc dla mnie zyczliwi.
> Nikt na mnie krzywo nie patrzyl, nikt sie nie czepial, a ze postalam
> w kolejce do kasy z jednym kremem w rece, no bez przesady...
Po pierwsze to żadne bohaterstwo tylko jak sama zaznaczyłaś TWÓJ wybór, po
drugie nie mierz innych swoją miarką, czy uważasz że jak Tobie jest zimno to
innym też MUSI być zimno??? Miałam na myśli mniej więcej tyle, że skoro Ty
możesz postać w kolejce z jednym kremem wcale nie oznacza że inna ciężarna też
może a nawet musi, bo skoro Ty możesz... Inna może powiedzieć że ona w 9
miesiącu skakała przez płotki, to dlaczego Ty nie skaczesz???
No super, medal Ci sie nalezy za to ze taka jestes dzielna i
> pracowalas az do 7 miesiaca. Ja skonczylam tydzien temy, ah jaki moj
> szef niedobry ze mnie wczesniej nie wyslal, ah jaki cham,

No i co z tego że akurat Ty pracowałaś dłużej??? Mam Ci pomnik wystawić czy jak???
Dla mnie zdrowie moje i mojego dziecka jest ważniejsze niż praca i tyle. A że
mam myślącego i życzliwego szefa to co, mam się pokajać czy bić w piersi???

[18_lipcowa1]

Miałam na myśli mniej więcej tyle, że skoro Ty
> możesz postać w kolejce z jednym kremem wcale nie oznacza że inna
ciężarna też
> może a nawet musi, bo skoro Ty możesz...


No jesli ciezarna taka chora ze stac nie moze z kremem to po prostu
nie lazi po sklepach bo akurat krem koniecznoscia nie jest.
Ogolnie w dobie netu gdzie zakupy mozna kupic przez net,
koniecznoscia dla ciezarnej moze byc jedynie wyjscie do lekarza.
A tam najczesciej mozna posiedziec na krzesle i poczekac.




Inna może powiedzieć że ona w 9
> miesiącu skakała przez płotki, to dlaczego Ty nie skaczesz???


Piszemy chyba o ustepowaniu miejsca w kolejkach najczesciej?




> No i co z tego że akurat Ty pracowałaś dłużej??? Mam Ci pomnik
wystawić czy jak
> ???
> Dla mnie zdrowie moje i mojego dziecka jest ważniejsze niż praca i
tyle.

Dla mnie tez. I ja jestem zdrowa i moje dziecko poki co tez.
Praca nie szkodzi. Naprawde.


A że
> mam myślącego i życzliwego szefa to co, mam się pokajać czy bić w
piersi???


Ja tez mam zyczliwego szefa, zapewniam Cie.

[kunegunda32]

Wiesz co, nie będę z Tobą dyskutować bo jest to dyskusja jałowa. Nie da się
dyskutować konstruktywnie z kimś kto nie przyjmuje argumentów, nie stara się
postawić w położeniu tej drugiej strony czyli jednym słowem poziom empatii u
Ciebie wynosi 0. Jestem tylko szczęśliwa że takich osób jak Ty spotykam na
swojej drodze na tyle niewiele, że nie straciłam jeszcze wiary w jednostkę. Moje
pytanie było proste jak budowa cepa, cytuję : "Czy uważasz że jak Tobie jest
zimno to wszystkim innym też musi być zimno???" Jest to pytanie zamknięte, a
odpowiedź na nie bardzo prosta TAK lub NIE, więc nie rozumiem jak się ma do tego
chora ciężarna.
Czy uważasz się za jakąś wyrocznię, autorytet w sprawach ciąży? (Tu też
odpowiedź jest równie prosta TAK lub NIE)
Po za tym jeżeli ciężarna ma spuchnięte nogi, czy bolą ją plecy i w związku z
tym ciężko jej długo stać, to nie znaczy że jest chora jak również, że musi
siedzieć w domu bo Ty akurat tak uważasz.
A zresztą, ja osobiście mam w głębokim poważaniu co akurat Ty uważasz, poprostu
przykro się czyta takie wypowiedzi jak Twoje.

[18_lipcowa1]

> Wiesz co, nie będę z Tobą dyskutować bo jest to dyskusja jałowa.
Nie da się
> dyskutować konstruktywnie z kimś kto nie przyjmuje argumentów, nie
stara się
> postawić w położeniu tej drugiej strony czyli jednym słowem poziom
empatii u
> Ciebie wynosi 0.

No wybacz, jestem w 9 miesiacu ciazy, bardziej empatyczna do kobiet
w ciazy byc juz nie moge.
Tak tak a teskt o jalowosci dyskusji to pada jak juz argumentow brak.



Jestem tylko szczęśliwa że takich osób jak Ty spotykam na
> swojej drodze na tyle niewiele, że nie straciłam jeszcze wiary w
jednostkę.

Ale czemu? Ja bym Ci krzywdy nie zrobila. Prawdopodobnie bym Cie w
kolejce przepuscila, a gdybys Ty mnie przepuscila to bym Ci ladnie
podziekowala.
No nie przesadzaj...



Moj
> e
> pytanie było proste jak budowa cepa, cytuję : "Czy uważasz że jak
Tobie jest
> zimno to wszystkim innym też musi być zimno???"


Nie, nie uwazam, ze wszystkim musi byc zimno.
Ale jak ciezarna ma ochote polatac po sklepach w 9 miesiacu ciazy
to niech sie liczy ze staniem w kolejkach.
A jak stac nie moze to niech zamowi rzeczy przez internet.
Powtarzam, nie ma przymusu chodzenia do sklepow w ciazy, zwlaszcza w
koncowce.



> Czy uważasz się za jakąś wyrocznię, autorytet w sprawach ciąży?
(Tu też
> odpowiedź jest równie prosta TAK lub NIE)


Nie. Ale cos o tym wiem, bo jestem w ciazy. Jezdzilam autobusami,
stoje w kolejkach, chodze do lekarza. Bywam przepuszczana i nie
bywam. I jakos nie robie z tego dzikich afer.



> Po za tym jeżeli ciężarna ma spuchnięte nogi, czy bolą ją plecy i
w związku z
> tym ciężko jej długo stać, to nie znaczy że jest chora jak
również, że musi
> siedzieć w domu bo Ty akurat tak uważasz.

Tak, uwazam ze jesli tak zle sie czuje i nie moze stac to i chodzic
nie moze. I powinna siedziec w domu. A nie chodzic, nie moc stac a
potem plakac ze nikt jej nie ustepuje a ona przeciez stac nie moze.
Zdarzaly mi sie dni, ze mi puchly nogi i wtedy lezalam w domu z
nogami w gorze a nie latalam po miescie.

> A zresztą, ja osobiście mam w głębokim poważaniu co akurat Ty
uważasz, poprostu
> przykro się czyta takie wypowiedzi jak Twoje.

No jesli masz mnie w powazaniu to nie dziw sie, ze nie zgadzam sie z
Toba.
Dziekuje za uwage.

[kunegunda32]

Słuchaj, nie wiem czy wiesz ale przez takie podejście do ciężarnych jak tu
prezentujesz, potem są takie kwiatki, np. trzeba je zbierać z podłogi w
autobusie, sklepie czy innym miejscu. Bo nie proszą o ustąpienie miejsca w
autobusie, czy o przepuszczenie w kolejce, bo wszyscy naokoło uważają, że im się
nie należy, że ciąża to nie choroba i tak dalej. A potem może to się skończyć
bardzo źle, a nawet tragicznie. Naprawdę punkt widzenia zależy od punktu
siedzenia. Ja też starałam się być dzielna, nie upominać się, stać w kolejkach i
tak dalej, bo czułam się na tyle dobrze, że uważałam że mogę. Do czasu kiedy nie
wywinęłam orła w autobusie. Wtedy perspektywa mi się nieco zmieniła. Dotarło do
mnie, że mam w tej chwili zwinność hipopotama, że ze względu na brzuch łatwiej
mi się przewrócić i tak dalej. Nikomu tego nie życzę, w sumie nic się na
szczęście nie stało, ale...i tu właśnie o to ale chodzi. To ze Ty nie miałaś
jakiś silnych i uciążliwych dolegliwości podczas ciąży, nie znaczy, że inne
ciężarne też przechodzą ciążę śpiewająco. I nie jest ich wcale tak mało. Są
takie które rzygają jak koty, są takie które mdleją, a są takie którym nic nie
dolega. Chodzi o to żeby dziewczyna której jest słabo lub czuje, że nie wystoi
dłużej niż minutę, mogła bez strachu, że zostanie zlinczowana przez tłum,
poprosić o ustąpienie miejsca lub o przepuszczenie w kolejce. Wiem że są
ciężarne które przesadzają w drugą stronę, ale w każdej grupie czy to osób
starszych czy kalekich takie się zdarzają, ale to nie znaczy, że wszyscy starzy
czy kalecy tacy są.

[bloopsar]

> Chodzi o to żeby dziewczyna której jest słabo lub czuje, że nie
> wystoi dłużej niż minutę, mogła bez strachu, że zostanie
> zlinczowana przez tłum, poprosić o ustąpienie miejsca lub o
> przepuszczenie w kolejce.

A ty swoje. Zarzucasz Lipcowej, ze nie slucha argumentow, a tymczasem to ty
kompletnie olewasz to co ona napisala.

A skad sie ta biedna mdlejaca i slaba dziewczynina wziela w tej kolejce?? Jesli
jest jej tak zle, ze nie moze minuty ustac, to niech nie idzie do sklepu, gdzie
kolejka jest prawie pewna! I tyle. Niech zamowi przez Internet, niech wysle meza
itp. Sama piszesz, ze sa takie ciezarne co czuja sie ok i takie co bardzo zle,
wiec niech te drugie siedza w domu (przynajmniej pod koniec ciazy), skoro maja
spuchniete nogi, mdlosci i bole. Wyjscie do sklepu w takim stanie wiaze sie z
pewnym ryzykiem, np. stania w kolejce i ciezarna powinna wziac to pod uwage, a
nie radosnie leciec wybierac kremiki i miec pretensje, ze wszyscy wokol nie
rzucaja sie jej sluzyc, bo ONA JEST W CIAZY.

TO WLASNIE stara ci sie wytlumaczyc Lipcowa, ale do ciebie nie dociera
najwidoczniej...

[kunegunda32]

A ty swoje. Zarzucasz Lipcowej, ze nie slucha argumentow, a tymczasem to ty
kompletnie olewasz to co ona napisala
Mylisz się, i chyba raczej Ty masz problem ze zrozumieniem tekstu pisanego.
A skad sie ta biedna mdlejaca i slaba dziewczynina wziela w tej kolejce??
Wiesz co na takie mądre pytanie jest tylko jedna odpowiedź: Z kątowni.
Sama piszesz, ze sa takie ciezarne co czuja sie ok i takie co bardzo zle,> wiec
niech te drugie siedza w domu (przynajmniej pod koniec ciazy), skoro maja>
spuchniete nogi, mdlosci i bole.
Nie, przeczytaj raz jeszcze co ja DOKŁADNIE napisałam, a potem mnie cytuj i
wyrażaj opinie. Napisałam że są ciężarne które mają objawy ciąży takie jak
rzyganie ( NA POCZĄTKU a nie na końcu ciąży) i opuchnięte nogi i bóle pleców, w
trzecim trymestrze, a są takie które nie mają. I nie należy zakładać że
wszystkie je mają albo nie. To że kobieta w 2 czy 3 miesiącu do tej pory nie
miała nudności lub nie mdlała, nie oznacza że w zatłoczonym lub dusznym
autobusie nagle nie rzygnie albo nie zemdleje. I co ma z tego powodu siedzieć
całą ciążę w domu i bułki kupować przez internet??
Wyjscie do sklepu w takim stanie wiaze sie z> pewnym ryzykiem, np. stania w
kolejce i ciezarna powinna wziac to pod uwage, a nie radosnie leciec wybierac
kremiki.....
Dlaczego zakładasz że wszystkie ciężarne chodzą do sklepu tylko po to żeby
wybierać kremiki??
....i miec pretensje, ze wszyscy wokol nie> rzucaja sie jej sluzyc, bo ONA JEST
W CIAZY.
Pretensje to być może ma 1 na 10 ciężarnych, a nie wszystkie. To raz. Dwa reszta
w ogóle boi się odezwać żeby właśnie nie usłyszeć takiego słodkiego tekściku jak
właśnie napisałaś.

TO WLASNIE stara ci sie wytlumaczyc Lipcowa, ale do ciebie nie dociera>
najwidoczniej.

A to co poeta (w tym wypadku 18lipcowa) miał na myśli to może zapytajmy poety.
Zdaje się, że ona tłumacza ani adwokata nie potrzebuje do wyrażania własnych
opinii. Całkiem nieźle jej idzie bez Twojej pomocy.

[hanalui]

kunegunda32 napisała:

> Słuchaj, nie wiem czy wiesz ale przez takie podejście do
ciężarnych jak tu
> prezentujesz, potem są takie kwiatki, np. trzeba je zbierać z
podłogi w
> autobusie, sklepie czy innym miejscu.

Sorry...takie kwiatki zdarzaja sie i bez ciazy. Mnie sie przytrafilo
kilka razy w zyciu i w zadnym z tych razow nie bylam w ciazy

> Chodzi o to żeby dziewczyna której jest słabo lub czuje, że nie
wystoi
> dłużej niż minutę, mogła bez strachu, że zostanie zlinczowana
przez tłum,
> poprosić o ustąpienie miejsca lub o przepuszczenie w kolejce.

Problem w tym ze ustepowania domagaja sie nie te ktore naprawde
potrzebuja tylko wiekszosc lub prawie wszystkie bo im
sie "nalezy" choc maja kupe sily i dobrze sie czuja. Ot cala
filozofia. Jak ktos czegos naduzywa to potem jesli jest cos powazna
potrzeba to wszyscy to niestety zlewaja.

[kunegunda32]

Problem w tym ze ustepowania domagaja sie nie te ktore naprawde
> potrzebuja tylko wiekszosc lub prawie wszystkie bo im
> sie "nalezy" choc maja kupe sily i dobrze sie czuja. Ot cala
> filozofia. Jak ktos czegos naduzywa to potem jesli jest cos powazna
> potrzeba to wszyscy to niestety zlewaja.
No niestety tak jest, tu się z Tobą zgodzę, ale i w innych grupach np. wśród
osób starszych czy niepełnosprawnych też się takie osobniki zdarzają, jak sama
na pewno wiesz. To jest po prostu specyficzny typ osób i nic na to nie
poradzimy, albo jak napisałam niżej są to osoby które ponieważ wcześniej
spotkały się z agresją i chamstwem, zaczynają od razu od agresji, bo najlepszą
obroną jest atak. I tak spirala się nakręca, a nic sensownego z tego nie wynika.

[hanalui]

kunegunda32 napisała:
ale i w innych grupach np. wśród
> osób starszych czy niepełnosprawnych też się takie osobniki
zdarzają, jak sama
> na pewno wiesz.

Tylko jest duza roznica miedzy osobami starymi i niepelnosprawnymi a
ciezarnymi czy matkami z dziecmi. Osoby stare i niepelnosprawni nie
maja wyboru, ciearna i matka sie jest z wyboru

[kunegunda32]

Niepełnosprawni akurat po części mają wybór. Np. skakać czy nie skakać na główkę
do nieznanego akwenu, odpalać czy nie odpalać petardy niewiadomego pochodzenia i
tak dalej. I w tej sytuacji to ich wybór, że są kalekami. Skoczyłem i mam
złamany kręgosłup mimo iż wiem czym to grozi, odpaliłem i urwało mi rękę i tak
dalej. Ale tu chyba nie o to chodzi. A starość to taka sama choroba jak i ciąża
jeśli już zaczynamy rozpatrywać to w ten sposób. Są osoby starsze które w wieku
lat 80 są niezwykle sprawne fizycznie, a są takie które ledwo się ruszają więc
takie spojrzenie na sprawę jest odrobinkę bez sensu. Wiesz, to moim zdaniem nie
powinna być licytacja pod tytułem ja jestem chorszy i moja racja jest mojsza.

[hanalui]

kunegunda32 napisała:

> Niepełnosprawni akurat po części mają wybór. Np. skakać czy nie
skakać na główk
> ę
> do nieznanego akwenu, odpalać czy nie odpalać petardy niewiadomego
pochodzenia
> i
> tak dalej. I w tej sytuacji to ich wybór, że są kalekami.
Skoczyłem i mam
> złamany kręgosłup mimo iż wiem czym to grozi, odpaliłem i urwało
mi rękę i tak
> dalej.

Co ty pleciesz???? Sa fury niepelnosprawnych ktorzy nie mieli
zadnego wyboru

> Wiesz, to moim zdaniem nie
> powinna być licytacja pod tytułem ja jestem chorszy i moja racja
jest mojsza.

Dlatego winno obowiazywac to co napisalam w pierwszym swoim poscie.
Uprzejmosc dla potrzebujacych, dlatego ta kampania wg mnie taka
durna bo wyroznia tylko ciezarne, ktore akurat nie wszystkie sa w
potrzebie

[18_lipcowa1]

Ja naprawde jestem ciekawa tego swiata gdzie istnieja ciezarne ktore
trzeba z podlogi zbierac.

[kunegunda32]

To zacznij jeździć komunikacją miejską, a zwłaszcza starym ikarusem w upały i
najlepiej postój w korku. Polecam trasę pętla Marymont trasa na Nowodwory
pomiędzy 16:00, a 18:00. Na pewno Ci się jakaś trafi, żebyś się mogła ponapawać
tym jakże interesującym widokiem.

[18_lipcowa1]

kunegunda32 napisała:

> To zacznij jeździć komunikacją miejską, a zwłaszcza starym
ikarusem w upały i
> najlepiej postój w korku. Polecam trasę pętla Marymont trasa na
Nowodwory
> pomiędzy 16:00, a 18:00. Na pewno Ci się jakaś trafi, żebyś się
mogła ponapawać
> tym jakże interesującym widokiem.



Ale co leza umarle i padle ciezarne jak muchy jedna kolo drugiej?

[kunegunda32]

Ale co leza umarle i padle ciezarne jak muchy jedna kolo drugiej?

Tak i każda ma przyczepioną karteczką" Czekam na 18lipcową żeby przyszła i mnie
zobaczyła."

[18_lipcowa1]

> Tak i każda ma przyczepioną karteczką" Czekam na 18lipcową żeby
przyszła i mnie
> zobaczyła."


Ciekawe gdzie takie okazy mozna spotkac#?

[kunegunda32]

No przecież napisałam wcześniej gdzie. Nie cytata??

[hanalui]

kunegunda32 napisała:
> Po za tym jeżeli ciężarna ma spuchnięte nogi, czy bolą ją plecy i
w związku z
> tym ciężko jej długo stać, to nie znaczy że jest chora jak
również, że musi
> siedzieć w domu bo Ty akurat tak uważasz.

Smieszna jestes. Jesli osobe niezaciazona cos boli, ma rwe kulszowa,
napieprzajacy kregoslup to siedzi w chalupie na d...i nie lata po
sklepach. Jesli lata to na wlasne ryzyko, bo przeciez nikt facetowi
ok 40 z rwa kulszowa miejsca w kolejce nie zrobi
TO samo z ciezarna...chce latac po sklepach niech liczy sily na
zamiary i lata ile wlezie. Nie ma sil, niech zostanie w domu, jak ma
sily, chce latac to i niech ma sily potem stac.
Dla mnie trzeba byc lekko "nie tego umyslowo" by ryzykowac
wychodzenie z domu jesli sie nie ma sil, by bezpiecznie zalatwic to
co sie chce i spokojnie wrocic do domu.

[kropkacom]

> Smieszna jestes. Jesli osobe niezaciazona cos boli, ma rwe kulszowa,
> napieprzajacy kregoslup to siedzi w chalupie na d...i nie lata po
> sklepach.

Już dawno chciałam to napisać: ale Ty hanalui jesteś ordynarna.

[hanalui]

kropkacom napisała:

> > Smieszna jestes. Jesli osobe niezaciazona cos boli, ma rwe
kulszowa,
> > napieprzajacy kregoslup to siedzi w chalupie na d...i nie lata po
> > sklepach.
>
> Już dawno chciałam to napisać: ale Ty hanalui jesteś ordynarna.

TO sie nazywa kolokwializm a nie ordynarnosc .
Uzylam "ciezkich" slow by podkreslic fakt bolacego kregoslupa, bolu
i koniecznosc pozostania w domu.

Ale wiem...jesli mowa o ciezarnych to powinno bys slodko-pierdzaco-
dzidziowo-sridziowo, dziumdzianie, zdrabnianie i sikanie po nogach
wskazane bo inaczej jest sie chamskim i ordynarnym

[kropkacom]

> Ale wiem...jesli mowa o ciezarnych to powinno bys slodko-pierdzaco-
> dzidziowo-sridziowo, dziumdzianie, zdrabnianie i sikanie po nogach
> wskazane bo inaczej jest sie chamskim i ordynarnym

Jeśli mowa o ciężarnych można po prostu mówić normalnie. Jakoś trudno mi
wyobrazić sobie że w realu jesteś miła i ludzie Cie lubią

[hanalui]

kropkacom napisała:

> Jakoś trudno mi
> wyobrazić sobie że w realu jesteś miła i ludzie Cie lubią

Masz mala wyobraznie po prostu

[kropkacom]

Widocznie

[mondovi]

> No jesli ciezarna taka chora ze stac nie moze z kremem to po prostu
> nie lazi po sklepach bo akurat krem koniecznoscia nie jest.
> Ogolnie w dobie netu gdzie zakupy mozna kupic przez net,
> koniecznoscia dla ciezarnej moze byc jedynie wyjscie do lekarza.
> A tam najczesciej mozna posiedziec na krzesle i poczekac.

nie zawsze jest tak prosto - w ciąży mieszkałam w małym mieście, gdzie nie
można zrobić zakupów przez internet. codziennych zakupów nie przeskoczysz, bo
nie zawsze partner może pomóc, nie zawsze w ogóle jest. ale w gruncie rzeczy nie
o to chodzi w tym wątku. ciężarna może się nagle poczuć gorzej - w zasadzie jak
każdy. to, ze nie jestem w ciązy nie oznacza, że nie zasłabnę w kolejce.
wszystko z umiarem, wszystko z rozsądkiem, konkursy na przyjazne miejsca bzdurne
IMO.

[kropkacom]

> No i jak zwykle, zadziobały kwoki. Zawsze mi się wydawało, że nikt tak nie
> zrozumie kobiety w ciąży, jak druga kobieta. Ale jak widzę trzeba zmienić pogląd
> na: nikt tak nie zgnoi kobiety w ciąży jak druga kobieta.

Bo to tak działa właśnie. Facet by pewnie ustąpił bez gadania że roszczeniowe a
pani zrobi focha "ciężarna nie święta krowa i może postać". I też bym wolała
żeby wszyscy byli życzliwi ale niestety.

[ledzeppelin3]

Mnie jedna rzecz frapuje: Tyle tu na forum mamy dzielnych pań, radzących-sobie,
i jedno pytanko: Drogie Radząc-sobie, dlaczego tak nie możecie znieść, że te, co
Nie-Chcą-Sobie-Radzić-Za-Wszelką-Cenę chcą powalczyć o to, żeby radzić sobie za
wszelką cenę nie musiały? Bo jak na ten przykład kobity płaczą, że męże je
zdradzają, to ja się nie wpisuję w każdym jednym watku: "No widzisz, a mnie mój
nie zdraaaaadzaaaa, patrz, ja mam fajniej niż ty!" Przeważnie w ogóle na takie
watki nie wchodzę. A Wy- normalnie jak koń dźgnięty ostrogą- ktoś pisze, że w
ciąży nie powinien stać w kolejce tudzież stać w autobusie to się w Was agresor
włącza. Czemu? Może nie jest tak pięknie? Może radzicie sobie, bo musicie? I
szlag was trafia, że nie wszyscy MUSZĄ byc takimi debeściakami?

[ally]

a mi się ta konkretnie akcja nie podoba, chociaż jak najbardziej rozumiem, że w
Polsce przestrzeń publiczna jest nieprzyjazna kobietom w ciąży oraz matkom i
warto byłoby to zmienić. niestety, odstręcza mnie infantylna retoryka ("miejsce
przyjazne kobiecie", brrr), różowe kolorki i cały ten słodko-pierdzący klimat, z
którym nie mogłabym się utożsamić. wolałabym, żeby kobiety ŻĄDAŁY dla siebie
szacunku, zauważania ich potrzeb itp. - jako obywatelki i osoby dorosłe, a nie
istotki specjalnej troski w różowych fatałaszkach.

no a poza nie wiem, czy post założycielski z linkiem nie jest ukrytą reklamą
falvitu

[marychna31]

> Mnie jedna rzecz frapuje: Tyle tu na forum mamy dzielnych pań, >radzących-sobie,
a nie piszesz tego wszystkiego czasami tylko do jednej konkretnej osoby, która
ma manię bycia debeściarą - zosią - samosią (podobnie jak boginią seksu, ikoną
urody oraz dumną posiadaczką najprzystojniejszego męża w zawodzie fryzjera)? Bo
mówiąc szczerze tych tabunów dzielnych pań jakoś nie widzę.

A z resztą się zgadzam.

[18_lipcowa1]

która
> ma manię bycia debeściarą - zosią - samosią (podobnie jak boginią
seksu, ikoną
> urody oraz dumną posiadaczką najprzystojniejszego męża w zawodzie
fryzjera)?



dlugo nie wytrzymalas co?

[18_lipcowa1]

A Wy- normalnie jak koń dźgnięty ostrogą- ktoś pisze, że w
> ciąży nie powinien stać w kolejce tudzież stać w autobusie to się
w Was agresor
> włącza. Czemu? Może nie jest tak pięknie? Może radzicie sobie, bo
musicie? I
> szlag was trafia, że nie wszyscy MUSZĄ byc takimi debeściakami?


Tak tak normalnie zazdrosc mi tylek sciska ze ja sobie musze radzic,
normalnie krew mnie zalewa ze sie super czuje, ze moge przez plotki
skakac i mam super kondycje i nie potrzeba sie nade mna rozczulac.
Normalnie zielona z zazdrosci sie robie ze MUSIALAM pracowac do 9
miesiaca, nienie ja nie chcialam, JA MUSIALAM bo mi szef kazal i
sytuacji finansowa zmuszala.
No z calej tej zazdrosci robie pod gorke innym biednym ciezarnym...

Taaa....

[wieczna-gosia]

No dobrze wiec powtorze- czlowiek zyczliwy jest zyczliwy nie tylko
dla cezarnej. A cham jest chamem. nie wiem jak to jest jak sie dalej
rzyga niz widzi i jak to sie puchnie bo ciaze przechodze spiewajaco.
Co wiecej w autobusie w ciazy zazwyczaj siedzialam bo mi ktos
ustepowal. Albo sama prosilam o ustapienie. A jak czulam sie swietnie
to nie prosilab bo mi w ciazy sie lepiej staloprawde mowiac niz
siedzialo.

Zastanawiam sie po prostu jak mozna w ogole wpasc na pomysl miejsc
przyjaznych ciezarnym- miejsca przyjazne wozkom to pewiem skrot- nie
oznacza to przeciez to jest to enklawa ludzi kochajacych inwalidow i
male dzieci tylko miejsce z podjazdem, szerszymi drzwiami, kibelkiem
dla niepelnosprawnych, miejscem do przewijania dziecka. Prawde mowiac
moga tam pracowac chamy, torzy patologicznie wozkow nienawidza a i
tak uda sie tam wozkiem wjechac i bedzie to miejsce wozkom przyjazne.

Ciezarna nie potrzebuje infrastruktury tylko zachowan. Empatii. A to
zalezy od czlowieka- tego konkretnego, ktorego spotkalismy.

[ib_k]

wieczna-gosia napisała:
...

i amen, tyle w temacie)

[kropkacom]

> Ciezarna nie potrzebuje infrastruktury tylko zachowan. Empatii. A to
> zalezy od czlowieka- tego konkretnego, ktorego spotkalismy.

No i ok. Czemu taka akcyjka nie ma wywołać jakiś zachowań na wzór empatii
właśnie? Bo człowiek tak skonstruowany tak że go czyjeś przywileje wkurzają?
Jakoś trudno mi nad tym do porządku przejść.

Dla mnie miejsce przyjazne to na przykład sklep z fajną obsługą która W RAZIE
CZEGO pomoże a nie zignoruje panią w ciąży czy kogokolwiek innego.

[aluc]

sęk w tym,że wszystkie miejsca względem empatii powinny być przyjazne
dla człowieka jako takiego

miejsca empatyczne dla ciężarnych, a nieempatyczne dla nieciężarnych
czniam i olewam oraz nie uznaję za godne jakichkolwiek wyróżnień

[kropkacom]

> sęk w tym,że wszystkie miejsca względem empatii powinny być przyjazne
> dla człowieka jako takiego

Nie jarzę czemu zwrócenie uwagi na jednostkę ma z marszu przysłonić kogokolwiek
innego. Nikt nie namawia do skopywania z siedzeń nastolatków dajmy na to. Czy
jednak? Ludzie takie głupie są?

[hanalui]

kropkacom napisała:
> Nie jarzę czemu zwrócenie uwagi na jednostkę ma z marszu
przysłonić kogokolwiek
> innego. Nikt nie namawia do skopywania z siedzeń nastolatków dajmy
na to. Czy
> jednak? Ludzie takie głupie są?

Tak, ludzie takie glupie sa. Ciezarna z przywilejem bedzie latac i
zwalac wszystkich z siedzen, przepychac sie gdzie tylko to mozliwe
bo sie jej w koncu nalezy itd. Watkow nie czytasz...swiete oburzenie
ze starucha smiala nie wstac, ze w kolejce do dentysty jej nie
przepuszczno, ze ktos mogl byc bardziej potrzebujacy i chcial wejsc
wczesniej do gabinetu i nieprzepuszczac

[kropkacom]

> Tak, ludzie takie glupie sa. Ciezarna z przywilejem bedzie latac i
> zwalac wszystkich z siedzen, przepychac sie gdzie tylko to mozliwe
> bo sie jej w koncu nalezy itd.

Uśmiałam się. Byłam w ciąży i jakoś nikogo nie zwalałam z siedzeń. Na forum
owszem czasami czytam że ciężarne traktuje się gorzej niż psa z kulawą nogą ale
żeby ludzi z siedzeń zwalały to nie.

Ps. Nie mówi się starucha ale starsza pani.

[hanalui]

kropkacom napisała:
> Byłam w ciąży i jakoś nikogo nie zwalałam z siedzeń. Na forum
> owszem czasami czytam że ciężarne traktuje się gorzej niż psa z
kulawą nogą ale
> żeby ludzi z siedzeń zwalały to nie.

Ale sie usmialam, bylam ciezarna i nikt jak psa mnie nie
traktowal . Ale ja tez nikogo z siedzen nie zwalalam Mowiesz na
podstawie swoich doswiadczen?

> Ps. Nie mówi się starucha ale starsza pani.

To to ja wiem...tego slowa uzywaja miedzy dzidzia sridza zaciazone
jesli jakas starsza pani smie pozsotac z 4 literami na miejscu

[kropkacom]

> To to ja wiem...tego slowa uzywaja miedzy dzidzia sridza zaciazone
> jesli jakas starsza pani smie pozsotac z 4 literami na miejscu

Ty tego słowa użyłaś. A co to jest "dzidzia sridza"? I czemu tak nie lubisz kobiet w ciąży?

> Ale sie usmialam, bylam ciezarna i nikt jak psa mnie nie
> traktowal . Ale ja tez nikogo z siedzen nie zwalalam Mowiesz na
> podstawie swoich doswiadczen?

Napisałam wyraźnie że o takim a nie innym traktowaniu kobiet w ciąży przeczytałam na forum. Ja jestem z natury miła i nikogo z siedzeń nie zwalam.

[hanalui]

kropkacom napisała:
> Ty tego słowa użyłaś.

Uzylam slowa "starucha" bo tak sa nazywane starsze panie przez
mamusie ktore o swoich dzidziach sridziach mowia slodko-rozowo-
pierdzaco

> > Ale sie usmialam, bylam ciezarna i nikt jak psa mnie nie
> > traktowal . Ale ja tez nikogo z siedzen nie zwalalam
Mowiesz na
> > podstawie swoich doswiadczen?
>
> Napisałam wyraźnie że o takim a nie innym traktowaniu kobiet w
ciąży przeczytał
> am na forum.

A ja czytalam o swietym oburzeniu dzidziowej mamunci ze jej starucha
(dla ciebie starsza pani ) miejsca nie ustapila, nastepna ze jej w
kolejce do dentysty kolejka smiala nieprzepuscic itd.
Ja jestem z natury miła i nikogo z siedzeń nie zwalam.

[ledzeppelin3]

Nazwa może trochę niezręczna
Ale chodzi o to, zeby chamy i buraki wstawały, jak ciężarna stoi w autobusie,
łapeicie?
Ale się czepnęłyście empatii dla Każdego Człowieka i walicie egzaltowanymi
hasełkami, jednoczesnie zarzucając egzaltację i powierzchowność akcji
Akcja może niezdarna, ale to może być początek
Ale nie, lepiej zglanować
Mama nosiła siaty, ja nosze siaty i moja córa tez będzie nosić
Powodzenia

[anulka.p]

Choć ciężko wychodzi to z mej klawiatury - muszę napisać, ze zgadzam
sie z Tobą Led Zeppelin w 100 procentach (w tym wątku oczywiście

[18_lipcowa1]

co> Mama nosiła siaty, ja nosze siaty i moja córa tez będzie nosić
> Powodzenia


Ty masz jakas obsesje.

[wieczna-gosia]

dobrze dalej sie wiec czepne. a jak wchodzi staruszka trzesaca sie
lat 80 to niech ie wstaja? a wiecie kto ma najgorzej?- panowie.
Jeszcze jak dziadzio z laska to jak cie moge ktos sie rusza. Ale
wchodzi gosciu na oko 80 no ok bez laski ale trzesiesie jak listek na
wietrze- nikt sie nie rusza. No bo to mezczyzna przeciez.

Moja cora jak ja zakupy bedzie robila przez internet, ktore przynosi
przystojny miesniak

[hanalui]

kunegunda32 napisała:
> Czy Wy moje drogie ni
> e
> pamiętacie jak to jest kiedy najpierw rzygasz dalej niż widzisz,
potem jak
> brzuch urośnie to pojawiają się obrzęki stóp, bolą plecy, jak masz
wysoki brzuc
> h
> to trudności z oddychaniem i że jak dziecko kopnie w pęcherz to
można się
> posikać???


Tia...ze mna rownoczesnie w pracy bylo 5 innych ciezarnych,
wszystkei przecowaly. Nie wygladaly zle. Teraz jest 4 dziewczyny w
cizy, 2 sa na macierzynskim, do konca pracowaly. Codziennie
pracowaly. Jesli byly na zwolnieniu to bylo to moze 3-5 dni na cala
ciaze. Tylko ze to w innym kraju, w PL zdecydowana wiekszosc pierdzi
w stolki w galeriach, parkach, przed kompami w domu, ale te domowe
jak wiadomo nie szkodza

> Tu nie chodzi o to że my ciężarne wymagamy jakiś specjalnych
> przywilejów, ale czy tym strrrrasznym "przywilejem" o który się
tak pieklicie
> nie może być zwykła ludzka życzliwość???

Ta ludzka zyczliwosc nalezy sie kazdej osobie w potrzebie -
staruszcze, mlodemu facetowi ze zlamana noga, czy pani pod 40 z
wielka waliza. Ciezarne nie sa jakas bardziej specjalna grupa...ot
tyle

[generation-me]

Biedne te polskie ciężarne w "innych krajach" - tania siła robocza, po
czworakach, ale się do zmywaka tudzież taśmy dowleką. A przy okazji, wreszcie
się zorientowałam, skąd u ciebie ten bezprzykładny jad - efekt nieszczęścia i
gastarbeiterskiej "tyry". Nie martw się, może jeszcze będziesz traktowana w
pracy jak człowiek, a nie niewolnik. Na razie standardy (w tych "innych
krajach") dla obywateli pierwszej kategorii nie są ci dane. Może przestaniesz
wtedy zionąć nienawiścią na forum. Mniej wykrzykników, przekleństw i emocji życzę.

[hanalui]

generation-me napisała:

> Biedne te polskie ciężarne w "innych krajach" - tania siła
robocza, po
> czworakach, ale się do zmywaka tudzież taśmy dowleką. A przy
okazji, wreszcie
> się zorientowałam, skąd u ciebie ten bezprzykładny jad - efekt
nieszczęścia i
> gastarbeiterskiej "tyry".

Najwazniejsze sie dowartosciowac slynnym zmywakiem i tania sila
robocza.


>Nie martw się, może jeszcze będziesz traktowana w
> pracy jak człowiek, a nie niewolnik.

Cos ci sie pomieszalo. TO polskie ciezarne narzekaja na prace, to
polskie ciezarne po 2 kreseczkach smigiem na zwolnienia, to polskie
ciezarne co chwila maja jakas kampanie- rodzic po ludzku, rodzic bez
nacinania, miejsca przyjazne dla ciezarnych, odmienny stan -odmienne
traktowanie,miejsca przyjazne dla matek karmiacych i z dziecmi i
inne takie.
Jesli dla ciebie niewolnictwem jest traktowanie ciezarnej tak samo
jak i inne osoby w spoleczenstwie, a nie jak cudaka z brzuchem,
podmiot w szpitalach dla ktorego trzeba kampanie pokazowe
organizowac by reszta tego cudaka wiedziala to faktycznie...wole
swoje niewolnictwo i zycie w czworakach.

> Na razie standardy (w tych "innych
> krajach") dla obywateli pierwszej kategorii nie są ci dane.

Nadal wole ten "gorszy" standard w innym kraju niz pierwsza
kategorie w PL

> Może przestaniesz
> wtedy zionąć nienawiścią na forum. Mniej wykrzykników, przekleństw
i emocji życzę.

Moze jak sie bedziesz miec w koncu ten "gorszy" standard w PL, ludzi
traktujacych cie normalnie to moze przestaniesz zionac nienawiscia
do tych co wjechali i zapragnelei miec to czego ty nie masz
wczesniej

[anulka.p]

generation-me dokladnie, jeszcze rozumiem gdyby pouczał nas ktoś
kto wylądował w Danii, Francji itp. gdzie rzeczywiscie socjal i
służba zdrowia robią wrażenie. Ale z Irlandii, to śmieszne po prostu.

[hanalui]

anulka.p napisała:

> generation-me dokladnie, jeszcze rozumiem gdyby pouczał nas ktoś
> kto wylądował w Danii, Francji itp. gdzie rzeczywiscie socjal i
> służba zdrowia robią wrażenie. Ale z Irlandii, to śmieszne po
prostu.

Jakikolwiek kraj by to nie byl z starej UE, social i sluzbe zdrowie
+ PKB na mieszkanca ma lepszy niz PL . NIe wydaje mi sie tez by
prowadzenie ciazy i traktowanie ciezarnej az tak wiele sie roznilo w
tych wybranych przez ciebie panstwach, a zdecydowanie roznie sie od
polskiego prowadzenia.

DO wiadomosci: nie wszyscy chca zyc na socialu, ale jak ktos wybiera
kraj do zycia bo tylko ma takie aspiracje ... to faktycznie IRL
nienajlepsze, choc i tak duzo lepsze niz PL

[kropkacom]

> DO wiadomosci: nie wszyscy chca zyc na socialu, ale jak ktos wybiera
> kraj do zycia bo tylko ma takie aspiracje ... to faktycznie IRL
> nienajlepsze, choc i tak duzo lepsze niz PL

Powiedziałabym że niewielu CHCE tak naprawdę żyć na socjalu. Ja jednak wole
takie kraje gdzie wiem że jak mi się noga omsknie to nie znajdę się pod mostem.
I tak należy traktować ten niedobry socjal. A w Irlandii pod tym względem nie
jest źle. Podobno

[hanalui]

kropkacom napisała:
> Powiedziałabym że niewielu CHCE tak naprawdę żyć na socjalu. Ja
jednak wole
> takie kraje gdzie wiem że jak mi się noga omsknie to nie znajdę
się pod mostem.

To zastanawiam sie w takim razie czemu nadal jestes w PL???
I czemu sporo osob na tutejszych forach pluje jadem, zeby uzyc
forumowego slangu, w strone emigrantow?

[kropkacom]

Nie jestem w PL.

[hanalui]

kropkacom napisała:

> Nie jestem w PL.

I tam cie jak tego psa traktowali? Bosz...to gdzie ty jestes?

[kropkacom]

Czytać nie umiesz. Dobranoc.

[generation-me]

Jak do mnie pijesz, to pudło. Do emigrantów nic nie mam, sama mieszkałam jakiś
czas w innym kraju, choć zupełnie na innych zasadach, studiując i pracując. Co
się komu opłaca, jego sprawa. Mnie opłaca się pracować i mieszkać w Polsce, na
wyższym poziomie niż mieszkanie za granicą (które przeżyłam, wynajmowanie nie
dla mnie, zawieszenie w próżni - też). Pracę miałam dość dobrą (administracyjną,
na Uniw. w Surrey), ale poczucie wyobcowania nigdy nie przeszło (nie było to
raczej skupisko Polaków, może dlatego, choć życie w enklawach, zamkniętych
sub-społecznościach też nie jest ideałem, jest się zawsze w obcym kulturowo
kraju - i to jest fakt, ż krótym trudno dyskutować). Tymczasowość emigracji
zarobkowej to też fakt. Zarabiasz, gdzie drożej, aby wydać, gdzie taniej. Tylko
tak się można dorobić
A wracając do tematu: o co ty tak kopię kruszysz, kobieto? Śmieszna jesteś,
zapowietrzasz się tu, obrażasz kobiety w ciąży (zmień nick na Hanna Luj, za
przeproszeniem).
Poszanowanie dla kobiet z ciąży - podobnie jak niepełnosprawnych (nawet czasowo,
np. osób ze złamaną nogą) to standard w cywilizowanym świecie. A totalne poglądy
(słabsi do piachu) się tępi (i to ustawowo).

[hanalui]

generation-me napisała:
> Zarabiasz, gdzie drożej, aby wydać, gdzie taniej. Tylko
> tak się można dorobić

Nie rozumiem tego zdania zupelnie. Rozumiem ze ty jezdzisz np robic
zakupy w Rumunii lub do CHin, a jesli juz kupujesz w polskich
sklepach to tandete na bazarkach bo w ten sposob jedynie mozesz sie
dorobic :. Gratuluje pomyslu na zycie
Moze czas zaczac myslec, skoros taka ksztalcona, ze nie wszyscy
wyjechali by sie dorobic, nie wszyscy kazdego zarobinego centa
wysylaja do rodziny ktora jest w PL. Niektorzy wyjechali by
zwyczajnie zyc, kupuja domy, maja rodziny przy sobie, itd. Niektorzy
nie odwiedzaja PL przez dlugie okresy jak np ja. W tym roku bylam po
4 latach niebytnosci i pewnie gdyby nie zewnetrzny mus tez bym nie
jechala, wiec naprawde nie wiem o czym ty mowisz.
A...i tak naprawde PL jest cholernie drogim krajem wiec i tak sie
nie oplaca robic zakupow

> Poszanowanie dla kobiet z ciąży - podobnie jak niepełnosprawnych
(nawet czasowo
> ,
> np. osób ze złamaną nogą) to standard w cywilizowanym świecie. A
totalne pogląd
> y
> (słabsi do piachu) się tępi (i to ustawowo).

A gdzie ja niby napisalam zeby ich nie szanowac?
I zeby slabszych do piachu?

[generation-me]

Własne domy? Chyba wynajmowane, ale to niestety nie to samo co własność. Nie
mydl oczu. W GB niewielu przybyszy z zewnątrz stać na własne domy. Trzeba mieć
spory kapitał (społeczy, czytaj: pochodzenie, wykształcenie), żeby mieć wlasny
dom (chyba, że mówimy o klitkach na osiedlach dla imigrantów, ale w takim razie
po co wyjeżdżać, lepiej słać pieniądze rodzinie i pobudować sobie mały, biały
domek w PL). Przeważająca większość Polaków w krajach UE to imigranci zarobkowi,
którzy WYJECHALI PO TO, ŻEBY SIĘ DOROBIĆ. W emigracji o to chodzi - ludzie
wyjeżdżają, bo nie widzą dla siebie perspektyw w swoim kraju. Wyjątek to
naukowcy, aktorzy, inne wolne zawody - ale to inna bajka. Reszta jedzie "za
chlebem" - jak świat szeroki, czy się to komu podoba, czy nie.
Odpowiedź na drugie pytanie: pisząc o roszczeniowo nastawionych, leniwych
matkach-polkach, odmawiając im prawa do ochrony, opieki ze strony reszty
społeczeństwa. Szkoda mi czasu sięgać do twojej poprzedniej "radosnej
twórczości" (zajadłej, że aż śmiesznej) i cytować.
Żegnam.

[hanalui]

generation-me napisała:

> Własne domy? Chyba wynajmowane, ale to niestety nie to samo co
własność. Nie
> mydl oczu. W GB niewielu przybyszy z zewnątrz stać na własne domy.
Trzeba mieć
> spory kapitał (społeczy, czytaj: pochodzenie, wykształcenie), żeby
mieć wlasny
> dom (chyba, że mówimy o klitkach na osiedlach dla imigrantów, ale
w takim razie
> po co wyjeżdżać, lepiej słać pieniądze rodzinie i pobudować sobie
mały, biały
> domek w PL).

TY nie rozumiesz po polsku. Ja mowie o wlasnych domach. I sorry...
moze w tym twoim miasteczku z enklawami byly osiedla dla emigrantow.
Ja u siebie takiego nie wiedzialam. Za to sa osiedla mieszanek
kulturowych gdzie obok siebie zyja emigranci i autochtonii
Przyro mi ze obracalas sie wsrod takich dorobiekiewiczow,
mieszkajacych pewnie po 10 w jednym pokoju by bylo taniej, od ust
sobie odejmowali by bylo taniej i ktorzy tylko slali, i budowali sie
na swoich wsiach i miasteczkach w PL, a teraz pewnie znowu musza
jezdzic po swiecie by te swoje male biale domki utrzymac, ja mam
niestety lub stety inne doswiadczenia i na palcach jednej reki moge
policzyc osoby co slaly cos w ogole o budowie nie wspomne .
Wiekszosc kupuje tutaj domy.

> Przeważająca większość Polaków w krajach UE to imigranci zarobkowi,
> którzy WYJECHALI PO TO, ŻEBY SIĘ DOROBIĆ. W emigracji o to
chodzi - ludzie
> wyjeżdżają, bo nie widzą dla siebie perspektyw w swoim kraju.
> Wyjątek to
> naukowcy, aktorzy, inne wolne zawody - ale to inna bajka. Reszta
jedzie "za
> chlebem" - jak świat szeroki, czy się to komu podoba, czy nie.

Wieksozsc ale nie wszyscy. I sorry nie trzeba byc naukowcem czy
aktorem by sobie kupic chate za granica. W PL mieszkania (nie domy
nawet) w dobrych lokalizacjach, duzych miastach maja ceny
porownywalne do innych miast europejskich. No chyba ze mowisz o
jakis dziurach i wsiach.
Kazdy mowi na postawie sowich doswiadczen, skoro bylas
dorobkiewiczem z osiedla emigrantow to rozumiem ze niczego innego i
innych doswiadczen nie masz. Zapewniam cie ze procz tej kategorii
ktora ty bylas jest jeszcze inna kategoria emigrantow, nie
zarobkowych, tych ktorzy nie zamierzaja wracac

[generation-me]

I'm
Alternatywnie: I am.
Polecam: Murphy, Elementary English.
Co do reszty - sieczka, szkoda moich palców.
Dla twojej informacji: Surrey to jedno z najbogatszych hrabstw w Anglii, a
miasteczko, w którym mieszkałam: Guildford, urocze (prawie żadnych Polaków, coś
dla ciebie, skoro masza taką alergię na rodaków

[hanalui]

generation-me napisała:

> Jak do mnie pijesz, to pudło. Do emigrantów nic nie mam, sama
mieszkałam jakiś
> czas w innym kraju, choć zupełnie na innych zasadach, studiując i
pracując.

No jakos ten tekst nie pala miloscia:

"Biedne te polskie ciężarne w "innych krajach" - tania siła robocza,
po
czworakach, ale się do zmywaka tudzież taśmy dowleką... - efekt
nieszczęścia i
gastarbeiterskiej "tyry". Nie martw się, może jeszcze będziesz
traktowana w
pracy jak człowiek, a nie niewolnik. Na razie standardy (w
tych "innych
krajach") dla obywateli pierwszej kategorii nie są ci dane"

Rozumiem ze poznalas gastarbeiterska "tyre" i ten tekst na podstawie
wlasnych doswiadczen, z poczucia wyobcowania, odmiennosci
kulturowej, bycia traktowanym jako gorsza kategoria.
Moge ci wspolczuc jedynie doswiadczen to wiele w takim razie wyjasnia

> Pracę miałam dość dobrą (administracyjną
> ,
> na Uniw. w Surrey), ale poczucie wyobcowania nigdy nie przeszło
(nie było to
> raczej skupisko Polaków, może dlatego, choć życie w enklawach,
zamkniętych
> sub-społecznościach też nie jest ideałem, jest się zawsze w obcym
kulturowo
> kraju - i to jest fakt, ż krótym trudno dyskutować).

[generation-me]

Tak Hanno, "tyrałam" w biurze, od 9.00 do 16.00, zarabiając 2700/miesiąc, na
studiach. Praca przy analizie danych statystycznych (o imigrantach w GB

[hanalui]

generation-me napisała:

> Tak Hanno, "tyrałam" w biurze, od 9.00 do 16.00, zarabiając
2700/miesiąc, na
> studiach. Praca przy analizie danych statystycznych (o imigrantach
w GB

I co? Powinnam zemdlec z wrazenia i podac ci gdzie ja pracuje w
jakich godzinach i ile zarabiam?
Ja nie musze sie dowartosciowywac cyferkami

[generation-me]

Nie interesuje mnie twoja obecna sytuacja materialno-zawodowa, Hanno. Piszę o
epizodzie w moim życiu, który miał miejsce 7 lat temu. Pomyśl sobie, co ty
wówczas porabiałaś
Teraz już naprawdę żegnam.
Miłego dnia.

[hanalui]

generation-me napisała:

> Nie interesuje mnie twoja obecna sytuacja materialno-zawodowa,
Hanno. Piszę o
> epizodzie w moim życiu, który miał miejsce 7 lat temu. Pomyśl
sobie, co ty
> wówczas porabiałaś

Wzruszajace. Czy myslisz ze mnie interesuje co porabialas 7 lat temu
gdzie mieszkalas i ile zarabialas?
Jak do tej pory to ty sie przechwalasz tym i owym z pogarda odnoszac
sie do tych ktorzy smiali zostac na emigracji...dowartosciowujesz
sie czy jak? Syndrom "nieudacznika" ktoremu zle bylo na emigracji i
zle w kraju? Wspolczuje

[anulka.p]

Prze socjal rozumiałam po prostu opiekę społeczną, w tym uropy np.
macierzyński, a nie to co tobie zaraz na mysli - czyli zasiłek dla
bezrobotnych.
We Francji kobieta może wziąc nawet 3-letni płatny (!) urlop
macierzyński. Opieka medyczna w czasie ciązy (i nei tylko) jest na
bardzo wysokim poziomie i nie ma porówniania z Irlandią.

faktycznie IRL
> nienajlepsze, choc i tak duzo lepsze niz PL

Tylko dlaczego wiekszość Polek (co widać np. na forach)
mieszkajacych w Irlandii szuka na gwałt polskich lekarzy?

I nikt tu nie pluje jadem w stronę emigrantów, jedybą osobą która
wylewa tony zółci w każdym wątku, w ktory się wpisze jest niejaka
Hanalui.

[hanalui]

anulka.p napisała:
> We Francji kobieta może wziąc nawet 3-letni płatny (!) urlop
> macierzyński.
> Opieka medyczna w czasie ciązy (i nei tylko) jest na
> bardzo wysokim poziomie i nie ma porówniania z Irlandią.

Rozumiem ze korzystalas z owej opieki w obydwu krajach, ze mozesz
porownac. Ja korzystam z irlandzkiej...i z polska nie ma nijak
porownania

> Tylko dlaczego wiekszość Polek (co widać np. na forach)
> mieszkajacych w Irlandii szuka na gwałt polskich lekarzy?

Moze dlatego ze wiecej Polek wyjechalo do Irlandii niz do Francji?
Moze dlatego ze spora wiekszosc owych Polek nie potrafi sie
porozumiec z lekarzem w lokalnym jezyku? Moze dlatego ze maja
potrzebe prowadzenia ciazy po polsku a nie po lokalnemu (juz mowilam
z resza ze takiego prowadzenia nie ma nigdzie bo akurat i w GB,
Francji, Belgii, Norwegii, Holandii czy IRL jest podobnie)? Moze
dlatego ze jak im ktos nie zagladnie w dziurke ze 2 razy na miesiac
to czuja sie zaniedbane i mysla ze dziecka zdrowego nie urodza? Moze
dlatego ze jesli lekarz nie zapisze dziecku na katar antbiotyku to
jest zly lekarz?
A potem wychodza kwiatki ze polski lekarz zapisal lek ktorego w
ogole nie ma na lokalnym rynku lub przychodzi w zupelnie innych
dawkach, albo ze trzeba go sprowadzac z Polski. Ze lekarz leczy
choroby ktorych nie ma. Ze badania ktore u lokalnego lekarza sa za
darmo, u tego polskiego slono kosztuja, ze po wyniki i recepte
trzeba przyjsc osobno i oczywiscie zaplacic a u lokalnego jesli
wynik jest zly to lekarz lub pielegniarka dzwoni do pacjenta z
powiadomieniem ze recepta czeka lub ze ja wysyla - za darmo.
Tylko ze ten co jezyka nie zna niestety zbyt wielkiego wyjscia nie
ma
Osobiscie nigdy nie korzystalam z polskiego lekarza na tutejszej
ziemi. Do potrzeb mojej ciazy i leczenia mnie, malza i dziecka
wystarczaja mi lokalni lekarze

[miska_malcova]

to i ja się wypowiem

Jestem w 6 m-cu ciąży i nie chcę żadnych przywilejów "z urzędu". Miejsca
"przyjazne" to dla mnie śmieszny pomysł.
Mam język w gębie po to, żeby w razie czego kogoś poprosić o pomoc, co też
robię, gdy się źle czuję np. w tramwaju wracając z pracy.

Zamiast kampanii dot. miejsc przyjaznych mamie życzyłabym sobie kampanię dot.
życzliwości wobec kobiet w ciąży, rodziców z dziećmi, osób starszych czy
niepełnosprawnych. Żeby ktoś nie ustępował miejsca, bo "komuś się należy", ale
dlatego, że sam chce ustąpić...

Wiem to idealistyczne, pewnie nierealne życzenie

[estelka1]

Dla mnie zarówno kampanie typu "miejsca przyjazdne dla kobiet w
ciąży", jak i roszczenia "mnie się należy, bo jestem w ciąży,
niepełnosprawna, mam małe dziecko itd." są jednakowo chore. Dlaczego
nie można być życzliwym tak po prostu bez żadnych sztucznych
ideoloii? I dotyczy to tak samo osób mających ustąpić to przykładowe
miejsce w autobusie, jak i chcących skorzystać z tego miejsca. Nie
pojmuję dlaczego np. babeczki w ciąży nie potrafią grzecznie
poprosić o ustąpienie miejsca tylko wolą znacząco stękać, wzdychać
komuś nad głową, by potem skwitować to wszystko stwierdzeniem, że
ten ktoś to cham. A druga rzecz, że określenie przywilejów dla osób
w podeszłym wieku, niepełnosprawnych, czy kobiet w ciąży oraz mam z
małymi dziećmi nie rozwiąże wszystkich problemów. Ktoś młody, zdrowy
a przynajmniej bez widocznych defektów i nie obarczony ciężarnym
brzuchem lub niemowlakiem w wózku nie ma prawa mieć gorszego dnia,
źle się czuć? Przepisy i kampanie wszystkiego nie załatwią,
życzliwość i owszem

[kropkacom]

estelka1, daruj, ale to co piszesz to naiwność. Pewnie że lepiej byłoby żeby
wszyscy byli empatyczni i wielkoduszni. Ja bym chciała żeby nie było wojen,
wiesz? Z całą pewnością była by to piękna bajka Jak to osiągnąć? Pastwić się
nad tymi którzy maja jakiś przywilej?

> Dla mnie zarówno kampanie typu "miejsca przyjazdne dla kobiet w
> ciąży", jak i roszczenia "mnie się należy, bo jestem w ciąży,
> niepełnosprawna, mam małe dziecko itd." są jednakowo chore.

To Twoim zdaniem likwidacja barier architektonicznych i uprzyjaźnianie miejsc
publicznych dla ludzi na wózkach też jest i było chore?

[kropkacom]

A poza tym mówienie o przywilejach na przykład ludzi na wózkach że są chore a
zaraz potem o życzliwości kłóci się trochę ze sobą.

[kunegunda32]

roszczenia "mnie się należy, bo jestem w ciąży,
> niepełnosprawna, mam małe dziecko itd." są jednakowo chore.
Dlaczego nie można być życzliwym tak po prostu bez żadnych sztucznych ideoloii?

Ponieważ większa część naszego społeczeństwa uważa, że ciężarne,
niepełnosprawni, starsi ludzie i matki z dziećmi są li i jedynie nastawione
roszczeniowo i tylko czekają na to żeby tej części społeczeństwa zabrać coś co
się jej słusznie należy, czyli np. to przysłowiowe miejsce w autobusie.
Natomiast ludzie należący do tej drugiej grupy częściowo są roszczeniowo
nastawieni, bo niektórzy taki mają charakter, a częściowo upominają się
agresywnie dlatego żeby uprzedzić przypuszczalny atak ze strony przeciwnej pt:
"Ja Ci tego brzucha nie zrobiłem" lub "Po cholerę się z tym wózkiem do autobusu
pcha zamiast z bachorem w domu siedzieć", albo " Nie miała stara baba kiedy
autobusem jeździć tylko w godzinach szczytu". I koło się zamyka, jedni uważają,
że tamci "uprzywilejowani" są "uprzywilejowani" ich kosztem więc robią im na
złość lub traktują po chamsku i agresywnie, a Ci "uprzywilejowani" uważają, że
ponieważ tamci reagują agresją czy chamstwem w 50% przypadków, to oni na wszelki
wypadek zrobią to pierwsi za każdym razem.

[kawka74]

roszczenia "mnie się należy, bo jestem w ciąży,
> niepełnosprawna, mam małe dziecko itd.

Wymienieni przez Ciebie osobnicy są w większości przypadków po prostu mniej wytrzymali fizycznie i należy im się pomoc, jeśli nie powodowana życzliwością, to zasygnalizowana znaczkiem przy kasie.

> pojmuję dlaczego np. babeczki w ciąży nie potrafią grzecznie
> poprosić o ustąpienie miejsca tylko wolą znacząco stękać, wzdychać
> komuś nad głową, by potem skwitować to wszystko stwierdzeniem, że
> ten ktoś to cham.

Widzisz, grzeczność i życzliwość obowiązują obie strony. Babeczka w ciąży może uprzejmie poprosić, natomiast uprzejmy osobnik równie dobrze może podnieść się bez konieczności proszenia.
I naprawdę trudno założyć, że wszyscy pasażerowie w autobusie akurat wyszli na przepustkę ze szpitala i w żadnym wypadku nie mogą stać.

[kra123snal]

W akcji nie chodzi o stworzenie grupy uprzywilejowanej
pt. "ciężarne", ale żeby uświadomić ludziom, że jest to stan
odmienny mocno wpływający na organizm kobiety. Chociaż jest to
zjawisko fizjologiczne, to właśnie odbiega od normalności nie tylko
wielkością brzucha. Ludzie są nieczuli na potrzeby drugiego
człwoieka, ciężarne traktują jak zło konieczne a tu chodzi o to, aby
zobaczyli w takiej kobiecie nie grubasa a osobę, której może być
ciężej, gorzej a która swoją prokreacją doprawdy nie uczyniła
niczego złego
Moim zdaniem większość kobiet, które dobrze czuły się w ciąży nie
jest w stanie zrozumieć, że ich przykład nie jest jedynym
obowiązującym. Jesteśmy odrębnymi istotami i różnie reagujemy na
specyficzne sytuacje. Stan odmienny właśnie taką specyficzną
sytuacją jest. Wymaga większej wyrozumiałości i traktowania - nie
popadajmy w skrajności, od traktowania jak świętej krowy po totalne
olewanie, jest jeszcze szereg zachowań, m.in. wyrozumiałość i
okazanie sympatii. Takiego normalnego zachowania właśnie niestety
brakuje.

[wieczna-gosia]

Jechalam sobie wczoraj wieczorowa pora z pieciolatkiem i torba
autobusem. Tuz kolo mnie siedzialy dwie dziewczyny jedna za 12 druga
moze 15 ewidentnie mnie nie widzac Dla smaczku jechaly na miejscu
dla uprzywilejowanych

No ale syn nie marudzil, autobus nie szarpal a torba stala na ziemi
wiec se jade wyluzowana, po czym nagle po 15 minutach jedna z nich
wstaje i mowi zeby usiadla z dzieckiem. Az mnie normalnie zamurowalo
ale sie pytam czy to szybkosc reakcji intelektualnej spowodowala te
oferte czy tez moze jest jakas inna przyczyna? Dziewcze nie zakumalo,
koles obok mnie zaczal umierac ze smiechu w ksiazke wiec panna doszla
do wniosku ze komplementu jej nie mowie i rezolutnie wyrzekla ze te
baby za nia coraz glosniej gada ze tu dziecko stoi i zaraz sie
przewroci i co za dzisiajsza mlodziez itd. No to mowie do niej ze w
takim razie to ja dziekuje, postoje, po pierwsze stoje od 15 minut i
zaraz wysiadam a po drugie nawet buractwo powinno miec swa godnosc.

Od razu mowie- jakbym byla padnieta, dziecko by marudzilo a kierowca
jechalby jak wariat- poprosilabym o ustapienie i tyle a tak-
powyzywalam sie na mlodziezy za darmo.

Moja druga obserwacja jest taka- oprocz tego ze najbardziej
przerabane w komunikacji maja staruszkowie- najbardziej nieprzyjaznym
srodkiem transportu jest autobus podmiejski. Jak wiadomo ze czlowiek
ma perspektywe 40 minut do odstania i to tylko w wypadku gdy nie
bedzie korkow- to mu wszystkie cywilizacyjne zdobycze w stylu
ustepojemy miejsca ciezarnym ulegaja redukcji. Autobusem podmiejskim
jezdze czesto, na szczescie blisko, wiec nie musze walczyc o miejsce
moge sobie poobserwowac

Z drugiej strony- wyjace przez 40 minut dziecko ze je nogi bola
pasazerowie z autobusu podmiejskiego znosza z cierpliwoscia godna
lepszej sprawy.

Tekst dnia w kazdym autobusie- wyglaszany przez pasazera na miejscu
siedzacych "no prosze panstwa moze KTOS ustapi miejsca tej pani"

[hanalui]

wieczna-gosia napisała:
> Tuz kolo mnie siedzialy dwie dziewczyny jedna za 12 druga
> moze 15 ewidentnie mnie nie widzac
> (...) po czym nagle po 15 minutach jedna z nich
> wstaje i mowi zeby usiadla z dzieckiem. Az mnie normalnie
zamurowalo
> ale sie pytam czy to szybkosc reakcji intelektualnej spowodowala
te
> oferte czy tez moze jest jakas inna przyczyna? Dziewcze nie
zakumalo, (..)i rezolutnie wyrzekla ze te
> baby za nia coraz glosniej gada ze tu dziecko stoi i zaraz sie
> przewroci i co za dzisiajsza mlodziez itd.

Skoro cie ewidentnie nie widzialy to o co ci biega? Moze po 15
minutach cie zauwazyla bo ktos tam zaczal cos glosno gadac i zaczela
zwracac uwagie i sie rozgladac.

> No to mowie do niej ze w
> takim razie to ja dziekuje, postoje, po pierwsze stoje od 15 minut
i
> zaraz wysiadam a po drugie nawet buractwo powinno miec swa godnosc.

A tos jej dala szkole...teraz na drugi raz dziewcze zleje takie
mamuski z dzieciakami. Skoro wstaje a ty jej robisz jeszcze zjebke i
lache to nastepnym razem bedzie miala w d... wstawianie

> a tak-
> powyzywalam sie na mlodziezy za darmo.

Gratuluje. Ja jednej takiej dawno temu bedac studentka chcialam
pomoc wniesc wozek do autobusu bo sie motala to sie na mnie wydarla
ze zle chwytam, ze nie tak i takie tam...od tamtej pory juz nigdy
nie pomoglam nieproszona

[ally]

no zabłysnęłaś po prostu