Panowie się integrują

[triss_merigold6]

Siostra zaczęła studia MBA, studenci to głównie panowie między
trzydziestką a czterdziestką. Sporo panów żonatych, dzieciatych lub
generalnie sparowanych, wszyscy dość intensywnie pracują zawodowo.
Od początku zajęć grupy zaczęły się mocno integrować - wymiana
telefonów, gg, maili + cotygodniowe wyjścia do pubów po zajęciach
(czyli późnym popołudniem i wieczorem). Panowie ze zobowiązaniami
uczestniczą w nich ochoczo a wręcz są inicjatorami, paru noszących
przez pierwsze 3 tygodnie obrączki zdążyło je pozdejmować i slowem -
w rozmowach towarzyskich - nie wspominają o rodzinie.
W sumie ciekawa jestem jaki kit wciskają żonom i partnerkom i czy
nie jest im głupio balować zamiast wracać do domu. Bo przy
intensywnej pracy + weekendowych zajęciach 3x w miesiącu to w owym
domu bardziej bywają przelotnie niż mieszkają.
I jeszcze siostra była zdziwiona jak wyraziłam zdanie, że absolutnie
nie zgodziłabym się, żeby mój facet zdobywał MBA i uskuteczniał
integnację w mieszanym towarzystwie.P

[ola_motocyklistka]

Takie studia niosą jakieś ryzyko.
Jeszcze w zeszłym semestrze studiowałam razem z mężem na uczelni, teraz ja już
po a on nadal w trakcie.
Ma jakieś koleżanki, które nawet rysunki mu w zeszytach zostawiają (??? )
Co ma być to będzie.

na szczęście poczucie obowiązku, rodzina i ja są narazie silniejsze Zobaczymy
do kiedy, hihi

Obrączkę nosił tylko w dniu ślubu, tak jak ja.

[marzeka1]

"I jeszcze siostra była zdziwiona jak wyraziłam zdanie, że absolutnie
nie zgodziłabym się, żeby mój facet zdobywał MBA i uskuteczniał
integnację w mieszanym towarzystwie.P "

- pewnie pomyślała,że jesteś dziwna, bo nie chcesz dać panom się integrować i
przypominasz o jakiś dzieciach, żonach. No dziwna jesteś

[triss_merigold6]

No ba! Dla 30+ letniej wielkomiejskiej pracoholicznej singielki jaką
jest moja siostra, jestem bardzo dziwna. A ona dla mnie.

[marzeka1]

Dla mnie sprowadzenie roli faceta do zapłodnienia + dawania kasy i zapewnienia
rodzinie życia na tzw. poziomie, za to pełna zgoda na jego samorealizację- to
chyba jednak zbyt duża tolerancja. No ale ja wygodna jestem.

[utrzymanka]

Triss, nie dobijaj mnie ! Moj sie wlasnie wybiera na MBA ,i jeszcze
pewnie bedzie dojezdzal do innego kraju na zajecia.
I trzese dupa, bo moja kumpela, mezata i dzieciata poszla na MBA i
kompletnie jest odbilo. Znalazla sobie nowa wielka milosc, z
motylkami w brzuchu itp. i zachowuje sie jak kompletna kretynka.

No ale nie wiem co wole, meza - frustrata , bo nie moze sie
realizowac czy takie ryzyko ......

[triss_merigold6]

Nie chciałam Ci robić przykrości, skąd mogłam wiedzieć.
Tyle wiem z relacji siostry a ona panów obserwuje uważnie, bo
średnio jej pasuje bycie wieczną singielką.
Ja bym zgody na taką akurat samorealizację dzieciatego faceta nie
wyrażała, mógłby oczywiście zrobić mi na przekór ale gwarantuję, że
by żałował.

[angazetka]

> I trzese dupa, bo moja kumpela, mezata i dzieciata poszla na MBA i
> kompletnie jest odbilo. Znalazla sobie nowa wielka milosc, z
> motylkami w brzuchu itp. i zachowuje sie jak kompletna kretynka.

I naprawdę myślisz, że to wina studiów MBA jako takich?

[utrzymanka]

wiesz co, nie wiem, znam ja od 5 lat , ma fajnego meza i male
dziecko, zawsze mowila , ze jej facet jest super itd. DO tej pory
bylo OK. Aha i nie jest idiotka "z natury" , raczej inteligentna i
ambitna babka. No i od...balo jej kompletnie. I tak - z tego co sama
mowi - to wina MBA, prania mozgu ,jak to sa najlepsi na swiecie,
elita elit, i poczucia "innego" swiata: luksusu i ludzi sukcesu.
Czyli, ze jest tego wszystkiego swiadoma, ale dala sie zlapac mimo
wszystko..............

Utrzymanko

[malila]

Mój mąż kończył MBA jakiś czas temu z najlepszą lokatą. Gdyby prawdą
było to, że MBA to pranie mózgu, które wpływa na postrzeganie
dotychczasowego partnera, to mój mąż pierwszego dnia po odebraniu
dyplomu wymieniłby mnie na lepszy model. Oczywiście, zawsze istnieje
jakieś tam prawdopodobieństwo, że lepszego modelu po prostu nie ma
na rynku
Ale nie słyszałam, żeby w grupie jego bliższych znajomych
studiujących razem z nim coś się w układach małżeńskich pozmieniało.
IMO to nie jest kwestia studiów, tylko tego, że pani dotychczas
bardzo krytycznie patrząca na siebie, swoje możliwości, z określonym
systemem wartościowania ludzi i uważająca, że na pewne rzeczy nie
zasługuje, zobaczyła się nagle jako lepszą od innych.

[malopolll]

A kobiety siedzą wtedy w domu z dziećmi, sprzątają, gotują, czekają z
niecierpliwością na mężów. Nieźle się Panowie ustawili. Życie jak w
Madrycie.

[travka1]

ale co stoi na przeszkodzie zeby i panie sie tak ustawialy:p

[malopolll]

Nic nie szkodzi, ale jakoś tego nie robią.

[rita75]

> Nic nie szkodzi, ale jakoś tego nie robią.

alez robią, tylko panowie o tym nie wiedza

[malopolll]

> alez robią, tylko panowie o tym nie wiedza

Dlaczego trzymają to w tajemnicy zatem? Raczej powinny się chwalić, że
poza domem, dziećmi i obiadkiem czekającym na męża mają jakieś swoje
prywatne życie. Nielogiczne, że się z tym kryją.

[rita75]

Raczej powinny się chwalić, że
> poza domem, dziećmi i obiadkiem czekającym na męża mają jakieś
swoje
> prywatne życie. Nielogiczne, że się z tym kryją.

panowie tez sie nie afiszuja

[malopolll]

Przed żonami nie, przed otoczeniem jak najbardziej.

[rita75]

> Przed żonami nie, przed otoczeniem jak najbardziej.

Kobiety sa po prostu madrzejsze.

[malopolll]

Raczej wątpię- sądząc po tym jak wygląda życie przeciętnej kobiety i
analogicznie przeciętnego mężczyzny.

[rita75]

> Raczej wątpię- sądząc po tym jak wygląda życie przeciętnej kobiety
i
> analogicznie przeciętnego mężczyzny.

Nie wiem, jak twoje zycie wyglada- ty zyjesz w skansenie, ktory
nazywasz przecietnocia.

Malopoll

[rita75]

to się nazywa naiwnosc- zona cie w rogi wali- a ty nawet o tym nie
wiesz

[drinkit]

malopolll napisał:

> Raczej wątpię- sądząc po tym jak wygląda życie przeciętnej kobiety i
> analogicznie przeciętnego mężczyzny

tzn. jak?

[utrzymanka]

Nie no, tylko te mniej rozgarniete
Inne tez sobie organizuja milo czas, przynajmniej jak zamierzam tak
robic . tylko je nie mam jeszcze potomstwa , to mi latwiej.

[kropkacom]

> I jeszcze siostra była zdziwiona jak wyraziłam zdanie, że absolutnie
> nie zgodziłabym się, żeby mój facet zdobywał MBA i uskuteczniał
> integnację w mieszanym towarzystwie.P

To raczej było wiadomo że nie zrozumie. Prowadzi inne życie i o Twoim pewnie
niewiele wie.

> Od początku zajęć grupy zaczęły się mocno integrować - wymiana
> telefonów, gg, maili + cotygodniowe wyjścia do pubów po zajęciach
> (czyli późnym popołudniem i wieczorem).

A co złego jest w wymianie kontaktów? No i jak pan będzie się chciał
"integrować" to znajdzie okazje zawsze. Kwestia czy chce, potrzebuje i może ...

[verdana]

Cóż, jak pan chce to się zintegruje i tak - gdziekolwiek, byle dalej
od domu. "Zakaz' dla męża, aby ukonczył dobre studia podyplomowe, bo
nie ufamy mu za grsz, to chyba najlepsza metoda, aby był z nami z
przymusu i uciekł przy pierwszej nadarzającej się okazji.
Ja bym na takie oświadczenie męża "nie pójdziesz na kurs, bo tam sa
faceci i nie wiadomo co będzie" złożyła następnego dnia pozew o
rozwód.

[bri]

Gdybym musiała męża w domu zatrzymywać zakazami uznałabym nasze
małżeństwo za porażkę. Poza tym nie widzę nic złego w integrowaniu
się w mieszanym towarzystwie, od czasu do czasu. Sama nie noszę
obrączki i nie widzę potrzeby każdej nowopoznanej osoby wtajemniczać
w swoją sytuację rodzinną.

Twoja opowieść ma IMHO wszelkie znamiona plotki i założę się, że w
rzeczywistości nie wygląda

[bri]

...nie wygląda to tak drastycznie.

Chodzi o CZAS

[triss_merigold6]

Dlaczego plotki? Relacjonuję co sprawozdaje moja bardzo
prointegracyjnie i szaleńczo towarzyska siostra.
Nie o koleżanki z roku chodzi tylko o CZAS. Ile czasu
rodzinie/partnerce poświęca facet pracujący intensywnie pon-piątek i
3 weekendy spędzający na studiach + wypady po zajęciach na piwo i
pogaduszki?
Mnie osobiście wali czy ten czas by poświęcał na wędkowanie, studia,
wspinaczkę czy grę na kompie - ważne, że nie byłby to czas dla mnie
i dziecka.

[bri]

Plotka bo a) z którejś z kolei ręki; b) nie jesteś w stanie
sprecyzować, ilu żonatych i dzieciatych panów spędza ile wieczorów
na balowaniu w tajemniczym mieszanym towarzystwie, ani ilu z nich
zdjęło obrączki. Równie dobrze może sie okazać, że na 16-osobową
grupę takich zagorzałych żonatych imprezowiczów jest trzech, w tym
jeden w separacji od pół roku, a jeden akurat schudł i oddał
obrączkę do zmniejszenia.

> Mnie osobiście wali czy ten czas by poświęcał na wędkowanie,
studia, > wspinaczkę czy grę na kompie - ważne, że nie byłby to czas
dla mnie > i dziecka.

Rozumiem. Dla mnie ważne jest jeszcze, żeby mój mąż chciał spędzać
czas ze mną i z dzieckiem. Wolę widzieć go rzadziej niż pod
przymusem.

Ponadto uważam, że zakazy i groźby, o ktorych tu pisałaś są
idiotycznym sposobem na komunikację w małżeństwie czy partnerstwie.
Trzeba się chyba czuć bardzo niepewnie, żeby mieć potrzebę takiego
asekurowania się. Jeśli Twój partner Cię kocha wystarczyłoby pewnie
powiedzieć mu "Tęsknię za Tobą, chciałabym, żebyśmy spędzali razem
więcej czasu. Może w tą sobote poszlibyśmy razem..." - zakaz w takim
tonie jak to opisałaś, może natomiast sporo namieszać. Ja
przynajmniej taki zakaz odebrałabym, jako przejaw niczym nie
uzasadnionej wrogości i nieufności. Natomiast jeśli Twój partner Cię
lekceważy, nawet najbardziej kategoryczny i obarczony wieloma
sankcjami zakaz spłynie po nim jak po kaczce.

[gryzelda71]

Pewnie gdyby to był warunek awansu twego faceta to inna śpiewka by była.I nie
wierzę,ze każdy jeden żonaty(zobowiązany)facet zachowuje się tak jak opisany
przez twoja siostrę.

[triss_merigold6]

Awans w takim zakresie mi zwisa, nigdy nie spotykałam się z
korporacyjnymi wilkami ani managerami. Ja nie ich target, oni nie
mój.
Nie wiem czy wszyscy tak się zachowują, nie sądzę. Przecież nie
pojadę ich poznawać i sprawdzać.

[gryzelda71]

> Nie wiem czy wszyscy tak się zachowują, nie sądzę. Przecież nie
> pojadę ich poznawać i sprawdzać.

No to nie siej plot

[triss_merigold6]

A co Wy takie delikatne? Jak jedna z drugą w szczególe i ogole
opisuje postępowanie dalszych członków rodziny, znajomych i
współpracowników to też sieje ploty. Tu mam relację regularnie.D

[gryzelda71]

A nie,Jak z pierwszej ręki to co innego.Gdyby twoja sister to opisała,to co innego.

[bri]

Triss, przeczytaj jeszcze raz ten wątek. Siostra Ci opowiedziała, że
jacyś tam obcy panowie za dużo balują odkąd poszli na studia. Ty z
tego wysnuwasz wniosek, że drastycznie zaniedbują swoje rodziny i w
dodatku "na zapas" zabraniasz swojemu aktualnemu partnerowi
wszelkiego studiowania i integrowania się w MIESZANYM towarzystwie.

Staramy się po prostu sprowadzić Cię na ziemię, bo wygląda, że
odlatujesz

[triss_merigold6]

Siostra w tym bierze udział, ona do integracji pierwsza. Ma pelne
prawo jest singlem i czasu ma w cholerę.

Mój partner kończy studia, co drugi weekend do popołudnia ma zajęty
i aby do obrony. O to się nie rzucam, kibicuję przy każdej sesji.
Niemniej to normalny i prawidłowo myślący facet więc po żadnych
knajpach z towarzystwem z roku się nie włóczy. Nie szedł na studia
poznawać kolegów i koleżanki i chodzić na imprezy.

[bri]

Ja tam singlem nie jestem, ale mam potrzeby towarzyskie poza rodziną
także i uważam, że to absolutnie normalne. Tak jak poznawanie ludzi
na studiach i włóczenie się po knajpach od czasu do czasu. Czytając
jak wygląda Twoja wizja związku zaczynam się dusić.

[malila]

Ja też. Założenie rodziny nie pozbawiło mnie potrzeby kontaktów
towarzyskich i relaksowania się w szerszym gronie. Poza tym
doskonale rozumiem ideę integrowania się i nawiązywania kontaktów na
studiach dla ludzi już pracujących, bo te kontakty procentują -
zarówno jeśli chodzi o możliwości szukania nowej pracy, dawania
sobie rad i namiarów, zaistnienia w środowisku potencjalnych
pracodawców, jak i nawiązywanie bliższych znajomości z ludźmi, z
którymi łączą człowieka zainteresowania.
Związek, w którym ludzie zamykają sie w domu, jest nie dla mnie.
Związek, w którym ludzie się nawzajem zamykają w domu, napawa mnie
lękiem.

[super-mikunia]

Na ten moment kiedy oboje z mężem jesteśmy przed 30 i mamy małe
dziecko każę mu skracać pobyt na uczelni do minimum i robi to. Sama
teraz zaczęłam podyplomowe - podobnie jak u męża nie są one zbyt
absorbujące.
Nop ale my jesteśmy przed 30...Kto wie jak to będzie wyglądać za 10
lat kiedy będziemy między 30 a 40 jak opisani panowie, a Młody
będzie juz odchowany...

[wieczna-gosia]

obraczke zdjelam tuz po slubie moj maz niedlugo pozniej to tak a
propos obraczek

z jednej strony- rozumiem panow. Co wiecej zaczynam w przyszlym roku
studia i zamierzam sie pointegrowac z rokiem a czasami o zgrozo byc
inicjatorka obraczka afiszowac sie nie bede.

Z drugiej strony- raczej nie co tydzien. Z trzeciej strony- doszlam
wlasnie do wniosku ze ja sie integruje co tydzien, moje
zapotrzebowanie na czas rodzinny jest plynne. Z czwartej- mam
ustawiony w glowie alarm i maz nie musi strzelic focha ja sama widze
ze zaczynam przesadzac nie wiadomo czy tamci faceci to maja

Ogolnie- mam jak verdana bo ja akurat mam potrzebe szkolen i jakby mi
ktos tego zakazal to bym sie wsciekla i jakby mi jeszcze kazal po
sznurku to domu- tez bym sie wsciekla....

[epistilbit]

A ja rozumiem Triss, pracuję w tygodniu, studiuję w weekend i widzę, że nie jest
to sytuacja komfortowa dla dziecka. Dodając do tego, że statystyczny tatuś
poświęca dziecku 7 minut dziennie to już tragedyja xD

[triss_merigold6]

Ja się szkoliłam intensywnie niedawno przez prawie rok, w czasie
pracy przeważnie ale musiałam się dokształcać w domu + dodatkowo
niektóre eventy w pracy wypadały w weekendy (absolutnie
nierozrywkowe dla mnie tylko w ramach obowiązków zawodowych). Teraz
mam normalny tydzien pracy i sobotnią fuchę, na szczęście tylko do
południa. Widzę jak w sumie niewiele czasu mam dla dziecka, siebie i
partnera. Autentycznie żal mi byłoby zarywać wieczór/noc na balangę
w towarzystwie, które jest mi równo obojętne.

[utrzymanka]

No widziz, Tobie byloby zal ,a pewnie panom ( i paniom) integrujacym sie nie
jest. I zgadzam sie z przedmowczniami , ze zakazy czy nakazy sytuacji nie zmienia.

[marzeka1]

"I zgadzam sie z przedmowczniami , ze zakazy czy nakazy sytuacji nie zmienia. "-
pewnie nie, tyle że jeśli już założyło się rodzinę i weszło w rolę ojca i męża,
to może jednak warto trochę czasu poświęcić rodzinie? Nikt z MBA nie każe
rezygnować, tyle że praca i to, co jest wokół niej, nie może przesłaniać
związku. Na takie rzeczy potrzebny jest czas, czyli godziny, minuty, które
spędza się razem. Inaczej wkrada się obcość, życie biegnie równolegle.

[triss_merigold6]

Nie poświęcić! Tylko nie "poświęcić" bo to się kojarzy z uciążliwym
gestem dobrej woli. Partner i ojciec powinien być częścią składową
rodziny a nie wirtualnym bytem tylko nocującym w domu. A jeśli chce
być częścią rodziny to niech z tą rodziną spędza normalnie czas
zamiast przeznaczać 90% na samorealizację tylko swoich ambicji.

[marzeka1]

Nie użyłam słowa "poświęcić" w takim znaczeniu, po prostu związek tworzą dwie
osoby, nie jedna, która ciągnie majdan:dom+ "obrządek" (że użyję gospodarskiego
słowa)+ dzieci, a pan- pojawia się i znika.

[utrzymanka]

ja mam nadzieje , ze z tej jego samorealizacji tez bede np. finansowo korzystac,
czyli ze on to robi nie tylko dla siebie ale dal dobra rodziny. Moze naiwna
jestem ...

[utrzymanka]

Zgadzam sie. Ale te potrzebe spedzania czasu z rodzina trzeba po prostu miec. Ja
licze na to , ze moj bedzie mial, ale sprawdzi sie w praniu.....Natomiast nigdy
bym nie zabronila MBA czy inszej instytucji, bo pomijajac fakt, ze to i tak malo
skuteczne, to jeszcze jakosc tak ...ponizej mojej ( zle?) pojetej godnosci
samicy......

[triss_merigold6]

Ja się nie szczypię. Studia są kwestią do przedyskutowania,
zwłaszcza podyplomowe. Balowanie po zajęciach - po moim trupie,
krótkopiłkowo. Nie życzę sobie typa wracającego w nocy z pubów czy
imprez, nie te lata. Na szczęście aktualny ma niewielkie potrzeby
towarzyskie i czas - o ile ten czas jest - spędzamy razem.

[bri]

Do przedyskutowania? Gdzie miejsce tu miejsce na dyskusję, skoro
napisałaś:

>I jeszcze siostra była zdziwiona jak wyraziłam zdanie, że
absolutnie nie zgodziłabym się, żeby mój facet zdobywał MBA

[mniemanologia]

MBA to raczej nie, ale ja mam za sobą studia podyplomowe w innym
mieście (dwudniowe zjazdy i niedzielne "zjazdy" po imprezach ), a
teraz męża wręcz wysyłam na studia, nie wiem - podyplomowe, zaoczne,
doktorat... i nie jestem przeciwna integracji.

[sadaga]

Kwestia osoby z którą jesteśmy i jej podejścia.
Jedni będą na studiach (zresztą nie muszą to być studia, może być zwykłe
szkolenie) balować, flirtować (a zdarzy się że i zdradzać). Inni pojadą na
zajęcia, przy okazji spotkają znajomych, czasem do knajpki pójdą. I nic się
złego nie stanie.
Myślę że jeśli osoba mająca rodzinę świadomie ją zakładała, to głupot nie narobi
(nie powinna przynajmniej). Natomiast jeśli szwankuje u niej dojrzałość, ma
zaniżone poczucie wartości lub inne zaburzenia - wtedy hulaj dusza.
Wiem co piszę, mój ex miał romans na studiach. I co - mam studia obwiniać? Mimo
że dałabym sobie rękę za niego obciąć zawiódł i tyle. Ale to nie znaczy że
obecnego bym na podyplomówkę nie "puściła". Bo do rozwiązłości tak samo
przyczyniają się studia jak i NK Popieram pogląd, że jeśli czegoś szukamy,
zwykle to znajdujemy i tyle.

[melka_x]

A może ci faeci przejawiają taką chęć do balowania, bo na co dzień
są prowadzeni na bardzo krótkiej smyczy? I wyjścia po zajęciach są
jedyną możliwością wyjścia bez żon i dzieci? Z fizyki - jeśli na
jakieś ciało oddziaływujesz jakąś siłą, to to ciało odpowiada taką
samą co do siły i zwrotu, lecz o przeciwnym kierunku (naciskaj
paluchem w np. twardy blat i poczuj jaki opór). Fzyka świetnie się
sprawdza w relacjach z dziećmi i mężami (może dlatego w
małżeństwach humanistów - ponoć - odsetek rozwodów jest wyższy?).

[ledzeppelin3]

He he, pocieszaj się dalej

[princy-mincy]

> Od początku zajęć grupy zaczęły się mocno integrować - wymiana
> telefonów, gg, maili + cotygodniowe wyjścia do pubów po zajęciach
> (czyli późnym popołudniem i wieczorem).

Bylam na studiach podyplomowych (akurat nie MBA) i wiele osob bylo z
innych miast, nocowali w Poznaniu wiec co mieli robic wieczorami?
Ja rzadko chodzilam na te spotkania, bo mialam zazwyczaj inne plany,
ale rozumiem tych, ktorzy zabijali czas w towarzystwie osob, ktore
znaja.

Panowie ze zobowiązaniami
> uczestniczą w nich ochoczo a wręcz są inicjatorami, paru noszących
> przez pierwsze 3 tygodnie obrączki zdążyło je pozdejmować i
slowem -
> w rozmowach towarzyskich - nie wspominają o rodzinie.
Ja nie musze w kazdej jednej rozmowie wspominac o swojej rodzinie i
statusie spolecznym, bo i po co? Tylko po to, zeby podkreslac, ze
jestem zajeta? Bez sensu.

Bo przy
> intensywnej pracy + weekendowych zajęciach 3x w miesiącu to w owym
> domu bardziej bywają przelotnie niż mieszkają.
> I jeszcze siostra była zdziwiona jak wyraziłam zdanie, że
absolutnie
> nie zgodziłabym się, żeby mój facet zdobywał MBA i uskuteczniał
> integnację w mieszanym towarzystwie.P

W takim ukladzie tez srednio widzialabym, by gosc spedzal te 3
soboty w miesiacu na integrowaniu sie, choc ogolnie nie mam nic
przeciwko integrowaniu sie, byle z umiarem.