90% dzieci ma wady i schorzenia

[bez_seller]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7997659,Pediatrzy__90__dzieci_ma_wady_i_schorzenia.html


Czy to moze byc prawda?

[iwoniaw]

Jak to mówią - "nie ma ludzi zdrowych, są tylko niezdiagnozowani"

A tak serio, to jestem w stanie w to uwierzyć. Duża część rodzących
się dzieci jest z patologicznych ciąż, matki też w nienajlepszej
kondycji (jak i całe społeczeństwo) - ludzie kiepsko się odżywiają (w
przeważającej, zaryzykuję twierdzenie, większości) - częściowo z
biedy, częściowo z powodu złych nawyków, najczęściej z obu tych
powodów na raz; uprawianie sportów - w dużej mierze dostępne tylko
garstce (wystarczy zastanowić się, ile dostępnych publicznie
basenów/lodowisk przypada na statystycznego Polaka i jak dostępne są
one poza dużymi ośrodkami); nałogi rodziców - dzieci z FAS albo/i
wędzone tytoniowym dymem... Spokojnie 90% się łapie, nawet nie wiem,
czy nie jest to niedoszacowane

[verdana]

Cóż, wystarczy jedna dziura w zębie, aby zaliczyć do chorych. Albo
plaskostopie, zaliczane już przez część lekarzy do fizjologii.
Okulary. Alergie. Wada zgryzu, leczona teraz nawet przy minimalnym
odejściu od normy. Naprawdę , w tym kontekscie 10% idealnie
zdrowych dzieci to bardzo dużo.
Tak naprawdę, to chciałabym wiedzieć, le z tych dzieci jest powaznie
chorych, a w ilu wypadkach są to kompletnie nieistotne drobiazgi,
jak mały ubytek w piątce, czy -0,5 dioptrii...

[asia_i_p]

Też bym chciała zobaczyć te 10%.

iwoniaw

[beniusia79]

> A tak serio, to jestem w stanie w to uwierzyć. Duża część
rodzących
> się dzieci jest z patologicznych ciąż, matki też w nienajlepszej
> kondycji
a tatus? czy kondycja, albo raczej jakos spermy ojca nie odgrywa w
tym przpadku ogromnej roli? nie zapominajmy, ze w dzisiejszych
czasach meska sperma jest czesto zlej "jakosci" dalej pisac chyba
nie musze....

[lubie.garfielda]

jeszcze dochodzą "cechy rodzinne" - konkretną wadę wzroku mam w rodzinie już od
co najmniej trzech pokoleń więc nie wszystko jest zależne od naszego
"prowadzenia się"

Oczywiście

[iwoniaw]

Dlatego też pisałam dalej o nałogach/złych nawykach żywieniowych
obojga rodziców. Przy czym duża część wad/chorób u dzieci jest ze
zwykłego zaniedbania (czy to samych dzieci, czy jeszcze rodziców i
ogólnego stylu życia rodziny), a inne się pojawiają tak czy owak i
nawet lepiej, że zostają zdiagnozowane i leczone (jak tu pisano już o
plombach w zębach czy aparatach ortodontycznych). Zresztą nie muszę
daleko szukać, sama urodziłam dziecko z wadą wymagającą operacji,
leczyłam też dziecko ortopedycznie (i to niemowlę, więc o zgubnym
wpływie tv czy komputera mowy być nie może), jest pod opieką
ortodonty, nie są mi obce "kiepskie" wyniki morfologii u dziecka
odżywianego normalnie i konieczność dodatkowego podawania żelaza itp.
itd., więc i moje dzieci się do tych 90% zaliczają, a przecież nie
mamy z mężem nałogów, nie chorujemy, dzieci mają dobre warunki
bytowe. W tym sensie pisałam, że jeśli aż 10% jest idealnie
zdrowych, to aż mnie to zaskakuje, bo znaczny procent wad bierze się,
owszem, z powszechnych zaniedbań, ale brak tych zaniedbań też
idealnego zdrowia nie gwarantuje.

[aluc]

niemożliwe, nie znam zupełnie zdrowego dziecka wedle tych kryteriów

moje dzieci - zdrowe jak byki, niechorujące, usportowione etc. oraz
bez płaskostopia nawet fizjologicznego , są alergikami, starszy ma
też wadę zgryzu korygowaną aktualnie aparatem, zatem ergo zaliczają
się do mających wady i schorzenia - to ja sękju weri macz za takie
rewelacje, nie słyszałam o wadzie zgryzu czy alergii wziewnej
spowodowanej przesiadywaniem przed komputerem i brakiem ruchu

natomiast rzeczywiście sama widzę, że więcej niżkiedyś jest dzieci
po prostu tłustych i niewybieganych - tu już na alarm należy bić jak
najbardziej

Trudno żeby nie

[triss_merigold6]

Ciężarne odżywiają się śmieciowo, potem dzieci jedzą Lidla, nie chodzą do
dentysty i odkąd stoją prosto to biegają w japonkach, a zimą w plastiku.
Wypoczynek w rodzinnej wsi albo mieście, bo po co przepłacać i uodparniać
dziecko zmieniając mu klimat.
Czysta oszczędność.

[gryzelda71]

Myślisz,że te wakacje w mieście to z OSZCZĘDNOŚCI?Bo ja zauważyłam,że z niemania
środków na coś innego.

[triss_merigold6]

Prędzej z niemania chęci do pracy albo (wcześniej) nauki. Taka prosta korelacja.
Wąteczek "Jak żyć ze skąpym mężem" jednakowoż pokazuje, że jest sporo osób,
które mają środki na wakacje natomiast nie widzą sensu w porządnym wypoczynku w
innym klimacie niż codzienny.

[kub-ma]

triss_merigold6 napisała:

> Prędzej z niemania chęci do pracy albo (wcześniej) nauki. Taka
prosta korelacja
> .

Eee, nie. Takiej prostej zależności to często nie ma.

[gryzelda71]

Wiedziałam,ze temat:nie masz góry kasy nie rozmnażaj się wypłynie.
Triss,pobudka!!!!!!!!!!
Zycie to nie tylko Warsiawka,dobre posady,wiele mozliwości,zaradni rodzice co
nas na dzień dobry w lokale ,samochody wyposażyli.

Artykuł z Polityki na ten temat

[virtual_moth]

archiwum.polityka.pl/art/przychodzi-bobo-do-lekarza,428091.html
Porusza istotny problem samotności dzisiejszego rodzica w zmaganiu się z chorobami dziecka. Zgadzam się z tym w 100%

[kub-ma]

Pięknie napisane. Dawno nie czytałam artykułu z którym tak bym się
zgadzała.

[virtual_moth]

Prawda?
Polityka imho trzyma wysoki poziom artykułów, lubię zwłaszcza te o tematyce społeczno-obyczajowej (szkoda, ze tak ich mało).
Powiem szczerze, ze od dawna cos mnie uwierało "z tymi pediatrami", po przeczytaniu artykułu juz wiem o co mi chodziło.

Dziecko mam w miarę zdrowe, choc oczywiście nie kwalifikuje się jako idealnie zdrowe:
- próchnica. Od najmłodszych lat oswajana z gabinetem, jako ze mamusia często wizytująca. Od pierwszej chwili niczym nie uzasadniony strach. Na fotel dało się ją posadzic dopiero w wieku 6 lat. Kilka udanych akcji, ostatnia zakonczona traumą (mimo rozwiazan bezsiłowych), bo po prostu ją cos tam bolało. Do zrobienia jeszcze jeden ubytek, rokujący w kazdej chwili nagłym bólem w piątek wieczór, ale jest całkowita blokada psychiczna. Zdarza sie. Co robi matka? Szuka gabinetu z tzw gazem rozweselającym, moze narkozą. W całym cholernych województwie ślaskim robi to tylko jeden gabinet. Biorą 500-700 za znieczulenie i 400 za zęba )) Mleczaka, dodam dla jasnosci.

- kiedys zdarzyła sie wysoka gorączka, przekraczająca 40 stopni i nie mozna było jej zbic przez kilka godzin. Telefon na pogotowie. Odpowiedz - no co my mozemy zrobic, nie ma teraz pediatry)) Proszę dzwonic za 2 godziny, jak juz będzie))

- dziecko ma obecnie problem z fobią (owady). Psychiatra - oczekiawnie na wizytę 2,5 miesiąca. Prywatnie - 4 miesiące (sic!) Psycholog - oczekiwanie miesiąc, wizyta oczywiście w godzinach pracy matki.

I tak dalej. A potem powstają artykuły o tym, że dzieci niedomagające.

[kub-ma]

Na temat kontaktów na linii moje dzieci - służba zdrowia mogłabym
napisać dwie książki, jedną dotyczącą pierwszego dziecka, drugą o
drugim dziecku. Niestety do najzdrowszych nie należą.
Nie jestem osobą rozczeniową, potrafię przystosować się do wielu
sytuacji, ale na to wszystko nerwów już nie mam. Ostatni kwiatek?
Czekałam 70 minut w kolejce do rejestracji w przychodni
przyszpitalnej (szpital dziecięcy). A wystarczyło chwilę pomyśleć i
inaczej to zorganizować.
I tak sobie myślę, że muszę zacząć zarabiać trzy razy tyle co do tej
pory, żebym mogła stwierdzić, że moje dzieci mają w miarę dobrą
opiekę medyczną.

[triss_merigold6]

Czytałam tekst z "Polityki", bardzo trafny. Dostanie się do
państwowego specjalisty to droga przez mękę + zero jakiejkolwiek
kompleksowej opieki.
Ja mam szczęście do przedszkola - jest na miejscu logopeda i
koryguje dzieci, 2x do roku mają badania wzroku, jest też na miejscu
psycholog i może wychwycić różne zaburzenia. Kontrole u dentysty -
prywatnie, na szczęście 5,5-latek nie ma (odpukać) próchnicy.
Laryngolog - głównie prywatnie. Alergologa wychodziłam państwowo i
robiliśmy testy - tu się uparłam, że płacimy z ojcem dziecka
cholerną składkę na NFZ i nie widzę powodu, żeby jeszcze testy robić
odpłatnie.
Generalnie obczytany, uważny i zdeterminowany rodzic dobije się w
końcu do lekarzy, wymusi zdiagnozowanie dziecka etc. ale kosztem
masy czasu i nerwów.

[joxanna]

O złej diecie... to moja prywatna krucjata: możeby po prostu wprowadzić zdrowe
standardy do placówek zbiorowego żywienia - przedszkola, szkoły? Czy jest
obecnie obowiązek podawania dzieciom słodyczy w przedszkolach? Ja stoczyłam
walkę, żeby ograniczyć słodycze tylko do podwieczorku, ale już widzę, że po roku
się rozluźnia - czy na śniadanie muszą być kulki czekoladowe w przedszkolu? Nie
może być muesli? Dlaczego muszą być cukrowe Danonki w przedszkolu? Nie mogą
dzieci zjeść jogurtu?

Albo - świeża sprawa - moje dziecko ma status jedzeniowego dziwoląga, np
dlatego, ze pije w przedszkolu wyłącznie wodę. I dla niej ta woda jest. Ale
standard przewiduje podawanie słodkiej herbaty, albo kompotów. Dwa miesiące temu
przedszkole uczyło 'mamo-tato-wolę-wodę' - po nic. Bo nie idzie za tym faktyczne
picie wody - np. w przedszkolu.

Nie wierzę, że rodzice starannie wyliczają słodkie jedzenie wieczorem i w
weekendy. Dzieci są po prostu faszerowane cukrem - i w domu i w przedszkolu,
trudno się dziwić, że uważają to za naturalne.

[samotna-mamusia]

Ech, podpisuję się czterema końćzynami. Moje dzieci pijące głównie wodę i wdragające się na widok posłodzonej herbatki, też uchodzą za mega dziwolągi. A co gorsza jedzą chętnie i ze smakiem kaszę jaglaną, kiełki, szpinak i takie tam wynalazki.

Mnie się już nawet nie chce gadać o tym z różnymi znajomymi, bo patrzą na mnie jak na wiariatkę kiedy staram się im wytłumaczyć, że Danonek to też słodycz (do tego bardzo niezdrowy), bo cukru tam jest całe mnóstwo, że "soczki dla dzieci" to też głównie cukier. Ale to walka z wiatrakami i osobiście uważam że lekarze się sami walnie do tego przyczyniają wmawiając rodzicom że zupka ze słoiczka na pewno będzie lepsza i zdrowsza niż ugotowana w domu, że Danonki to samo zdrowie, wapń itp. bzdury, no i Superniania, która u mnie spadła na samo dno reklamując pewną margarynę. Niestety lud bierze te wszystkie marketingowe bzdety za pewnik i "naukową" prawdę objawioną, a potem skutki jakie są to widać.

A szkoły i przedszkola to IMHO walka z wiatrakami.

[lelija05]

Mojej córce, cholerne danonki poleciła pani doktor, wiedząc, że ma silną skazę
białkową.
No cóż, na biurku zauważyłam mnóstwo gadżetów związanych z danonkami...
Nie zastosowałam się do sugestii.

tak, tak... a znam taka mame co kupujac

[beniusia79]

dzieciom nimm 2 soft, mowi, ze jak juz dzieci chca ten syf wcinac to
chociaz nich wcinaja syf z witaminami... gdzie te witaminy w
cukierki? jak mozna w takie bajeczki wierzyc? bo w reklamie mowia,
ze tam witaminki sa...

[samotna-mamusia]

znam rodziców, którzy uważają że po co dziecko ma jeść jabłko skoro zjada torebkę nimm2, a przecież tam jest tyyyyle witaminek, a że ma w wieku lat 4 zaawansowaną próchnicę..... no cóż - takie geny...

[annvangier]

dobry tekst, słuszny i smutny to widac zwlaszcza jesli chodzi o specjalistow
pediatrów
neurologów, arelgorogów, kardiologów itd - dopchanie sie gdzies jeszcze przy tym
ze ten gabinet usg nie ma umowy z ta przychodnią i trzeba samemu placic albo tam
gdzie niby jest to trzeba czekac i czekac
to jakas paranoja jest
przyklad parnaoi trzy minuty wozkiem obok mnie ejst szpital z oddzialem
pediatrycznym gdy malutka tam napoczatku lezala miala robione usg brzuszka,
razem z nią inny mały pacjent -
potem znowu miala zlecenie na to badanie i poszlam sie spytac w rejestracji
panie w rejestracji oczywiscie spojrzenie z byka i ze nie
nie nie nie ma szans oni dzieci nie badają
i trzeba było kombinować
no ja nie wiem ten diagnosta ngle z dnia na dzien stracil uprawnienia, czy moze
my z dnia na dzien przestalismy placic skladki
ja i tak sie ciesze ze mieszkam tam gdzie mieszkam
na tzw scianie wschodniej jest na pewno o wiele trudniej

[babsee]

A owszem-jestem w stanie w o uwierzyc, odkąd okazalo sie, ze w
naszym przedszkolu 22 dzieci nie ma prochnicy!!!!na 125 sztuk.
Od dnia badania(czyli od ponad 2 miesięcy) jestem w szoku.

[izabellaz1]

Jak zwykle spora nieścisłość w krótkiej notatce (bo tego artykułem nazwać nie
można). Rzucone hasło i nic za tym nie idzie.
Pytanie co brali pod uwagę za wadę, a co za schorzenie...np. jeden ubytek w
zębie 6latka uznamy za pierwsze, czy drugie?
W ten sposób, to nawet więcej niż 90% byłoby uznawanych za osobniki wadliwe lub
chore

a my mialysmy lepiej jako dzieci?

[beniusia79]

niby lidlow nie bylo, ale wyroslysmy np. na parowkach robionych z
papieru. jadlo sie co bylo w tamtych czasach. bawilysmy sie gdzie
popadlo, ja czesto w rowie, w ktorym (okazalo sie po latach) bywaly
takze szczory. rzodkiewki i inne warzywa lub owoce mylysmy w
kaluzach, pilysmy deszczowke z moja przyjaciolka. cukier jadlysmy
lyzkami, miedzy posielkami jechalo sie na landrynkach popijanych
orenzada. do lekarza mnie wozono jak juz bylo kiepsko. kazda
chorobe, goraczke, bol ucha leczylo sie domowymi sposobami. czy nie
uwazacie, ze w dzisiejszych czasach troche sie przesadza? skad autor
artykulu ma takie wiadomosci? z ankiety? kto za naszych czasow robil
ankiety? kogo to wogole interesowalo. u mnie 1/3 klasy operowana
byla na zeza. mojemu mezowi podczas takiej operacji uszkodzono
wzrok. to nie byl jedyny taki przypadek, ale wtedy ankiet nie
robiono i nie mowiono sie o tym. ja uwazam, ze takimi ankietaki
probuja znow nam cos wmowic, wprowadzic w panike, pokazac, jak
strasznie okaleczone/chorowite sa nasze dzieci.... wszyscy moi
znajomi w polsce maja pediatre, ktory jest cala dobe pod telefonem i
ktory przyjezdza (za gruba kase) do dziecka nawet w srodku nocy.
nawet znajomi, ktorym sie nie przelewa praktykuja to bo boja sie
czasem szekac do rana i pozyczaja od rodziny by zaplacic za wizyte.
ja nie przypominam sobie, zeby do mnie jakis lekarz lub pogotowie
przyjezdzalo kiedy np. dusilam sie sie przez lata w nocy....

[lubie.garfielda]

beniusia79 napisała: > ja nie przypominam sobie, zeby do mnie jakis lekarz lub
pogotowie
> przyjezdzalo kiedy np. dusilam sie sie przez lata w nocy....

To zależy od rodziców. Ja pamiętam te emocjonujące eskapady do szpitala gdy się
dusiłam (rzecz jasna zanim dojechałam to atak już mi zdążył minąć ale te emocje

[morekac]

Skoro nie ma badań okresowych, pediatrzy widują zapewne głównie
chore dzieci... Może próbka jest niereprezentatywna?

[lubie.garfielda]

artykuł taki jakby co najmniej nasze pokolenie było idealnie zdrowe!

Tylko czemu Natalia Kukulska paradowała w okularach (znałam małych okularników w
latach 80tych)? Czemu moja znajoma 30 latka ma celiakie i nie ruszy zwyczajnego
chleba?

Nie ma zdrowych ludzi (jak któraś napisała) są tylko niediagnozowani! Nakłada
się na to poczucie wstydu i poniżenia jakie prezentowali moi rówieśnicy gdy
mieli iść do specjalisty (do dziś nie mogę zrozumieć czemu 12 latka się
poryczała gdy podsłuchała, że jej matka dopytuje się gdzie warto iść do logopedy).

kolejna sprawa, nalezy pamietac ile dzieci wtedy

[beniusia79]

umieralo. teoretycznie przezyly te najsliniejsze, czyli my jest
malo rodzin, ktore ma dzieci w naszym wieku, mogace sie pochwalic
tym, ze wszystkie dzieci im przezyly... wystarczy przejsc sie po
cmentarzu, pelono tam jeszcze malutki nagrobkow z 60-siatych, 70, 80-
tych lat. ta umieralnosc przestala zanikac dopiero jakies
dwadziescia lat temu. nie panikujmy i nie przesadzajmy wiec i nie
dajmy sie zwariowac analizuja podobne ankiety, wypowiedzi ....

Nawet jeśli nie umierały dzieci już urodzone

[iwoniaw]

to faktem jest, że żadna ciąża nie była monitorowana niemalże od dnia
zapłodnienia i przez pierwsze dwa trymestry żadna na podtrzymaniu nie
leżała ani duphastonem nie była pasiona przy plamieniach czy
skurczach. Podejrzewam też, że ilość ciąż utraconych nieświadomie
była niewspółmiernie większa niż teraz (choćby z powodu braku
diagnostyki i wczesnych testów).

[lubie.garfielda]

[lubie.garfielda]

Co do podtrzymywania ciąży przez pierwsze 2 trymestry... Czy przy akcji
rejestracji 10 tygodniowych ciąż dziewczyny w UK nie miały problemów bo tam
kartę ciąży zakłada się później niż u nas?

Poza tym wszystkiemu jest teraz winny test ciążowy - kiedyś kobietom
"przesuwała" się miesiączka a w tej chwili przeżywają już odrzut ~10 dniowego
zarodka jako ciężką traumę

kiedys kobiety nawet nie wiedzialy

[beniusia79]

ze byly w ciazy i ze poronily. dla wielu z nich byl to obfity,
spozniony okres. moja bezdzietna ciocia dopiero niedawno, po latach
zaczela sie zastanawiac czy aby jej spoznione miesiaczki tak
naprawde nie byly poronieniami...

[parowkowa]

I to bylo normalne, okres ma to do siebie ze sie potrafi SPOZNIC, nie ma nad czym plakac. A teraz? czytalam gdzies ze ajcys "rodzice" od paru lat walcza zeby "pochowac" spozniony okres wlasnie (poronienie w 8 tyg czy jakos tak). To juz tzreba miec nasr....ne we lbie zeby spozniony okres nazywac dzieckiem. Ja miewalam kiedys okresy co 3 miesiace, idac za mysleniem tych "rodzicow" to powinnam pochowac kazda podpaske z placzem zamiast bezrefleksyjnie do smietnika wywalac.

Na stan dzieciakow dzis tez napewno wplywa ta moda zeby nie daj bog przytyc w ciazy. Licytowanie sie, kto mniej p[rzytyl, nie jedzenie. No super ze po ciazy po tygodniu wyglada taka jak wczesniej (rzadko tak jest), ale dzieciak wychodzi debil i kaleka. Albo sie chce miec dzieciaka i normalnie odzywia chodzac z brzuchem, albo sie nie ma dzieciakow i normalnie zyga po kazdym posilku, jak to glupie baby lubia sobie robic.

[przeciwcialo]

Za czasów mojej pierwszej ciązy test należało wykonac 10 dni po
terminie miesiaczki której się nie dostało. Teraz testy robi sie
jeszcze zanim zarodek sie zaimplantuje.

[verdana]

I bzsdurą jest twierdzenie, ze kiedys dzieci były zdrowsze. Głupie
skrzywienie kręgosłupa, ktore teraz jest doskonale leczone kończyło
sie garbem, anginy - ciężką choroba serca i nerek. Żadem lekarz od
50 lat nie widział skrofulicznych dzieci.
Nie ma ludzi 100% zdrowych.

niektore robia profilaktycznie nawet

[beniusia79]

przed terminem miesiaczki....

[najma78]

Ja z UK. Dwie ciaze, dwoje zdrowych dzieci. O ciazy dowiadywalam sie robiac test
w 6-7 tygodniu, wczesniej to mogl byc spozniajacy sie okres, innych objawow nie
mialam. Tak sie skladalo, ze 1-2 dni po zrobieniu tasty zaczynaly sie plamienia
i to nawet spore, szlam do lekarza rodzinnego, mowilam co i jak a ten umawial
mnie do szpitala na Early Pregnancy Unit czyli specjalny oddzial dla wczesnych
ciaz z problemami jeszcze tego samego dnia. Tam robiono mi USG oraz lekarz
przeprowadzal dokladny wywiad. Badanie USG wychodzilo ok. nikt duphastonow na
szczescie nie dawal, stosuja tam EBM co mi bardzo odpowiada, za 2 tyg. robiono
nastepny a krwawienia przechodzily same. Nie ma to nic wspolnego z zakladaniem
karty w 10 tyg. poprostu powod poronien to najczesciej wadliwy plod, do 3 to
norma pozniej robiona jest diagnostyka i szukaja przyczyny, choc z tym bywa
roznie bo znajoma juz po pierwszym byla diagnozowana i okazalo sie ze slusznie.
Moja mama podobnie jak wiele kobiet w tamtych czasach nigdy nie byla u lekarza
bedac w ciazy, pracowala 6 dni w tygodniu na caly etat, rodzila zdrowe dzieci,
cc to byla zadkosc, ona dodatkowo miala porod posladkowy a drobna i chuda byla,
waska w biodrach. Karmila mnie piersia ok. 2 m-cy a potem dostawalam mleko
krowie rozcienczone woda, ekspozycji na glutem nikt nie robil itd. prawo
naturalne czyli silniejszego.