Wstępne wyniki sekcji zwłok

[chwila_prawdy]

potwierdzają wersję matki. Dziecko umarło od tępego uderzenia w tyłogłowie.
Po co zrobiła taką szopkę?

[elle1977]

chwila_prawdy napisała:

> potwierdzają wersję matki. Dziecko umarło od tępego uderzenia w tyłogłowie.

Gdzie została opublikowana ta informacja?

[mloda0242]

na razie jest tylko pasek na TVN24;

[chwila_prawdy]

na tvn24 jest konferencja na żywo.

[angela10086]

w rzeczpospolitej:
www.rp.pl/artykul/10,807631-Sekcja-zwlok-potwierdza-wersje-matki.html
Dzieki bogu.

[zuzanna56]

wiadomosci.wp.pl/title,Nie-mozna-wykluczyc-ze-Madzia-zyla,wid,14228998,wiadomosc.html?ticaid=1ddf7

[koolair]

co dzieki Bogu?? skoro konfabulowała 1,5 tyg to dlaczego ja mam wierzyc, ze do smierci doszło nieumyślnie?? świadków niestety nie ma..

[angela10086]

dzieki bogu ze prawdopodobnie dziecko nie cierpialo, bo sie balam ze je zywcem pochowala, rozumiesz?

[koolair]

angela10086 napisała:

> dzieki bogu ze prawdopodobnie dziecko nie cierpialo, bo sie balam ze je zywcem
> pochowala, rozumiesz?

faktycznie jest sie z czego cieszyc.. poza tym pewności nie masz czy nie cierpiało, to wstepne wyniki..

[angela10086]

czy gdzies napisalam ze sie ciesze? Podaj cytat!
W moim udczuciu mi ulzyło troche.

[attiya]

podważasz wyniki sekcji?

[xxe-lka]

no pewnie że podważa
to tak jak ze smoleńskiem, każdy ma już własną prawdę i wie co zaszło, no bo co cu śledczy mogą wiedzieć nie?

[angela10086]

to do mnie?

[bell82]

xxe-lka napisała:

> no pewnie że podważa
> to tak jak ze smoleńskiem, każdy ma już własną prawdę i wie co zaszło, no bo
> co cu śledczy mogą wiedzieć nie?

Przecież wyniki sa wstępne tak wiec nie ostateczne. Pobrano jakieś próbki do przebadania jeszcze i to zapewne nie wszystko. Tak wiec nie wiem skąd to oburzenie?? wszystko sie moze zmienic jeszcze.

[18_lipcowa1]

> Dzieki bogu.


za co ?

[angela10086]

za to ze nie zamarzla pod tymi kamieniami.

[xxe-lka]

i za to, że nikt jej z zimną krwią nie udusił ani nie utopił - a przecież tak też bywa prawda?

[yenna_m]

jeśli jako dziecko była lana za to, że się do czegoś przyznała rodzicom, to jakoś by mnie to nie dziwiło...

[gryzelda71]

> jeśli jako dziecko była lana za to, że się do czegoś przyznała rodzicom, to jak
> oś by mnie to nie dziwiło...
To tak bzdurne usprawiedliwienie,ze ręce opadają.

[yenna_m]

nie, to nie jest bzdurne usprawiedliwienie dla zabicia córeczki

to jest szukanie usprawiedliwienia dla strachu przed wyjawieniem tego, co się stało

[xxe-lka]

ojtam gryzelada tak się zaperzyła, że nie załapała sensu twojej wypowiedzi

[yenna_m]

ech, bo sprawa budzi tyle emocji...
mnie tez bulwersuje...

[gryzelda71]

Dobrze,że tłumaczy całe mnóstwo.

[gryzelda71]

Ja takowego nie znajduje.Serio nie znajduje usprawiedliwienie tego co zrobiła.I nie chodzi o wypadek,tylko całą resztę po nim.

[kozica111]

Raczej póki co wynika z tego że dziecko nie zostało utopione lub uduszone.
Prawdopodobnie będą sprawdzać z jaką siłą "upadło" dziecko.

kozica

[angela10086]

na jakiej podstawie wysuwasz te wnioski?

[kozica111]

Wstepnego wyniku sekcji zwłok.

[owianka]

Takie wnioski można wysnuć na podstawie publikowanych w mediach opinii wielu lekarzy o tym, że upadek dziecka z wysokości 1,5 metra prawie nigdy nie bywa śmiertelny.

[angela10086]

to ja juz nie wiem, zgupialam w tym chaosie.

[lampka_witoszowska]

wypowiedzi lekarzy, którzy uważają, że wszystko jest możliwe, tu nie mogli opublikować, bo to by za mało poruszyło tzw. publikę

ale zapewniam, są i tacy, dla których śmierć przy upadku jest możliwa

[mynia_pynia]

Zachowanie pewnie wyniklo z szoku, ze strachu co powiedza bliscy. Dziewczyna mloda, pewnie matka z tesciowką dupe jej truly ze sie dzieckiem opiekowac nie umie, ze kiedys mu krzywde zrobi, itp. No i sie stalo nieszczescie i dziewczyna sie wystraszyla ze ja zlinczuja i wymyslila absurdalny plan porwania, a ze dzialala w pospiechu to nie przewidziala ze wkracza w wieksze bagno.
Mi znowu sie zrobilo niedobrze na sama mysl jak latwo o wypadek i smierc niemowlecia, niektore przrzywaja upadki z 5 pietra a inne umieraja wyslizgujac sie z rąk.

[elle1977]

Szczerze powiedziawszy ja poczekam na konkretne wyniki sekcji...

[wodakryniczna]

Mam mieszane uczucia - z jednej strony możliwe,że dziecko się wyśliznęło a z drugiej stony mogło być rzucone np. o podłogę. Jakoś nie ufam matce,zwłaszcza,jak przeczytałam,że rozwaliła swojemu mężowi głowę drzwiami...

[xxe-lka]

wyluzuj się
w internecie można także przeczytać, że ojciec dziecka należy do sekty, która pije krew niemowląt oraz, że fascynuje się śmiercią
widzę, że niektóre z was wstępnym wynikiem sekcji są co najmniej rozczarowane

[kozica111]

Serio wierzycie że dziecko jej wypadło?

[kropkacom]

Tu chodzi o to w co kto wierzy?

[xxe-lka]

Ja w nic nie wierzę, czekam na opinie ekspertów - a już na pewno nie wierzę w cośtam co cyt. "przeczytałam w internecie"
Nie ukrywam, że w moim odczuciu to "dobrze", że nie okazało się, że dziecko zostało uduszone lub utopione.

[kozica111]

Na forum tak.Wiele więcej od naszych dywagacji nie zależy, może na szczęście dla tej dziewczyny.

[franczii]

Moze mnie oswiecisz co tu do rzeczy ma wiara?

[lejla81]

Ja chcę jej wierzyć. Dla mnie wystarczy już koszmaru w tej historii. To biedne dziecko prawie śni mi się w nocy

[chwila_prawdy]

Tu nie chodzi o wiarę, tylko o brutalne fakty. To są tylko WSTĘPNE wyniki sekcji, jeszcze jest kwestia czy rzeczywiście wyślizgnięcie się dziecka z kocyka i upadek spowodowały taki a nie inny uraz głowy i śmierć, a to wcale nie takie oczywiste.

[attiya]

co?
z linczu nici?

[xxe-lka]

oh no coś ty, niektóre emamy wciąż mają nadzieję

[fajnyrobal]

Jeżeli nawet wypadło, to nie mogła być przyczyna zgonu. Chyba, że spadając złamało kark o czym nie ma mowy w wynikach sekcji.
Nie chcę być złym prorokiem, ale mnie to wygląda, że dziecko zostało albo z dużą siłą rzucone na podłogę, albo czymś oberwało w głowę

[crises]

O, to, to. Dziecko wyślizgujące się komuś z rąk jednak nie leci z siłą wodospadu, kocyk nie jest z teflonu ani pokryty lodem, zakładam, że matka by je jakoś trzymała, łapała, próbowała złagodzić upadek...

[agni71]

fajnyrobal napisała:

> Jeżeli nawet wypadło, to nie mogła być przyczyna zgonu.

Znam przypadek, gdzie dziecko ok. roczne przewróciło sie tyłem na podłogę i uderzyło o nią głową. Wysokośc przecież niższa niz z rąk dorosłego. Dziecko zmarło, nie znam szczegółów, więc nie wiem, czy natychmiast, czy po jakims czasie. Po prostu wystapiły takie obrażenia mózgu, że nie udało się dziecka uratować.

[przeciwcialo]

No ale dziecko ratowano a małej pomocy nikt nie udzielił. Drobna róznica. Poza tym lekarze mówia że bardzo mało prawdopodobna jest sytuacja że dziecko w opisanym przez matke wypadku ginie na miejscu.

[fajnyrobal]

Wszystko jest możliwe, można się też utopić w łyżce wody. Być może był to wyjątkowo nieszczęśliwy wypadek, być może celowe działanie. Ja tylko pisałam o swoich odczuciach. Poczekamy na ostateczne wyniki sekcji.

[crises]

Ja nie wierzę i nie uwierzę. Dla mnie najbardziej prawdopodobny przebieg wydarzeń jest jednak taki, że pani trochę za mocno dzieckiem o coś trzepnęła. Sekcja tego nie wykaże z całą pewnością, bo nie będzie się dało wykluczyć, że takie obrażenia mogły powstać przy zwykłym upadku (tu nie CSI, gdzie ofiara zawsze zostaje nabita na ten jeden jedyny gwóźdź, na który nie mogła się nadziać sama), z braku dowodów będzie nieumyślne spowodowanie śmierci i tyle. Dostanie trzy lata, wyjdzie po półtora, a może i w ogóle zawiasy.

[gupia_rzona]

uważam dokładnie tak samo.

[nangaparbat3]

I naprawdę się nie boicie, że możecie fałszywie oskarżać, gorzej - domniemywać winę i z góry zakładać, że cokolwiek wykaże śledztwo - jest winna?

[przeciwcialo]

W radio słyszałam jak sasiedzi mówili że kiepska z niej mamusia był. Podrzucała dziecko tesciom, lubiła imprezowac. Ja w upadek dziecka nie wierze. Raczek trzepniecie dzieckiem.

[xxe-lka]

No tak bo jak ktoś matka lubi imprezy i podrzuca dziecko do dziadków z automatu powinna być podejrzewana o najgorsze.

[crises]

No, ta pani raczej porzucała niż podrzucała.

[przeciwcialo]

Cóz, taka opinia w sądzie zadziała na jej niekorzyść.

[imasumak]

nic podobnego.

[kitty4]

w dniu wczorajszym mówili w telewizji że "zdarzało" się jej podrzucić dziecko do dziadków jednego dnia i nie wróciła po nie przez DWA tygodnie. Cudowna mamusia.

[morekac]

To, że ktoś nie nadaje się na matkę (bądź nie jest idealną matką) i ogólnie ma problemy ze sobą - nie oznacza z automatu, że:
1.nie mogą mu się przytrafić nieszczęśliwe wypadki
2. jest mordercą

[araceli]

morekac napisała:

> To, że ktoś nie nadaje się na matkę (bądź nie jest idealną matką) i ogólnie ma
> problemy ze sobą - nie oznacza z automatu, że:
> 1.nie mogą mu się przytrafić nieszczęśliwe wypadki
> 2. jest mordercą

Tak mnie wczoraj naszło po wypowiedzi jednej z wszystkowiedzących emam, że 'ona na pewno tego dziecka nie kochała' - właśnie, co jeśli nie kochała (z jakiejkolwiek przyczyny: młodego wieku, depresji, bycia DDA, egoizmu czy bycia potworem). Załóżmy, że nie kochała. Czy matce, która nie kocha własnego dziecka nie może przytrafić się wypadek?

[araceli]

kitty4 napisała:
> w dniu wczorajszym mówili w telewizji że "zdarzało" się jej podrzucić dziecko d
> o dziadków jednego dnia i nie wróciła po nie przez DWA tygodnie. Cudowna mamusia.

A tatuś? Go to chyba półsierota nie była?

[nutka07]

kitty4 napisała:

> w dniu wczorajszym mówili w telewizji że "zdarzało" się jej podrzucić dziecko d
> o dziadków jednego dnia i nie wróciła po nie przez DWA tygodnie. Cudowna mamusi
> a.

A gdzie przez te DWA tygodnie byl ojciec dziecka?

[nangaparbat3]

Dobre pytanie.

[anyx27]

nutka07 napisała:
> A gdzie przez te DWA tygodnie byl ojciec dziecka?

Wyjaśnił to dzisiaj na konferencji prasowej.

[nangaparbat3]

To może podzielisz się wiedzą?

[anyx27]

Małą zajmowała się wtedy i babcia, i tata i jego siostra, która wstawała do małej w nocy. Tata w ciągu dnia pracował.

[d.o.s.i.a]

> . Podrzucała
> dziecko tesciom, lubiła imprezowac.

Czyli raczej standardowe zachowanie 22-latki. Niedojrzalosc to jeszcze zaden dowod na zabojstwo.

[xxe-lka]

tak, bo ja się zostaję Matką, to już tylko kinderbale pozostają

[przeciwcialo]

Gdyby o kinderbale chodziło to jeszcze pół biedy. Napisałam co mówili sasiedzi, chyba zdaja sobiue sprawe jakie konsekwencje mozna miec za mówienie nieprawdy.

[xxe-lka]

jakoś wcześniej sąsiedzi nie reagowali na te rzekome zaniedbania prawda?
po fakcie to każdy sobie lubi pomielić jęzorem

[naomi19]

Pozostawienie dziecka na 2 tygodnie bez żadnych ustaleń (porzucenie) jest normalnym działaniem 22-letniej matki?!
Wg kogo?
Bo to, że raz na jakiś czas idę na imprezę- super. Ze do kina- czemu nie? Tyle, że chyba nie o takim 'imprezowaniu tu mówimy...

[d.o.s.i.a]

> Pozostawienie dziecka na 2 tygodnie bez żadnych ustaleń (porzucenie) jest norma
> lnym działaniem 22-letniej matki?!

Mnie by jakos szczegolnie takie zachowanie nie dziwilo. U dosc niedojrzalej 22latki nieodnajdujacej sie w macierzynstwie.

[xxe-lka]

ale było jakieś zgłoszenie niedopełnienia obowiązków rodzicielskich? porzucenia dziecka? czy to takie opowieści dziwnej treści na razie?

[18_lipcowa1]

Moja przyjaciółka- bardzo bardzo mocno imprezowa wpadła jak miała 19 lat.
Jakos nie podrzucała dziecka.

[xxe-lka]

oj no to wszystko wyjaśnia skoro twoja przyjaciółka nie podrzuca
w takim razie już mamy ustaloną kategoryzację co dobre a co złe

[d.o.s.i.a]

> Moja przyjaciółka- bardzo bardzo mocno imprezowa wpadła jak miała 19 lat.
> Jakos nie podrzucała dziecka.

No, tak. Padajcie ludy na kolana, bo Lipcowa ma swieta kolezanke! I to jest prawda objawiona. Amen.

[kiszczynska]

i co z tego, ze podrzucala, a ile mogla siedziecz 6m iesiecznimie?


przeciwcialo napisała:

> W radio słyszałam jak sasiedzi mówili że kiepska z niej mamusia był. Podrzucała
> dziecko tesciom, lubiła imprezowac. Ja w upadek dziecka nie wierze. Raczek trz
> epniecie dzieckiem.

[policjawkrainieczarow]

przeciwcialo napisała:

> W radio słyszałam jak sasiedzi mówili że kiepska z niej mamusia był. Podrzucała
> dziecko tesciom, lubiła imprezowac. Ja w upadek dziecka nie wierze. Raczek trz
> epniecie dzieckiem.

No, bo wiadomo, ze prawdziwa matka-polka to nawet, jak idzie cytologie zrobic, to dlatego, ze jest egoistka. Dla imprezy nie ma usprawiedliwienia, jak imprezuje to musi byc dzieciobojczynia.

[xxe-lka]

no racja
a tak serio to kto jak kto, ale dziwię się, że akurat przeciwcialo takie farmazony uskutecznia

[nanuk24]

Kurde, wyjelas mi to prosto z ust.

[przeciwcialo]

To juz twoje nadinterpretacje.

[nangaparbat3]

przeciwcialo napisała:

> W radio słyszałam jak sasiedzi mówili że kiepska z niej mamusia był. Podrzucała
> dziecko tesciom, lubiła imprezowac. Ja w upadek dziecka nie wierze. Raczek trz
> epniecie dzieckiem.

Uważasz, że z faktu podrzucania dziecka dziadkom i imprezowania (podejrzewam, że wraz z małżonkiem - może jakieś wnioski?) można domyślać się, że to nie wypadek?

[przeciwcialo]

Gdzie ty wyczytałas ze to wszystko? Imprezowanie imprezowaniem ale moim zdaniem aby dziecko zgineło na miejscu musiałoby z poteznym impetem uderzyc a nie upaśc z rak matki.

[nangaparbat3]

Jak to gdzie wyczytałam? Ty o tym piszesz jednym tchem, jakby związek jakiś był.
Co do reszty to niech się wypowiedzą lekarze sądowi.

[iwoniaw]

Lekarze sądowi? Toż forum pełne patologów-wróżbitów, którzy ci wszystko powiedzą nie widząc nawet ciała

[18_lipcowa1]

kozica111 napisała:

> Serio wierzycie że dziecko jej wypadło?

Ja nie wierzę.

[d.o.s.i.a]

Lipcowa. Skad pewnosc, ze to matka zabila? Moze byl to ojciec, albo ktokolwiek z rodziny/znajomych, a matka go kryje? Nie dziwi cie, ze nawet wersja o smierci zostala podsunieta dziewczynie przez Rutkowskiego?
Skad Ty czerpiesz te nieprzebrane poklady pewnosci siebie, skoro juz Ci zycie milion razy udowodnilo, ze mozesz sie mylic?

[xxe-lka]

li i jedynie z głupoty je chyba czerpie, te pokłady

[18_lipcowa1]

d.o.s.i.a napisała:

> Lipcowa. Skad pewnosc, ze to matka zabila? Moze byl to ojciec, albo ktokolwiek
> z rodziny/znajomych, a matka go kryje?

Nieważe to jest w juz tym momencie.
Wiedziała, nie udzieliła pomocy, ukryla.


Nie dziwi cie, ze nawet wersja o smierci
> zostala podsunieta dziewczynie przez Rutkowskiego?

Podsunieta?
Nie zartuj.

> Skad Ty czerpiesz te nieprzebrane poklady pewnosci siebie, skoro juz Ci zycie m
> ilion razy udowodnilo, ze mozesz sie mylic?

Tu chyba juz jest jasne.

[elle1977]

xxe-lka napisała:

> wyluzuj się
> w internecie można także przeczytać, że ojciec dziecka należy do sekty, która p
> ije krew niemowląt oraz, że fascynuje się śmiercią
> widzę, że niektóre z was wstępnym wynikiem sekcji są co najmniej rozczarowane

Odpowiem za siebie. To, że napisałam, że poczekam na końcowe wyniki sekcji wynika z faktu, że przez całe dwa tygodnie wierzyłam we wstępne informacje podawane opinii publicznej w związku z tej historią. Dlatego jeśli chodzi o FINAŁ tej straszliwej historii postanowiłam zachować spokój i opanowanie i poczekać na oficjalną informację PO dokonaniu sekcji.

[ciastolina84]

Ja jak czytam niektóre wypowiedzi to mam takie samo wrażenie co ty. Mam wrażenie że ludzie czekaja na szokujące zakończenie tej sprawy i na dosyć przerażającą prawdę o śmierci tego biednego dziecka. Wyniki sekcji i tak nie zmienią faktu że dziecko nie żyje, a fakt że było takie malutkie i zostało zbeszczeszczone pośmiertnie jest już wystarczająco szokujący i niech więcej atrakcji nie będzie...

[xxe-lka]

no tez tak sądzę, wystarczy już dramatu w tej sprawie
ale tez wyczuwam nutkę niedosytu u co niektórych, pomyśl jak by się działo gdyby wstępne wyniki sekcji wskazały na uduszenie dziecka
brrrr

[ciastolina84]

Zapewne było by to powodem do założenia nowego wątku. A i jasnowidz z Człuchowa zyskałby na popularności. Szkoda gadać juz nawet. Śmierc tego dziecka jest szokująca przez fakt jak zostało potraktowane przez matke ale i z powodu reakcji niektórych ludzi.

[denea]

xxe-lka napisała:

> wyluzuj się
> w internecie można także przeczytać, że

O tym walnięciu męża w głowę drzwiami to akurat Rutkowski najpierw mówił na konferencji, pewnie później trafiło do internetu. O ile pamiętam stwierdził, że tak bardzo się pokłócili o to badanie na wariografie (ona nie chciała się poddać, on chciał), że doszło do awantury i "uderzyła go w głowę drzwiami" - zdaje się, że Rutkowski tak to określił.

[volta2]

mnie jednak przeraża to, że z tym horrorem okazało się, że to nie plotki.
po telefonie ją prześledzili i była w kinie w tym czasie jak pół sosnowca dziecka szukało.

wyniki na razie nie zaprzeczają jej wersji, a może znów jakaś ściema, by ojca podpuścić?
może coś jest jeszszcze do rozwikłania w tej historii?

[kozica111]

Była w kinie ale cześć komentujących uważa że to dobra kobieta była, tylko tak wyszło.

[kozica111]

Co wy pierniczycie z tym linczem, dla was irytacja związana z podłością tej dziewczyny i jej cynizmem /kino/ automatycznie zakłada chęć linczu? Nie, nie tknęłabym jej palcem, nawet gdybym to mogła zrobić bez konsekwencji.

[gupia_rzona]

ja już wczoraj pisałam w innym wątku niejakiej Joannie (jakieśtamcyfry) że tu na ematce spekulacje równaja się linczowi (dla niektórych)
Strach wyrazić dezaprobatę, strach pokazać, że ma się taką a nie inną tolerancję na zło, bo od razu o linczowanie Cię osądzą.
Niestety nie zrozumiała. Nie ona jedna

[tempera_tura]

E tam. Nic to nie wnosi. Skąd mamy wiedziec czy upadło przypadkiem czy matka nim rzuciła....Nie przyznała się, nie wezwała pogotowia wiec dla mnie to oczywiste.

Oj tam oj tam

[18_lipcowa1]

> Po co zrobiła taką szopkę?

Bo była biedna, pobubiona, słaba samotna owieczka. Spójrzcie w jej oczy-sama deprecha. Jak nic leczyc/ratowac i pozwolic miec kolejne dzieci.
Na jakiej podstawie stwierdziła że niezyje? 22 letni ćwok mial pojecie o medycynie?
Jesli nawet umarło- jakim prawem zaniosła je i pochowała w smieciach?
Uraz głowy dziecko moze mieć od pizgnięcia nim w sciane, co podejrzewam.

tak czy siak- ście,,,wo- sci,,wem pozostało

[redheadfreaq]

Wstępne wyniki sekcji potwierdziły jedynie przyczynę zgonu. Sposób powstania urazu to rzecz zgoła odmienna.

[xxe-lka]

o to to
wiadomo tylko, że dziecko nie zostało uduszone, utopione
nie mam pewności czy możliwe jest ustalenia sposobu powstania urazu - mam nadzieję, że jednak to się uda

[redheadfreaq]

W idealnych warunkach da się. Czaszka ma określoną wytrzymałość, określone pęknięcia mogą powstać przy uderzeniu z określoną siłą i pod określonym kątem. Inaczej też będzie wyglądał uraz po uderzeniu w barierkę łóżeczka, a inaczej po uderzeniu w podłogę.

Bądźmy szczerzy: zainteresowanie tą sprawą jest tak ogromne, takie towarzyszą jej emocje, że każdy pracujący przy tym śledztwie człowiek sto razy sprawdzi fakty, zanim wyda jakąkolwiek decyzję czy opinię.
--
www.mygalaxy.pl

[xxe-lka]

albo jest też niebezpieczeństwo, że ktoś pracujący przy śledztwie może ulec presji opinii publicznej właśnie ze względu na szopkę która wokół tej sprawy ma miejsce
oby nie, i by udało się to wszystko rzetelnie wyjaśnić

[tobisia13]

Po co zrobiła taką szopkę?

[d.o.s.i.a]

>>>Trudno mi uwierzyc,ze sama to wszystko zaplanowala.Ojciec podobno pomagal jej zniesc wozek i odprowadzal ja i dziecko.I nic nie zauwazyl co sie stalo w domu?Przeciez jesli to byl wypadek,to musial byc krzyk i placz,a ojciec gluchy?Troche dziwne,to wszystko...

Albo oboje sa wplatani, albo ojciec to idiota i nie zauwazyl, ze dziecko nie zyje. A moze dziecko po prostu jeszcze wtedy zylo... Moze matka poszla dalej z pustym wozkiem, a dziecko zabil ktos inny. Jest tyle niewiadomych w tej sprawie, ze szkoda snuc domysly.

[tobisia13]

Jest jeszcze inna opcja.Ojciec mogl faktycznie odprowadzic matke,a dziecko nie w domu,a po drodze "wypadlo jej z rak".Bo jesli ojciec byl w domu i nic nie slyszal,to do "wypadku"umyslnego czy tez nie musialo dojsc poza domem.

[tobisia13]

Policja powinna przycisnac ojca bo za duzo tutaj niescislosci.

[kropkacom]

Czemu myślicie, ze wiecie i widzicie więcej niż policja? No naprawdę...

[xxe-lka]

bez emamy policja ani na milimetr nie ruszy tej sprawy mozna odnieść wrażenie

[kropkacom]

No ba... Dobrze, ze jest Rutkowski i emama, bo ten kraj zszedłby na psy. Na wyniki sekcji trzeba poczekać, na wyniki śledztwa też, a tu aż świerzbi jedną z drugą.

[nanuk24]

hehe co prawda to prawda.

[kalamara]

A moze do ,,wypadku" wcale nie doszlo w mieszkaniu?

[przeciwcialo]

Wielu o tym zapomina.
Jak doszło do urazu beda nadal badac.

(!!!) nie bulwersuje mnie sprawa Magdy (!!!)

[woman_in_love]

Nie bulwersuje mnie pewien rodzaj przestępstw i mam na nie znieczulicę. Dotyczy to przestępstw rodzinnych. Jak świat światem, zawsze mąż mordował żonę, żona męża, rodzice dziecko, a dzieci rodziców. Tak było, jest i będzie. Tego się po prostu nie da uniknąć ani wyeliminować. To tak oczywiste i naturalne jak to, że są odpływy, czy że świeci słońce. Czasami to zbrodnie w afekcie, czasami zaniedbania, czasami wypadki, a czasami problemy psychiczne albo coś jeszcze innego.

Matka Magdy albo ją celowo upuściła na podłogę (z powodu depresji poporodowej) albo przypadkiem. Potem spanikował i zaczęła mataczyć. No i co z tego?

[kawka74]

ochach
Klękajcie, narody.

[fajnyrobal]

Brawo, chcesz order z ziemniaka?

Próba samobójcza w areszcie.....

[martab15]

co ona jeszcze wymyśli?
Swoją drogą skąd tam miała tabletki?

[xxe-lka]

co jeszcze wymyśli ten potwór?
teraz na złość wszystkim chciała się zabić, odrażające co?

[gootica]

OJP!!! Lecz się, Jakby w twojej rodzinie cos sie takiego stało, to spłynęłoby po tobie jak po kaczce. Skąd się biorą tacy ludzie?????Czasem wątpię w zwykła ludzką empatie i krew mnie zalewa. Przykre co sie porobiło z tymi ludźmi...

[klubgogo]

Tępe uderzenie, to raczej nie upadek na próg. Może ktoś o ten próg dzieckiem uderzył? MOże jakimkolwiek innym narzędziem. Miałyście kiedyś śliski kocyk w domu?

[deodyma]

Miałyście kiedyś śliski kocyk w domu
> ?


ja mam dwa sliskie.
zaden z synow mi na wypadl, chociaz lamaga jestem.

[doczegotopodobne]

Ja mam identyczny kocyk (niebieski, ale prawdopodobnie to nawet ten sam "model") i naprawdę nie wiem, jak może się dziecko z niego wyślizgnąć. A eksperyment Rutkowskiego z lalką - żenujący. Gumowa (plastikowa?) lala ma się "zachowywać" podobnie jak 6-8 kilowe dziecko?

[xxe-lka]

chyba sama jesteś troszkę tępa skoro nie umiesz czytać ze zrozumieniem
gdybyś się tak jarała to dostrzegłabyś zapewne, że na razie jest mowa o tępym urazie tyłogłowia
czujesz różnicę???? czy żądza zemsty cię za mocno zaślepia?

[klubgogo]

NIe mam się na kim mścić, mnie nikt krzywdy nie zrobił. Ciebie może zaślepia wiara w niewinność biednej mamusi.

[kalamara]

Wlasnie napisano, ze K probowala popelnic samobojstwo, wypijajac ,,kilka lyzek detergentu do mycia naczyn" (chodzi o Ludwika?). Nawet jesli wypuszcza ja po kilku miesiacach a nie latach ona juz ta kare odbywa.O normalnym zyciu chyba moze tylko pomazyc.Dwa zycia juz zniszczone.

[xxe-lka]

Nie wierzę w jej niewinność, nie wierzę także w jej winę. W odróżnieniu od ciebie w nic na razie nie wierzę - bo to nie kwestia wiary. I nie snuję domysłów, teorii z dupy wziętych, nie tworzę profilu psychologicznego matki, nie dopowiadam sobie nic itp. Dlaczego? Bo na razie niewiele wiadomo. Tak ciężko to ogarnąć?

[asia_i_p]

Nie, ją zaślepia taka durna zasada "Poczekaj z osądzaniem, aż coś będziesz wiedzieć". Mnie, nieśmiało się przyznam, też.

[morekac]

Tępe uderzenie, to raczej nie upadek na próg.
Ale o co ci chodzi? Na razie podali przyczynę jedno - uraz w tylnej części głowy, co na razie potwierdza wersję matki. Jeśli wykażą, że ten konkretny uraz nie mógł powstać wskutek upadku na podłogę czy też na próg - wersja będzie obalona.

[redheadfreaq]

"Tępe narzędzie" może oznaczać: kamień, kłodę, młotek - każde narzędzie, które nie jest na tyle ostre, by przerwać ciągłość skóry i wedrzeć się do ciała. Co za tym idzie - próg, framuga, kant stołu TEŻ SIĘ KWALIFIKUJĄ.

en.wikipedia.org/wiki/Blunt_trauma

[shige]

Od tępego uderzenia zmarła np. Natasha Richardson uderzając głową w podłoże podczas nauki jazdy na nartach.Naprawdę niewiele potrzeba...Dla oceny , czy uraz powstał na skutek uderzenia, czy też upadku, wykorzystuje się min. tzw. zasadę "linii kapeluszowej". Uznaje się obrażenia w linii kapeluszowej i poniżej są najczęściej wynikiem uderzenia głowy o twarde podłoże.Opierając się na doniesieniach medialnych u małej Magdy powstały one poniżej tej linii.
Podczas autopsji będzie można ustalić, czy doszło do złamania kości czaszki szczególnie u jej podstawy, czy mamy do czynienia z charakterystycznymi dla małych dzieci złamaniami przechodzącymi.Po upadku mogą się też ujawnić stłuczenia typu contr-coup.Decydujący jest też szereg innych czynników min. badania histopatologiczne.

[freakwave]

decydujace jest to czy wyslizgniecie się przez kocyk na podloge bylo w stanie wygenerowac taka sile aby spowodowac uraz smiertelny, ktory jak twierdzi wiekszosc ludzi zajmujacych sie ta dyscyplina nauki jest bardzo rzadki w takich wypadkach.

[sabka22]

Nie wierzę że to był wypadek...albo rzuciła tym dzieckiem albo uderzyła...lekarz się wypowaidał że dzieci nie umierają po upadku z metra a przede wszystkim nawet jak jej wyleciała z rąk to nie zginęła na miejscu,mogła stracić przytomność ale umrzeć w sekunde przy upadku z rąk?Litości....

[nandadevir]

Nie wiem co myśleć, jak syn był mały z rok miał wylazł na oparcie tapczanu i spadł właśnie na plecy, to by była prawie taka wysokośc jakbym go trzymała, ryczał trochę ale w końcu okazało się że nic mu nie ma. Ale chyba zależy od miejsca uderzenia, o co się uderzy, gdyby np w skroń to wiadomo, że może zakończyć się śmiercią.

dlaczego?

[nangaparbat3]

Z niedowierzaniem czytam wpisy w tym wątku - zupełnie jakby wiele osób chciało, zeby okazało się, że dziewczynka została zamordowana, najlepiej ze szczególnym okrucieństwem i premedytacją.
A przecież inaczej doświadcza smierci osoba ginąca w wypadku, inaczej mordowana. Współczucie dla dziecka powinno, zdawałoby się, rodzić oczekiwania, by sprawa okazała się nieszczęśliwym wypadkiem - wtedy cierpienie dziecka byłoby mniejsze.
Nie wykluczam, że stało sie najgorsze, ale z całej duszy pragnę, żeby okazało się,ze to był tylko wypadek. Co wbrew przewidywaniom części Forowiczek moze oznaczać większe, niż w przypadku zabojstwa, cierpienie matki.
A co do matki - chodzi mi dzisiaj cały dzien po głowie ten wiersz:
Mać ją płacząc wyklęła - ojciec precz wyrzucił,
Siostra łokciem skarciła, a brat się odwrócił.

A kochanek za progiem z pierścieni ograbił
I nie było nikogo, kto by jej nie zabił.

I nikogo nie było, kto by nie był dumny,
Że ją przeżył, gdy poszła wraz z hańbą do trumny.

Tylko Bóg jej nie zdradził i ślepo w nią wierzył,
I przez łzy się uśmiechał, że ją w niebie przeżył.

>>Ty musisz dla mnie polec na śmierci wezgłowiu,
A ja muszę dla ciebie trwać na pogotowiu!

Ty pójdziesz tą doliną, gdzie ustaje łkanie,
A ja pójdę tą górą na twoje spotkanie.

Ty opatrzysz me rany, ja twych pieszczot ciernie,
I będziem odtąd w siebie wierzyli bezmiernie!<<