Drogie Watsonki...

[sueellen]

‎" ....Mylisz się całkowicie, drogi Watsonie - powiedział mój przyjaciel odkładając poranną gazetę - londyńska tłuszcza nawołuje do linczu Maggie Stone nie dlatego, że dziecko wyśliznęło jej się w kąpieli i utonęło. Takich przypadków jest w tym mieście kilkadziesiąt każdego roku. Również nie dlatego, że nie wezwano do nieszczęsnego chłopca medyka. Nie dlatego nawet, że panna Stone przez dwa tygodnie wodziła za nos całą londyńską policję, prasę i byłego agenta Pinkertona. Żądają dla niej szubienicy, bo każdy, kto był świadkiem tego spektaklu, miał nadzieję na sensacyjne zakończenie, jakie spotkać można w ociekających krwią broszurach sprzedawanych po 6 pensów. Publiczność poczuła się oszukana, bo był to zwykły wypadek, który zdarzyć się mógł każdej niańce. A takiego rozczarowania żadna publiczność nie wybacza. "? A. Conan Doyle

[xxe-lka]

jakże trafnie

[d.o.s.i.a]

doskonale podsumowanie.

[paartycja]

podpisuję się

[kawka74]

To się jeszcze okaże...

[yenna_m]

ano kawko, ano

choc przyznam szczerze, wolałabym nie czytac takich rzeczy w prasie (i żeby się to w ogóle nie zdarzyło) oraz pisac o tyłku panny Maryni na forum

[kubona]

jakiż doskonały zbieg okoliczności, w związku z obecną sprawą

[koolair]

juz za samo potraktowanie zwłok swojego dziecka należy jej sie szubienica...nie wiem jak ktos moze usprawiedliwiac ta panne?

[angazetka]

Nie zrozumiałaś, ale to nie szkodzi.

[iwles]

może chodzi o porównanie dwoch detektywów ?

Holmes broniłby przed publicznym linczem, a Rutkowski na lincz wystawia?

[futro.1]

Rutkowski chciał znaleźć i zarobić; a nuż oddaliby mu licencję

Cytat to strzał za 100 puntów.

a może ona też czytała C.D?

[angazetka]

Doskonałe. Prorok jaki czy co?

[yenna_m]

e tam, prorok
a bo to jedna ona tak zrobiła?

[shellerka]

zgadzam sie z Holmsem. Choc przyznaje sie ze wstydem ze przepowiednia + zainteresowania tatuska + horror dla odreagowania przez moment pobawily sie moja wyobraznia

[lampka_witoszowska]

przed powiedzeniem niemal wprost, że mogłaś się pomylić
coraz mniej ludzi to potrafi

[anika772]

Upiornie trafne.
Lud zawsze potrzebował igrzysk. Najlepiej ociekających krwią.

[heca7]

Uwielbiam A.C. Doyle'a (czy jak to się odmienia )

[iwoniaw]

Jakże trafne.

[nabakier]

Z jednej strony babranie się w jakichś makabrycznych hipotetycznych obrazach, rozkminianie na poziomie naprawdę chorej wyobraźni- sprawa mamy Magdy, z drugiej strony: "jestem zbyt wrażliwa, by obejrzeć scenę gwałtu- o filmie Róża (w tym o reżyserze, że psychol, bo po co takie filmy kręcić).

Ciekawie byłoby przenieść argumentację z wątku o "Róży" do wątków o mamie Magdy

Co to za schizofreniczna "wrażliwość"?

Komentarz kulturoznawcy

[araceli]

Dr Jacek Wasilewski, kulturoznawca:

'Dla ludzi ta sprawa jest jak serial, który wymaga prostych schematów. Łatwo więc przerzucają matkę z roli ofiary do roli bestii. Kiedy dziecko było zaginione, porządek społeczny był zachwiany, a matka była ofiarą. I tak jak w każdej bajce, pojawia się taki Rutkowski, który sprawia, że sprawa zostaje wyjaśniona, społeczeństwo zostało "ochronione przed oszustwem".
(...)
Teraz sprawa jest znowu "czysta" w sensie poznawczym. Oto przyszedł facet i opowiedział nam prosty scenariusz. Wszystkie role zostały wyznaczone, charaktery są proste. Możemy sobie swobodnie chwalić (jaki fajny detektyw) albo potępiać (proszę, jaka wyrodna matka). Tymczasem, zanim dowiemy się, co wydarzyło się naprawdę i dlaczego, już dawno o tej sprawie zapomnimy.
(...)
Skoro kobieta już została zdefiniowana jako sprawca, to jest pozamiatane w sensie emocjonalnym. Sprawca nie wymaga współczucia, myślimy "dobrze mu tak". To jest właśnie cała tragedia prostego myślenia na schematach: bestia, sprawca, wybawca.'

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11087181,Kulturoznawca__Matka_Magdy_jest_ofiara_zadzy_rozglosu.html
A ja tu się od dwóch dni produkuję, o czarno-białej rzeczywistości, szukaniu przyczyn etc.... Heh...

[nabakier]

To i ja się dołożę z komentarzami religioznawcy/kulturoznawcy i prawnika
www.tvn24.pl/-1,1733879,0,1,prawnik-nie-stawiajmy-krzyzyka-na-matce,wiadomosc.html
www.polskatimes.pl/artykul/501960,sprawa-magdy-z-sosnowca-to-produkt-fikcji-grzeszy-nasz,2,id,t,sa.html

wreszcie się poryczałam

[nangaparbat3]

czytając słowa pani profesor Płatek:
Płatek zwróciła też uwagę, że z tej historii powinny zostać wyciągnięte wnioski. Należałoby się zastanowić czy kobiety w trudnej sytuacji mają jakieś wsparcie. - My stwarzamy bardzo wysoki próg wymagań dla matki - zauważyła. Dodała, że "wielka energia" ludzi, którzy zareagowali na tragedię małej Magdy to potencjał, który można by "przerobić nie tylko na świece, krzyżyki, ale na więcej przedszkoli i świetlic dla matek z dziećmi".

[nabakier]

Prof. Płatek to mądra osoba.
Przed chwila usłyszałam w tv, jak zwróciła uwagę, że jeśli stan rzeczy okaże się taki, jak obecnie, to prawdopodobnie mamy do czynienia z osoba NIEWINNĄ.

[beti222]

Bardzo dobre artykuły, ładnie powiedziane:
"Wymagamy od dzieci dźwigania dorosłego życia?
Społeczeństwo posługuje się infantylnym obrazem, który uważa za dojrzały. Tak myśląca zbiorowość, choć biologicznie dojrzała, psychicznie, społecznie i kulturowo jest niedorosła. Zamiast świadomego życia i macierzyństwa chce mieć święty obrazek i za wszelką cenę podtrzymać jego fikcje. Kasia od dziecka była chowana do narzuconej roli. Życie takich kobiet sprowadza się do plotek i rozmów o pieluszkach. Są jak mechaniczne lalki. Rządzi poetyka dziecinnego pokoju nazywanego przez nie macierzyństwem, którym wcale nie jest".
I jeszcze:
"Katarzynę W. oceniamy z perspektywy dorosłego człowieka - zostawiła córkę, bo chciała ratować siebie.
Kasia jest dzieckiem wpisanym w niewolniczy dyskurs, który uznała za własny. Nie było w jej życiu sublimacji w postaci pracy czy twórczości. Bezrobotna, 21-letnia niewykształcona z wózkiem, zamknięta w domu. I jeszcze ten jej dziecinny mąż z bractwa rycerskiego. To dzieciaki bawiące się w rodzinę. Jej środowisko ma zawężony horyzont odbioru świata, dlatego nikt z nich nie rozumiał jej cierpienia. Sama nie potrafiła go nazwać."
(www.polskatimes.pl/artykul/501960,sprawa-magdy-z-sosnowca-to-produkt-fikcji-grzeszy-nasz,2,id,t,sa.html)

Co widać po forum, wiele osób wpisuje się w ten skostniały schemat i na siłę próbuje wpisać tę rodzinę w ramy, od których ta właśnie rodzina kompletnie odstaje. Mimo dorosłego wieku, to tak na prawdę emocjonalnie jeszcze dzieciaki.

Od siebie dodam jeszcze jeden: www.tvn24.pl/-1,1733972,0,1,adwokat-niewinna--jej-dzialanie-wynikiem-wstrzasu,wiadomosc.html

[kawka74]

ekhm
Po pierwsze sam fakt, że wypowiedział się dr kulturoznawstwa, nie czyni jego słów obowiązującą wykładnią.
Po drugie pan kulturoznawca, Ty i parę innych osób zapomniało, że w wielu przypadkach życie jest niestety proste i nie wymaga budowania piętrowych konstrukcji myślowych.

to że jakaś kawka,

[woman_in_love]

zresztą nawet nie wiadomo kto to jest - najpewniej nikt, uważa że "w wielu przypadkach życie jest niestety proste" nie oznacza od razu, że tak jest rzeczywiście. Dlatego mimo wszystko bliższa mi jest wykładnia kulturoznawcy.

ojejej

[kawka74]

a nawet ojejejejej
Ale przecież Ciebie ta sprawa w ogóle nie interesuje, tak gdzieś czytałam.

[iwles]

Jak na czlowieka nauki to az przykro czytać, jak leci stereotypami

[lampka_witoszowska]

właśnie
jakby "leciał" horrorami albo naukowymi dowodami na wersje najczarniejsze, to by dopiero było używanie...

[nabakier]

kawka74 napisała:
> w wielu przypadkach życie jest niestety proste i nie wymaga budowania piętrowych konstrukcji myślowych.

Rzadko piszę personalnie, ale teraz napiszę: od Ciebie JUŻ nie oczekuję budowania piętrowych konstrukcji myślowych i wierzę, że Twoje życie jest proste.

[kawka74]

Powstał nowy ruch społeczny - Obrażonych
A może wolicie nazwę 'Sfochowane'?

[joanna35]

kawko wcześniej powstał ruch OBRAŻAJĄCYCH

[kawka74]

Ale mi nie chodzi o ten wątek - jedna nie może wybaczyć braku zachwytu nad swoim oryginalnym podejściem do sprawy małej Madzi, a druga nie może mi wybaczyć tego, że nie rozumie słowa pisanego.
Bywa i tak.

[ciastolina84]

Nie wiem co poprzez swoją wypowiedz chciał pan prof. osiagnąć, bo co jak co, ale dla tego typu zachowań jakie nam zaprezentowała pani katarzyna w. przyzwolenia społecznego być nie pwoeinno. Nie trzeba jej również tłumaczyć, ale tak to już jest że społeczeństwo bardziej ciekawi temat morderców lub ludzi, którzy zrobili inne straszne rzeczy niż ofiar.

[beti222]

kawka74 napisała:

> ekhm
> Po pierwsze sam fakt, że wypowiedział się dr kulturoznawstwa, nie czyni jego sł
> ów obowiązującą wykładnią.

Taa, za to forumowe ekspertki jak coś mówią, to rację mają, gdzie tam jakiś dr kulturoznawstwa, on im przecież do stóp nie dorasta.

> Po drugie pan kulturoznawca, Ty i parę innych osób zapomniało, że w wielu przyp
> adkach życie jest niestety proste i nie wymaga budowania piętrowych konstrukcji
> myślowych.

Bardzo proste przecież, niczym konstrukcja cepa, a wszelkie zawirowania psychiczne i nieracjonalne, nielogiczne zachowania ludzkie to tylko wymysł współczesnej psychiatrii.
W tym akurat przypadku, myślę że tych pięter jest co najmniej kilka, bo sytuacja nie była prosta, zwykła, schematyczna. Dlatego należy wzdłuż i w szerz wszystkie okoliczności sprawdzić i przeanalizować.

[iwles]

hmmmm, jakby to powiedzieć, żeby kogos nie urazić...
cytowana przez ciebie wypowiedź to żaden wiążący dowod, ot zwykla osobista opinia, jak twoja czy moja na forum.

[araceli]

iwles napisała:
> hmmmm, jakby to powiedzieć, żeby kogos nie urazić...
> cytowana przez ciebie wypowiedź to żaden wiążący dowod, ot zwykla osobista opin
> ia, jak twoja czy moja na forum.

Ten tekst to komentarz. Niezwykle trafny.

[redheadfreaq]

Perfekcyjne.

[net79]

...

Popadacie w skrajnosci ale

[kozica111]

zarówno wściekłość na matkę jak i próba znalezienie jakiegoś ludzkiego wyjaśnienia jest wg mnie normalną reakcją, każdy reaguje tak jak czuje, kompletna obojętność i brak zainteresowania sprawą byłby dla mnie szokujący.
Moze dlatego tak szokuje mnie wizyta w kinie Katarzyny W, wychodzi na to że ona sie najmniej przejmowała.

[nangaparbat3]

Dlaczego tak uważasz? Pójście do kina byłoby trudniej pojąć gdyby wierzyła, ze dziecko porwano. A przecież wiedziała, że coreczka nie zyje, że nikt jej nie znajdzie, że ewentualny telefon czy wizyta policjantów może być tym, czego się własnie boi - bardzo możliwe, że nie była w stanie zasnąć - pewnie poszła na ten horror, żeby przez chwilę nie myśleć.
Inna rzecz, że przypomniała mi się matka, której czternastoletnia córka uciekła z domu - i ta matka nie kiwnęła palcem. Nie, żadna tak zwana patologia, wyższe wykształcenie humanistyczne, niezły status zawodowy i materialny, zaangażowana społecznie i religijnie pani. Miała wtedy jeszcze jedno dziecko, malutkie, i sądzę, że depresję (więc jednak "patologia").

[lampka_witoszowska]

jeśli w takiej sytuacji, gdy rzeczywiście dochodzi do wypadków, uznamy wściekłośc na matkę za reakcję naturalną, to musimy uznać naturalność przerażenia matki na myśl o tej wściekłości ludu i uznać schowanie ciałka za naturalne, by przed tą "naturalną" wściekłością się bronić

[iwles]

ale nie o to chodzi. Wściekłość nie wynika z wypadku, który może się zdarzyc każdemu ! Wzburzenie i brak empatii i współczucia wynika z braku w matce odruchu ratowania drugiego czlowieka, wlasnego dziecka, i jeszcze z takiego myslenia: "no dobra, dziecku życia się nie przywróci, teraz czas ratowac wlasny tylek", więc pozbywa sie ciala, zamiast godnie córkę pochować i wymyśla bajeczkę, byle odsunąć od siebie podejrzenia, wprowadza swiadomie w bląd policję i wszystkich ludzi, naraża na koszty, także emocjonalne, bo tylu ludzi zaangażowalo sie z bezinteresowną pomoc.
A jesli już mowa o kosztach - to popatrz sobie na wątek obok, o tych dwoch kolesiach, ktorzy zaalarmowali, że kolega wpadł do rzeki. Tam wszyscy krzycza, żeby obarczyc ich kosztami akcji, a tutaj? Nikt, doslownie nikt nie wspomniał, że przez tę kobietę policja też poniosla ogromne koszty finansowe. Jej to zostało wybaczone.

[lampka_witoszowska]

nie masz bladego pojęcia o jej motywacji, jak i ja, i na razie większość
nie można pisać, czym się kierował człowiek, jakimi pobudkami, na podstawie tego, jak sobie wyobrażasz świat

skoro chcesz o kosztach - chcę, by moje podatki szły na zapomogę dla mam, które chcą być na wychowawczym i zajmować się spokojnie dzieckiem, chcę też, by wyjaśniano za te pieniądze sprawę tego nieszczęścia, uważam, że powinny być wydane pieniądze na przywrócenie dobrego imienia mamy Magdy, jeśli okaże się, że działała w szoku, ale nei chcę, by ktoś sobie żarty stroił na koszt panstwa z alarmowaniem jakichkolwiek służb niepotrzebnie
- a zdarzayło mi się wzywać straż pożarną do kota na drzewie, więc akcji nei uznaję tylko godnych relacji tv

Nieprawda,

[malila]

Iwles, że nie o to chodzi. Albo inaczej: teraz nie o to chodzi, gdy się okazało,że matka kłamała i ukryła ciało dziecka zamiast je ratować. Gdyby zgłosiła wypadek, to chodziłoby właśnie o wypadek. Ile tu na forum, gdzie ponoć znajduje się ta światlejsza część dzieciatej ludzkości, przewinęło się wątków o wypadkach, w których to wątkach jeżdżono po matkach, które nie zapobiegły, jak po burych sukach?

[imasumak]

kozica111 napisała:

Moze dlatego tak szokuje mnie wizyta w kinie Katarzyny W, wychodzi na to że ona
sie najmniej przejmowała.


Bzdura. Człowiek w obliczu tragedii nie zawsze zachowuje się zgodnie z oczekiwaniami ogółu. Ja, chociaż byłam z moim ojcem najbardziej związana, po jego śmierci też chodziłam do kina, a nawet po pogrzebie zamiast na stypę poszłam z moimi kolegami ze studiów na wódkę. ALe nikt mi nie śmiał powiedzieć, że przeżywam tę śmierć nie dość intensywnie, albo że nie przeżywam jej w ogóle.

[iwles]

Uma, to jest troszkę inna sytuacja.
Policji też wydało się podejrzane, że poszli do kina.
Nie chodzi o ocenę, jak by się mogła zachować w żałobie, ale o to, że wówczas wszyscy myśleli, że dziecko zostało porwane, no i w takiej sytuacji, tuż po "porwaniu", pójść sobie do kina, to dla mnie kosmos...

[imasumak]

Ta dziewczyna w ciągu półtora tygodnia prawdopodobnie przeżywała katusze. Nie wiem dlaczego chciała zataić śmierć dziecka, ale nawet jeśli stało się to po prostu z tchórzostwa, to nie oznacza jeszcze, że jest potworem. Myślę, że pójście do kina było sposobem na wyparcie tego co się stało, taki mechanizm obronny psychiki.

[kura28]

Tłuszcza (nie tylko londyńska) uwielbia sensacje. Pławi się w nich. Pamiętam moją polonistkę ze szkoły podstawowej, która potrafiła pół lekcji emocjonować się głośniejszymi zabójstwami. Pamiętam do tej pory jej opowieść o kobiecie, która swojemu dziecku wbijała igły w żyły, tak że wraz z krwią dotarły do serca. Nie wiem skąd brała te historie, bo pism typu "Detektyw" czy "Fakt" chyba wtedy nie było. Nie wiem, też czemu koniecznie musiała opowiadać je 11-latkom, ale ton jej wypowiedzi, był zbliżony do tego co czytam a forach. Zgroza pomieszana z fascynacją. Teraz ludzie zabierają na miejsce pochowania M. małe dzieci, przynoszą laurki zrobione nie. Pytanie - po cholerę to robią? Czemu kilkulatek musi być ze szczegółami zapoznany z tym co się wydarzyło? Czy jest gotowy na tę wiedzę?
To zdjęcie, mną wstrząsnęło i nie tylko powodu żalu nad mała Madzią. Z powodu żalu nad autorem laurki.
katowice.gazeta.pl/katowice/5,35061,11092367,_Spij_spokojnie_Aniolku___Znicze__zabawki_i_laurki.html?i=2

[nangaparbat3]

A mną z powodu bezmyślności i naiwności dorosłego, który to zorganizował, pewnie zresztą w najlepszej wierze.

[lampka_witoszowska]

dobrymi chęciami, jak mówią, piekło jest wbrukowane

ps. chcę @

[bri]

To akurat jeszcze najbardziej jestem w stanie zrozumieć - jeśli czyjeś dziecko razem z rodzicami przeżywało poszukiwanie tej dziewczynki, to trzeba dziecku jakiegoś rozwiązania tej sytuacji dostarczyć i pomóc sobie z tym poradzić. Tego typu gesty pomagają.

[freakwave]

z tegoco mi wiadomo śledztwo jeszcze trwa, powodem smierci byl uraz tyloglowia i tyle wiemy, czy mozna taki uraz wygenerowac przy upadku dziecka na prog, czy trzeba nim o ten prog pierdyknac to sie okaze....

[iceland.3]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,133023808,133028826,zal_mi_rodziny_i_matki_rowniez.html Ja od poczatku uwazalam, ze robia z tego show w telewizji, ze z rodzinnej tragedii robia przedstawienie. Nigdy matki nie osadzalam i nadal nie zamierzam osadzac. A to co piszesz to niestety prawda ludzie żądają krwi i sa zawiedzeni, ze nie ma dalszych drastycznych odkryc. Bolesna prawda o tym jakie mamy spoleczenstwo.

[ciastolina84]

No tak, nie dość że ojciec Magdy należał do sekty to matka jeszcze Sherlocka czytywała...

[kocie_ogony]

suellen- świetny tekst wyszperałaś-przecież to idealny opis tego,co się dzieje.
Te "oburzone" forumki, ten "oburzony" tłum prymitywnych ludzi przychodzących popatrzeć na ruiny.Przychodzą, zdjęcia porobią, ponagrywają filmiki i wracają zadowoleni do domu.
Mają teraz o czym rozprawiać, mają na kim psy wieszać i wybielać się: ja to bym tak nie zrobiła,też miałam cieżkie dzieciństwo,też miałam złą teściową- na szubienicę z suczyskiem
ps.zdjęcie z laurką "mamusiu jak mogłaś mnie tu zostawić" to jakaś masakra, chciałabym zobaczyć rodziców tego zmanipulowanego dziecka...ale co ja gadam-pewnie mają na łbach mocherowe berety i różańce w drżących dłoniach...a pod stołem sobie czystą polewają i cieszą jacy są wspaniali.

[kura28]

Straszne mieszkania. W strasznych mieszkaniach
Strasznie mieszkają straszni mieszczanie.
Pleśnią i kopciem pełznie po ścianach
Zgroza zimowa, ciemne konanie.

Od rana bełkot. Bełkocą, bredzą,
Że deszcz, że drogo, że to, że tamto.
Trochę pochodzą, trochę posiedzą,
I wszystko widmo. I wszystko fantom.

Sprawdzą godzinę, sprawdzą kieszenie,
Krawacik musną, klapy obciągną
I godnym krokiem z mieszkań – na ziemię,
Taką wiadomą, taką okrągłą.

I oto idą, zapięci szczelnie,
Patrzą na prawo, patrzą na lewo.
A patrząc – widzą wszystko oddzielnie
Że dom… że Stasiek… że koń… że drzewo…

Jak ciasto biorą gazety w palce
I żują, żują na papkę pulchną,
Aż papierowym wzdęte zakalcem,
Wypchane głowy grubo im puchną.

I znowu mówią, że Ford… że kino…
Że Bóg… że Rosja… radio, sport, wojna…
Warstwami rośnie brednia potworna,
I w dżungli zdarzeń widmami płyną.

Głowę rozdętą i coraz cięższą
Ku wieczorowi ślepo zwieszają.
Pod łóżka włażą, złodzieja węszą,
Łbem o nocniki chłodne trącając.

I znowu sprawdzą kieszonki, kwitki,
Spodnie na tyłkach zacerowane,
Własność wielebną, święte nabytki,
Swoje, wyłączne, zapracowane.

Potem się modlą: „od nagłej śmierci…
…od wojny… głodu… odpoczywanie”
I zasypiają z mordą na piersi
W strasznych mieszkaniach straszni mieszczanie.

[nabakier]

"A patrząc – widzą wszystko oddzielnie "

[pade]

wypadałoby napisać, że to wiersz Tuwima, to a propos praw autorskich

[kura28]

Wydawało mi się że wszyscy wiedzą ze szkoły ;-P Ale w sumie masz rację.

[iceland.3]

Nie podoba mi sie u Ciebie wspomnienie o rozancu. Sa rozni katolicy. Podobnie jak rozni prawoslwni, rozni muzlumanie, rozni wyznawcy kosciola zielonoswiatkowego itd.

[iwles]

każdy kto sie wypowiada w tej sprawie bierze udzial w tym "przedstawieniu", nie wiem, czym się szczycisz, jesteś dokładnie taka sama jak ci, których tak "ironicznie" poniżasz.

[kozica111]

Każdy bierze udział jedni są ci "dobrzy" a drudzy ci "gniewni"
albo jedni obiektywnie empatyczni /wyższy poziom człowieczeństwa/ a drudzy żądni krwi /prymitywna tłuszcza/..........zależy gdzie kto sie ustawił łechcąc swoje ego.
Niestety masz Iwles racje.Oczywiście traktuję to także jako samokrytykę.

[nabakier]

Nieprawda, Iwles- nie daj sie wmanipulowac w takie myślenie. Reakcja nie jest równaniem do akcji.

[iwles]

a to zalezy, co jest akcją a co reakcją.
Na forum akurat "rzucanie kamieniami" (chociaż az tak wiele tych kamieni na forum nie widzialam, raczej wzburzenie na przyzolenie i tak jakby akceptację zachowan dla osób jak katarzyna W.) było raczej reakcją na wspólczucie dla matki Madzi, a nie odwrotnie.

[sumire]

a to ciekawe, bo ja akceptacji nie widziałam wcale, najwyżej apele o powstrzymanie się od ferowania wyroków, a tego absolutnie nie można nazwać przyzwalaniem - w mojej opinii. czyli jednak punkt widzenia zależy od punktu siedzenia

[araceli]

sumire napisała:
> a to ciekawe, bo ja akceptacji nie widziałam wcale, najwyżej apele o powstrzyma
> nie się od ferowania wyroków, a tego absolutnie nie można nazwać przyzwalaniem
> - w mojej opinii. czyli jednak punkt widzenia zależy od punktu siedzenia

Bo tego nie ma. Niestety w czarno-białym świecie Ilwles niektóre rzeczy nie są do odróżniania od siebie. Jak na przykład 'zrozumienie jak coś się stało' czy 'poznanie przyczyny' od 'akceptacji i przyzwolenia'. No nie potrafi kobieta odróżnić!

[iwles]

no widzisz, a ja widziałam posty współczujące i rozumiejące i tak jakby dające przyzwolenie do takiego zachowania się matki, "wszak to na pewno był szok, a w szoku wiadomo - wszystkie chwyty dozwolone".

[iceland.3]

Przede wszystkim chodziło mi o media, które robią przedstawienie i ludzi nakrecają. Gdyby dali spokoj to by tak hucznie nikt o madzi i jej matce nie pisal.

[nenia1]

A może ta straszna prymitywna żądna krwi tłuszcza miała ciężkie dzieciństwo?
Może należałoby się nad tymi ludźmi pochylić, współczuć im zamiast oskarżać?
Może powinniśmy starać się zrozumieć co ich doprowadza do takiego stanu, może byli niekochani, może to presja środowiska, alkoholizm i przemoc w rodzinie?
Może muszą w jakis sposób odreagować krzywdy, może są niedojrzali?
Dlaczego współczucie i próby zrozumienia mechanizmów psychologicznych dotyczą tylko matki Magdy?

[nangaparbat3]

nenia1 napisała:

> A może ta straszna prymitywna żądna krwi tłuszcza miała ciężkie dzieciństwo?
> Może należałoby się nad tymi ludźmi pochylić, współczuć im zamiast oskarżać?
> Może powinniśmy starać się zrozumieć co ich doprowadza do takiego stanu, może b
> yli niekochani, może to presja środowiska, alkoholizm i przemoc w rodzinie?
> Może muszą w jakis sposób odreagować krzywdy, może są niedojrzali?

Ależ oczywiście że tak. Wiele z nich zresztą o tym pisze wprost.


> Dlaczego współczucie i próby zrozumienia mechanizmów psychologicznych dotyczą t
> ylko matki Magdy?

Nie wiem czy tylko. Między innymi o mechanizmach psychologicznych mowa jest w linkowanych w tym wątku wypowiedziach.
Z pewnością jednak chodzi i o to, że z jednej strony masz tłum, z drugiej całkowicie opuszczoną, samotną dziewczynę.

[hellulah]

> Może należałoby się nad tymi ludźmi pochylić, współczuć im zamiast oskarżać?

Ależ owszem, należałoby.

Nie myl dwóch porządków - nazwanie/ukaranie czynu oraz wyjaśnienie podłoża/zrozumienie i współczucie dla sprawcy/ów.

Tak - właśnie dlatego pewne rzeczy trzeba nazywać po imieniu, żeby można było się pochylić (nienawidzę tego słowa) i pomóc czy zapobiec.

OT

[nangaparbat3]

hellulah napisała:


>
> żeby można było s
> ię pochylić (nienawidzę tego słowa) i pomóc czy zapobiec.

Oj tak. Jak słyszę o "pochylaniu się", resztkami sił opanowuje żądzę mordu.

[morgen_stern]

Gratuluję, suellen, trafione w punkt

[1maja1]

Ja sie zastanawiam, dlaczego np nie rozdmuchali sprawy, o ktorej czytalam 2 dni temu, koles zgwalcil i zabil 2 mczne dziecko. Tutaj tez dziecko stracilo zycie,w bestialski sposob!

[kosheen4]

śledzę sprawę z ciekawością, nie ma co ukrywać
emocjonuję się postępami w śledztwie a i owszem
a przy okazji śledzę również forumowe igrzyska
niektóre wypowiedzi wzniecają we mnie pokłady zachwytu
zwłaszcza wdzięczne balansowanie pomiędzy inkwizytorsko-nieomylnymi sądami nad matką dziecka i wyzywaniem jej od szmat którym należy się czapa, a dzieleniem się przemyśleniami na temat własnej urody.

Sue

[nangaparbat3]

jesteś wielka.

[mika_p]

A ja sie zastanawiam, czy ten tekst nie ejst spreparowany.
Od dwóch godzin szukam Maggie Stone, miss Stone - opowieści o Sherlocku są w duzych ilościach w necie, na "Maggie Stone" wyrzuca tylko jedno opowiadanie, gdzie jest oddzielnie imie Maggie, i stone jako rzeczownik, na "miss Stone" są opisy opowiadania, którego bohaterką jest "panna Stoner".

Ten fragment pojawia się w dwóch miejscach po polsku:
tu:
wsieci.rp.pl/opinie/rekiny-i-plotki/Kulturoznawca-Rutkowski-pozarl-matke-Madzi
4 lutego o 23:23, podpisano: "Irena Adler",
i tu:
wiadomosci.onet.pl/forum/matka-malej-magdy-zostala-aresztowana,0,594008,79016510,czytaj.html
tez 4 lutego, 23:49, podpisano: "Irena A."

[nangaparbat3]

I ?
Dowiemy się, że Conan Doyle nie wieszczył?

[kawka74]

Dowiemy się, żeśmy się wszystkie, na czele z Sueellen, dały nabrać. I że trzeba polegać na czymś więcej, niż komentarz internauty.

[nangaparbat3]

E tam. Komentarz jest świetny, internauta znakomicie uchwycił styl Conan Doyle'a, napisał z głową - w najmniejszym stopniu nie czuje się nabrana, w żaden sposób.

[lampka_witoszowska]

oj, ja swego czasu czytywałam namiętnie C.Doyle'a i takiego opowiadania nei pamiętam - tak więc od początku sądziłam, że to wielce udana przeróbka
i to kompletnie nie zmienia faktu, że komentarz jest wybitnie trafny

[nabakier]

Ale wiesz, kto to była Irena Adler? Bo to jest klucz. jeśli się jeszcze nie domyślasz, to kolejny trop: szukaj Adler u "Dr. House'a"
Więcej Ci nie podpowiem, kto ma się domyślić, ten się domyśli

[asia_i_p]

Irena Adler, zanim pojawiła się u House'a, była bohaterką opowiadania Conana Doyle'a "Skandal w Bohemii" - nie jestem pewna polskiego tytułu. Według Watsona "jedyną kobietą, w której zakochał się Sherlock Holmes". W House'ie pojawia się jako aluzja do Doyle, ponieważ cały serial jest hołdem dla Doyle, według świadomego zamierzenia twórców. To nie jest jedyna aluzja.

[asia_i_p]

Aha, i cytat rzeczywiście najprawdopodobniej stworzony przez komentatora o nicku "Irene Adler" - na mur beton nie pochodzi z żadnej z 4 powieści (czytałam), nie trafiłam na niego też w żadnym z opowiadań, a czytałam ich sporo (choć nie wszystkie 56 - na przykład na "pietruszkę w maśle" też nigdzie nie trafiłam). Co nie zmienia faktu, że zaobserwowany mechanizm może być trafny - że teraz nawet 100% udowodnienie, że to był wypadek już matce dziecka nie pomoże.

[nabakier]

Adler jest nie tylko najważniejszą kobietą dla Holmesa, ale też i dla House'a (choć dla tego drugiego w bardziej niedopowiedzianym pod pewnym względem wymiarze ). Dla obu była NAJINTELIGENTNIEJSZYM partnerem, w zasadzie jedynym godnym partnerem.
Dalej- Irena była Polką.
I teraz: House jest nie tylko hołdem dla Holmesa. Jest też METODĄ. (W każdym razie chodzi mi o pewne UPRAWNIENIE). Jaką? To miejsce dla forumowiczki, która zaniepokoiła się, że to nie jest "prawdziwy" cytat Dajmy jej szansę...
.

[mdro]

Adler nie była Polką (piszę o tej Doyle'owskiej), tylko Amerykanką. Z Polską miała związek o tyle, że była śpiewaczką w warszawskiej operze i w tymże mieście miał miejsce jej romans z "królem Bohemii" (uwielbiam tę anglosaską ignorancję w odniesieniu do Europy Środkowej, już mniejsza o Doyle'a czy Christie, ale nawet w jakimś odcinku "JAG" występował król - panujący - bodajże Rumunii).

Odcinka "House'a" z Adler nie kojarzę, niemniej mam wrażenie, że naditerpretujesz. Osoba kreująca ten cytat po prostu posłużyła się nazwiskiem postaci znanej z opowiadań o Holmesie.

[nabakier]

Nie będę się spierała o pochodzenie Ireny Adler , choć wydawało mi się, że była Polką. W każdym razie o związki z Polska, jej pracę w Polsce mi chodziło, choć nie to jest ważne dla samej metody (Nota bene, o Adler jest mowa również w innych opowiadaniach, których nie jest bohaterką: "A Case of Identity", "The Adventure of the Blue Carbuncle", "The Five Orange Pips" i "His Last Bow").
Co do House'a, to cóż...Rebecca Adler jest bohaterką samego pilota serialu, a konkretnie główną pacjentką. Domniemaną kochanką House'a również. Mowa o niej również w finale piątej serii, gdzie Wilson opowiada zespołowi o Adler w kontekście pewnej książki (też nawiązanie do Holmesa).
Można powiedzieć, że obie Adler są swoistymi, bo fascynującymi "cieniami" życia obu panów, postaciami paradygmatycznymi dla ich losów.
A co do samej metody...hm...powiem coś jeszcze..ślady prowadza przez F. Nietzschego i jego koncepcję interpretacji. Wszystko stare jak świat, ale się sprawdza
Dobrej zabawy przy oglądaniu pilota!

[nabakier]

Ps. rzecz w tym, że o I.A nie można powiedzieć, że to "po prostu" bohaterka opowiadania C.Doyle'a. To nie jest "jedna z wielu" bohaterek. Tak jak R.A. nie jest "jedną z wielu" pacjentek. Może tak będzie łatwiej

[mdro]

Oni nie mają "życia", to są postacie fikcyjne . Twoja teoria - jaka by nie była - opiera się poza tym na bardzo kruchych przesłankach: że osoba posługująca się tym nickiem w ogóle zna serial (bo że cykl o Holmesie zna, to raczej można założyć), że twórcy (serialu czy Doyle) mieli na celu właśnie taką interpretację, a nie coś zupełnie innego (warto przy tym zauważyć, że oba utwory były kierowane do dość szerokiej publiczności), wreszcie, że postaci obu kobiet faktycznie są istotne dla kreacji obu głównych bohaterów. A tu pozwolę sobie się zdecydowanie nie zgodzić. O ile jeszcze w przypadku Holmesa można nad tym dyskutować, to dla House'a Rebecca Adler jest jedną z wielu pacjentek i nie ma żadnych podstaw do stwierdzenia, jakoby był nią jakoś zafascynowany (w odróżnieniu od wielu innych kobiet, których postaci się w miarę rozwoju fabuły pojawiają). W szczególności nie jest "domniemaną kochanką House'a", jeśli już, to ew. Wilsona. Nawet wejście w osobisty kontakt z pacjentem i zobaczenie w nim człowieka, a nie przypadku, w wielu odcinkach ma miejsce. A moim zdaniem posłużenie się przez scenarzystów nazwiskiem Adler miało na celu jedynie ukierunkowanie widza na zobaczenie powiązań między serialem a cyklem o Holmesie i doszukiwanie się tu jakichś głębi jest nadinterpretacją.

[paszczakowna1]

>Według Watsona "
> jedyną kobietą, w której zakochał się Sherlock Holmes".

Chyba raczej "jedyną kobietą, która zafascynowała Sherlocka Holmesa". U Doyla nie ma śladu wzmianki o jakimkolwiek wymiarze uczuciowym tej fascynacji, to fanon. Holmes nie zakochiwał się, a jedyną istotą ludzką, z którą łączyło go uczucie (nie twierdzę, że o wymiarze seksualnym, Holmes mógł być aseksualny) był właśnie Watson...

[morekac]

Maggie Stone z pewnością nie była bohaterką żadnego opowiadania. Jeśli już, to wygląda jak zagajenie opowiadania o przygodach przenikliwych detektywów z Baker Street: panowie sobie siedzą i czytają gazety, zaś SH zaczyna dedukować/komentować rzeczywistość. Chwilę później wchodzi klient i zaczyna się sprawa...
Przeleciałam wczoraj wszystko o SH - i chyba tam tego nie ma. Apokryf.

[alabama8]

Tłuszcza miała ochotę na "szoł" a wyszła durna telenowela. Sama czuję się zażenowana swoim zainteresowaniem tą sprawą, czuję się jak podglądacz który wie, że nie powinien a jednak oko nadstawia ...

[i_love_my_babies]

przecież sprawa nie jest jeszcze zakończona, sam rzecznik policji u Lisa wczoraj mówił

to, że matka przyznała się do wypadku, do czego doprowadził Rutkowski, przeszkodziło im, bo mieli już zajączka...

ja jeszcze czekam na ostateczne rozwiązanie, rozczarowana póki co nie jestem...

[koza_w_rajtuzach]

Bardzo trafne.

Sekcja zwłok na pewno wykaże czy dziecko nie zostało uduszone itp., na razie tylko wiadomo, że na pewno uderzyło się w główkę. Intryguje mnie ta cała sprawa, nie dlatego, że chcę linczu dla Katarzyny, tylko staram się to wszystko jakoś ogarnąć, zrozumieć, chciałabym wiedzieć co dokładnie nią kierowało i dlaczego. Nie chcę ją stawiać w roli ofiary ani bezdusznego kata, nie wiem dokładnie, co się wydarzyło. Typowym zachowaniem matki po takim wypadku jest dzwonienie po pomoc, jeśli to był wypadek, to dlaczego nie zadzwoniła... ale coś mi jeszcze do głowy przyszło.. Może ona zadzwoniła po pomoc do kogoś bliskiego (brata, męża, kogoś ze swojej rodziny), powiedziała, że dziecko upadło i nie żyje, jest tego pewna i ta osoba powiedziała, że co się stało to się nie odstanie, musi ratować swoją skórę, inaczej spędzi życie za kratkami. Może poszła na spacer z pustym wózkiem, a brat z mężem pojechali pozbyć się ciała, powiedzieli co ma robić, żeby cała sprawa wyglądała jak porwanie. Zauważyliście, że ten mąż był wyjątkowo spokojny i opanowany? A brat nie chciał udzielać żadnych wywiadów kiedy jeszcze uważano, że Madzia została porwana. Jeśli to był wypadek to dlaczego Katarzyna chciała to ukryć?