Ksiądz ogłasza, że jest gejem i żyje z partnerem

[amoreska]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/56,114944,18958835,przelomowy-moment-w-historii-calego-kosciola-polski-ksiadz,,1.html#MT
Podoba wam się jego coming outowa decyzja?

Czyż nie właściwiej byłoby porzucić albo stan kapłański, albo życie z partnerem?

Jakby był uczciwy to wybrałby czystość lub odszedł

[wheels.of.steel]

A tak jest hipokrytą, co chce zjeść ciastko i mieć ciastko. Nie mam nic do gejów, ale ksiądz powinien żyć w celibacie.

[asia-loi]

wheels.of.steel napisał:

> A tak jest hipokrytą, co chce zjeść ciastko i mieć ciastko. Nie mam nic do gejów, ale ksiądz powinien żyć w celibacie.

Też tak uważam. Księdza przede wszystkim obowiązuje celibat, jego orientacja seksualna to sprawa wtórna i jego osobista sprawa. Znał zasady jakie obowiązują w Krk zanim został księdzem. Seks z facetem jest dla księdza mniejszym grzechem niż seks z kobietą?
To że jest homoseksualistą ma być usprawiedliwieniem dla grzechu cudzołóstwa?

[amoreska]

CytatTo że jest homoseksualistą ma być usprawiedliwieniem dla grzechu cudzołóstwa?

Ksiądz, wstępując do stanu kapłańskiego, do czegoś się zobowiązał. Złamał to zobowiązanie.

[amoreska]

Cudzołóstwo to cudzołóstwo, niezależnie od tego, czy homo- czy hetero.

[marzeka1]

amoreska napisała:

> Cudzołóstwo to cudzołóstwo, niezależnie od tego, czy homo- czy hetero.

- prawda? I nie, nic nie usprawiedliwia tego, co robi ten ksiądz, jak każdy inny ksiądz: nieważne: homo czy hetero.

[araceli]

To dlaczego KK nie ma żadnego problemu z księżmi z kochankami i dziećmi na boku?

[amoreska]

Jak nie ma jak ma?

[jowita771]

KK ma z tym duży problem - trzeba płacić alimenty na te dzieci.

[kolter]

amoreska napisała:

> Cudzołóstwo to cudzołóstwo, niezależnie od tego, czy homo- czy hetero.

dajesz głowę ze ten ksiądz albo jego facet popełnili ten czyn skoro żaden z nich nie był w inny związku

[asia-loi]

kolter napisał:

> dajesz głowę ze ten ksiądz albo jego facet popełnili ten czyn skoro żaden z nich nie był w inny związku

No, a partner też jest księdzem lub katolikiem?, bo jeżeli nie, to może uprawiać seks kiedy chce i z kim chce.

[kolter]

asia-loi napisała:

> kolter napisał:
>
> > dajesz głowę ze ten ksiądz albo jego facet popełnili ten czyn skoro żaden
> z nich nie był w inny związku
>
> No, a partner też jest księdzem lub katolikiem?, bo jeżeli nie, to może uprawiać seks kiedy chce i z kim chce.

cudzołożyć czyli uprawiać seks z kimś w zwiazku ,zasadniczo chodzi o cudzą żonę
"(10) Ktokolwiek cudzołoży z żoną bliźniego, będzie ukarany śmiercią i cudzołożnik, i cudzołożnica. " facet tego księdza to czyjaś niewiasta a on z nią bara bara za plecami męża czy jak ??

[asia-loi]

[i]kolter napisał:

> "(10) Ktokolwiek cudzołoży z żoną bliźniego, będzie ukarany śmiercią i cudzołożnik, i cudzołożnica.

Kolter, a widziałeś lub słyszałeś, aby w teraźniejszej Polsce jakiegoś katolika, taka kara spotkała?
Jakby w dzisiejszej Polsce, od Krk taka kara spotykała wyznawców Krk, to katolicy byliby w PL już zdecydowaną mniejszością, a tak przecież nie jest.

" facet tego księdza to czyjaś niewiasta, a on z nią bara bara za plecami męża czy jak ??

Nie niewiasta, a kochanek i nie za plecami męża, a przeciwko celibatowi.

[kolter]

asia-loi napisała:

> [i]kolter napisał:
>
> > "(10) Ktokolwiek cudzołoży z żoną bliźniego, będzie ukarany śmiercią i cu
> dzołożnik, i cudzołożnica.
>
> Kolter, a widziałeś lub słyszałeś, aby w teraźniejszej Polsce jakiegoś katolika
> , taka kara spotkała?

ta kara była dla żydów a werset miał tylko zobrazować czym jest cudzołóstwo i czemu akurat ten ksiądz nie cudzołoży, więc nie naciągaj moich słów ...

> Jakby w dzisiejszej Polsce, od Krk taka kara spotykała wyznawców Krk, to katolicy byliby w PL już zdecydowaną mniejszością, a tak przecież nie jest.

J/W

> " facet tego księdza to czyjaś niewiasta, a on z nią bara bara za plecami męża czy jak ??
>
> Nie niewiasta, a kochanek i nie za plecami męża, a przeciwko celibatowi.

celibat nie ma nic wspólnego z np apostolstwem uczniów Jezusa.... to tylko pokazuje ze katolicyzm nie jest budowany na NT

[asia-loi]

kolter napisał:

> celibat nie ma nic wspólnego z np apostolstwem uczniów Jezusa.... to tylko pokazuje ze katolicyzm nie jest budowany na NT

A jakie znaczenie ma to, na czym zbudowany jest katolicyzm? W Krk obowiązują zasady takie jakie obowiązują, są z góry znane wszystkim wyznawcom i tym, którzy chcą wstąpić w szeregi tej instytucji. Ten ksiądz wstępując do Krk wiedział na co się decyduje, obowiązują go teraźniejsze zasady, a nie te sprzed 2000 lat.

[kolter]

asia-loi napisała:

> kolter napisał:
>
> > celibat nie ma nic wspólnego z np apostolstwem uczniów Jezusa.... to tylk
> o pokazuje ze katolicyzm nie jest budowany na NT
>
> A jakie znaczenie ma to, na czym zbudowany jest katolicyzm? W Krk obowiązują zasady takie jakie obowiązują, są z góry znane wszystkim wyznawcom i tym, którzy
> chcą wstąpić w szeregi tej instytucji. Ten ksiądz wstępując do Krk wiedział na
> co się decyduje, obowiązują go teraźniejsze zasady, a nie te sprzed 2000 lat.

no wiec znowu pytam; skoro go do sukienki bóg powołał to czemu mu na supełek fiuta nie zawiązał ?? skoro dobry bóg zna serca ludzi to widać widzi w swojej sekcie i cioteczki powołując ich do sukienki ...

[asia-loi]

kolter napisał:

> no wiec znowu pytam; skoro go do sukienki bóg powołał to czemu mu na supełek fiuta nie zawiązał ?? skoro dobry bóg zna serca ludzi to widać widzi w swojej sekcie i cioteczki powołując ich do sukienki ...

Przecież, Ty dobrze wiesz, że żaden Bóg do niczego nie powołuje, nikomu nie pomaga, nikogo nie karze, ponieważ żadnego Boga nie ma. Księdzem się zostaje dla kariery, a nie dla ciężkiej pracy.

[kolter]

asia-loi napisała:

> Przecież, Ty dobrze wiesz, że żaden Bóg do niczego nie powołuje, nikomu nie pomaga, nikogo nie karze, ponieważ żadnego Boga nie ma. Księdzem się zostaje dla kariery, a nie dla ciężkiej pracy.

no ale ja nie aspirowałem do sukienki a ci ktorzy tak całkiem możliwe ze w to wierzą ...

[kolter]

amoreska napisała:

> CytatTo że jest homoseksualistą ma być usprawiedliwieniem dla grzechu cudzołó
> stwa?
>
> Ksiądz, wstępując do stanu kapłańskiego, do czegoś się zobowiązał. Złamał to zobowiązanie.

nie on a ci który te zasady wbrew biblii wymusili,system jest do cna zesuty o ile mi wiadomo to było pierwsze polecenie jakie otrzymał nowo stworzony człowiek
(28) Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi.

[amoreska]

Tu akurat trafiłeś kulą w płot z tym rozmnażaniem

Bo ksiądz może być gejem, tyle że abstynentem

[wheels.of.steel]

A tutaj zrobiono hucpę z tego, że Watykan wyciągnął wobec niego konsekwencję i ma być to dowód na wielką homofobią panującą w Kościele.

[amoreska]

A jakby nie wyciągnął konsekwencji, nalatywano by, że w Watykan popiera grzech cudzołóstwa.

[aankaa]

ale to nie jest grzech cudzołóstwa tylko niedochowania celibatu

[amoreska]

Nominalnie tak, w praktyce na jedno wychodzi.

[kolter]

wheels.of.steel napisał:

> A tutaj zrobiono hucpę z tego, że Watykan wyciągnął wobec niego konsekwencję i
> ma być to dowód na wielką homofobią panującą w Kościele.

nie ma homofobii w sekcie w ktorej 1/3 kapłanów lubi w glinę

[araceli]

wheels.of.steel napisał:
> A tutaj zrobiono hucpę z tego, że Watykan wyciągnął wobec niego konsekwencję
> i ma być to dowód na wielką homofobią panującą w Kościele.

Konsekwencje wobec księży z kochankami (czasem też dziećmi) na boku nie są wyciągane.

[amoreska]

Żeby wyciągnąć konsekwencje, trzeba mieć wiedzę o winie.

[araceli]

amoreska napisała:
> Żeby wyciągnąć konsekwencje, trzeba mieć wiedzę o winie.

O taaaak! Bo oczywiście nikt nic nie wiedział Proooooszę! Bujać to nie nas

[srebrnarybka]

sądzisz, że wszyscy księża mający kochanki urządzają konferencje prasowe, gdzie publicznie pokazują się z tymi kochankami i przytulają do nich? Ja nie słyszałam o takim wypadku.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> sądzisz, że wszyscy księża mający kochanki urządzają konferencje prasowe, gdzie
> publicznie pokazują się z tymi kochankami i przytulają do nich? Ja nie słyszałam o takim wypadku.

no to w koncu ktos w to szambo obłudy wrzucił spory ładunek dynamitu

[moofka]

teraz rzucil? juz w 14 wieku mowili o homoseksualizmie wsrod zakonnikow - tylko wtedy to nie byl coming out a grzech sodomii, przeciwko naturze i łasce bozej
az tak wiele sie w kosciele zmienilo, ze aktywny gej moze rozgrzeszac i komunii udzielac?

[kolter]

moofka napisała:

> az tak wiele sie w kosciele zmienilo, ze aktywny gej moze rozgrzeszac i komunii
> udzielac?

" Ex opere operato (łac. na podstawie dokonanej czynności) – w teologii katolickiej formuła określająca obiektywną skuteczność działania sakramentów. Oznacza ona, iż sakrament jest skuteczny poprzez sam fakt jego udzielenia, niezależnie od pobożności udzielającego oraz przyjmującego sakrament. Rozpatrując przyjmującego sakrament teolodzy katoliccy mówią o usposobieniu przyjmującego, podkreślając, że owo usposobienie ma znaczenie w zakresie owocności sakramentu dla życia wiary."

[kolter]

araceli napisała:

> Konsekwencje wobec księży z kochankami (czasem też dziećmi) na boku nie są wyciągane.

jak za mocno się tym obnosi a biskupowi mniej kasy zaczyna od niego wpływać , to za karę idzie taki typ do gorszej parafii

Bo się dobrze ukrywają i z tym nie obnoszą?

[wheels.of.steel]

Gdyby ten kapłan dalej milczał o swojej ciemnej stronie życia, to pewnie też dalej by sobie spokojnie żył, bo nie dowierzam że nikt w Watykanie o tym wcześniej nie wiedział.

[kolter]

wheels.of.steel napisał:

> Gdyby ten kapłan dalej milczał o swojej ciemnej stronie życia, to pewnie też dalej by sobie spokojnie żył, bo nie dowierzam że nikt w Watykanie o tym wcześniej nie wiedział.

dalej będzie sobie spokojnie zył u boku swojego faceta ,ale spokojniejszy bo juz nie w obłudzie

[asia-loi]

kolter napisał:

> dalej będzie sobie spokojnie zył u boku swojego faceta ,ale spokojniejszy bo juz nie w obłudzie

No, ale może będzie się musiał teraz sam utrzymać, albo iść do pracy, a w Watykanie miał luksusy zapewnione.

[kolter]

asia-loi napisała:

> kolter napisał:
>
> > dalej będzie sobie spokojnie zył u boku swojego faceta ,ale spokojniejszy bo juz nie w obłudzie
>
> No, ale może będzie się musiał teraz sam utrzymać, albo iść do pracy, a w Watykanie miał luksusy zapewnione.

e tam , miał ze 2 tys euro i jakąś kawalerkę , każdy inny pleban spoza watykanu ma ze 3 razy wiecej ....

[marzeka1]

wheels.of.steel napisał:

> Gdyby ten kapłan dalej milczał o swojej ciemnej stronie życia, to pewnie też da
> lej by sobie spokojnie żył, bo nie dowierzam że nikt w Watykanie o tym wcześnie
> j nie wiedział.

Pamiętam, jak naskoczono kiedyś na ks. Isakowicza- Zaleskiego, gdy powiedział o homo lobby w Watykanie. Cóż, patrząc na to, na taką karierę- chyba miał rację.
Bo samo bycie księdzem, jak i lekarzem/nauczycielem/politykiem/urzędnikiem/matką czy ojcem- nie sprawia, ze jest jeden wzór, jaki ktoś jest.

[asia-loi]

wheels.of.steel napisał:

> Gdyby ten kapłan dalej milczał o swojej ciemnej stronie życia, to pewnie też dalej by sobie spokojnie żył, bo nie dowierzam że nikt w Watykanie o tym wcześniej nie wiedział.

Też tak uważam. Postawię dolary przeciwko orzechom, że takich jak on jest wielu w Watykanie i jest to tajemnicą poliszynela, tak samo jak tajemnicą poliszynela (wśród nich) jest to, kto z nich jest pedofilem.

[jowita771]

Watykan zareagował, a jakże. Według wnikliwych obserwatorów zareagował nawet dużo szybciej niż w przypadku księży-pedofilów. To by się zresztą zgadzało z tym, co swego czasu mówił Pieronek. W dwóch różnych wywiadach ten sam Pieronek mówił, że KK nie potępia homoseksualistów, tylko wymaga od nich, żeby nie realizowali swojego popędu czyli zrezygnowali z seksu. Co do księży-pedofilów zaś, Pieronek powiedział, że to jest namiętność, a nad namiętnością nie sposób zapanować. Czyli - gej ma zapanować, ale księdza-pedofila należy zrozumieć, bo on nie może zapanować.
Ja rozumiem, że osoba z pewnym stopniem upośledzenia nie panuje nad swoim popędem, ale uważam, że do stanu kapłańskiego nie powinno się jednak dopuszczać ludzi niepełnosprawnych umysłowo.

[kolter]

co to znaczy czystość , sex kala czy jak ??

wheels.of.steel napisał:

> A tak jest hipokrytą, co chce zjeść ciastko i mieć ciastko. Nie mam nic do gejów, ale ksiądz powinien żyć w celibacie.

niby dlaczego klecha ma żyć w celi bracie ??

[asia-loi]

kolter napisał:

> niby dlaczego klecha ma żyć w celi bracie ??

A czy przypadkiem celibat nie jest obowiązkowy dla księży w Krk?
Kto, kiedy i dlaczego go ustanowił?- wiadomo, że nie Bóg.

[kolter]

asia-loi napisała:

> kolter napisał:
>
> > niby dlaczego klecha ma żyć w celi bracie ??
>
> A czy przypadkiem celibat nie jest obowiązkowy dla księży w Krk?
> Kto, kiedy i dlaczego go ustanowił?- wiadomo, że nie Bóg.

no i bóg do sukienki powołuje z nie zawiązanym na supełek ptakiem

[asia-loi]

kolter napisał:

> no i bóg do sukienki powołuje z nie zawiązanym na supełek ptakiem

Jaki Bóg? Przecież wiesz, że żadnego Boga nie ma.

[kolter]

asia-loi napisała:

> kolter napisał:
>
> > no i bóg do sukienki powołuje z nie zawiązanym na supełek ptakiem
>
> Jaki Bóg? Przecież wiesz, że żadnego Boga nie ma.

no ale ja ino za nimi ich kity powielam

[srebrnarybka]

dlatego, że się do tego zobowiązał wstępując do stanu duchownego. Nie ma przymusu być klechą, ale jak się jest, należy zachowywać zasady.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> dlatego, że się do tego zobowiązał wstępując do stanu duchownego. Nie ma przymusu być klechą, ale jak się jest, należy zachowywać zasady.

jak to nie ma

"Drogi odkrywania powołania są bardzo różne. Będąc w technikum, wcale nie chciałem być księdzem. Miałem swoje plany: studia, dobra praca, dom, żona, dzieci. Tak zwyczajnie. W ostatniej klasie szkoły średniej w moim życiu zaczęło się dziać coś dziwnego. Coraz częściej na modlitwie zacząłem słyszeć głos w swoim sercu: „Chcę, abyś poszedł inną drogą”. Na początku myślałem, że się „przesłyszałem”. Ale ten głos był z tygodnia na tydzień coraz silniejszy. W końcu zrozumiałem, że to Pan Bóg do mnie mówi o powołaniu do kapłaństwa. Zacząłem się w duchu bardzo buntować przeciwko planom Bożym. Na modlitwie mówiłem z pretensją do Pana Boga: Dlaczego chcesz mi zabrać to, co ja sobie zaplanowałem? Przecież to jest dobra droga. Dlaczego ja mam być księdzem?
Pamiętam, że kilka tygodni „wadziłem się” z Panem Jezusem. Wiele było wieczorów oraz nocy, kiedy modliłem się i przekonywałem Pana Boga, że to nie jest dobry pomysł. Gdy byłem tym już strasznie zmęczony, dałem za wygraną: „Dobrze, Panie Boże, jeśli chcesz, to będę księdzem”.

[jowita771]

Ależ on żyje w celibacie. Celibat to bezżeństwo i każdy ksiądz żyje w celibacie. Księża nie ślubują czystości, tylko to, że nie wezmą ślubu. A jeśli potem współżyją, to jest to grzech przeciwko szóstemu przykazaniu, taki, jaki popełnia osoba żyjąca z drugą osobą w małżeństwie niesakramentalnym albo młodzi ludzie chodzący ze sobą do łóżka bez ślubu.

[rosapulchra-0]

wheels.of.steel napisał:

> A tak jest hipokrytą, co chce zjeść ciastko i mieć ciastko. Nie mam nic do gejó
> w, ale ksiądz powinien żyć w celibacie.

Celibat został wprowadzony tylko po to, aby majątki księży nie przechodziły na ich rodziny, tylko na konto kościoła.

[srebrnarybka]

przede wszystkim ze względu na to, że w średniowieczu stosunek małżeński uważano za grzech lekki, więc ksiądz nie powinien być skalany grzechem.
Ale nieistotne, jakie były powody wprowadzenia celibatu. Istotne jest to, że ks. Charamsa dobrowolnie zdecydował się zostać księdzem wiedząc, jakie są reguły gry, i zobowiązał się ich przestrzegać. Złamał zobowiązanie i tyle.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> przede wszystkim ze względu na to, że w średniowieczu stosunek małżeński uważan
> o za grzech lekki, więc ksiądz nie powinien być skalany grzechem.

zalążki celibatu czyli budowania fortun biskupim zane jest juz w późnej starożytności.

> Ale nieistotne, jakie były powody wprowadzenia celibatu. Istotne jest to, że ks
> . Charamsa dobrowolnie zdecydował się zostać księdzem wiedząc, jakie są reguły
> gry, i zobowiązał się ich przestrzegać. Złamał zobowiązanie i tyle.

czyli wojtyła to łgarz który publicznie opowiada bajeczki jakoby to sam bóg do sukienki powoływał a powołany po prostu schyla kark napina zwieracze i zasuwa do seminarium ??

[srebrnarybka]

Bóg powołuje, ale siłą do seminarium nie zaprowadza. Odpowiedź na powołanie jest wyrazem wolnej woli delikwenta.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> Bóg powołuje, ale siłą do seminarium nie zaprowadza. Odpowiedź na powołanie jest wyrazem wolnej woli delikwenta.

nie bajdurz, jak juz szwung do kiecki poczuł to lizie tam jak ćma do ognia ...
abstrahując od tego czy jest bóg i czy katolicyzm ma cokolwiek z bogiem znanym z ewangelii wspólnego, no a ze nie ma to widać z historii tej bluźnierczo zbrodniczej organizacji

[kota_marcowa]

Tak samo naganne by było, gdyby był hetero i żył z kochanką. IMO nie orientacja jest największym problemem, tylko nie przestrzeganie zasad swojego kościoła, w tym przypadku celibatu.

[kolter]

kota_marcowa napisała:

> Tak samo naganne by było, gdyby był hetero i żył z kochanką. IMO nie orientacja
> jest największym problemem, tylko nie przestrzeganie zasad swojego kościoła, w
> tym przypadku celibatu.

Krk twierdzi ze do kapłaństwa powołuje sam Bóg ,a skoro tak to czemu mu na supełek od razu nie zawiązuje ptaka ??

[kota_marcowa]

A bo ja wiem.
Może żeby ćwiczył silną wolę

[figrut]

Skoro nie zamierza żyć w celibacie, to niech porzuci stan kapłański. Nie popieram celibatu, ale chyba wiedział na co się pisze zanim został księdzem i godził się z tym.

[kolter]

figrut napisała:

> Skoro nie zamierza żyć w celibacie, to niech porzuci stan kapłański. Nie popieram celibatu, ale chyba wiedział na co się pisze zanim został księdzem i godził
> się z tym.

ponoć taki kandydat do sukienki ma gó... do powiedzenia, bozia go wskazuje paluchem i juz ma pozamiatane )

Powołanie do kapłaństwa — jak przypomina nam Ojciec Święty - jest jednocześnie darem i tajemnicą. Jest ono najpierw darem. Nikt z ludzi nie może przypisywać sobie prawa do bycia kapłanem. Kapłaństwo nie jest jednym z praw obywatelskich, które z natury przysługują człowiekowi. Jest ono niezwykłym darem Bożej miłości. Jest Bożym pomysłem. Jest wyrazem troski Boga o człowieka. Jest owocem Bożej łaski. Kapłaństwo jest jednocześnie tajemnicą. Jest tajemnicą spotkania dwóch wolności: wolności Boga, który powołuje oraz wolności człowieka, który odpowiada na to powołanie. Często sam powołany nie jest w stanie do końca wytłumaczyć nawet samemu sobie, jak to się stało, ze odkrył on i zrealizował powołanie do kapłaństwa.

[amoreska]

Złośliwość złośliwością, ale istnieją przecież przypadki wystąpienia z kapłaństwa.

[kolter]

amoreska napisała:

> Złośliwość złośliwością, ale istnieją przecież przypadki wystąpienia z kapłaństwa.

no a do tego kiedy ktos jest kimś w kościele
Tomasz Polak, do 30 kwietnia 2008 Tomasz Węcławski (ur. 20 listopada 1952 w Poznaniu) – polski teolog specjalizujący się w teologii dogmatycznej i fundamentalnej, profesor zwyczajny Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, były katolicki prezbiter, współtwórca Pracowni Pytań Granicznych UAM, tłumacz.

lub jak został kimś po zrzuceniu kiecki

Roman Kotliński (ur. 15 marca 1967 w Kole) – polski wydawca, pisarz, dziennikarz i publicysta oraz polityk, były duchowny rzymskokatolicki. Redaktor naczelny tygodnika „Fakty i Mity”, poseł na Sejm VII kadencji.

Kotliński to czciciel Piotrowskiego

[wheels.of.steel]

Zapraszał go do swojej gazetki - widać dla niego Piotrowski to bohater, bo zamordował księdza.

[kolter]

wheels.of.steel napisał:

> Zapraszał go do swojej gazetki - widać dla niego Piotrowski to bohater, bo zamordował księdza.

kłamiesz , Kotliński potraktował Piotrowskiego jak kogoś na czyich wspomnieniach można zarobić kasę ,czysty biznes

[scher]

Druga strona medalu:

Ksiądz Krzysztof Charamsa w wielkiej tajemnicy skontaktował się z nami przed tygodniem, obiecując ekskluzywny wywiad. Chciał wyjawić swój dramat, rozterki życiowe kogoś, kto wspiął się wysoko w watykańskiej karierze, miał być autorytetem w kwestiach nauki i wiary. (… W miarę upływu dni dowiadywaliśmy się o kolejnych tytułach czy stacjach radiowych w Europie, które otrzymały podobne obietnice. W końcu okazało się, że ksiądz, który od jakiegoś czasu planował książkę o swoim życiu w zakłamaniu, rozesłał listy czy wywiady do możliwie dużej liczby tytułów, dostosowując ich treść do profilów gazet w nadziei na lepszą promocję.


Po wystąpieniu ks. Charemsy widać, że to jest zaburzona, niedojrzała i egoistyczna osobowość. To jest coś strasznego, że on seks gejowski stawia niejako ponad Boga. Nawet jeśli miał takie problemy, takie skłonności, to przecież księdzem jest się po to, żeby służyć ludziom w najważniejszej sprawie, czyli w dojściu do Nieba. To dla kapłana jest najważniejszym zadaniem i temu ma wszystko poświęcić.

Wyborcza jak zwykle prowadzi swoją dziwną krucjatę, coraz bardziej odseparowana od społeczeństwa.

[marzeka1]

Zgadzam się z takim widzeniem tej sprawy.

Pomijam jedno: nie żyjemy w czasach, gdy któreś dziecko w rodzinie (licznej)- "idzie na księdza", to jest, powinien być dobrowolny wybór drogi życiowej. Do tego taki przyszły ksiądz dowiaduje się, że będzie ślubował m.in. posłuszeństwo wobec swojego biskupa i celibat.

I dla GW stał się gwiazdą, na której pograją czas jakiś- komentarze radośnie włączone
I czym innym jest taka czy inna orientacja seksualna, którą ma każdy z nas, a czym innym bycie księdzem, który przysięgał celibat, a potem jest czynny hetero czy homo.

[kolter]

marzeka1 napisała:

>
Do tego taki przyszły ksiądz dowiaduje się, że będzie ślubował m.in. posłuszeństwo wobec swojego biskupa i celibat.

ślubowanie dla chrześcijan jest zakazane "( (34) A Ja wam powiadam: Wcale nie przysięgajcie - ani na niebo, bo jest tronem Bożym; (35) ani na ziemię, bo jest podnóżkiem stóp Jego; ani na Jerozolimę, bo jest miastem wielkiego Króla. (36) Ani na swoją głowę nie przysięgaj, bo nie możesz nawet jednego włosa uczynić białym albo czarnym. (37) Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi. " ale to nie dotyczy katolików

[araceli]

marzeka1 napisała:
> I czym innym jest taka czy inna orientacja seksualna, którą ma każdy z nas, a c
> zym innym bycie księdzem, który przysięgał celibat, a potem jest czynny hetero
> czy homo.

Tak? To czemu KK kochanki i dzieci księży nie przeszkadzają?

W Poznaniu parę lat był przypadek, gdzie kochanka księdza urodziła dziecko na plebanii, księżulo karetki nie wezwał i dziecko zmarło. Kara? Wysłanie na Ukrainę.

Przestańcie być tacy zakłamani, przestańcie tuszować zło w kościele to nie będzie powodu do wytykania.

[cosmetic.wipes]

Przecież dobrze wiesz, że nie chodzi o sam fakt, ale o to, że wypłynął do publicznej wiadomości.
Gdyby siedział cicho, to mógłby się migdalic że swoim przyjacielem do smierci.

[kolter]

cosmetic.wipes napisała:

> Przecież dobrze wiesz, że nie chodzi o sam fakt, ale o to, że wypłynął do publicznej wiadomości.
> Gdyby siedział cicho, to mógłby się migdalic że swoim przyjacielem do smierci.

no chyba ze wpadł w oko jakiemuś kardynałowi dlatego ucieka z watykanu ,ale ze strachu to przemilczał ...

[srebrnarybka]

gdyby jakiś ksiądz publicznie przyznał się, że żyje z kobietą i urządził na ten temat konferencję prasową, też by się pożegnał ze stanowiskiem. Jak na razie ks. Charamsę usunięto ze stanowiska, ale nie ze stanu kapłańskiego, więc jest to porównywalne z zesłaniem na Ukrainę. Oczywiście tego księdza winnego śmierci dziecka powinna była spotkać poważniejsza kara.
Ale niezależnie od innych księży: ks. Charamsa wiedział, bo wie to każdy, że księdza obowiązuje zakaz stosunków seksualnych, zarówno homo, jak i hetero. Zasady znał, duży chłopiec jest. Nie ma obowiązku bycia księdzem, więc mógł z kapłaństwa zrezygnować. A on prowadził ileś czasu podwójne życie. Nie podoba mi się to, niezależnie od płci osoby, z którą współżył.

[araceli]

srebrnarybka napisała:
> gdyby jakiś ksiądz publicznie przyznał się, że żyje z kobietą i urządził na ten
> temat konferencję prasową, też by się pożegnał ze stanowiskiem. Jak na razie ks.

No toć piszę - problemem jest robienie czegoś publicznie, nie samo robienie Cały KK

[srebrnarybka]

no przepraszam: jeżeli ksiądz nie ogłasza publicznie, że żyje z kobietą albo mężczyzną, to skąd ma być wiadomo, że ten konkretny ksiądz łamie zakazy? Biskup ma każdemu wieczorem pod kołdrę zaglądać?

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> no przepraszam: jeżeli ksiądz nie ogłasza publicznie, że żyje z kobietą albo mężczyzną, to skąd ma być wiadomo, że ten konkretny ksiądz łamie zakazy? Biskup ma każdemu wieczorem pod kołdrę zaglądać?

julek paetz bardzo chętnie to robił )

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> no przepraszam: jeżeli ksiądz nie ogłasza publicznie, że żyje z kobietą albo mę
> żczyzną, to skąd ma być wiadomo, że ten konkretny ksiądz łamie zakazy? Biskup m
> a każdemu wieczorem pod kołdrę zaglądać?

w małych parafiach to jest często tajemnica poliszynela.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> . Nie ma obowiązku bycia księdzem, więc mógł z kapłaństwa zrezygnować. A on prowadził ileś czasu podwójne życie. Nie podoba mi się to, niezależnie od płci osoby, z którą współżył.

kto łże ty czy wojtyła , karol twierdzi ze człowiek przez bozię powołany do sukienki po prostu nie ma nic do gadania ... więc jest obowiązek czy go nie ma ??

[arwena_11]

można zawsze nie posłuchać tego powołania

[kolter]

arwena_11 napisała:

> można zawsze nie posłuchać tego powołania

no ale bóg zna serca to i woła tego co mu nie odszczeka )

[jowita771]

> Nie ma obowiązku bycia księdzem, więc mógł z kapłań
> stwa zrezygnować.

Nie mogę teraz znaleźć tego wywiadu, ale parę miesięcy temu, może rok, był chyba na Gazecie wywiad z byłym księdzem, który miał wątpliwości już w seminarium, prosił o rok urlopu, żeby się zastanowić nad powołaniem. Urlopu nie dostał, zamiast tego miał rozmowę z kapłanem, który mu powiedział, że jego matkę będą wytykać palcami, jak odejdzie z seminarium. Pan święcenia przyjął, ale po jakimś czasie jednak odszedł i wtedy zaczęły się szykany. Jak znalazł pracę, to jego były proboszcz interweniował i facet wyleciał z roboty zanim jeszcze ja zaczął. Było tak kiepsko, że zdarzało się, że chodził głodny, bo nie miał za co kupić jedzenia. Jakiś ksiądz mu powiedział, że to dla jego dobra, żeby wrócił.

[srebrnarybka]

nie twierdzę, że takich wypadków nie ma, ale znam też sporo wypadków wystąpienia z seminarium i następnie księży, którzy zrezygnowali z kapłaństwa. Mimo wszystko jednak jest to decyzja dobrowolna, a człowiek odpowiedzialny umie brać na klatę konsekwencje swoich wyborów, nawet nieprzyjemne.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> nie twierdzę, że takich wypadków nie ma, ale znam też sporo wypadków wystąpienia z seminarium i następnie księży, którzy zrezygnowali z kapłaństwa. Mimo wszystko jednak jest to decyzja dobrowolna, a człowiek odpowiedzialny umie brać na
> klatę konsekwencje swoich wyborów, nawet nieprzyjemne.

nie mieli ochoty na bara bara z przełożonymi czy kolegami

[mid.week]

Jak ksiądz Oko się wypowie - wiedz, że coś się dzieje.

[kolter]

scher napisał:
> Wyborcza jak zwykle prowadzi swoją dziwną krucjatę, coraz bardziej odseparowana
> od społeczeństwa.

od moherowej części społeczeństwa niech pitaja na jednej nodze do rydzyka )
wywiad był u Lisa a nie w GW

[krejzimama]

Oby to była kolejna cegła wyciągnieta muru instytucji zwanej kościołem rzymskokatolickim.
Któraś z kolei wycięgnięta spowoduje, że to się zawali.

[cosmetic.wipes]

Straszne parcie na szkło ma ten gostek
Wizerunkowe dużo lepiej by to wyglądało, gdyby najpierw porzucił kapłaństwo, a potem się szlajal po mediach że zwierzeniami.
W sumie żenująca historia

[triss_merigold6]

Albo rybki albo akwarium. Albo facet jest gejem w związku albo księdzem katolickim.
Chce być kolejnym celebrytą i zarobić solidną kasę na lansowaniu się.

[marzeka1]

Dla GW już celebrytą i gwiazdą został, aha- życzenia składa i całuje ( ) także prof. Hartman.

[triss_merigold6]

Też z branży?
Żenada. Najpierw facet dobrowolnie wchodzi do organizacji, której zasady zna, a potem ma focha, że nie może otwarcie żyć z innym facetem/kobietą/kozą. Powinni go pozbawić święceń i wykopać.

[marzeka1]

Nie, Triss, tu nie chodzi o to, że zna zasady: on ślubuje : posłuszeństwo wobec swojego biskupa i celibat (niedawno byłam na takim zakonnym składaniu takich ślubów przez "mojego" zakonnego proboszcza naszemu biskupowi i widziałam, jak to w realu wygląda. To nie jest tylko samo: zna zasady.

I nie ma znaczenia dla mnie, ze upiera się , aby przedstawić narzeczonego, równie dziwacznie wyglądałby ksiądz z koloratką domagający się obok narzeczonej.

[triss_merigold6]

Zgadzam się.

[srebrnarybka]

zabawne było też dla mnie, iż on domagał się, by Kościół zaakceptował związki kapłanów-gejów. Jeśli już, to dlaczego niby tylko gejów, a księży hetero, którzy też mogliby kochać kobiety, i których statystycznie jest przecież więcej, już nie?

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> zabawne było też dla mnie, iż on domagał się, by Kościół zaakceptował związki kapłanów-gejów.

to rzeczywiście nie byłoby zgodne z nauczaniem biblii

Jeśli już, to dlaczego niby tylko gejów, a księży hetero, którzy
> też mogliby kochać kobiety, i których statystycznie jest przecież więcej, już nie?

akurat to za drogo kosztowałoby kasy biskupie , jest to jedyny powód tego obłudnego stanu

[srebrnarybka]

ale dlaczego ks. Charamsa, który rzekomo zrywa z obłudą Kościoła, domaga się wyłącznie tego, by księża homoseksualni mogli oficjalnie mieć partnerów, a nie domaga się prawa do życia z kobietą dla księży heteroseksualnych?

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> ale dlaczego ks. Charamsa, który rzekomo zrywa z obłudą Kościoła, domaga się wy łącznie tego, by księża homoseksualni mogli oficjalnie mieć partnerów, a nie domaga się prawa do życia z kobietą dla księży heteroseksualnych?

no to pitaj na jednej nodze do Rzymu i samego zainteresowanego zapytaj ...

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> ale dlaczego ks. Charamsa, który rzekomo zrywa z obłudą Kościoła, domaga się wy
> łącznie tego, by księża homoseksualni mogli oficjalnie mieć partnerów, a nie do
> maga się prawa do życia z kobietą dla księży heteroseksualnych?

on sie chyba niczego nie domaga....

[srebrnarybka]

jak najbardziej się domaga. Wypisał cały 10 punktowy program i on dotyczy WYŁĄCZNIE homoseksualistów, zarówno świeckich, jak i księży. Księża heteroseksualni i ich problemy z życiem w celibacie go nie interesują.

[srebrnarybka]

zabawne było też dla mnie, iż on domagał się, by Kościół zaakceptował zwi
> ązki kapłanów-gejów.
>
> to rzeczywiście nie byłoby zgodne z nauczaniem biblii

To w takim razie jak on może domagać się jako ksiądz, by Kościół zaakceptował coś sprzecznego z nauczaniem Biblii?

[kolter]

srebrnarybka napisała:


> > to rzeczywiście nie byłoby zgodne z nauczaniem biblii
>
> To w takim razie jak on może domagać się jako ksiądz, by Kościół zaakceptował coś sprzecznego z nauczaniem Biblii?

katolicyzm przetrwał nie dlatego ze trzymał sie nakazu dekalogu czy ewangelii ale raczej na pewno tylko dlatego ze ich jak ognia unikał Krk ma tak jak za czasów Jezusa swoja anty ewangeliczną tradycje pewno na jej wykorzystanie liczy ten facet ...

[zofijkamyjka]

ale jakie to ma znaczenie dla kogo stał sie gwiazda czy nie stał się. Moze warto zastanowić sie nad tym dziwolagiem katolickim jakim jest męskie kółeczko wzajemnej adoracji w kieckach. Hipokryzja w czystej postaci. Kto wie, ilu tam jeszcze gejów w tym Watykanie, może klecha zacznie sypać....

[marzeka1]

Idąc Twoim językiem, Zosiu, zacznij od razu o tym, jak to dziwne było, że jakiś tam Jezus szedł , a z nim grupka facetów.
Hipokryzja jest wtedy, gdy ktoś co innego mówi, co innego robi- i tak, takie rzeczy zdarzają się także w kościele. Hipokryzją nie jest sam wybór takiej czy innej drogi życiowej.
No ale ja jestem pani z tego dziwoląga katolickiego.

[zofijkamyjka]

marzeka1 napisała:

> Idąc Twoim językiem, Zosiu, zacznij od razu o tym, jak to dziwne było, że jakiś
> tam Jezus szedł , a z nim grupka facetów.

fakt dla mnie tez jest to dziwne, ale pewnie wtedy kobiety inaczej tez traktowano....

> Hipokryzja jest wtedy, gdy ktoś co innego mówi, co innego robi- i tak, takie rz
> eczy zdarzają się także w kościele. Hipokryzją nie jest sam wybór takiej czy in
> nej drogi życiowej.

A czy ja mówię że hipokryzją jest sam wybór? Wybór nie tyle że ten wybór jest na tyle wynaturzony że sprzyja hipokryzji i życiu w kłamstwie.

[enatealie]

Odbieram to wystąpienie podobnie, chęć lansu i medialnego zaistnienia. Kto wie, czy facet już nie szykuje książki, a to przecież dobrze się sprzedaje. Pamiętam jak popularna stała się książka: "Byłem księdzem".

[zofijkamyjka]

ale co to ma za znaczenie? Ważne czy to prawda.....

[srebrnarybka]

z tych wywiadów wynika, że szykuje książkę.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> z tych wywiadów wynika, że szykuje książkę.

dowiemy sie na pewno ilu to wysoko postawionych księciuniów kosciola , miało ochotę łapkę do jego majtek wsadzić

[kropkacom]

Może facet widzi jak inni żyją z kobietami w kościele i on też chce. Znaczy chce być traktowany jak księża mający żony.

[asia-loi]

kropkacom napisała:

> Może facet widzi jak inni żyją z kobietami w kościele i on też chce. Znaczy chce być traktowany jak księża mający żony.

To znaczy? Który ksiądz w Krk żyje oficjalnie i nie w ukryciu z kochanką i dziećmi.

[kropkacom]

Założenie moje wzięło się stąd, ze facet wie, ze ślubował (czy jak to zwał) celibat. Znaczy musi widzieć w swoim Kościele, że celibat to nie jest coś czego trzeba tak bardzo przestrzegać. Skoro żyje ze swoim partnerem, a tylko to że jest gejem (zdaniem jego) otoczeniu wadzi. Osobiście nigdy nie znałam księdza, który miał oficjalną żonę.

[srebrnarybka]

No, ale dobrze wiesz, że jego otoczeniu wadzi nie tylko to, że żyje akurat z facetem, ale w ogóle łamanie celibatu. Sama wszak przyznajesz, że nie znasz księdza katolickiego, który żyłby oficjalnie z żoną i dziećmi. Owszem, jest wyjątek w postaci księży unickich, ale to jest wyjątek i nie we wszystkich diecezjach unickich dopuszczany. Zasada jest inna. Bywają oczywiście księża łamiący ten zakaz i bywają pobłażliwi zwierzchnicy, zarówno wobec księży mających kochanki, jak i kochanków. Ale oficjalna zasada jest jasna i jednakowa dla obu grup.

[zofijkamyjka]

ale nieoficjalnie pewnie sporo tego.

[asia-loi]

zofijkamyjka napisała:

> ale nieoficjalnie pewnie sporo tego.

Tajemnicą poliszynela jest, że wielu księży w Krk to geje, wielu księży ma kochanki i nieślubne dzieci. I Krk nie widzi w tym problemu, póki wszystko odbywa się w ukryciu. Bo przecież wszystkich księżych w Krk - i homo i hetero obowiązuje celibat. I ten księżulo gdyby dalej ze swoim kochankiem żył w ukryciu nie byłby problem dla Krk, ale skoro poszedł z wiadomością do telewizji, że ma kochanka - to Krk musiał jakoś zareagować.

[jowita771]

> To znaczy? Który ksiądz w Krk żyje oficjalnie i nie w ukryciu z kochanką i dzie
> ćmi.

Były proboszcz z mojej byłej parafii przyjechał na włości z panią i córką - nastolatką. Jak zaczęły się plotki, to powiedział, że córka jest z czasów zanim był księdzem, bo poszedł do seminarium jako wdowiec, a dzieckiem opiekowali się jego rodzice. Co nie przeszkadzało mu obchodzić 25-lecia kapłaństwa jak córka kończyła liceum.

[asia-loi]

jowita771 napisał:

> Były proboszcz z mojej byłej parafii przyjechał na włości z panią i córką - nastolatką. Jak zaczęły się plotki, to powiedział, że córka jest z czasów zanim był księdzem, bo poszedł do seminarium jako wdowiec, a dzieckiem opiekowali się jego rodzice. Co nie przeszkadzało mu obchodzić 25-lecia kapłaństwa jak córka kończyła liceum.

Co do córki i wdowieństwa to teoretycznie możliwe, choć nie wierzę. A obecność "pani" jak wytłumaczył? Zmarła żona zmartwychwstała, czy jak?

[srebrnarybka]

ale to znaczy, że nie żył oficjalnie, skoro wymyślił kłamliwe wytłumaczenie.
Co do wdowców: miałam w rodzinie wypadek podwójnego wdowca, który miał dwoje dzieci z pierwszą żoną i jedno z drugą, i wstąpił do zakonu, gdy dzieci były już dorosłe. Co ciekawe: jego syn także wstąpił do zakonu.
Niedawno na praktyce w mojej parafii był kleryk, pan dobrze po 60tce, wdowiec. Jego syn od dawna jest księdzem. Zatem dziwności bywają.

[srebrnarybka]

poza Kościołem unickim, a i to nie wszędzie, księża katoliccy nie mają żon. Zdarzają się księża łamiący wymogi celibatu i żyjący w konkubinacie, ale nie jest to aprobowane. Owszem, bywa, że ktoś przymknie oko, ale oficjalnie nikt tego nie aprobuje. Podobnie zresztą i z księżmi homoseksualistami - jeśli ksiądz ma narzeczonego, też bywa że ktoś przymknie oko.

[kolter]

srebrnarybka napisała:
poza Kościołem unickim, a i to nie wszędzie, księża katoliccy nie mają żon. Zdarzają się księża łamiący wymogi celibatu i żyjący w konkubinacie, ale nie jest to aprobowane. Owszem, bywa, że ktoś przymknie oko, ale oficjalnie nikt tego nie aprobuje. Podobnie zresztą i z księżmi homoseksualistami - jeśli ksiądz ma narzeczonego, też bywa że ktoś przymknie oko.

niektóre plemiona do których przybywają zakonnicy nie dopuszczają do głosu kawalerów , tam klecha musi mieć mamę do zycia no i nie ma lipy z jakimiś fałszywymi białymi małżeństwami , pleban jak swojej mamy nie chędoży to jest dla nich nikim

[echtom]

> Czyż nie właściwiej byłoby porzucić albo stan kapłański, albo życie z partnerem?

Właściwiej.

[kolter]

amoreska napisała:

> Podoba wam się jego coming outowa decyzja?
>
> Czyż nie właściwiej byłoby porzucić albo stan kapłański, albo życie z partnerem?

lepiej zeby sobie babeczkę znalazł ,ale skoro taka jego wola to sto lat na nowej drodze zycia mu życzę

[amoreska]

Dlaczego "lepiej babeczkę" ?

[triss_merigold6]

Bo gej tylko potwierdza teorię, że trzeba mieć coś mocno nie halo, żeby zostać księdzem.

[aankaa]

ależ przynależność do takiej instytucji to dla geja jak szwedzki stół...

[aka10]

triss_merigold6 napisała:

> Bo gej tylko potwierdza teorię, że trzeba mieć coś mocno nie halo, żeby zostać
> księdzem.

Dodaj jeszcze: katolickim.

[anorektycznazdzira]

rotfl

[kolter]

amoreska napisała:

> Dlaczego "lepiej babeczkę" ?

nie to żebym cioteczek nie lubił czy tylko tolerował ,ale jakoś tak jako heteryk juz mam ze babeczki wolę ....

[spanish_fly]

Zawinił strasznie, mówiąc o tym, co tysiące księży robi w ukryciu. Straci karierę przez to tylko i wyłącznie, że powiedział prawdę. Gdyby był bardziej dyskretny mógłby nawet dzieci molestować.

Lemański też odleciał z tym pogrzebem Jaruzela

[wheels.of.steel]

Pluł wtedy na groby ofiar komunizmu i księży pomordowanych przez SB. Śmieszny człowiek, pewnie weźmie też udział w pogrzebie Kiszczaka.

[kolter]

wheels.of.steel napisał:

> Pluł wtedy na groby ofiar komunizmu i księży pomordowanych przez SB. Śmieszny człowiek, pewnie weźmie też udział w pogrzebie Kiszczaka.

Ponoć Jaruzel został przez klechę wyspowiadany i mu ponoć grzechy odpuścił
fakt to musiał być cud bo Jaruzel kilka tygodni przed śmiercią juz nie mówił, i nafaszerowany morfiną był roślinką ,ale jak to w mediach katolickich ślicznie brzmiało ze taki zatwardziały grzesznik ugiął kolano przed majestat kościoła ...
no a kto bronił nazistowskich bydląt skazywanych w procesach norymberskich jak nie katolicki papież pius XII

[wheels.of.steel]

Nie interesuję się Piusem XII, więc nie chciałbym na ten temat się wypowiadać, natomiast to było już lata temu, a Lemański jest osobą współczesną. Widać jednak, że to ksiądz służący postkomunie i "duszpasterz środowisk niewierzących", blogujący wcześniej na portalu Lisa i próbujący kościół wystroić jak synagogę.
A to, że pius piszesz z małej litery, a Jaruzel z dużej, świadczy to o tym że bliższa od Kościoła jest dla Ciebie komuna i tęsknisz pewnie za PZPR-em, bo przynajmniej "sukienkowych" władza ludowa w ryzach trzymała. Twój antyklerykalizm od pewnego czasu przerasta w zacietrzewienie.
Nie wiem też, jak było ze spowiedzią Jaruzela, niemniej jednak Lemański zaśmiał się wtedy w twarz rodzinom pomordowanych górników i ks. Popiełuszki. Współczesny ksiądz-patriota, PAX-owiec XXI wieku.

[kolter]

wheels.of.steel napisał:

> Nie interesuję się Piusem XII, więc nie chciałbym na ten temat się wypowiadać,
> natomiast to było już lata temu, a Lemański jest osobą współczesną. Widać jedna
> k, że to ksiądz służący postkomunie i "duszpasterz środowisk niewierzących", bl
> ogujący wcześniej na portalu Lisa i próbujący kościół wystroić jak synagogę.
> A to, że pius piszesz z małej litery, a Jaruzel z dużej, świadczy to o tym że b
> liższa od Kościoła jest dla Ciebie komuna i tęsknisz pewnie za PZPR-em, bo przy
> najmniej "sukienkowych" władza ludowa w ryzach trzymała. Twój antyklerykalizm o
> d pewnego czasu przerasta w zacietrzewienie.
> Nie wiem też, jak było ze spowiedzią Jaruzela, niemniej jednak Lemański zaśmiał
> się wtedy w twarz rodzinom pomordowanych górników i ks. Popiełuszki. Współczes
> ny ksiądz-patriota, PAX-owiec XXI wieku.

oj moher z ciebie mimo pewnych pozytywnych cech

"(16) Niektórzy uczeni w Piśmie, spośród faryzeuszów, widząc, że je z grzesznikami i celnikami, mówili do Jego uczniów: Czemu On je i pije z celnikami i grzesznikami? (17) Jezus usłyszał to i rzekł do nich: Nie potrzebują lekarza zdrowi, lecz ci, którzy się źle mają. Nie przyszedłem powołać sprawiedliwych, ale grzeszników."

[wheels.of.steel]

Nie jestem moherem, słaby też ze mnie katolik. Jednak po prostu lewacki odłam katolicyzmu reprezentowany przez Lemańskiego wydaje mi się groteskowy. Poza tym Jaruzelski jest dla mnie zbrodniarzem i nie widzę powodów, dla których miałbym nie ubolewać że umarł nie zostając wcześniej skazanym.
To samo mógłbym o Tobie napisać - lewak pomimo pewnych pozytywnych cech. Generalnie, jeśli podajesz prawdziwy wiek, to mógłbyś być moim ojcem, ale w sprawach muzycznych byśmy się dogadali. Pewne sprawy się jednak z latami zmieniły i większość znanych mi metalowców ma prawicowe poglądy - owszem część nienawidzi Kościoła, ale lewactwa tak samo i w niesmak im legalizacja związków homoseksualnych i przyjmowanie imigrantów muzułmańskich. Co nie oznacza, że Rob przestaje być dla nich bogiem metalu.

[kolter]

wheels.of.steel napisał:

> Nie jestem moherem, słaby też ze mnie katolik. Jednak po prostu lewacki odłam katolicyzmu reprezentowany przez Lemańskiego wydaje mi się groteskowy.

Piotr czyli według katolików pierwszy papież był komunistą w pełnym znaczeniu tego słowa )
nawet mordował jak jakiś Dzierżyński

>Poza tym Jaruzelski jest dla mnie zbrodniarzem i nie widzę powodów, dla których miałbym nie ubolewać że umarł nie zostając wcześniej skazanym.

akurat taka była cena bezkrwawego przejęcia władzy w 1989 roku

> To samo mógłbym o Tobie napisać - lewak pomimo pewnych pozytywnych cech.

ale to prawda juz dwa razy w samorządowych na PIS głosowałem
czerwony jestem jak twarz Jaroslawa )

> Generalnie, jeśli podajesz prawdziwy wiek, to mógłbyś być moim ojcem, ale w sprawach muzycznych byśmy się dogadali.

słuchasz Modern Talking ??

>Pewne sprawy się jednak z latami zmieniły i większość znanych mi metalowców ma prawicowe poglądy -

nie wiem nie szukam kumpli

>owszem część nienawidzi Kościoła,

akurat znam jednego który mówi jak mnie spotka ze nienawidzi księży, o innych nie słyszałem ja zasadniczo nie mam nienawisci w sercu , raczej z nich kpie

>ale lewactwa tak samo i w niesmak im legalizacja związków homoseksualnych i przyjmowanie imigrantów muzułmańskich. Co nie oznacza, że Rob przestaje być dla nich bogiem metalu.

no a jak on z tych pasywnych w łóżku to raczej bogini

[wheels.of.steel]

Serio Ty tak z tym PiSem?
Z tego co wiem, to partner Roba jest byłym komandosem, więc być może nawet gdyby Rob nie był z natury pasywny, to mógłby nie mieć wiele do powiedzenia. W każdym razie w dokumencie o British Steel Halford zażartował: to były złote czasy i nawet viagra nie była potrzebna. Nie powiem, niesmacznie to trochę w jego ustach zabrzmiało. Rob to taki Kukiz - człowiek po przejściach, mający za sobą nałogi i prowadzenie na podwójnym gazie. Tyle, że jest jednym z najlepszych rockowych wokalistów, których wydała ziemia i nawet Pavarotti był pod jego wrażeniem.

[kolter]

wheels.of.steel napisał:

> Serio Ty tak z tym PiSem?

chodzę tylko na wybory samorządowe a mój bardzo dobry kumpel raz został radnym powiatowym a teraz jest burmistrzem w mojej wsi

> Z tego co wiem, to partner Roba jest byłym komandosem, więc być może nawet gdyby Rob nie był z natury pasywny, to mógłby nie mieć wiele do powiedzenia.

W każdym razie w dokumencie o British Steel Halford zażartował: to były złote czasy i nawet viagra nie była potrzebna. Nie powiem, niesmacznie to trochę w jego ustach zabrzmiało. Rob to taki Kukiz - człowiek po przejściach, mający za
> sobą nałogi i prowadzenie na podwójnym gazie. Tyle, że jest jednym z najlepszych rockowych wokalistów, których wydała ziemia i nawet Pavarotti był pod jego wr ażeniem.

na 100% słuchałem juz JP przed wydaniem Screaming for Vengeance wiec policz ile to juz lat jakos tak mi nie przeszkadza ze Łon w glinę lubi

[wheels.of.steel]

Mi też, tym bardziej że z muzykami się nie utożsamiam, za to podziwiam ich twórczość. Poza tym ludzie, jak ludzie, z wadami i zaletami. Trzeba jednak przyznać, że rzadko ktoś ma tyle oktaw w głosie i na dodatek potrafi z nich zrobić taki użytek. A Primal Fear znasz? Tam śpiewa wokalista, który całkiem nieźle potrafi Roba naśladować, kapela jednak gra power metal, czy wkurzający gatunek muzyki.

nadinterpretacja

[plater-2]

Nie musial "byc wyspowiadany", zeby uzyskać odpuszczenie grzechow. Wystarczy, ze przyjał ostatnie namszczenie. Jesli żałował za grzechy, sa mu odpuszczone.

Jk.5 14-16 Choruje ktoś wśród was? Niech sprowadzi kapłanów Kościoła, by się modlili nad nim i namaścili go olejem w imię Pana. A modlitwa pełna wiary będzie dla chorego ratunkiem i Pan go podźwignie, a jeśliby popełnił grzechy, będą mu odpuszczone. Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie. Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego.

[kolter]

plater-2 napisała:

> Nie musial "byc wyspowiadany", zeby uzyskać odpuszczenie grzechow. Wystarczy,
> ze przyjał ostatnie namszczenie. Jesli żałował za grzechy, sa mu odpuszczone.
>
> Jk.5 14-16 Choruje ktoś wśród was? Niech sprowadzi kapłanów Kościoła, by się modlili nad nim i namaścili go olejem w imię Pana. A modlitwa pełna wiary będzie dla chorego ratunkiem i Pan go podźwignie, a jeśliby popełnił grzechy, będą mu odpuszczone. Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie. Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego.

jak rozumiem w czasie kiedy ty się spowiadasz to ty klesze swoje grzeszki a on tobie swoje opowiada

[araceli]

Przerwał tabu to mu się oberwało. W szeregach KK są tysiące homoseksualistów, księży z kochankami na boku ale zasada jest jedna - cicho sza!

Księdzu życzę przejścia do innych odłamów chrześcijaństwa.

Tęczowe sekty protestanckie to nie chrześcijaństwo

[wheels.of.steel]

Sorry, ale poprawne politycznie skandynawskie kościoły protestanckie udzielające małżeństw homoseksualnych nie są chrześcijańskie.

[kolter]

wheels.of.steel napisał:

> Sorry, ale poprawne politycznie skandynawskie kościoły protestanckie udzielające małżeństw homoseksualnych nie są chrześcijańskie.

no a katolicy którzy wbrew dekalogowi do obrazków sie modlą są chrześcijanami

[amoreska]

Niekoniecznie cicho sza, tylko raczej brak wiedzy o winie, niepozwalający na ukaranie.

[marzeka1]

amoreska napisała:

> Niekoniecznie cicho sza, tylko raczej brak wiedzy o winie, niepozwalający na uk
> aranie.

Już usłyszałaś: wszyscy wiedzą, tylko cicho sza.

[araceli]

Marzeko - jak trudno jest zauważyć martwe niemowie na plebanii?

[marzeka1]

araceli napisała:

> Marzeko - jak trudno jest zauważyć martwe niemowie na plebanii?
>

Ależ pamiętam tamtą sprawę i złe jej rozwiązanie- takie sprawy niezałatwione potem i tak wychodzą na wierzch i szkodzą kościołowi.
I o ile się nie mylę, nie prezentuję tutaj zdania, że każdy ksiądz do święty człowiek,który niczego złego nie robi- za to jeśli robi- to jest to o wiele ohydniejsze.

[amoreska]

Cytatnie prezentuję tutaj zdania, że każdy ksiądz do święty cz
> łowiek,który niczego złego nie robi- za to jeśli robi- to jest to o wiele ohydn
> iejsze.
Po prostu grzech popełniony przez księdza bardziej razi innych, niż taki sam grzech popełniony przez "zwykłą" osobę

[araceli]

amoreska napisała:
> Po prostu grzech popełniony przez księdza bardziej razi innych,
> niż taki sam grzech popełniony przez "zwykłą" osobę

Najbardziej razi tuszowanie lub 'nie widzenie problemu' przez władze kościelne i członków kościoła. Zło polewane hipokryzją.

[araceli]

marzeka1 napisała:
> Ależ pamiętam tamtą sprawę i złe jej rozwiązanie- takie sprawy niezałatwione
> potem i tak wychodzą na wierzch i szkodzą kościołowi.

Ojej! 'Wyszło na wierzch'! Straaaadzne! Cicho sza nie zadziałało!

KK nie rozwiązuje ŻADNYCH tego typ spraw więc pisanie 'nie każdy ksiądz to święty' jest po prostu żałosne. Nie - nikt nie jest święty ale podejście do zła się liczy. Wy wybieracie tuszowanie więc tak - to jest jeszcze ohydniejsze.

[marzeka1]

Nie da się z Tobą, Araceli, rozmawiać, po prostu nie da. Bo Ty nie chcesz nawet rozmawiać, Ty chcesz dowalić, dlatego tak odczytałaś to, co napisałam.

[araceli]

A o czym rozmawiać? Doczytałam - doczytywanie nie oznacza zgadzania się. Ty [po prostu bagatelizujesz zło i tyle. Tam ZMARŁO DZIECKO!! A Ty - 'takie rzeczy wychodzą i szkodzą kościołowi'. Tak - to najważniejsze - 'szkodzą kościołowi'.

[cosmetic.wipes]

Weź trochę rozepnij poslady o złap kontekst wypowiedzi marzeki.
Jej chodziło o wychodzenie rzeczy zamiecionych, nerozwiazanych, braku kary i braku przejrzystości. Czyli dokładnie o to samo co tobie.

[araceli]

Tak, tak - wszystkim chodzi, żeby nie zamiatać pod dywan i co? I nico. Dalej zamiatają a takie Marzeki rozkładają ręce. Milczenie jest w tym przypadku zgodą. Skoro chce firmować swoją osobą to zło - jej sprawa. Tylko niech się nie dziwi, że inni to widzą.

[srebrnarybka]

jakie zło do cholery firmuje Marzeka? Z tego, że wiadomo, że sporo księży łamie nakaz celibatu, nie wynika, że każdego należy podejrzewać. A seks ma to do siebie, że na ogół nie uprawia się go publicznie, a ponieważ księżom nie wolno, to się tym zasadniczo nie chwalą. Więc skąd do cholery ma być wiadomo, który to? A jak Charamsa się pochwalił, to trudno nie zauważyć.

[marzeka1]

Dzięki, Cosmetic, że to wyłapałaś, bo już serio pomyślałam, że aż tak niezrozumiale piszę

[jowita771]

> Marzeko - jak trudno jest zauważyć martwe niemowie na plebanii?

Może to była duża plebania.

[araceli]

amoreska napisała:
> Niekoniecznie cicho sza, tylko raczej brak wiedzy o winie, niepozwalający
> na ukaranie.

Tego martwego dziecka na poznańskiej plebanii też nikt nie zauważył?

Nie rób z ludzi idiotów. Ludzie zawsze wiedzą, że ksiądz pije, że mu rączki chodzą itd. W Polsce ksiądz prawomocnie skazany za molestowanie dalej odprawiał msze. Niiiikt nie wie?

prawie 80 wpisów

[klerjeser]

I połowa autorstwa jednej osoby.

To jakiś psychol z obsesją maniakalną. W wyszukiwarce pojawia się prawie w każdym wątku związanym z religią i kościołem z wpisami pełnymi nienawiści.

[kolter]

klerjeser napisał(a):

> I połowa autorstwa jednej osoby.
>
> To jakiś psychol z obsesją maniakalną. W wyszukiwarce pojawia się prawie w każdym wątku związanym z religią i kościołem z wpisami pełnymi nienawiści.

jeżeli widzisz w moich wpisach nienawiść dowodzi tylko u ciebie moherze kompleksowe zaburzenia osobowości

[kolter]

araceli napisała:

> Nie rób z ludzi idiotów. Ludzie zawsze wiedzą, że ksiądz pije, że mu rączki cho
> dzą itd. W Polsce ksiądz prawomocnie skazany za molestowanie dalej odprawiał msze. Niiiikt nie wie?

od setek lat w katolickiej sekcie istnieje zasada Ex opere operato w skrócie mówi ona ze nie ważne jaka szmata udziela sakramentu i jaka szmata go przyjmuje sakrament w Krk jest ważny bo został udzielony w imieniu kościoła

celibat nikogo nie obowiazuje bo to bzdura z XIII

[woman_in_love]

wieku. To falszywy dogmacik jakich bylo wiele i wkrotce upadnie.

[srebrnarybka]

jeśli już, to z XI. I nie jest to dogmat, tylko rozporządzenie kościelne. Można uważać je za bzdurne, ale nie ma obowiązku być księdzem i podejmować takiego zobowiązania. Jak na razie celibat obowiązuje księży i każdy ksiądz się do tego zobowiązuje przyjmując święcenia. Więc jeśli go nie zachowuje, gra nie fair.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> jeśli już, to z XI. I nie jest to dogmat, tylko rozporządzenie kościelne. Można
> uważać je za bzdurne, ale nie ma obowiązku być księdzem i podejmować takiego z
> obowiązania. Jak na razie celibat obowiązuje księży i każdy ksiądz się do tego
> zobowiązuje przyjmując święcenia. Więc jeśli go nie zachowuje, gra nie fair.

nie fair gra z młodymi chłopakami pani bozia , do kiecki powołuje ale fujarki na supełek nie zawiązuje , moze bozia nawet nie wie ze jego kapłani w celibacie muszą udawanym żyć ??
ukrywają to przed Jahwe papieże jak i biskupi ponoć przed papieżem ukrywali rozmiary pedofilii "D

ja przypominam że księdzem jest sie z Powołania

[woman_in_love]

i to najważniejszy i najszczytniejszy cel. Z powołaniem zaś nie można walczyć bo to grzech. To wręcz obowiązek zostać księdzem. To nie jest wybór na zasadzie "nie ma obowiązku być księdzem i podejmować takiego zobowiązania".
Więc łamanie fałszywych dogmacików i rozporządzeń kościelnych jest jak najbardziej dozwolone. Kopernik też złamał kościelny dogmat o tym kręceniu się słońca wokół ziemi, mimo że był duchownym, za co nawet trafił na Indeks Ksiąg Zakazanych, a jakoś nie chodzisz i nie mówisz, że mógł najpierw zrezygnować z bycia duchownym jak chciał wprowadzić taką rewolucję.

[antyk-acp20]

Niestety najczęściej to powołanie to brak erekcji na widok kobiety. Powołanie do posługi w Watykanie to erekcja na widok dziecka.

[zofijkamyjka]

antyk-acp20 napisał(a):

> Niestety najczęściej to powołanie to brak erekcji na widok kobiety. Powołanie d
> o posługi w Watykanie to erekcja na widok dziecka.

oj na widok kobiet też sporo żyje sobie podobno potomków księży. Jedną osobę nawet dobrze znam.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> jeśli już, to z XI. I nie jest to dogmat, tylko rozporządzenie kościelne.

jeszcze pare takich coming outów i to durne rozporządzenie upadnie. Prawdopodobnie będzie to korzystne dla tej skostniałej instytucji, żyjącej w obłudzie.

[fogito]

Obejrzałam sobie jego wywiad i stwierdzam, ze sie marnuje. Mógłby byc świetnym aktorem. Ma charyzmę, super głos i jest przystojny. A na dodatek umie sie tak pięknie wzruszać. Moze jeszcze zrobi karierę jako aktor jak go z KK wyrzuca.

[asia-loi]

zofijkamyjka napisała:
>
> jeszcze pare takich coming outów i to durne rozporządzenie upadnie. Prawdopodobnie będzie to korzystne dla tej skostniałej instytucji, żyjącej w obłudzie.

No, ale wtedy, taki księżulo musiałby iść do pracy i sam utrzymywać swoją żonę i dzieci.
Czy może wtedy by opłaty za chrzciny, komunie, śluby, pogrzeby, itd. by wzrosły?
Jestem ciekawa czy wierni z taką radością i ochotą utrzymywali by oficjalne żony i dzieci księży?

[zofijkamyjka]

asia-loi napisała:

> No, ale wtedy, taki księżulo musiałby iść do pracy i sam utrzymywać swoją żonę
> i dzieci.
no to by dostał parę groszy, żona tez może przecież pracować....

[kolter]

asia-loi napisała:

> Jestem ciekawa czy wierni z taką radością i ochotą utrzymywali by oficjalne żony i dzieci księży?

od wieków to robią

[asia-loi]

kolter napisał:

> od wieków to robią >

Niby tak, ale udają że nie wiedzą i nie widzą, a jak by już było tak oficjalnie, to wtedy nie bardzo można udawać, że się nie widzi i nie wie.

[plater-2]

Z bardzo wielka niechęcią.

Własnie z tej przyczyny jestem katoliczka, a mogłabym wybrać protestantyzm lub prawosławie.

[kolter]

plater-2 napisała:

> Z bardzo wielka niechęcią.
>
> Własnie z tej przyczyny jestem katoliczka, a mogłabym wybrać protestantyzm lub
> prawosławie.

no tak , masz jakieś kompleksy wolisz za ołtarzem niewyżytego byczka niz normalnie wyładowanego seksualnie faceta

Bardzo wyważony komentarz

[scher]

O synodzie i ks. Charamsie ks. prof. Witold Kawecki
Bardzo interesujący sposób mówienia, piękny język, trafny dobór argumentów.

Co Kościół sądzi naprawdę, a nie co lewactwo myśli, że Kościół sądzi.

[zofijkamyjka]

księża sie ładnie wysławiają to prawda. Sa w tym kierunku bardzo starannie szkoleni. Nie bardzo natomiast zrozumiałam dlaczego niby kosciół poczuł sie poszkodowany i ugodzony ta całą sytuacją....

[fogito]

Spośród kolegów tego ładnie wypowiadającego sie księdza znam takich co z kobietami sypiają i dalej przed ołtarzem stoją. Moze poczuli sie poszkodowani, bo ktoś brudy publicznie zaczął prac. No cóż. Nie ten co ładnie mówi, ale ten co mówi prawdę ma racje.

[zofijkamyjka]

Ja też myślę, że to wierzchołek góry lodowej.

[fogito]

Nie wiem jak ci to powiedzieć, żebyś sie nie załamał, ale Kościół tworzą wierni i zdanie każdego z nich jest zdaniem Kościoła. Zapewne chodzi ci o zdanie hierarchów Kościoła, ktore jednakże nie jest w żadnej miedze głosem całego Kosciola.

Nalaskowski dobitnie

[scher]

Zanim Krzysztof Charamsa wypełniający zawód kapłana katolickiego przestanie być kapłanem, co wydaje się być nieuchronne ze względu na zdradę instytucji, której przysięgał wierność i czystość, zanim się ożeni z dopieszczającym go Katalończykiem, winien zostać pociągnięty do odpowiedzialności karnej. I zmuszony do oddania należności Kościołowi.

Przez prawie ćwierć wieku żył, ubierał się, jadł, podróżował, pracował naukowo, awansował, a w końcu się zboczył na koszt Kościoła. Na każdym z tych etapów sprzeniewierzając się prawu, któremu leżąc krzyżem przysięgał wierność. Jest oszustem, przebierańcem przesuwającym koloratkę (przepraszam, ale to mocne) w stronę genitaliów.

Krzysztof Charamsa winien z polecenia ordynariusza pelplińskiego wrócić do macierzystej diecezji i parafii i tam spotkać się z wiernymi – świadkami jego wyświęcenia i prymicji, z dziećmi, które przyjmował do komunii. Tam powinien – wracając do źródeł – przeglądnąć się w zwierciadle swojego początku. Niechaj mu zrobią szpaler przed świątynią. Masz, chłopcze, tyle odwagi? Tak jak realny i manifestowany jest jego homosekualizm (to pederasta a nie żaden eufemistyczny „gej”, tak realne winno być spotkanie twarzą w twarz z tymi, przed którymi udawał.

A potem wróć, błaźnie, do najpierwotniejszej tożsamości – czyli zostań nikim. Jak Lemański, Boniecki, Obirek, Bartoś i inni.

Od dawna jestem wielbicielem intelektu i moralnego uporządkowania prof. Nalaskowskiego.

[fogito]

Ales ty naiwny. KK straciłby polowe swoich pracownikow gdyby gejów po kolei zaczął wyrzucać. O tych żyjących z kobietami nie wspominając. Myślisz, ze nasz bohater nie sypiał z hierarchami i nie czuje sie całkiem bezpiecznie w tym gronie.
Grzeszysz pycha i wydaje ci sie, ze lepszy od niego jesteś. Otóż ty juz jesteś nikim, jak twój idol pięknie powiedział. Nie musisz sie nim stawać. Tylko czekać aż jedno z twoich dzieci bedzie gejem lub lesbijka i będziesz musiał szczękę z podłogi zbierać.

[araceli]

scher napisał:
> Przez prawie ćwierć wieku żył, ubierał się, jadł, podróżował, pracował naukowo,
> awansował, a w końcu się zboczył na koszt Kościoła.

A zaległe wynagrodzenie mu KK uczciwie wypłaci?

Tudzież - rozliczy z tego samego księży-pedofili? A zapomniałam! Homoseksualizm jest obrzydliwy a pedofilia ok! Wiwat KK

[kolter]

scher napisał:

b]Od dawna jestem wielbicielem intelektu i moralnego uporządkowania prof. Nalaskowskiego.[/b]

[i]Zanim Krzysztof Charamsa wypełniający zawód kapłana katolickiego przestanie
> być kapłanem, co wydaje się być nieuchronne ze względu na zdradę instytucji, której przysięgał wierność i czystość, zanim się ożeni z dopieszczającym go Katalończykiem, winien zostać pociągnięty do odpowiedzialności karnej. I zmuszony dooddania należności Kościołowi."

po pierwsze chrześcijanin nie ma przysięgać bo tak mówił Jezus !!
po drugie jak watyan zacznie za swoje kształcić swoich funkcjonariuszy to potem niech dopiero jakiś oszołom niech woła o zwrot kosztów nauczania

[zofijkamyjka]

scher napisał:


> Od dawna jestem wielbicielem intelektu i moralnego uporządkowania prof. Nala
> skowskiego.
to pewnie i Oko Cie kręci

[heca7]

Ależ szybko pognał do gazet. Dziś już w Newsweeku jest na okładce.

[araceli]

heca7 napisała:
> Ależ szybko pognał do gazet. Dziś już w Newsweeku jest na okładce.

Przecież artykuł w Newsweeku zapowiadany był jeszcze przed coming outem

No i oczywiście najważniejsze - sprawa zrobiła się głośna! To najbardziej boli

[heca7]

Mnie tam to nie boli. Tylko dziwi. On ma taki hollywoodzki uśmiech jak celebryta.

[kropkacom]

I ząbki białe...

Może oni tam wszyscy sobie tak żyją w rodzinach?

[araceli]

heca7 napisała:
> Mnie tam to nie boli. Tylko dziwi. On ma taki hollywoodzki uśmiech jak celebryta.

Acha - teraz oceniamy po twarzy - jakie to chrześcijańskie

[heca7]

Nie oceniam jego tylko uśmiech. Taki sam widuję u aktorów amerykańskich i mam wrażenie , że to wyćwiczony. Próbowałam się tak uśmiechnąć i chyba nie potrafię. Może mam za wąską szczękę.

[kropkacom]

Heca, przecież nie od chcenia zależy jak kto się uśmiecha.

[lilly_about]

Szczyt obłudy! Wymiotować mi się chciało, jak widziałam jego obściskiwania się z partnerem.

[zofijkamyjka]

lilly_about napisała:

> Szczyt obłudy! Wymiotować mi się chciało, jak widziałam jego obściskiwania się
> z partnerem.

on właśnie zerwał z obłudą...

[asia-loi]

zofijkamyjka napisała:

> on właśnie zerwał z obłudą...

Moim zdaniem nie zerwał. Gdyby nie był obłudny, to powinien był wystąpić z Krk zaraz po tym jak wszedł w związek (z tym lub wcześniejszym partnerem - o ile miał wcześniejszego partnera). On nawet po tym przedstawieniu medialnym (prasa, tv) nie wystąpił z Krk, tylko czeka, aż go wyrzucą. na razie pozbawili go funkcji i namawiają do nawrócenia.

[zofijkamyjka]

asia-loi napisała:

> Moim zdaniem nie zerwał. Gdyby nie był obłudny, to powinien był wystąpić z Krk
> zaraz po tym jak wszedł w związek

to akurat nie jest objawem obłudy tylko odwagi, mógł oczywiście w ciszy odejść i mieć spokój ale może chciał coś światu pokazać. Udało mu się.

[asia-loi]

zofijkamyjka napisała:

> to akurat nie jest objawem obłudy tylko odwagi, mógł oczywiście w ciszy odejść
> i mieć spokój ale może chciał coś światu pokazać. Udało mu się.

Ale co mu się udało? Że będzie sławny - to się udało, bo już jest, i może zarobi sporo kasy - wywiady, książka.
Dlaczego kochanek jest lepszy od kochanki? Też byś miała takie zdanie o nim, gdy ogłosił całemu światu, że ma kochankę i troje dzieci? (jak zresztą wielu z nich). Gejów też wśród nich nie brakuje, nie on pierwszy i nie ostatni.

[zofijkamyjka]

asia-loi napisała:

> Ale co mu się udało? Że będzie sławny - to się udało, bo już jest, i może zarob
> i sporo kasy - wywiady, książka.

Myslę, że ksiądz ma jeszcze sporo do opowiedzenia a mała rewolucje już zrobił, sława to pewnie skutek uboczny bo ta "sława" akurat narobi mu pewnie bardzo wielu wrogów.

> Dlaczego kochanek jest lepszy od kochanki? Też byś miała takie zdanie o nim, gd
> y ogłosił całemu światu, że ma kochankę i troje dzieci? (jak zresztą wielu z ni
> ch). Gejów też wśród nich nie brakuje, nie on pierwszy i nie ostatni.

nie jest istotne czy ma partnera czy partnerkę aczkolwiek poruszył dwie kwestie za jednym zamachem: wątpliwy "celibat" oraz dość powszechny homoseksulaizm wśród księży.

[asia-loi]

zofijkamyjka napisała:

> nie jest istotne czy ma partnera czy partnerkę >

A moim zdaniem, to jest właśnie najbardziej istotne w całej tej historii - kochanek.
Kochanka nie wzbudziłaby takiego zainteresowania mediów.

[zofijkamyjka]

asia-loi napisała:

> A moim zdaniem, to jest właśnie najbardziej istotne w całej tej historii - koch
> anek.

pytasz mnie najpierw dlaczego to takie istotne, ja Ci odpowiadam, że nie a Ty na to, że właśnie że tak. Dyskusja jak z obrazem

[iskierka3]

A ja nie bardzo rozumiem co takiego chcial pokazac?

nie razi i nie oburza, zrobił dwa w jednym

[anorektycznazdzira]

Nie razi mnie to jego wystapienie ani nie oburza.
Po prostu facet poszedł tak daleko, że tego kościół jeszcze wiele dekad nie udźwignie: wystąpił za jednym zamachem przeciwko kościelnej nagonce na homoseksualizm i przeciw kościelnej zasadzie życia książy w celibacie. Obie te rzeczy są krytykowane: głosy, że celibat należałoby znieść słychać od dawna. Głosy, że homoseksualistów należałoby na prawdę akceptować też słychać.
Ale znieść celibat po to, żeby akceptować księdza homoseksualistę? To przekracza pojemność umysłu nawet najbardziej tolerancyjnych i otwartych katolików. Do tego nie dorosli i jeszcze długo nie dorosną, zafundował im głęboki szok i nic więcej

[kropkacom]

Czy on gdziekolwiek mówił o zniesieniu celibatu?

[anorektycznazdzira]

"Mówił"? A co zrobił?

[kropkacom]

No zrobił co zrobił. Kwestia jego homoseksualizmu jest dla mnie drugorzędna. Może dla Kościoła nie Co by potwierdzało moje przypuszczenia, ze celibat w KK to bajka dla grzecznych dzieci i starszych pań.

[lilly_about]

On postuluje życie z kochankiem, a nie zniesienie celibatu.

[kolter]

lilly_about napisała:

> On postuluje życie z kochankiem, a nie zniesienie celibatu.

w Europie szybko mogą być małżeństwem

[kropkacom]

No, zostawmy więc ten homoseksualizm. Może właśnie przed naszymi oczyma kończy się celibat w KK, który już tak naprawdę nie istniał.

[kropkacom]

Oficjalnie kończy.

[heca7]

Oficjalnie skończy jak ogłoszą to w kościele. Na razie następuje rozpad półoficjalny Taka tajemnica poliszynela.

[kropkacom]

W każdym razie to początek końca celibatu. W każdym razie no to mi wygląda. Nawet jak ten koniec potrwa jeszcze kilka lat.

[kolter]

kropkacom napisała:

> W każdym razie to początek końca celibatu. W każdym razie no to mi wygląda. Nawet jak ten koniec potrwa jeszcze kilka lat.

w Krk biskupi nawet spalonych żarówek nie wymieniają
spadek liczby wiernych oznacza mniejsze wpływy finansowe ,a ksiądz obarczony rodziną nie jest juz tak łatwy do wycyckani jak kawaler

[heca7]

Zapewne się dokona za naszego życia. O dziecka byłam przekonana , że celibat jest jakiś trefny. I że to chowanie młodych mężczyzn w seminarium z dala od normalnego życia, rodziny , wpajanie im wyjątkowości jest niezdrowe i nienaturalne. Potem piep...rzą takie farmazony na kazaniach, że uszy puchną. Ostatnio byłam na ślubie. Ksiądz w pierwszym zdaniu wspomniał o gejach i gender na raz Wow! udało mu się.

[kolter]

kropkacom napisała:

> No, zostawmy więc ten homoseksualizm. Może właśnie przed naszymi oczyma kończy
> się celibat w KK, który już tak naprawdę nie istniał.

o celibacie decydować będą niestety faceci o średniej wieku co najmniej 65 lat ,którzy nauczene do zycia w luksusach nie będą chcieli oddać części tortu na utrzymanie cudzych żon

[kropkacom]

Lub własnych

[srebrnarybka]

ale przecież ks. Charamsa nie upominał się o prawo życia w związkach z kobietami dla księży heteroseksualnych. Upominał się tylko o prawa księży-gejów do życia w związkach z mężczyznami. Zatem celibat dla księży hetero miałby pozostać. Sens w tym trudno znaleźć.

[anorektycznazdzira]

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> ale przecież ks. Charamsa nie upominał się o prawo życia w związkach z kobietam
> i dla księży heteroseksualnych. Upominał się tylko o prawa księży-gejów do życi
> a w związkach z mężczyznami. Zatem celibat dla księży hetero miałby pozostać.
> Sens w tym trudno znaleźć.

domagał sie zmian w tym chorym systemie zarządzanym przez stetryczałych staruszków

[srebrnarybka]

domagał się WYŁĄCZNIE zmian dotyczących gejów.
Poza tym nikt mu nie każe być w "chorym systemie rządzonym przez stetryczałych staruszków".

[marzeka1]

srebrnarybka napisała:

> domagał się WYŁĄCZNIE zmian dotyczących gejów.
> Poza tym nikt mu nie każe być w "chorym systemie rządzonym przez stetryczałych
> staruszków".

Prawda? Zachowuje się na przybity na siłę, trzymany w pętach, "muszący" być księdzem.
No i ta wyłączność.

[zofijkamyjka]

marzeka1 napisała:

> Prawda? Zachowuje się na przybity na siłę, trzymany w pętach, "muszący" być ksi
> ędzem.

ludzie czujący powołanie, podobno tak to czują.

[srebrnarybka]

ale powołanie zakłada też pewne obowiązki. W tym obowiązek celibatu, którego się podjął. Jeżeli łamie celibat, to sprzeniewierza się powołaniu.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> ale powołanie zakłada też pewne obowiązki. W tym obowiązek celibatu, którego się podjął. Jeżeli łamie celibat, to sprzeniewierza się powołaniu.

pewno Jahwe który powołuje nie wie ze jego następca na ziemi sam sobie wprowadził bez konsultacji zmiany w tym co on podsunął natchnionemu Pawłowi
1 Tm 3,2;
Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony

[srebrnarybka]

Jeśli dobrze znasz Biblię, to wiesz, że Jahwe wie wszystko. A skoro wie, że wiele wieków temu wprowadzono celibat najwyraźniej nie jest temu przeciwny.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> Jeśli dobrze znasz Biblię, to wiesz, że Jahwe wie wszystko. A skoro wie, że wiele wieków temu wprowadzono celibat najwyraźniej nie jest temu przeciwny.

ano znam i dedykuje tobie ten werset ;

(20) Napisano bowiem w Księdze Psalmów: Niech opustoszeje dom jego i niech nikt w nim nie mieszka! A urząd jego niech inny obejmie! (21) Trzeba więc, aby jeden z tych, którzy towarzyszyli nam przez cały czas, kiedy Pan Jezus przebywał z nami, (22) począwszy od chrztu Janowego aż do dnia, w którym został wzięty od nas do nieba, stał się razem z nami świadkiem Jego zmartwychwstania. (23) Postawiono dwóch: Józefa, zwanego Barsabą, z przydomkiem Justus, i Macieja. (24) I tak się pomodlili: Ty, Panie, znasz serca wszystkich, wskaż z tych dwóch jednego, którego wybrałeś, (25) by zajął miejsce w tym posługiwaniu i w apostolstwie, któremu sprzeniewierzył się Judasz, aby pójść swoją drogą. (26) I dali im losy, a los padł na Macieja. I został dołączony do jedenastu apostołów.

gdyby Jahwe miałby coś wspólnego z katolicyzmem , a znając serca powoływanych to nie było by wśród powołanych do sukienki tylu zboków albo zwykłych sku...eli , tak czy nie ??

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> domagał się WYŁĄCZNIE zmian dotyczących gejów.

lobbuje za swoim , to normalne

> Poza tym nikt mu nie każe być w "chorym systemie rządzonym przez stetryczałych
> staruszków".

no a ten najwyższy z nieba go nie popchnął do sukienki ??

[demonii.larua]

Dużo właściwszym byłoby porzucić stan kapłański, związać się z partnerem i wtedy ewentualnie opowiedzieć swoją historię. A tak to taka śmieszna szopeczka wyszła, która środowisku się wcale nie przysłuży a jedynie pokazuje, że pan nie jest lepszy niż inni, którzy będąc w stanie kapłańskim łamią 6 przykazanie.

[kolter]

demonii.larua napisała:

> Dużo właściwszym byłoby porzucić stan kapłański, związać się z partnerem i wtedy ewentualnie opowiedzieć swoją historię.

no a kogo by wtedy tak mocno zainteresował jak to co robił ten funkcjonariusz inkwizycji ??

>A tak to taka śmieszna szopeczka wyszła,

to wcale nie było śmieszne z nim ,a tylko śmieszność systemu została obśmiana

która środowisku się wcale nie przysłuży a jedynie pokazuje, że pan nie jest lepszy niż inni, którzy będąc w stanie kapłańskim łamią 6 przykazanie.

6 mówi o nie zabijaniu , kto tam zabija ??

[lilly_about]

A to nie była przypadkiem próba promocji jego książki?

[kolter]

lilly_about napisała:

> A to nie była przypadkiem próba promocji jego książki?

no i ?? czyżby z tego powodu cała ta pokraczna instytucja zrobiła sie nagle przezroczyście uczciwa ??

[lilly_about]

A skąd takie wnioski? Nie potrafisz czytać ze zrozumiem i normalnie dyskutować?

[kolter]

lilly_about napisała:

> A skąd takie wnioski? Nie potrafisz czytać ze zrozumiem i normalnie dyskutować?

normalna dyskusja to taka w ktorej sobie przytakujemy, czy jak ??

[demonii.larua]

O... Ty walczący z KK i tak sobie strzelić w stopę
6. Nie cudzołóż.

[kolter]

demonii.larua napisała:

> O... Ty walczący z KK i tak sobie strzelić w stopę
> 6. Nie cudzołóż.

to jest z wersji sfałszowanego dekalogu, który powstał pod wpływem bzdur jakie ogłosił II sobór nicejski w VIII wieku , ja mowie o dekalogu biblijnym nie przekręconym przez Krk .

1.(3) Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
2. (4) Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu(...)>
3.(7) Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy(..).
4.(8) Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić.
5.(12) Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
6. (13) Nie będziesz zabijał.
7.(14) Nie będziesz cudzołożył.
8.(15) Nie będziesz kradł.
9.(16) Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
10. (17) Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego.

biblia.info.pl/biblia.php

[bramstenga]

Przypominam delikatnie, że Biblię de facto też ułożył Kościół, więc przeciwstawianie "dobrej Biblii" "złemu Kościołowi" jest mocno bez sensu.

[kolter]

bramstenga napisała:

> Przypominam delikatnie, że Biblię de facto też ułożył Kościół, więc przeciwstaw ianie "dobrej Biblii" "złemu Kościołowi" jest mocno bez sensu.

jednak nie kościół pisał poszczególne księgi biblijne a tylko dobrał te które mu na rąsię były
poza tym było to zasadniczo na wschodzie/lub afryce Hippona /Kartagina miało to miało wspólnego z kościołem tzw zachodnim(rzymskim), a dodatkowo było to blisko 1500 lat temu a więc trochę tam jeszcze w nauczaniu z ewangelii im pozostało ...

[demonii.larua]

Zafałszowany czy nie Biblię spisali ludzie, biorąc pod uwagę że żadnego boga nie ma to hmm...tego...- miałam na myśli przykazanie o cudzołożeniu.

[kolter]

demonii.larua napisała:

> Zafałszowany czy nie Biblię spisali ludzie, biorąc pod uwagę że żadnego boga nie ma to hmm...tego...- miałam na myśli przykazanie o cudzołożeniu.

też na to kładę

[araceli]

demonii.larua napisała:
> Dużo właściwszym byłoby porzucić stan kapłański, związać się z partnerem i wted
> y ewentualnie opowiedzieć swoją historię. A tak to taka śmieszna szopeczka wysz
> ła, która środowisku się wcale nie przysłuży a jedynie pokazuje, że pan nie jes
> t lepszy niż inni, którzy będąc w stanie kapłańskim łamią 6 przykazanie.

Hipokryzja katolików aż bije po oczach

We wszelki dyskusjach o grzechu - np. stosowaniu antykoncepcji podnoszone są argumenty, że w kościele nic nie jest stałe, że przecież stosunek do antykoncepcji może się zmienić itd. Tak - 'można' być katoliczką łykając pigułki czy sypiając z facetem przed ślubem.

Na delikatne sugestie, że właściwsze byłoby uczciwe przyznanie, że ja się nie stosuje zasad KK to należałoby z kościoła odejść to święte oburzenie, że jak to i w ogóle. A tutaj proszę - pan 'powinien' porzucić stan kapłański bo... bo robi to co miliony katolików - grzeszy i nie zamierza przestać

Festiwal hipokryzji

[demonii.larua]

> Hipokryzja katolików aż bije po oczach
Znaczy, że jestem niby katoliczką?

[vivyan]

A co tu jest do podobania ? Tak samo mi się podoba, jak podobałaby mi się decyzja księdza o przyznaniu się do posiadania partnerki i/lub dzieci. Czyli wcale. Cudza orientacja seksualna naprawdę, szczerze i dogłębnie mnie nie obchodzi. Natomiast w sytuacji kiedy przedstawiciel kościoła grzmiącego co i rusz z ambon o ogniu piekielnym znienacka wyznaje "żyję z partnerem", to mi się to nie podoba. Póki co, w kościele rzymskokatolickim obowiązuje celibat. Więc albo się jest księdzem, albo się ma partnera/partnerkę. Osobiście w ogóle nie miałabym nic przeciwko zniesieniu celibatu, może gdyby księża mogli mieć (gdyby chcieli) normalne rodziny, to wreszcie wiedzieliby o czym mówią wypowiadając się na tematy okołorodzinne. Podsumowując nie przeszkadza mi że gej, przeszkadza mi że łamie zasady i nie widzi w tym problemu. Zasady są jakie są, przymusu do wstępowania w stan kapłański nie ma.

[zofijkamyjka]

vivyan napisała:

> Podsumowując nie przeszkadza mi że gej, przeszkadza mi że łamie za
> sady i nie widzi w tym problemu. Zasady są jakie są, przymusu do wstępowania w
> stan kapłański nie ma.

może ciążą mu te zasady bo pomimo że jest gejem i ma partnera, jest jednocześnie dobrym księdzem i wspaniałym teologiem.

[asia-loi]

zofijkamyjka napisała:
>
> może ciążą mu te zasady bo pomimo że jest gejem i ma partnera, jest jednocześnie dobrym księdzem i wspaniałym teologiem.

Skąd wiesz, że jest dobrym księdzem i wspaniałym teologiem?

[zofijkamyjka]

asia-loi napisała:

> Skąd wiesz, że jest dobrym księdzem i wspaniałym teologiem?

czytałam jego obszerna wypowiedź w Tygodniku Powszechnym. Robi wrażenie. Ponadto w Watykanie jest liczącym się teologiem. to mądry człowiek.

[marzeka1]

A czytałaś , jak teraz zostało to odebrane przez Tygodnik Powszechny?
www.tygodnikpowszechny.pl/sprawa-ks-charamsy-30389
wypowiedź pani Hennelowej, związanej lata całe z tą gazetą

I nie, to nie jest "mądry człowiek", to przykład manipulatora na maksa i użytkowo traktującego ludzi, okłamujących lata całe.

[zofijkamyjka]

marzeka1 napisała:

> A czytałaś , jak teraz zostało to odebrane przez Tygodnik Powszechny?

no pewnie, że czytałam i nie dziwie się. Ksiądz Charemza to wszystko przemyślał. Jak pisałam jest mądry, bardzo mądry.

[marzeka1]

Nie, nie jest mądry, odgrywa teraz opłacającą mu się rólkę. I przemyślenie mylisz z manipulowaniem innymi i wykorzystywaniem innych- co robił lata całe, budując swoją "pozycję".

[srebrnarybka]

właśnie. Przez kilkanaście lat żył sobie dobrze w Kościele, robił karierę, żył sobie sympatycznie w Rzymie (doskonale go rozumiem, sama mam potrzebę przebywania w Rzymie, ostatni raz byłam 6 lat temu i jest mi smutno z tego powodu), dobrze zarabiał etc. i zbuntował się, gdy już to wszystko osiągnął. A będąc zapewne zamożnym, ustosunkowanym (jako ważna figura w Watykanie ma pewne rozmaitych znajomych, nie tylko kościelnych) i mając jednak wyrobione zdolności pisarskie i wykształcenie łatwiej odnajdzie się po nieuniknionym wydaleniu z kapłaństwa, niż gdyby odszedł tuż po święceniach, widząc, że nie potrafi wytrwać w celibacie. A tak zbudował sobie pozycję społeczną kosztem Kościoła, czyli wszystkich wiernych, po czym na tenże Kościół się wypiął. Jego broszka, czy jest gejem i z kim śpi, ale konsekwencje własnych decyzji życiowych bierze się na klatę.

[kolter]

po prostu jakiś kardynał chciał go klasycznie przerysować dlatego wywinął im taki numer

srebrnarybka napisała:

właśnie. Przez kilkanaście lat żył sobie dobrze w Kościele, robił karierę, żył sobie sympatycznie w Rzymie (doskonale go rozumiem, sama mam potrzebę przebywania w Rzymie, ostatni raz byłam 6 lat temu i jest mi smutno z tego powodu), dobrze zarabiał etc. i zbuntował się, gdy już to wszystko osiągnął. A będąc zapewne zamożnym, ustosunkowanym (jako ważna figura w Watykanie ma pewne rozmaitych znajomych, nie tylko kościelnych) i mając jednak wyrobione zdolności pisarskie i wykształcenie łatwiej odnajdzie się po nieuniknionym wydaleniu z kapłaństwa, niż gdyby odszedł tuż po święceniach, widząc, że nie potrafi wytrwać w celibacie. A tak zbudował sobie pozycję społeczną kosztem Kościoła, czyli wszystkich wiernych, po czym na tenże Kościół się wypiął. Jego broszka, czy jest gejem i z kim śpi, ale konsekwencje własnych decyzji życiowych bierze się na klatę.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> A tak zbudował sobie pozycję społeczną kosztem Kościoła, czyli wszystkich wier
> nych, po czym na tenże Kościół się wypiął.

ale nie wypiął się, nadal chciałby służyć Bogu i ludziom

[srebrnarybka]

ale doskonale wie, że nie będzie mógł. Ślubował celibat i się temu sprzeniewierzył. Poza tym prowadził przez wiele lat podwójne życie i już to wystarczy, by nie czuć do niego szacunku.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> ale doskonale wie, że nie będzie mógł. Ślubował celibat i się temu sprzeniewierzył.

nie,to kościół się sprzeniewierzył kiedy narzucił komuś ślubowanie

(34) A Ja wam powiadam: Wcale nie przysięgajcie - ani na niebo, bo jest tronem Bożym; (35) ani na ziemię, bo jest podnóżkiem stóp Jego; ani na Jerozolimę, bo jest miastem wielkiego Króla. (36) Ani na swoją głowę nie przysięgaj, bo nie możesz nawet jednego włosa uczynić białym albo czarnym. (37) Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> ale doskonale wie, że nie będzie mógł. Ślubował celibat i się temu sprzeniewier
> zył. Poza tym prowadził przez wiele lat podwójne życie i już to wystarczy, by n
> ie czuć do niego szacunku.

wielu księzy prowadzi podwójne życie a on sie przynajmniej przyznał.

[srebrnarybka]

ale to, że są i inni księża prowadzący podwójne życie, jego nie usprawiedliwia. Poza tym on się nie przyznał, tylko po 18 latach życia zakłamanego życia zażądał, żeby Kościół wbrew zasadom, które Charamsie były znane, gdy przyjmował święcenia, uznał jego związek i związki homoseksualne innych księży-gejów, pomijając w ogóle problemy księży heteroseksualnych. Coś tu nie halo.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> ale to, że są i inni księża prowadzący podwójne życie, jego nie usprawiedliwia
Ty chyba nic nie zrozumiałas....nie chodziło mu raczej o usprawiedliwienie tylko o zerwanie z hipokryzją a że jest akurat w samym sercu zakłamanego kleru katolickiego to uzył samego siebie do upublicznienia zjawiska ...za cene spokoju, cieplutkiej posadki i głaskania po głowce przez papieża.

[srebrnarybka]

ależ doskonale zrozumiałam, bo czytałam jego teksty i oglądałam filmik. On nie przeprosił za to, że okłamywał Kościół, tylko zażądał od Kościoła praw dla gejów księży i dla gejów świeckich. Po 18 latach oszukiwania Kościoła miał czelność oskarżać Kościół i czegoś od Kościoła dla siebie żądać.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> Po 18 latach oszukiwania Kościoła miał czelność
> oskarżać Kościół i czegoś od Kościoła dla siebie żądać.

nie, no jak on miał w ogóle czelnośc oskarżac kosciół o cokolwiek? nie ośmieszaj się.

[srebrnarybka]

gdyby Kościoła przez 18 lat nie oszukiwał, miałby czelność.
To tak, jakby pijący dotąd pokątnie alkoholik należący do stowarzyszenia abstynentów podniósł wrzask, że to stowarzyszenie go dyskryminuje, bo za picie alkoholu pozbawili go funkcji skarbnika.
Jak się pisze cokolwiek w nauce, trzeba oświadczać, że nie ma się tzw. konfiktu interesów. Gdyby ksiądz nie miał konfliktu interesów z Kościołem, jego krytyka brzmiałaby bardziej wiarogodnie.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:


> To tak, jakby pijący dotąd pokątnie alkoholik należący do stowarzyszenia abstyn
> entów podniósł wrzask, że to stowarzyszenie go dyskryminuje, bo za picie alkoho
> lu pozbawili go funkcji skarbnika.

to porównanie jest kompletnie nie trafione i świadczy o tym, że nie rozumiesz problemu. jeśli już porównywac do alkoholika łamiacego zasady abstynencji to Charazma jako jedyny przynaje sie do łamania zasady abstynencji posród tych, którzy udają że nie piją.

[kolter]

zofijkamyjka napisała:

Charazma jako jedyny przynaje sie do łamania zasady abstynencji posród tych, którzy udają że nie piją.

[srebrnarybka]

to Ty nie rozumiesz problemu, bo jesteś zafascynowana jego homoseksualizmem. Nie rozumiesz, że on dobrowolnie i świadomie zobowiązał się do zachowywania celibatu i zobowiązanie to łamał przez 18 lat, nieistotne, czy z kobietę, czy z mężczyzną.

jeśli już porównywac do alkoholika łamiacego zasady abstynencji to Cha
> razma jako jedyny przynaje sie do łamania zasady abstynencji posród tych, którz
> y udają że nie piją

powielasz krzywdzący stereotyp, że WSZYSCY księża nie zachowują celibatu. Wielu nie zachowuje, ale nie jest prawdą, że wszyscy i nie jest prawdą, że w celibacie nie można wytrwać. Są tacy księża, co trwają. Więc jeśli już porównać, to mamy stowarzyszenie abstynentów, w którym niektórzy piją pokątnie, ale władze nie wiedzą, którzy. Raptem ujawnia się członek komisji rewizyjnej, więc pozbawiają go tej funkcji licząc, że może jednak przestanie pić. I oto ten członek komisji rewizyjnej podnosi wrzask, że go dyskryminują za picie w stowarzyszeniu abstynentów.

Fakt, że istnieją inni księża, którzy też prowadzą podwójne życie, nie usprawiedliwia Charamsy. Post wyjściowy brzmiał, czy Charamsa powinien pozostać w stanie duchownym czy nie? Nie dotyczył nikogo innego, niż Charamsa, i uważam, że Charamsa powinien przestać być duchownym, skoro sprzeniewierzył się zobowiązaniom. I tyle.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> to Ty nie rozumiesz problemu, bo jesteś zafascynowana jego homoseksualizmem.
Co Ty pleciesz, ten ksiądz zafascynował mnie już dawno kiedy jeszcze do głowy mi nie przyszło, że jest gejem. to Ty masz zdaje się jakąs obsesję.


> Są tacy księża, co trwają. Więc jeśli już porównać, to ma
> my stowarzyszenie abstynentów, w którym niektórzy piją pokątnie, ale władze nie
> wiedzą, którzy.

Naprawde jestes taka naiwna czy udajesz? władze dobrze o tym wiedzą ale wyspecjalizowali sie w zachowywaniu pozorów.

[srebrnarybka]

Naprawde jestes taka naiwna czy udajesz? władze dobrze o tym wiedzą ale wyspecj
> alizowali sie w zachowywaniu pozorów

nie. Po prostu znam bardzo wielu księży, zarówno złych, jak i dobrych.
Powtarzasz krzywdzący stereotyp, nie mając do dyspozycji żadnych badań, ot tak.

Nie wiem, czy ks. Charamsa przed artykulem na temat ks. Oko cokolwiek wcześniej publikował w Polsce, więc nie wiem, czym się tak mogłaś zafascynować.

Ale raz jeszcze powtarzam: 1. on nie kwestionuje zasady celibatu księży, tylko wnioskuje, by zwolnić z niego gejów, 2. nie zarzuca Kościołowi hipokryzji, tylko zbytnią surowość dla homoseksualistów, w tym dla księży-gejów, więc coś odwrotnego, niż hipokryzja, 3. sam przez 18 lat był hipokrytą i fakt, że nie jedynym, nie tłumaczy go, 4. przekonanie, że nie można wytrwać w celibacie, jest jakimś obecnym mitem. Podobnie zresztą o każdym starym kawalerze plotkuje się, że musi być gejem, a o starej pannie - że lesbijka. Jakby nie można było sobie wyobrazić, że ktoś nie prowadzi życia seksualnego. Nie zawsze to jest kwestia wyboru, może to być wynik np. miłości nieodwzajemnionej albo wczesnego wdowieństwa. Może to być przyczyną cierpień. Ale założenie, że żaden człowiek nie potrafi zapanować nad swoją seksualnością jest jakimś współczesnym, absurdalnym mitem. Są tacy ludzie, zarówno wśród duchownych, jak i świeckich.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> nie. Po prostu znam bardzo wielu księży, zarówno złych, jak i dobrych.
> Powtarzasz krzywdzący stereotyp, nie mając do dyspozycji żadnych badań, ot tak.

powiedz co wy z tego macie ze wymyślacie tu wszystkie bajki jakoby to na waszej drodze życiowej nie ma złych księży nie fantazjuj nie przebywasz z nimi non top, a na pewno nigdy kiedy on ma ochotę sobie pofolgować ,wtedy na 100% unika twojego towarzystwa


> Ale raz jeszcze powtarzam: 1. on nie kwestionuje zasady celibatu księży, tylko
> wnioskuje, by zwolnić z niego gejów,

bo z tego nie ma dzieci a skoro tak to biskup wiecej kasy dostanie

2. nie zarzuca Kościołowi hipokryzji, tylko zbytnią surowość dla homoseksualistów, w tym dla księży-gejów, więc coś odwrotnego, niż hipokryzja,

surowość zbudowaną na hipokryzji, bo statystycznie co trzeci surowy jest cioteczką

> 3. sam przez 18 lat był hipokrytą i fakt, że nie jedynym , nie tłumaczy go,

cały wasz kler żyje w hipokryzji , niezależnie od tego czy łamie celibat czy nie, ten system koscielny jest chory po prostu z jego a ewangelicznymi zasadami ale z buziami pełnymi moralności

4. przekonanie, że nie można wytrwać w celibacie, jest jakimś obecnym mitem.

oczywiście w każdym społeczeństwie jest odsetek jakiś nastawionych a seksualnie dziwaków

>Podobnie zresztą o każdym starym kawalerze plotkuje się, że musi być gejem, a o starej pannie - że lesbijka.

co nie przeszkadza im się namiętnie masturbować poza tym ja tam nie uważam ze jak ktos jest samotny to z powodu dewiacji , czasem myślę ze to rodzice im tak zniechęcili życie rodzinne ze nie chcą mieć takiego... mam taka dalszą kuzynkę w domu zawsze u niej była wojna i wóda, ona miewa facetów ale na krotko przeraża ją ze będzie mieć w swoim dorosłym życiu to co miała za dziecka ...

>Jakby nie można było sobie wyobrazić, że ktoś nie prowadzi życia seksualnego.

mi wyobraźni nie brak ,ale aż tak daleko w umysł kogoś takiego nie wchodzę )

[kolter]

zofijkamyjka napisała:

> Co Ty pleciesz, ten ksiądz zafascynował mnie już dawno kiedy jeszcze do głowy mi nie przyszło, że jest gejem. to Ty masz zdaje się jakąs obsesję.

mocno w jej system wartości ta sytuacja palnęł , do tej pory kiedy czytała o lobby homoseksualnym w kościele tudzież w samym watykanie, uważała ze to lewacka propaganda ,a dziś sama widzi ze jednak nie )
>

> Naprawde jestes taka naiwna czy udajesz? władze dobrze o tym wiedzą ale wyspecjalizowali sie w zachowywaniu pozorów.

ale to burzy jej wizję mistycznego ciała Jezusa

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> ależ doskonale zrozumiałam, bo czytałam jego teksty i oglądałam filmik. On nie
> przeprosił za to, że okłamywał Kościół, tylko zażądał od Kościoła praw dla gejów księży i dla gejów świeckich. Po 18 latach oszukiwania Kościoła miał czelność
> oskarżać Kościół i czegoś od Kościoła dla siebie żądać.

no a ty po 18 latach z facetem nie masz żadnych praw do np dobrego słowa czy połowy domu

[zofijkamyjka]

kolter napisał:


> no a ty po 18 latach z facetem nie masz żadnych praw do np dobrego słowa czy po
> łowy domu

To Ci sie udało

[kolter]

zofijkamyjka napisała:

> kolter napisał:
>
>
> > no a ty po 18 latach z facetem nie masz żadnych praw do np dobrego słowa
> czy połowy domu
>
> To Ci sie udało

18 lat w korporacji a na koniec but ,bez żadnych roszczeń ??
pewno watykan boi się jak zwykle o to co dal niego najcenniejsze , mamonę
z ewentualnego pozwu

[zofijkamyjka]

kolter napisał:

> pewno watykan boi się jak zwykle o to co dal niego najcenniejsze , mamonę
> z ewentualnego pozwu

ja myślę że Charazma sporo jeszcze wie....

[kolter]

zofijkamyjka napisała:

> kolter napisał:
>
> > pewno watykan boi się jak zwykle o to co dal niego najcenniejsze , mamonę
> > z ewentualnego pozwu
>
> ja myślę że Charazma sporo jeszcze wie....

kto kogo w i takie tam subtelności , to wie na pewno

[kolter]

zofijkamyjka napisała:

...za cene spokoju,
> cieplutkiej posadki i głaskania po głowce przez papieża.

no i moze też dlatego ona opętana demonem materializmu tego nie jest w stanie ogarnąć

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> Coś tu nie halo.

arcybiskup lubił czuć w sobie 14 letnich mieszkańców Dominikany
ale tamtego zboka akurat złapali )
no a ty tyle tu płaczu o zwykłego/szeregowego księdza z jajami robisz

[kolter]

zofijkamyjka napisała:


> wielu księzy prowadzi podwójne życie a on sie przynajmniej przyznał.

ten przynajmniej okazał sie mężczyzną a nie maminsynkiem który wdział sukienkę bo mamusia tak chciała

[franczii]

> A tak zbudował sobie pozycję społeczną kosztem Kościoła, czyli wszystkich wier
> nych, po czym na tenże Kościół się wypiął. Jego broszka, czy jest gejem i z kim
> śpi, ale konsekwencje własnych decyzji życiowych bierze się na klatę.

A czemu twierdzisz, ze zbudowal sobie pozycje.
Moze tylko staral sie wypelnic koscielny nakaz i probowal zdusic w sobie poped homoseksualny zblizajac sie jak najbardziej do kosciola. A niezla kareiera wyszla przypadkiem, mial zdolnosci, odpowiednie cechy, pracowitosc, ucieczka w prace i osiaganie sczczebli to tez moze byc ucieczka przed popedami.

[srebrnarybka]

przecież napisał, że 18 lat uprawia stosunki homoseksualne. Czyli 18 lat żył w kłamstwie, czerpiąc korzyści z kariery kościelnej.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> przecież napisał, że 18 lat uprawia stosunki homoseksualne. Czyli 18 lat żył w
> kłamstwie, czerpiąc korzyści z kariery kościelnej.

tak żyje większość księży...ale po cichu i nadal w obłudzie czerpie korzyści

Niestety, ta potrzeba jest tylko w sferze marzeń. W konsekwencji żyją w konkubinatach, nieformalnych małżeństwach. Biskupi o tym wiedzą, choć nigdy do tej wiedzy się nie przyznają. Z przeprowadzanych przeze mnie rozmów wynika, że dzieci może mieć mniej więcej jedna czwarta księży utrzymujących stosunki z kobietami, a więc 10-15 proc. wszystkich księży w Polsce. Oczywiście wśród księży są także mężczyźni o skłonnościach homoseksualnych. Dane, oficjalnie zresztą ogłaszane przez różnych badaczy, pokazują, że 70 proc. polskich księży to osoby heteroseksualne, reszta to homoseksualiści lub biseksualiści. Mniej więcej tak samo rozkładają się proporcje preferencji seksualnych wśród ludzi spoza środowiska duchownych.

[srebrnarybka]

tak żyje większość księży...ale po cichu i nadal w obłudzie czerpie korzyści
>

nie wiem, czy większość, ale jest to naganne. Niby dlaczego bohaterstwem ma być fakt, że Charamsa też tak żył przez 18 lat, a ujawnił się, jak już zdobył sobie pozycję?

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> tak żyje większość księży...ale po cichu i nadal w obłudzie czerpie korzyści

> nie wiem, czy większość, ale jest to naganne. Niby dlaczego bohaterstwem ma być
> fakt, że Charamsa też tak żył przez 18 lat, a ujawnił się, jak już zdobył sobie pozycję?

dla mnie on tam nie jest bohaterem ,choć pokazał ze mimo to ze jest zniewieściały , ma jaja

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:


> nie wiem, czy większość, ale jest to naganne. Niby dlaczego bohaterstwem ma być
> fakt, że Charamsa też tak żył przez 18 lat, a ujawnił się, jak już zdobył sobi
> e pozycję?

obawiam się, że jakby sie ujawnił na samym poczatku swej drogi, bez zbudowania sobie pozycji nikt by się tym problemem nie zainteresował.....Ksiądz Charamza pewnie dużo wie.

[srebrnarybka]

obawiam się, że jakby sie ujawnił na samym poczatku swej drogi, bez zbudowania
> sobie pozycji nikt by się tym problemem nie zainteresował

też tak myślę. Nie żadnym problemem, tylko ks. Charamsą. Nie byłoby wywiadów w poczytnych tygodnikach, międzynarodowej konferencji prasowej, filmów i sprzedawanej na całym świecie książki. Nie zostałby gwiazdą, tylko np. tłumaczem z włoskiego albo pracownikiem banku. A to mniej przyjemne, niż być celebrytą.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:


> też tak myślę. Nie żadnym problemem, tylko ks. Charamsą. Nie byłoby wywiadów w
> poczytnych tygodnikach, międzynarodowej konferencji prasowej, filmów i sprzedaw
> anej na całym świecie książki.

no widzisz a ksiądz Charazma chciał to wszystko szeroko upublicznić a do tego nie jako księżulo młodzik nikomu nie znany co pobłądził tylko jako znany i liczacy się ksiądz z Watykanu.

[srebrnarybka]

ale co do cholery upubliczniać? że niektórzy księża nie dotrzymują dobrowolnie podjętych zobowiązań?

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> ale co do cholery upubliczniać? że niektórzy księża nie dotrzymują dobrowolnie
> podjętych zobowiązań?

po to zeby szlag na forach publicznych trafiał damy bliskie moherowi )

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> ale co do cholery upubliczniać? że niektórzy księża nie dotrzymują dobrowolnie
> podjętych zobowiązań?

owszem i mysle że skala jest ogromna, to nie są jednostkowe przypadki tylko cała machina hipokryzji

[srebrnarybka]

owszem i mysle że skala jest ogromna, to nie są jednostkowe przypadki tylko cał
> a machina hipokryzji

a to już Twój domysł, bo dowodów nikt nie ma. Znamy właśnie pojedyncze przypadki, jak zdarzy się skandal.

Ale to wiadomo. Zresztą żadne prawo nie jest przestrzegane w 100%. Ale co z tego wynika? Przecież Charamsa ujawnił wyłącznie swoją własną hipokryzję, którą uprawiał przez 18 lat. Nie podał żadnej informacji o tym, że przełożeni tolerowali jego postawę. Odwrotnie, zarzucił Kościołowi nieznajomość homoseksualistów. Czyli Kościołowi żadnej hipokryzji nie zarzucił. Zarzucił tylko zbytnią surowość wobec homoseksualistów. Więc nie wiem, jakie miałyby wynikać wnioski z tego, że hipokryta, gdy po 18 latach trafiła się okazja, by dobrze sprzedać swoje życie osobiste, raptem przestał być hipokrytą.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> a to już Twój domysł, bo dowodów nikt nie ma. Znamy właśnie pojedyncze przypadki, jak zdarzy się skandal.

dowodów nie brak , np polski profesor Baniak , rozmawiał z około tysiącem księży
to bardzo dużo ;

Co mówią statystyki?
Prof. Józef Baniak: 60 proc. księży w skali badań jest w związkach z kobietami. 12 - 15 proc. ma z nimi dziecko. To jest właśnie magia liczb. Tej magii boi się Kościół.
Jaka była próba duchownych, którą pan badał?
To zjawisko badam od 25 lat. W latach 80. i 90. przebadałem 300 byłych księży. Na przełomie lat 90. przebadałem 800 księży, którzy wciąż pełnili posługę kapłańską. 60 proc. z przebadanych przeze mnie duchownych jest lub była w związku z kobietami. Te badania wciąż nie są zakończone, ciągle ja aktualizuję, powiem nawet, że są już nieco nieaktualne, bo to zjawisko wciąż się nasila."

[franczii]

Rownie dobrze mozna napisac ze przez 18 lat prowadzil podwojne zycie przy akceptacji kosciola (bo to jest nierealne, zeby nikt z przelozonych ani kolegow nie wiedzial), biorac przyklad z wielu innych kolegow. Kosciol go prawdopodobnie zachecal do dyskrecji zeby moc wykorzystac zdolnosci i ambicje mlodego czlowieka.

[srebrnarybka]

Kosciol go prawdopodobnie z
> achecal do dyskrecji

Słowo "prawdopodobnie" jest tu bardzo istotne.
Jest możliwe, że niektórzy koledzy lub przełożeni wiedzieli i przymykali oko, ale spekulujemy, bo nic na ten temat nie wiemy. Zresztą nie jest to istotne. Istotne jest to, że podwójne życie było sprzeczne z nauczaniem Kościoła i on nie powinien był takiego prowadzić. I zupełnie nie pojmuję, dlaczego zrobiono z niego takiego bohatera, skoro dopiero po 18 latach oszustwa zdecydował się porzucić ciepłą posadkę, przedtem przez 18 lat żyjąc w zakłamaniu, póki się to opłacało. Bohaterstwo jak cholera.

[franczii]

> Jest możliwe, że niektórzy koledzy lub przełożeni wiedzieli i przymykali oko, a
> le spekulujemy, bo nic na ten temat nie wiemy

No akurat co do tego watpliwosci nie ma.
Kosciol korzystal z jego pracy i zdolnosci, wygodnie mu bylo powierzac coraz wazniejsze stanowiska a na drugie zycie poki bylo w miare dyskretne przymykac oko. Zadna nowosc w tych kregach.

[srebrnarybka]

co do tego watpliwosci nie ma

Są. Przyjmujesz pewne założenie, a nie wiesz, jak było. Zresztą nie interesuje mnie to, kto i w jakim stopniu przymykał oko na podwójne życie ks. Charamsy. Osoby, które tak postępowały, szkodziły Kościołowi. Ale to nie zmienia faktu, że on sam przez 18 lat Kościół oszukiwał i nie widzę niczego bohaterskiego w tym, że ujawnił się, jak już się dorobił.

Miałam w dalszej rodzinie kogoś takiego, kto w młodości jako student prawa w II RP był piłsudczykiem, po wojnie zapisał się do PZPR, dzięki czemu doszedł do stanowiska sędziego Sądu Najwyższego, a jak przeszedł na emeryturę, jeszcze w PRL, oddał legitymację partyjną i wobec naiwnej, a antykomunistycznej rodziny robił za bohatera. A był zwyczajnym pieczeniarzem i hipokrytą. Bunt księdza, który kilkanaście lat jako kawaler miał ciepłe posadki w Watykanie jest tak samo bohaterski, jak rzucenie legitymacją partyjną przez faceta, który już zdążył sobie zapewnić bardzo dobrą PRLowską emeryturę i rozmaite przywileje.

[franczii]

Ty tez przyjelas pewne zalozenia na podstawie ktorych osadzilas czlowieka a nie masz pojecia dlaczego on dopiero po 18 latach sie ujawnil. Nie wiesz co przezywal, jakie dylematy, rozdarcie miedzy powolaniem, wiara a niemozliwoscia dotrzymania celibatu. Z gory zakladacie zla wole i premedytacje.
I kto ci kaze widziec w jego wystapieniu bohaterstwo?

[srebrnarybka]

nie wiem, dlaczego ujawnił się teraz, ale wiem, że przez 18 lat oszukiwał, bo sam podał takie fakty. Niezależnie od tego, co przeżywał, jest faktem, że oszukiwał. I jest też faktem, że zrobił karierę. Czy gdyby nie przyjął święceń widząc jako kleryk, że celibatu nie zachowa, albo jako młody, nic nieznaczący ksiądz wystąpił, to czy miałby teraz wywiady w całej prasie, filmy i robił za gwiazdę? Nie. Musiałby pójść do pracy w jakimś biurze i zarabiać na chleb, a tak został celebrytą.

[franczii]

to czy miałby teraz wywiady w całej prasie, filmy i robił za gwiazd
> ę? Nie.

A, i tu cie tak strasznie boli

[marzeka1]

Dopowiadasz jej. I nie, mnie nie boli. Dziwi, z jakiego powodu można zostać chociaż na chwilę gwiazdą- za to myślę też, że jednak ta rzeczywistość potem, ta zwyczajność i codzienność będzie życiowym sprawdzeniem swoich wyborów.

[franczii]

marzeka1 napisała:

> jednak ta rzeczywistość potem, ta z
> wyczajność i codzienność będzie życiowym sprawdzeniem swoich wyborów.

No wlasnie, szum wokol jego osoby potrwa tylko chwile a on bedzie musial stawic czola codziennosci bez cieplej bezpiecznej posadki. Ten czlowiek jest jeszcze w miare mlody, prawie polowa zycia jeszcze przed nim, zycia, ktore musi sobie teraz ulozyc od nowa poza Watykanem. Jest wiec to bzdura, ze wykorzystal kosciol zrobil kariere a teraz bedzie tylko odcinal kupony.

[marzeka1]

O ile z pierwszą częścią Twojej wypowiedzi się zgodzę; to nie z końcówką- bo naprawdę nie ma obowiązku być tak długo księdzem, gdy przysięgało m.in. celibat, gdy czuło się zupełnie inne życie i lata całe żyło podwójnie.

[franczii]

Naprawde nie potrafisz sobie wyobrazic powodow do obaw i strachu przed ujawnieniem swojego gejostwa kogos, w dodatku ksiedza, ktory sie wychowal i cale zycie spedzil w nieprzyjaznym dla gejow srodowisku.

[srebrnarybka]

ksiądz ślubuje celibat, więc jeśli się ujawni i chce pozostać z "narzeczonym", musi się z "nieprzyjaznym dla gejów środowiskiem" pożegnać.
Nie wiem zresztą, jak gej może dobrowolnie przystać do takiego środowiska i latami w nim tkwić.
To jest tak, jak pijący pokątnie alkoholik w stowarzyszeniu abstynentów. Nie ma obowiązku należeć do stowarzyszenia abstynentów, ale jak ktoś do niego wstąpił, nie powinien pić alkoholu, a jeśli się ujawni jako pijący alkoholik, nie mieć pretensji, że stowarzyszenie abstynentów nie toleruje takich osób w swoich szeregach.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> ksiądz ślubuje celibat, więc jeśli się ujawni i chce pozostać z "narzeczonym",
> musi się z "nieprzyjaznym dla gejów środowiskiem" pożegnać.

po co się musi żegnać skoro wszędzie ich pełno

Isakowicz-Zaleski podkreślił jednak, że w jego ocenie, wpływy osób homoseksualnych nie są charakterystycznym problemem tylko w Polsce. Ich lobby ma być nie mniej liczne również w Watykanie i wielu innych miejscach na świecie. - Ono jest wszędzie obecne - twierdzi ksiądz. I zdaje się nie mieć nadziei, by wkrótce się to zmieniło. W jego opinii, nawet gdyby powstała komisja zajmująca się tym problemem - na wzór komisji Pamięć i Troska, badającej współpracę duchownych z SB - podobnie jak tamta, miałby charakter fasadowy. Wówczas żaden z jej członków nie spotkał się bowiem z ofiarami donosów. Isakowicz-Zaleski sądzi, że podobnie byłoby i w tym przypadku.

[franczii]

Piszac o nieprzyjaznym dla gejow srodowisku nie mam na mysli srodowiska koscielnego (to akurat jest nieprzyjazne tylko powierzchownie) ale ogol spoleczenstwa. Polskie spoleczenstwo, zwlaszcza czasy dziecinstwa i mlodosci tego ksiedza jest dosc nieprzyjazne tak samo Rzym.
We Wloszech srodowisko jest dosc konserwatywne. Dlatego ja sie nie dziwie, ze ktos moze miec problem z ujawnieniem sie.

[srebrnarybka]

ale właściwie po co "ujawniać się"? Wystarczy wystąpić ze stanu duchownego, a tego nie trzeba nigdzie ogłaszać publicznie, zamieszkać z narzeczonym i zająć się uczciwą pracą. Cóż, w nieprzyjaznej gejom Polsce znam trochę gejów, którzy żyją, jak wszyscy inni normalni ludzie, pracują i dobrze im z tym.
Moim zdaniem Charamsa wcale się gejom nie przysłużył, bo z gejostwa zrobił problem. Jeśli geje to normalni ludzie, tyle, że mający inną orientację seksualną, niż większość ludzi, to po cholerę robić z tego problem? Ja się nigdzie nie ujawniam, że jestem heteroseksualna i podobają mi się faceci, bo nikogo to nie obchodzi. Wcale nie jestem pewna, czy rozdmuchiwanie problemów gejów dobrze im służy.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> ale właściwie po co "ujawniać się"? Wystarczy wystąpić ze stanu duchownego, a tego nie trzeba nigdzie ogłaszać publicznie, zamieszkać z narzeczonym i zająć się uczciwą pracą.

ale cie to ubodło ze on ujawnił jaką zgnilizną jest twój kler !!!

Cóż, w nieprzyjaznej gejom Polsce znam trochę gejów, którzy żyją, jak wszyscy inni normalni ludzie, pracują i dobrze im z tym.

no popatrza ja tez znam kilku choć oni nigdy mi się do tego ze są gejami w życiu nie przyznali , ze strachu ??

> Moim zdaniem Charamsa wcale się gejom nie przysłużył, bo z gejostwa zrobił problem.

niby to dlaczego ??

Jeśli geje to normalni ludzie, tyle, że mający inną orientację seksualną,
> niż większość ludzi, to po cholerę robić z tego problem?

bo są traktowani jak pariasowi e ??

>Ja się nigdzie nie ujawniam, że jestem heteroseksualna i podobają mi się faceci, bo nikogo to nie obchodzi. Wcale nie jestem pewna, czy rozdmuchiwanie problemów gejów dobrze im służy.

nie obniżaj poziomu takimi infantylnymi wpisami ..

[franczii]

Moze taka jest potrzeba osob, ktore zyly w ukryciu, w strachu przed wytykaniem, na pewnym etapie rowniez w poczuciu wstydu, grzechu, byc moze probowaly zwalczyc swoje sklonnosci.
Wy z gory zakladacie zla wole tego czlowieka a ja mysle, ze on w mlodosci uwierzyl, ze jego homoseksualne sklonnosci uda mu sie wyplenic wiara, praktyka i modlitwa, przeciez to wlasnie postuluje kosciol, nie?
I dopiero teraz dojrzal do tego, zeby zyc normalnie jak wszyscy ludzie bez wstydu i poczucia winy.

[srebrnarybka]

ale kiedy zrozumiesz, że problemem nie jest jego homoseksualizm, tylko złamanie celibatu i życie w kłamstwie? Gdyby 18 lat żył z kobietą, byłoby to tak samo nie halo. Wszyscy księża mają pokusy, bo są mężczyznami, jedni (większość) heteroseksualne, inni homoseksualne. Część im ulega, ale zapewniam Cię, że nie wszyscy. Ale nikt nie robi z tego show i nie ma pretensji do Kościoła o to, że sam nie dotrzymał tego, do czego się zobowiązał.

[franczii]

Byc moze on zgodnie z zaleceniami kosciola probowal zwalczyc swoje gejostwo modlitwa?

[srebrnarybka]

przez 18 lat? A poza tym księża heteroseksualni też mają pokusy i potrzeby seksualne. Tu problemem nie jest gejostwo, tylko niezachowanie celibatu i brak chęci zmiany tego stanu oraz żądanie, by Kościół zwolnił z wymogu celibatu księży gejów, tylko gejów nie wiedzieć dlaczego.
Cały czas nie rozumiesz, że to nie chodzi o gejostwo, tylko o oszukiwanie Kościoła i niewzięcie na klatę konsekwencji własnych życiowych wyborów

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:


> Cały czas nie rozumiesz, że to nie chodzi o gejostwo, tylko o oszukiwanie Kości
> oła i niewzięcie na klatę konsekwencji własnych życiowych wyborów

alez to Ty ciagle o tym gejostwie. Tu chodzi o życie w hipokryzji przez księży i dostojników koscielnych wysoko postawionych. Nie istotne czy chodzi o geja czy hetero, istotne że wielu księży nie przestrzega nikomu zreszta niepotrzebnych zasad archaicznych powstrzymywania sie od seksu a udają że to robią lub też przymykaja oko na łamanie tych zasad!.
Inną kwestią, której akurat dotknął Charazma jest nieprzychylny stosunek do homoseksualistów w środowisku przesiąknietym na wskroś tym homoseksualizmem.

[srebrnarybka]

1. on w ogóle nie mówił o księżach heteroseksualnych nieprzestrzegających celibatu. Ci w ogóle go nie obchodzą.
2. nie zarzucał Kościołowi hipokryzji, czyli udawania, że księża żyją w czystości, mimo, że władze kościelne wiedzą, że nie, i krycia tych wypadków przez władze kościelne.
3. zarzucał Kościołowi coś przeciwnego - zbytnią surowość wobec gejów, w tym księży-gejów i niedostrzeganie tego, że są tacy oraz niezaspokajanie ich potrzeb. Można dyskutować, czy taki stosunek Kościoła do gejów jest uzasadniony, ale surowość i tępienie takich przypadków trudno nazwać hipokryzją.
4. można dyskutować, czy celibat księży ma sens. Nie jest on dogmatem wiary, został ustanowiony w XI w. jako rozporządzenie, ale Charamsa samej zasady nie podważył. Domagał się tylko zwolnienie księży-gejów z wymogu życia w celibacie.
5. niezależnie od tego, czy celibat księży ma sens, czy nie, Charamsa dobrowolnie się zobowiązał do jego zachowywania i temu zobowiązaniu się sprzeniewierzył. Podnoszony tu cały czas argument "u was Murzynów biją", że są i inni księża łamiący celibat, nie ma tu nic do rzeczy, bowiem rozmawiamy o Charamsie. Charamsa zresztą nie twierdził, że wszyscy księża łamią celibat, bo w ogóle wszyscy księża go nie obchodzą. Obchodzą go tylko księża-geje, a ci z pewnością większości nie stanowią.

[kolter]

srebrnarybka napisała:


> Cały czas nie rozumiesz, że to nie chodzi o gejostwo, tylko o oszukiwanie Kościoła i niewzięcie na klatę konsekwencji własnych życiowych wyborów

nie to Krk go oszukuje zmuszając do składania przysiąg i dodatkowo w temacie w którym apostołowie wypowiadali się jednoznacznie za , w końcu sam bóg go powołał a kler oszukiwał

[kolter]

franczii napisała:

> Byc moze on zgodnie z zaleceniami kosciola probowal zwalczyc swoje gejostwo modlitwa?

ta, modlił się do obrazka św Sebastiana

[srebrnarybka]

cóż - boleć nie ma czym. Praca naukową i jakimś tam dorobkiem dorobiłam się tego, że miewam wywiady, także w niektórych tych samych tytułach, co ks. Charamsa, występuję w telewizji i w radio, jestem zapraszana na rozmaite prelekcje, chociaż nie jest to najważniejszy i najprzyjemniejszy element mojej pracy naukowej, bo tym jest szperanie w źródłach i pisanie nowych tekstów. Nie jestem delebrytką, bo celebryta to ktoś znany z tego, że jest znany. A ja, jeśli występuję w radio, TV czy w prasie, to po to, by popularyzować naukę, którą reprezentuję, a nie własną osobę, bo ona bardzo ważna nie jest.
Ale uważam, że sam fakt, że 18 lat żyło się w kłamstwie, poza tym ma się homoseksualnego kochanka, co wielu facetom, także nie księżom, się zdarza, nie jest powodem, by z kogoś robić gwiazdę, a tym bardziej moralny wzorzec metra. Gdyby jakiś ksiądz udzielił wywiadu o tym, że ma kochankę, nikt by z niego bohatera nie robił.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> Miałam w dalszej rodzinie kogoś takiego, kto w młodości jako student prawa w II
> RP był piłsudczykiem, po wojnie zapisał się do PZPR, dzięki czemu doszedł do stanowiska sędziego Sądu Najwyższego, a jak przeszedł na emeryturę, jeszcze w PR
> L, oddał legitymację partyjną i wobec naiwnej, a antykomunistycznej rodziny ro bił za bohatera. A był zwyczajnym pieczeniarzem i hipokrytą. Bunt księdza, który kilkanaście lat jako kawaler miał ciepłe posadki w Watykanie jest tak samo bo haterski, jak rzucenie legitymacją partyjną przez faceta, który już zdążył sobie zapewnić bardzo dobrą PRLowską emeryturę i rozmaite przywileje.

robisz wszystko zeby sie ośmieszyć "D twój krewny doszedł do samego szczytu kariery sądowniczej , ten ksiądz nie był nawet biskupem ma chyba o ile pamiętam 43 lata wiec jeszcze ze 30 lat mógł tam robić karierę .... więc argument pasuje jak pięść do nosa ....

[srebrnarybka]

doszedł do wystarczającej pozycji i pieniędzy, by wygodnie żyć bez ograniczeń, jakie mimo wszystko stan kapłański nakłada.

[franczii]

zZnasz stan jego konta?

[srebrnarybka]

jego nie, ale wiem mniej więcej, że prałat w Watykanie, sekretarz ważnej komisji watykańskiej i wykładowca papieskiego uniwersytetu, a w tej chwili celebryta i za chwilę autor rozchwytywanego bestsellera biedny nie jest.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> przecież napisał, że 18 lat uprawia stosunki homoseksualne. Czyli 18 lat żył w
> kłamstwie, czerpiąc korzyści z kariery kościelnej.

myslisz że z siebie nic nie dawał kosciołowi?

[srebrnarybka]

18 lat świętokradzkich mszy, komunii przyjmowanych w stanie grzechu ciężkiego.

Kościół to wbrew temu, co sądzą niewierzący, to nie jest korporacja, ale pewna wspólnota duchowa. Tego rodzaju zakłamanie, oczywiście w wykonaniu wszystkich księży, zubaża tę wspólnotę, a nie ubogaca.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> Tego rodzaju zakłamanie, oczywiście w wykonaniu wszystkich
> księży, zubaża tę wspólnotę, a nie ubogaca.

Ty byś wyraźnie wolała, żeby sie nie przyznał i dalej żył w zakłamaniu.....Watykan tez by wolał

[srebrnarybka]

nie. Wolałabym by: albo żył w czystości zgodnie z tym, do czego się zobowiązał, albo odszedł do swojego narzeczonego nie stawiając żadnych żądań Kościołowi, który oszukał.
Kościół nie może dostosowywać swoich zasad do swoich członków, którzy go oszukują.
Z każdej korporacji za taką nielojalność wywaliliby go na pysk.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> nie. Wolałabym by: albo żył w czystości zgodnie z tym, do czego się zobowiązał,
> albo odszedł do swojego narzeczonego nie stawiając żadnych żądań Kościołowi, k
> tóry oszukał.
czyli powinien odejśc z podkulonym ogonem...a on sie jeszcze tak ładnie uśmiechał a przedtem dał cudowny wywiad do Tygodnika Powszechnego!!!! Ale Wam nie pasi do wizerunku

[srebrnarybka]

czyli powinien odejśc z podkulonym ogonem...

skoro tak bardzo oszukiwał Kościół, to tak.

przedtem dał cudowny wywiad do Tygodnika Powszechnego!!!! Ale Wam nie pas
> i do wizerunku

wyrządził tym wszystkim niedźwiedzią przysługę homoseksualistom i Tygodnikowi Powszechnemu. Tygodnik Powszechny wydrukował go nie jako geja, bo i przed TP ukrywał swoją sytuację, ale jako miarodajnego teologa katolickiego. Tydzień później się okazało, że miarodajnym teologiem nie jest, a wywiad był motywowany nie beznamiętnymi rozważaniami naukowymi, ale najbardziej osobistym interesem, co znacząco podważa wiarygodność tego wywiadu, a Tygodnik, który i tak ma w Kościele nielekko jako zbyt postępowy, postawił w bardzo niezręcznej sytuacji. I to właśnie usiłuję tłumaczyć cały czas.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> wyrządził tym wszystkim niedźwiedzią przysługę homoseksualistom i Tygodnikowi P
> owszechnemu.

nie sądze żeby zaszkodził homoseksualistom, wręcz przeciwnie.
W Tygodniku Powszechnym udzielił natomiast bardzo dobrego wywiadu na inny temat. O jego homoseksualizmie i partnerze najprawdopodobniej by mimo wszystko nie pisali i on o tym dobrze wiedział.

[srebrnarybka]

jeżeli chciał osiągnąć większe zrozumienie dla homoseksualistów w Kościele, to bardzo homoseksualistom zaszkodził, bo teraz każdy kościelny autor bardziej przychylnej dla homoseksualistów wypowiedzi będzie podejrzewany o osobistą motywację i o to, że jest oszustem. Jerzy Sosnowski, znany publicysta Więzi, napisał, że teraz ks. Oko może się upić ze szczęścia. Też tak uważam.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> Jerzy Sosnowski, znany publicysta Więzi, napisał,
> że teraz ks. Oko może się upić ze szczęścia. Też tak uważam.

skoro jakiś typek zwąchany z Więzią jest ci tu autorytetem to trudno się dziwić ze masz takie a nie inne zdanie no a Oko to prymitywny buc ...

[asia-loi]

srebrnarybka napisała:

... znany publicysta Więzi, napisał, że teraz ks. Oko może się upić ze szczęścia. Też tak uważam.

Chyba nie oglądałaś "Kropki nad i" z księdzem Oko, na temat księdza Charamsy.
Oko nie ukrywał swojej radości i satysfakcji, masz tu, zobacz sobie gdzieś tak po drugiej minucie.

www.tvn24.pl/kropka-nad-i,3,m/kropka-nad-i-dla-ks-charamsy-seks-jest-wazniejszy-niz-zbawienie,583145.html

[srebrnarybka]

dzięki, nie oglądałam, ale o to właśnie mi chodziło. Ks. Oko zresztą mówił dużo spokojniej, niż zwykle pisze, pewnie się hamował, a może w mowie jest inny, ale nie musiał pluć jadem na homoseksualistów, skoro sami się podłożyli.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> , ale nie musiał pluć jadem na homoseksualistów, skoro sami się podłożyli.

przecież Oko to też ciepły, to gołym okiem widać

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> wyrządził tym wszystkim niedźwiedzią przysługę homoseksualistom jesteś gejem ??

>i Tygodnikowi Powszechnemu. Tygodnik Powszechny wydrukował go nie jako geja, bo i przed TP ukrywał swoją sytuację,

no a co czyżby ten tygodnik przed wywiadem miał mu sprawdzać elastyczność odbytu ,czy używany w niecnym celu czy nie ??

>a Tygodnik, który i tak ma w Kościele nielekko jako zbyt postępowy, postawił w bardzo niezręcznej sytuacji. I to właśnie usiłuję tłumaczyć cały czas.

to mi tego nie tłumacz bo takie stawienie sprawy dla nie to zwykła dziecinada
tygodnik wykonał swoją prace i tyle a czy tam jakiś prorok siedzi który przewiduje ze ktos im wywinie psikusa

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> 18 lat świętokradzkich mszy, komunii przyjmowanych w stanie grzechu ciężkiego.
>
> Kościół to wbrew temu, co sądzą niewierzący, to nie jest korporacja, ale pewna
> wspólnota duchowa. Tego rodzaju zakłamanie, oczywiście w wykonaniu wszystkich
> księży, zubaża tę wspólnotę, a nie ubogaca.

przecież zakłamanie związane z tym ze bydlak udziela innemu bydlakowi ważnych i wiążących sakramentów to norma w tej sekcie od co najmniej XII wieku to o czym tu mowa ))

"Ex opere operato (łac. na podstawie dokonanej czynności) – w teologii katolickiej formuła określająca obiektywną skuteczność działania sakramentów. Oznacza ona, iż sakrament jest skuteczny poprzez sam fakt jego udzielenia, niezależnie od pobożności udzielającego oraz przyjmującego sakrament. Rozpatrując przyjmującego sakrament teolodzy katoliccy mówią o usposobieniu przyjmującego, podkreślając, że owo usposobienie ma znaczenie w zakresie owocności sakramentu dla życia wiary."

[araceli]

srebrnarybka napisała:
> A tak zbudował sobie pozycję społeczną kosztem Kościoła, czyli wszystkich
> wiernych, po czym na tenże Kościół się wypiął.

Ależ bzdura. Lekarz to sobie 'buduje pozycję' kosztem szpitala? Nauczyciel 'kosztem szkoły'?

On świadczył kościołowi usługi i budował pozycję kościoła a kościół to nie więzienie - zawsze można odejść.

[srebrnarybka]

ale on od początku był wobec Kościoła nieuczciwy, bo wiele lat żył w zakłamaniu. Odejść powinien był dawno, a nie prowadzić wiele lat podwójne życie. Odszedł, kiedy mu wygodnie, tzn., kiedy zbudował sobie karierę.

Lekarz, który w szpitalu leczy pacjentów, a po godzinach uczy ich, by nie zachowywali wskazań terapeutycznych, nie działa na rzecz szpitala.

Pierwszy raz czytam na forum o tym, że lekarz albo nauczyciel pracuje dla szpitala. Zawsze o świeckiej pracy czytam, że to robienie kariery, czyli praca dla siebie.

[araceli]

srebrnarybka napisała:
> Lekarz, który w szpitalu leczy pacjentów, a po godzinach uczy ich, by nie
> zachowywali wskazań terapeutycznych, nie działa na rzecz szpitala.

A to ten ksiądz kogoś po godzinach uczył bycia gejem? To żeś popłynęła

Oświecę Cię - lekarzom zdarza się postępować niezdrowo np. palić. Szok?

[srebrnarybka]

uczył chociażby swojego partnera i może poprzednich, jeśli miał więcej, bo jeśli współżył z nim/nimi, a nie mógł on/mogli oni nie wiedzieć, że jest księdzem, pokazywał, że można być księdzem i mieć stosunki homoseksualne czyli niezgodnie z nauczaniem Kościoła.
Bycie księdzem wymaga życia zgodnego z nauczaniem Kościoła. Oczywiście nie jest on jedynym księdzem, który nie przestrzega nakazów, ale takie postępowanie nie zasługuje na aprobatę.
Słyszałaś o zasadzie drogowskazu: nie za...la tam, gdzie wskazuje. To jest hipokryzja i tyle.

[araceli]

srebrnarybka napisała:
> uczył chociażby swojego partnera i może poprzednich,

Uczył 'bycia gejem'? Dobre!

[araceli]

srebrnarybka napisała:
> Bycie księdzem wymaga życia zgodnego z nauczaniem Kościoła.

Ciekawe, że jakoś od innych ten sam kościół tego nie wymaga... Choćby ostatni przykład księdza na anty-imigranckich demonstracjach. Jakaś kara go spotka za to? Ależ skąd - ważne, że nie jest gejem

[srebrnarybka]

nie słyszałaś o wypadkach kar kościelnych nakładanych na księży za różne przewinienia? Oczywiście czasem to działa lepiej, czasem gorzej, wiadomo.
A poza tym: jak to jest, że na temat tego, jak powinien funkcjonować Kościół, najwięcej mają do powiedzenia ateiści? O ile rozumiem, jesteś niewierząca, a w każdym razie poza Kościołem? Co Ciebie zatem obchodzi, czy ksiądz katolicki ma żyć w celibacie, w związku homoseksualny, heteroseksualnym czy uprawiać poliamorię? Dopóki nie popełnia przestępstw, jak pedofilia, to doprawdy są to wewnętrzne sprawy Kościoła, do którego nikt należeć nie musi i nikt nie musi być w nim księdzem. Ale jeśli się jest, powinno się przestrzegać zasad.

[araceli]

srebrnarybka napisała:
> nie słyszałaś o wypadkach kar kościelnych nakładanych na księży za różne przewi
> nienia? Oczywiście czasem to działa lepiej, czasem gorzej, wiadomo.

Jaka kara spotkała tego człowieka, bo nie - nie słyszałam o żadnej za to publiczne wystąpienie.

> A poza tym: jak to jest, że na temat tego, jak powinien funkcjonować Kościół,
> najwięcej mają do powiedzenia ateiści?

Przez większość swojego życia byłam katoliczką więc swoje widziałam. Nie - nie podobało mi się jak funkcjonuje.

[srebrnarybka]

mnie się też wiele rzeczy w Kościele nie podoba, ale to nie oznacza, bym miała uznać za wzorzec moralny faceta, który przez 18 lat wszystkich oszukiwał, tylko dlatego, że poprawność polityczna nakazuje specjalnie traktować homoseksualistów.
A mnie się nie podoba hipokryzja Charamsy, a nie jego homoseksualizm.

[araceli]

srebrnarybka napisała:
> mnie się też wiele rzeczy w Kościele nie podoba, ale to nie oznacza, bym miała
> uznać za wzorzec moralny faceta, który przez 18 lat wszystkich oszukiwał, tylko
> dlatego, że poprawność polityczna nakazuje specjalnie traktować homoseksualis
> tów.

A ktoś Ci każe uznawać go za 'wzorzec moralny'?

> A mnie się nie podoba hipokryzja Charamsy, a nie jego homoseksualizm.

Szkoda, że katolików nie rażą inne przejawy hipokryzji księży a nawet skandaliczne czyny przez nich popełniane (np. dopuszczenie do śmierci własnego dziecka). Jakoś wtedy cicho sza - jak gej to głośne oburzenie

[srebrnarybka]

nie wiem, jakich katolików, bo mnie to razi. Zresztą ten ksiądz został ukarany przez władze kościelne, chociaż moim zdaniem zbyt łagodnie. Ale fakt, że wielu innych księży także dopuszcza się rzeczy niegodziwych nie znaczy, by Charamsa był aniołkiem.
Jako wzorzec każą mi go traktować entuzjastyczne wpisy różnych osób na forum, zachwyconych jego postępowaniem.

[zofijkamyjka]

araceli napisała:


> Szkoda, że katolików nie rażą inne przejawy hipokryzji księży a nawet skandalic
> zne czyny przez nich popełniane (np. dopuszczenie do śmierci własnego dziecka).
> Jakoś wtedy cicho sza - jak gej to głośne oburzenie

katolicy sie oburzają, gdy ktos sie przyzna czysta dulszczyzna.

[srebrnarybka]

Szanowni niedulscy niekatolicy,
uprzejmie proszę spójrzcie na dół na moje ostatnie posty dotyczące księdza, który spłodził dziecko, jeszcze nienarodzone. Matka dziecka ma lat 22, więc romans zapewne nie był bardzo długi, z pewnością dużo krótszy, niż podwójne życie ks. Charamsy. Ksiądz sam zgłosił się do władz kościelnych, wystąpił z zakonu, by być z tą kobietą i przyszłym dzieckiem, władze kościelne wszczęły procedury wydalenia go z zakonu i z kapłaństwa, już nie może nosić stroju duchownego i sprawować czynności kapłańskich. Kary nastąpiły więc szybciej, niż w wypadku Charamsy, którego na razie tylko pozbawiono stanowisk. Postawą księdza (tego od dziecka) trudno się zachwycać, bo złamał śluby. Ale czy gazety piszą, że to przełomowy dzień w dziejach Kościoła i robią z niego bohatera i celebrytę? Czy przeprowadzają wywiady na temat romantycznej miłości, rozwoju ciąży i miłości do tej ślicznej fasolki, którą ukochana eksksiędza nosi w brzuszku? Czy zrobiły jej sesję ciążową, jak niektórym gwiazdom? Sesję zdjęciową księdza przytulającego się do dziewczyny, jak ks. Charamsa fotografował się z narzeczonym? No nie, bo nie jest gejem. Cóż to za temat: ksiądz i dziewczyna? Może zresztą ksiądz wcale nie ma ochoty być celebrytą. I różny sposób traktowania tych dwóch historii to jest dla mnie hipokryzja.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> I różny sposób traktowania tych dwóch historii to jest d
> la mnie hipokryzja.
ale komu zarzucasz tu hipokryzję? Tym dwóm księżom prawdopodobnie chodziło o dwie rózne rzeczy. Jeden kompletnie nie chciał rozgłosu i chciał zerwac z kapłaństwem i poświęcic sie kobiecie i dziecku /w przypadku dziecka jak najmniejszy rozgłos jest chyba wskazany/a drugi specjalnie i celowo upublicznił swoja własną osobę i osobe swego partnera aby inni sie o zjawisku dowiedzieli. Nie uciekł po cichu tylko rzucił rękawicę Nie rozumiesz powodów postepowania tych dwoch ksieży?

[srebrnarybka]

rozumiem. Charamsa jako człowiek znany wybrał moment, kiedy może zostać celebrytą i bardzo umiejętnie o to się stara, oszukując także gazety (sam zgłosił się do Wprost i Newsweeka proponując im na wyłączność wywiady i zdjęcia, oszukując w ten sposób oba tygodniki) i dąży do wypromowania książki. Czyni to zaś dlatego, że środowiska liberalne i antykościelne, które robią mu reklamę, są wyczulone na to, by nie skrytykować geja, a wręcz przeciwnie, pisanie dobrze o gejach jest w dobrym tonie i postępowo. Przeto Charamsa doskonale wyczuł koniunkturę.
Tamten zaś przyszły tatuś zapewne momentu sobie nie wybierał, bo pewnie przytrafiła się tzw. wpadka (pewnie, gdyby było inaczej, to najpierw postarałby się o zwolnienie ze ślubów i przeniesienie do stanu świeckiego). Wie, że sprzeniewierzył się dobrowolnie przyjętemu zobowiązaniu, a poza tym wie, że żadne media nie zainteresują się księdzem, który ma dziecko z kobietą i nie zabił go ani nie pozostawił martwego na plebanii, tylko zamierza się nim opiekować, bo co to za temat?

w przypadku dziecka jak najmniejszy ro
> zgłos jest chyba wskazany

a w przypadku dzieci gwiazd filmowych, które fotografują swoje ciążowe brzuszki i w przypadku historii opisywanych na Pudelku nie jest wskazany?

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> Przeto Charamsa doskonale wyczuł koniunkturę.

to mądry gość, przecież do Terlikowskiego nie bedzie leciał
> tylko zamierza się nim opiekować, bo co to za
> temat?

no i wąłsnie do tego rozgłos mu kompletnie niepotrzebny a wręcz szkodliwy dla dziecka.

> a w przypadku dzieci gwiazd filmowych, które fotografują swoje ciążowe brzuszki
> i w przypadku historii opisywanych na Pudelku nie jest wskazany?

moim zdaniem tez nie ale jednak chyba przyjemniej jest być córeczka gwiazdy filmowej niz księdza.

[srebrnarybka]

no i wąłsnie do tego rozgłos mu kompletnie niepotrzebny a wręcz szkodliwy dla d
> ziecka.

ale media ścierwojady nie interesują się dobrem dziecka, tylko klikalnym tematem. Z jakichś powodów ksiądz, który sprzeniewierzył się ślubom, ale wziął na klatę konsekwencje swego postępowania, i władze kościelne, które bardzo sprawnie wydaliły go ze stanu kapłańskiego, karząc ostrzej, niż Charamsę, prasy nie interesuje, tylko gej, który 18 lat oszukiwał wszystkich, a teraz znakomicie się lansuje.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:


> ale media ścierwojady nie interesują się dobrem dziecka, tylko klikalnym temat
> em.

wiesz gdyby jakiś ksiądz tak wysoko postawiony jak Charazma przyznał się do dziecka i kobiety i jeszcze chciał ich światu przedstawić to zapewno też by sie zainteresowano.... Że Charazma jest bardzo medialny to nikt temu nie zaprzecza.

[srebrnarybka]

1. otóż właśnie piszę, że on oszukując Kościół przez 18 lat osiągnął taką pozycję, że mógł stać się celebrytą.
2. księdzem, o którym zalinkowałam, jakoś media się nie interesują. Nie opowiadaj mi bajek, że nie mogą dotrzeć. Media to ścierwojady i dotrą wszędzie. Sama wiem coś o tym, bo jestem dalszą krewną pewnej znanej osoby, która nie tak dawno temu zmarła. Wiem, jak media ścigały moją wówczas 86letnią Matkę, usiłując nawet wtargnąć do domu bez zapowiedzi, mimo, że mieli bliższą rodzinę do pastwienia się, ale żeru było im mało. Nie wierzę, że nie można dotrzeć do takiego księdza, a on zapewne potrzebuje pieniędzy, więc może by się i na wywiad zgodził.
Ale sama piszesz przecież, że w tym wszystkim chodzi o prawa gejów. Zatem w imię walki o prawa gejów, prowadzonej zresztą idiotycznie bo więcej im ona zaszkodzi, przymyka się oko na złamanie celibatu przez księdza i 18 letnie życie w kłamstwie. Zapewne paroletni najdłużej romans księdza, który pokornie i z podkulonym ogonem odszedł z zakonu i zdecydowana reakcja przełożonych, przecząca stereotypowi o powszechnym zakłamaniu w Kościele nikogo nie obchodzi. Po pierwsze dlatego, że wszystkie procedury (poza złamaniem przez księdza ślubów) są prawidłowe: reakcja przełożonych zdecydowana, ksiądz zajmuje się dzieckiem, więc historia mało się nadaje do przywalenia Kościołowi. I poza tym nie ma związku z gejami. Więc po cholerę ją nagłaśniać? I to jest dla mnie hipokryzja liberalna. Ksiądz prowadzący podwójne życie przez 18 lat jest cool, skoro można zrobić szum w sprawie gejów. Ksiądz wyrzuony z kapłaństwa za romans z kobietą pokornie zajmujący się dzieckiem już bohaterem nie jest.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

>I poza tym nie ma związku z gej
> ami. Więc po cholerę ją nagłaśniać?

jeżeli nawet tak jest /a mysle, że wcale nie/ to do kogo masz pretensję, że temat homoseksualistów jest taki ciekawy dla ludzi?

[srebrnarybka]

do mediów, które wyraźnie instrumentalnie używają obu historii. Tzn. tej drugiej nie używają.

[kolter]

srebrnarybka napisała:


> Matka dziecka ma lat 22, więc romans
> zapewne nie był bardzo długi, z pewnością dużo krótszy, niż podwójne życie ks.
> Charamsy.

znając ich standardy i z dyszkę może to juz trwa...

>Ksiądz sam zgłosił się do władz kościelnych, wystąpił z zakonu, by być z tą kobietą i przyszłym dzieckiem,

bo jest mężczyzną a nie cip ką który rodzinę ma 3 parafie dalej w ukryciu ??

> I różny sposób traktowania tych dwóch historii to jest dla mnie hipokryzja.

no tak ale widać w watykanie którym rządzi lobby cioteczek nie widzą powodu żeby swojaka pognać

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> mnie się też wiele rzeczy w Kościele nie podoba, ale to nie oznacza, bym miała
> uznać za wzorzec moralny faceta, który przez 18 lat wszystkich oszukiwał,

dasz głowę ze jego szefowie z nim od czasu do czasu nie robili bara bara ??

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> nie słyszałaś o wypadkach kar kościelnych nakładanych na księży za różne przewinienia? Oczywiście czasem to działa lepiej, czasem gorzej, wiadomo.

wtedy kiedy wybucha skandal i nie da rady sprawy tylko przeniesieniem załatwić

> A poza tym: jak to jest, że na temat tego, jak powinien funkcjonować Kościół, a ajwięcej mają do powiedzenia ateiści?

bo nie mają klapek na oczętach ??

O ile rozumiem, jesteś niewierząca, a w każdym razie poza Kościołem? Co Ciebie zatem obchodzi, czy ksiądz katolicki ma
> żyć w celibacie, w związku homoseksualny, heteroseksualnym czy uprawiać poliamorię? Dopóki nie popełnia przestępstw, jak pedofilia, to doprawdy są to wewnętrzne sprawy Kościoła, do którego nikt należeć nie musi i nikt nie musi być w nim
> księdzem. Ale jeśli się jest, powinno się przestrzegać zasad.

to nie są sprawy sekty , to chamska dyskryminacja z powodu orientacji seksualnej

[srebrnarybka]

to ks. Charamsa dyskryminuje księży heteroseksualnych, bo w ogóle nie upomina się o ich prawa do życia z kobietami.
Mnie nie interesuje orientacja seksualna ks. Charamsy, tylko to, że 18 lat okłamywał Kościół ukrywając fakt, że nie zachowuje celibatu.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> to ks. Charamsa dyskryminuje księży heteroseksualnych, bo w ogóle nie upomina s
> ię o ich prawa do życia z kobietami.
zajął sie akurat homoseksualizmem wśród kleru bo ma na ten temat sporo do powiedzenia, temat go dotyczy to i mówi o tym.

[srebrnarybka]

czyli mówi o własnej d...e, a nie o tym, co ważne w Kościele. O to mi właśnie chodzi. Zrobił szum z powodu grupy, jakby nie było, mniejszościowej.
Każdy ksiądz ma kłopoty z zachowaniem celibatu, bo każdy jest mężczyzną, jeden hetero, drugi homo. Jednemu podobają się kobiety, drugiemu faceci. Dlaczego wobec tego robi się problem tylko z księży gejów?
A osobiste problemy ks. Charamsy mnie nie obchodzą.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> czyli mówi o własnej d...e, a nie o tym, co ważne w Kościele. O to mi właśnie c
> hodzi. Zrobił szum z powodu grupy, jakby nie było, mniejszościowej.

a nie, o grupie mniejszosciowej to absolutnie w kosciele mówic nie wolno! Kto to słyszał?
> Każdy ksiądz ma kłopoty z zachowaniem celibatu, bo każdy jest mężczyzną, jeden
> hetero, drugi homo. Jednemu podobają się kobiety, drugiemu faceci. Dlaczego wob
> ec tego robi się problem tylko z księży gejów?
ale kto robi? ... A że gejów sie w kosciele nie lubi i próbuje nawrócic na "własciwą" drogę to chyba nie jest tajemnicą.

[srebrnarybka]

Kto robi? Charamsa zrobił problem z księży gejów.
Kiedy zrozumiesz, że KAŻDEGO księdza obowiązuje czystość i wobec tego nie ma znaczenia wrodzona orientacja seksualna, bo każdy ma żyć w czystości?
W sprawie Charamsy problemem nie jest jego homoseksualizm, tylko niedochowanie dobrowolnie złożonych przyrzeczeń.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:


> W sprawie Charamsy problemem nie jest jego homoseksualizm, tylko niedochowanie
> dobrowolnie złożonych przyrzeczeń.
nie tylko, Charamza walczy także ze stosunkiem koscioła do homoseksualizmu.

[srebrnarybka]

Charamza walczy także ze stosunkiem koscioła do homoseksualizmu.
>

i dlatego liberalne i antykościelne środowiska przymykają oko na jego 18letnie podwójne życie i oszustwo. Gdyby to był ksiądz żyjący z gospodynią, byłby tylko wrzask o hipokryzji. A Charamsa przez 18 lat dobrowolnego przynależenia do instytucji nieszczególnie życzliwej gejom i ukrywania przed nią homoseksualizmu hipokrytą nie był. I to jest dla mnie liberalna hipokryzja, niemniejsza, niż rozmaite hipokryzje kościelne.

[srebrnarybka]

a sprawie, o którą rzekomo walczy, wyrządza niedźwiedzia przysługę, gdyż cokolwiek powie, nie będzie odebrane jako wiarygodne.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> a sprawie, o którą rzekomo walczy, wyrządza niedźwiedzia przysługę, gdyż cokolw
> iek powie, nie będzie odebrane jako wiarygodne.

dlatego, że zerwał z kłamstwem? Pani Dulska byłaby z Ciebie dumna.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> a sprawie, o którą rzekomo walczy, wyrządza niedźwiedzia przysługę, gdyż cokolwiek powie, nie będzie odebrane jako wiarygodne.

nie wypowiadaj się w sposób autorytarny w cudzym imieniu , bo tylko ten wątek pokazuje ze nie masz racji ja osobiście uważam ze ksiądz czyli kapłan nie powinien byc aktywnym homoseksualistą ,ale bzdurą dla mnie jest celibat dla heteryków

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

>i dlatego liberalne i antykościelne środowiska przymykają oko na jego 18letnie
> podwójne życie i oszustwo.

ale nie ma na co oka przymykać bo to stało się już jawne. Człowiek sie przyznał i nawet poniósł konsekwencje.

[srebrnarybka]

przymykają w tym sensie, że nie widzą w tym nic złego, wręcz przeciwnie, robią z księdza bohatera.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> przymykają w tym sensie, że nie widzą w tym nic złego, wręcz przeciwnie, robią
> z księdza bohatera.

bohaterem to on dla mnie nie jest ,ale ma jaja ) mimo ze gołym okiem widać ze zniewieściały
taki laluś z fryzem lowelasa z seriali znanych w latach 80 u.w ..

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> Kiedy zrozumiesz, że KAŻDEGO księdza obowiązuje czystość i wobec tego nie ma znaczenia wrodzona orientacja seksualna, bo każdy ma żyć w czystości?

każdego ? ale przykład zboczenia idzie z góry

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> czyli mówi o własnej d...e, a nie o tym, co ważne w Kościele. O to mi właśnie chodzi. Zrobił szum z powodu grupy, jakby nie było, mniejszościowej.

no wiesz 30% to spora mniejszość....

> A osobiste problemy ks. Charamsy mnie nie obchodzą.

szlag cię z jego powodu trafia, masz juz na jego punkcie ostrą obsesję ...

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> to ks. Charamsa dyskryminuje księży heteroseksualnych, bo w ogóle nie upomina się o ich prawa do życia z kobietami.
> Mnie nie interesuje orientacja seksualna ks. Charamsy, tylko to, że 18 lat okłamywał Kościół ukrywając fakt, że nie zachowuje celibatu.

blisko 60 % księży na 100% miewa kobiety
około 15 % księży o skłonnościach homoseksualnych lub biseksualnych też sobie nie żałuje baraszkowania , nie dramatyzuj tak , tam zbok na zbok jak widać pracuje
ciebie boli tylko to ze Charasma ujawnił ze watykan to himalaje obłudy , rozwalił twój system nerwowy jednym ciętym wywiadem

[franczii]

To jest hip
> okryzja i tyle.

no wiec wlasnie, przestal byc hipokryta. O jednego hipokryte mniej w kosciele, powinnas byc chyba zadowolona a nie wieszac na nim psy.
A po drugie nie wiesz czemu to trwalo az 18 lat. byc moze wczesniej nie mial odwagi i wcale mu sie nie dziwie. I ze zrobil to w momencie najbardziej dla niegoi korzystnym i z zabezpieczonym tylami tez nie dziwota. Normalne i samozachowawcze. Poza tym nikomu krzywdy nie wyrzadzil.

[srebrnarybka]

o jednego hipokrytę przez 18 lat było w Kościele za dużo.

[franczii]

i co ty stracilas przez te 18 lat?
za to teraz powinnas sie cieszyc, ze go juz w kosciele nie ma.
Zeby tak kazdy mial odwage chociaz po 18 latach.

[srebrnarybka]

jest prawdopodobne, że zdarzyło mi się zapłacić jakąś ofiarę na rzecz Stolicy Apostolskiej, wskutek czego m. in. ja utrzymywałam tego oszusta. A on pobierając pensję kościelną oszukiwał instytucję, która go utrzymywała.
Ponadto jak słucham księdza, wolę mieć pewność, że on reprezentuje nauczanie Kościoła i się z nim identyfikuje, bo po to księży słucham. Charamsa przez 18 lat ludzi oszukiwał. Fakt, że są także inni księża, którzy podobnie oszukują i że nie ujawnili się, nie zmienia faktu, że i on oszukiwał, a wątek dotyczy Charamsy, a nie innych księży żyjących w zakłamaniu.

[franczii]

Dawalas ofiare na zaklamana instytucje.

[srebrnarybka]

dawałam ofiarę na jej "cele statutowe", a nie na zakłamanie. Pokaż mi instytucję, która nie jest zakłamana. Jeśli daję ofiarę, wolę się nie dowiadywać, że poszła na oszusta.

[franczii]

Twoj datek poszedl tez na tych wszystkich ujawnionych pedofilow ale na nich w stosownych watkach az takiego oburzenia z twojej strony nie widzialam.

[srebrnarybka]

mój datek nie szedł na pedofilię, tylko na potrzeby "statutowe" Kościoła, a do tych, wbrew temu, co piszą świeckie media, pedofilia nie należy. Na tej samej zasadzie popierasz pedofilię chodząc na filmy Polańskiego, bo on z tego żyje, a przestępstwa pedofilii się dopuścił.
Z księżmi-pedofilami gazety nie robią wywiadów, ani też nikt na tym forum księżmi-pedofilami się nie zachwycał i nie robił z nich bohaterów, w przeciwieństwie do oszusta Charamsy.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> mój datek nie szedł na pedofilię, tylko na potrzeby "statutowe" Kościoła, a do tych, wbrew temu, co piszą świeckie media, pedofilia nie należy. Na tej samej zasadzie popierasz pedofilię chodząc na filmy Polańskiego, bo on z tego żyje, a
> przestępstwa pedofilii się dopuścił.

Polańskiego sprawa nie jest absolutnie adekwatna w temacie pedofilii ,jednokrotny wypadek o którym na razie przemilczę

> Z księżmi-pedofilami gazety nie robią wywiadów, ani też nikt na tym forum księżmi-pedofilami się nie zachwycał i nie robił z nich bohaterów, w przeciwieństwie do oszusta Charamsy.

bo to akurat rożni Polańskiego od księży pedofilii ze Polański pedofilem nie jest ..

[asia-loi]

srebrnarybka napisała:

> Z księżmi-pedofilami gazety nie robią wywiadów, ani też nikt na tym forum księżmi-pedofilami się nie zachwycał i nie robił z nich bohaterów, w przeciwieństwie do oszusta Charamsy.

Na tym forum rzeczywiście nikt z forumowiczów się księżami-pedofilami nie zachwyca, ale np. Jan Paweł II, założyciela Legionów Chrystusa nazywał swoim przyjacielm i mówił, że jest to wzór do naśladowania dla młodzieży. Jakim pedofilem (własnych dzieci też nie oszczędził), cudzołożnikiem łotrem, był Marcial Maciel Degollado myślę, że nie muszę pisać (każdy może sobie "wyguglać").
Ja rozumiem, że można nie wiedzieć co robi kolega, ale przyjaciel?

[zofijkamyjka]

asia-loi napisała:

> Ja rozumiem, że można nie wiedzieć co robi kolega, ale przyjaciel?

to jest właśnie ta wstrętna hipokryzja, z która Charazma spróbował zawalczyć

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała: .

>Jeśli daję ofiarę, wolę się nie dowiadywać, że pos
> zła na oszusta.

i tu Ciebie boli! niech sobie będzie ta hipokryzja bylebym sie nie dowiadywała. A Charamza chciał, żebys sie własnie dowiedziała!

[kolter]

zofijkamyjka napisała:

> srebrnarybka napisała: .
>
> >Jeśli daję ofiarę, wolę się nie dowiadywać, że poszła na oszusta.
>
> i tu Ciebie boli! niech sobie będzie ta hipokryzja bylebym sie nie dowiadywała.
> A Charamza chciał, żebys sie własnie dowiedziała!

nawet chopina nie wie w jaki nerwowy szok bidulę wpędził

[srebrnarybka]

ja Charamsę guzik obchodzę. Gdyby było inaczej, przeprosiłby wiernych, których oszukiwał. Charamsa chciałby zniesienia celibatu dla księży-gejów, li i wyłącznie gejów, nie wiedzieć czemu dyskryminując heteroseksualistów. Takich, jak ten ksiądz, o którym piszę w ostatnich postach, z którym jakoś nikt nie chce robić wywiadów.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> ja Charamsę guzik obchodzę.

alez obchodzisz go, obchodzisz, dotarł do ciebie

[srebrnarybka]

obchodzę go, jak miliony innych potencjalnych nabywców jego książki, za którą zamierza żyć po nieuniknionym wywaleniu z Kościoła.
Nie jestem gejem ani księdzem, więc nic go nie obchodzę. On się upominał li i jedynie o gejów, a szczególnie księży-gejów.

[franczii]

Fakt, że są także inni księża, którzy podobnie oszukują i że
> nie ujawnili się, nie zmienia faktu, że i on oszukiwał, a wątek dotyczy Chara
> msy, a nie innych księży żyjących w zakłamaniu.


Nie widzialam, zebys w innych tematach, a tych na tym forum nie brakuje, dotyczacych hipokryzji a nawet gorszych czynow popelnianych przez kler robila taka nagonke.

[srebrnarybka]

bo w innych wątkach nikt nie gloryfikuje księży-hipokrytów, a z tego jednego robi się bohatera.

[franczii]

Ja nie widze, zeby go tu ktos gloryfikowal. Ja sie odezwalam tylko i wylacznie dlatego, ze ze zdumieniem przeczytalam jak na nim psy wieszaja katolickie emamy, ktore w innych watkach dotyczacych zbrodni sa raczej oszczedne w slowach i ocenach.

[srebrnarybka]

nikt nie ma obowiązku wypowiadać się w każdym wątku i zaznaczyć, zwłaszcza pod Nickiem, swojego oburzenia, bo to żadna odwaga ani tez nikomu nie szkodzi.
Rozmaite sprawy zbrodni: Wesołowski, Gil, czy nawet Paetz (molestował osoby pełnoletnie), czy też siostra Bernadetta, są dość oczywiste (zakładając, że dowody są prawdziwe) i nie przypomina sobie, by ktoś na forum tych postaci bronił. Nie widzę więc potrzeby dyskutowania o czymś oczywistym.
Natomiast w tę dyskusję się włączyłam, bo zdumiało mnie, że z faceta, który przez 18 lat robił oszukańczą karierę można robić bohatera. Nic mi do tego, że jest gejem, jakby nie był księdzem - jego broszka, ale dobrowolnie wstąpił do stanu zakładającego życie w abstynencji seksualnej. Nie dotrzymał warunków i jeszcze czepia się do instytucji, którą oszukał, i nie wiedzieć czemu robi za bohatera.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> jest prawdopodobne, że zdarzyło mi się zapłacić jakąś ofiarę na rzecz Stolicy Apostolskiej, wskutek czego m. in. ja utrzymywałam tego oszusta. A on pobierając
> pensję kościelną oszukiwał instytucję, która go utrzymywała.

w tej stolicy jest wiecej ciotek niż największych klubach gejowskich )
to nie jest moja prześmiewczość ale sam Franio nad tym ubolewał

Fakt, że są także inni księża, którzy podobnie oszukują i że
> nie ujawnili się, nie zmienia faktu, że i on oszukiwał, a wątek dotyczy Charamsy, a nie innych księży żyjących w zakłamaniu.

rozumiem w swej hipokryzji nie przeszkadza ci ze sakramenty udziela zbok ,byle nie jawny ...

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> jest prawdopodobne, że zdarzyło mi się zapłacić jakąś ofiarę na rzecz Stolicy A
> postolskiej, wskutek czego m. in. ja utrzymywałam tego oszusta.

ale on Chciał Ci zwrocic byc może uwagę na to, że utrzymujesz w ten sposób wielu oszustów....

[srebrnarybka]

ależ on nie nazwał siebie oszustem, tylko gloryfikuje własną postawę i ma pretensję, że Kościół nie uznaje związków księży z mężczyznami. TYLKO z mężczyznami, jakby księżom heteroseksualnym było łatwiej zachować celibat.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> ależ on nie nazwał siebie oszustem, tylko gloryfikuje własną postawę i ma prete
> nsję, że Kościół nie uznaje związków księży z mężczyznami.

nie chodzi o związki księży z meżczyznami tylko ogólnie o związki homoseksualne wsród ludzi. Ty mieszasz dwie rzeczy.

[srebrnarybka]

Nic nie mieszam. On napisał, że jest dumnym księdzem-gejem i przemawia w imieniu innych księży gejów i domaga się, by Kościół uznał ich związki. Ponadto także mówił o homoseksualizmie wśród świeckich, ale to dwie warstwy.
Ale do cholery nagłej: mnie jego homoseksualizm nic nie obchodzi. Mnie obchodzi niedochowanie dobrowolnie przyjętego zobowiązania celibatu i życie 18 lat w zakłamaniu. Po czymś takim się cicho opuszcza instytucję, w której narobiło się bydła, i znika niczego nie żądając.

Poza wszystkim wyrządził krzywdę gejom. Gdyby sam nie był czynnym homoseksualistą, oszukującym Kościół przez 18 lat, jego wypowiedzi na temat gejów mogłyby liczyć na większe zrozumienie.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:

> Nic nie mieszam. On napisał, że jest dumnym księdzem-gejem i przemawia w imieni
> u innych księży gejów i domaga się, by Kościół uznał ich związki. Ponadto także
> mówił o homoseksualizmie wśród świeckich, ale to dwie warstwy.

inaczej: mówił o homoseksualizmie także wśród księży.
> Ale do cholery nagłej: mnie jego homoseksualizm nic nie obchodzi.
ale Ty akurat pępkiem świata nie jesteś
> Po czymś takim się cicho opuszcza instytucję, w której narobiło się b
> ydła, i znika niczego nie żądając.
czyli wracamy do podkulonego ogona i skowytu.

> Gdyby sam nie był czynnym homoseksualis
> tą, oszukującym Kościół przez 18 lat, jego wypowiedzi na temat gejów mogłyby li
> czyć na większe zrozumienie.

fantazja Cie ponosi. Taki facet z jajami do tego bardzo madry i ceniony na wysokim stanowisku obok samego Franciszka i gej! Gejom to napewno nie przeszkadza

[srebrnarybka]

mówił o homoseksualizmie także wśród księży

mówił przede wszystkim o homoseksualizmie wśród księży, czyli o czymś, co jest naganne nie ze względu na orientację seksualną, tylko ze względu na złamanie celibatu.

ale Ty akurat pępkiem świata nie jesteś

nie jestem, ale po pierwsze dyskutujesz akurat ze mną, a po drugie - podaję Ci najistotniejszy argument, który pozbawia jego wypowiedź wiarygodności.

Po czymś takim się cicho opuszcza instytucję, w której narobiło się b
> > ydła, i znika niczego nie żądając.
> czyli wracamy do podkulonego ogona i skowytu.

Jeśli narobiło się takiego bydła i postępowało aż tak nielojalnie wobec jakiejś instytucji, to się nie stawia jej żądań. Dobrowolnie wstąpił do stanu duchownego i dobrowolnie zobowiązał się do przestrzegania celibatu. Skoro nie zamierza go przestrzegać, to albo powinien ze stanu duchownego wystąpić, albo rozstać się z partnerem. Trzeciej drogi nie ma. Raz jeszcze powtórzę analogię ze stowarzyszeniem abstynentów: pijący pokątnie alkoholik nie powinien się skarżyć, że stowarzyszenie abstynentów, do którego się dobrowolnie i świadomie zapisał, pozbawiło go funkcji członka komisji rewizyjnej, a nawet nie wyrzuciło.

fantazja Cie ponosi. Taki facet z jajami do tego bardzo madry i ceniony na wyso
> kim stanowisku obok samego Franciszka i gej! Gejom to napewno nie przeszkadza


Po pierwsze: obok samego Franciszka to on nie był. Po drugie - nie mógł być na tym stanowisku jako gej, jak się ujawnił jako gej, został z niego usunięty.
A po trzecie: gejom to nie przeszkadza, ale on o prawa gejów walczy nie z gejami, tylko z hierarchami Kościoła. I na to, by hierarchów Kościoła lepiej usposobić do gejów, trzeba używać takiej argumentacji, która ich przekona. A żadna argumentacja wygłoszona przez księdza, który owych hierarchów przez 18 lat oszukiwał, a następnie pokazał, że walczy o własny interes, nie będzie wiarygodna i co najwyżej spowoduje usztywnienie stanowiska tych hierarchów. Chyba nie o to chodzi.

[zofijkamyjka]

srebrnarybka napisała:


> nie jestem, ale po pierwsze dyskutujesz akurat ze mną, a po drugie - podaję Ci
> najistotniejszy argument, który pozbawia jego wypowiedź wiarygodności.

ale co to za argument? że Ciebie coś nie interesuje?Taka jestes ważna dla świata czy co?

> Jeśli narobiło się takiego bydła i postępowało aż tak nielojalnie wobec jakiejś
> instytucji, to się nie stawia jej żądań.

ale może ta instytucja w takim kształcie nie zasługuje na lojalność?

> Po pierwsze: obok samego Franciszka to on nie był. Po drugie - nie mógł być na
> tym stanowisku jako gej, jak się ujawnił jako gej, został z niego usunięty.

I Ty nie widzisz hipokryzji w tym co napisałaś? Alez był gejem na tym stanowisku i byłby tam nadal gdyby sie nie ujawnił. Czyli gejów tam może byc jak mrówków tyle że sie nie ujawniają.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> Poza wszystkim wyrządził krzywdę gejom. Gdyby sam nie był czynnym homoseksualistą, oszukującym Kościół przez 18 lat, jego wypowiedzi na temat gejów mogłyby liczyć na większe zrozumienie.

piszesz jakbyś była takim księdzem Jesteś ??

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> ależ on nie nazwał siebie oszustem, tylko gloryfikuje własną postawę i ma pretensję, że Kościół nie uznaje związków księży z mężczyznami. TYLKO z mężczyznami,
> jakby księżom heteroseksualnym było łatwiej zachować celibat.

pewno jakiś kardynał mu szeptał do uszka w trakcie,,, ze zaczną tolerować oficjalnie homoseksualistów w sukienkach

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> ale on od początku był wobec Kościoła nieuczciwy, bo wiele lat żył w zakłamaniu
> . Odejść powinien był dawno, a nie prowadzić wiele lat podwójne życie. Odszedł,
> kiedy mu wygodnie, tzn., kiedy zbudował sobie karierę.

wojtyła też tak walczył z pedofilią ze zapomniał nieborak ze w watykanie jest najniższy w świecie zachodnim wiek przyzwolenia do seksu, wiek ten wynosił 12 lat
jak widać hipokryzja tej instytucji płynie jak zwykle z samych szczytów

W Watykanie nie można już legalnie uprawiać seksu z 12-latkami. Wprowadzona restrukturyzacja kodeksu karnego obowiązującego na terenie Stolicy Apostolskiej podnosi wiek przyzwolenia na czynności seksualne do 18 lat. Zmiany zainicjował papież Franciszek.

[srebrnarybka]

1. ten wątek nie jest o Wojtyle, tylko o Charamsie.
2. 12letni wiek dozwalający na uprawianie seksu jest zgodny z normami obowiązującymi w różnych społeczeństwach, chociażby u Romów, więc zapewne był wzięty najniższy możliwy wiek, by uwzględnić wszystkie wymogi. Skądinąd jednak uważam za słuszne, że go podniesiono.
3. ten wątek nie jest o pedofili, bo Charamsa nie jest pedofilem i nie postuluje legalizacji pedofilii. Nie widzę więc powodu, by się tym smutnym zjawiskiem zajmować akurat w tym wątku.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> 1. ten wątek nie jest o Wojtyle, tylko o Charamsie.

zasadniczo o obłudzie twojego kleru, w tym i tym ciepłym Charamsie

> 2. 12letni wiek dozwalający na uprawianie seksu jest zgodny z normami obowiązującymi w różnych społeczeństwach, chociażby u Romów, więc zapewne był wzięty naj
> niższy możliwy wiek, by uwzględnić wszystkie wymogi. Skądinąd jednak uważam za
> słuszne, że go podniesiono.

ja pisałem o cywilizacji zachodniej a nie o jakiś prymitywnych prawach plemion azjatyckich , nigdy nie zasymilowanych z naszą cywilizacją

> 3. ten wątek nie jest o pedofili, bo Charamsa nie jest pedofilem i nie postuluje legalizacji pedofilii. Nie widzę więc powodu, by się tym smutnym zjawiskiem
> zajmować akurat w tym wątku.

watek jest o okropnej obłudzie kleru w tym i tym księdzu

[srebrnarybka]

ja pisałem o cywilizacji zachodniej a nie o jakiś prymitywnych prawach plemio
> n azjatyckich , nigdy nie zasymilowanych z naszą cywilizacją

to jest tzw. mowa nienawiści.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> ja pisałem o cywilizacji zachodniej a nie o jakiś prymitywnych prawach plemion azjatyckich , nigdy nie zasymilowanych z naszą cywilizacją
>
> to jest tzw. mowa nienawiści.

mowa nienawisci ,czy stwierdzenie prostego faktu ?? ogarnij się bo zaczynasz syczeć w poczuciu klęski

[srebrnarybka]

nazwanie jakichś plemiom, w tym Romów, prymitywnymi, wg kapłanów poprawności politycznej jest mową nienawiści. Napisz nangaparbat, że Romowie są prymitywnym plemieniem, to przeczytasz

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> nazwanie jakichś plemiom, w tym Romów, prymitywnymi, wg kapłanów poprawności politycznej jest mową nienawiści. Napisz nangaparbat, że Romowie są prymitywnym plemieniem, to przeczytasz

olewam poprawność polityczną; a rzeczy nazywam po imieniu , romowie w mojej okolicy to po prostu cyganie a do tego z 80% z nic to analfabeci z wyboru a nie przymusu ,czyli jest to prymitywne plemię ktore tu przybyło gdzies tam z Azji

[cosmetic.wipes]

2. 12letni wiek dozwalający na uprawianie seksu jest zgodny z normami obowiązuj
> ącymi w różnych społeczeństwach, chociażby u Romów, więc zapewne był wzięty naj
> niższy możliwy wiek, by uwzględnić wszystkie wymogi.

Na pewno są na świecie plemiona, w których zwyczajowo/rytualne uprawia się seks z 4-latkami. Dlaczego kościół nie był aż tak otwarty na wszystkich?

[srebrnarybka]

nie znam takich przykładów. Nie sądzę, by jakakolwiek kultura dopuszczała zawieranie małżeństw przed osiągnięciem dojrzałości płciowej, a wiek dojrzewania dziewczynek, oczywiście zróżnicowany indywidualnie, pozwala postawić umowną granicę na 12 r. ż. W kulturze europejskiej zawieranie małżeństw przez dziewczęta poniżej 18 r. ż. było praktykowane całkiem niedawno, zresztą nawet polskie prawo rodzinne, o ile sobie przypominam, zezwala na to za zgodą sądu po ukończeniu przez dziewczynę 16 lat. W XIX w, nie był to wiek nienormalny do zawarcia małżeństwa, zdarzały się małżeństwa wcześniejsze. Zresztą to zrozumiałe: ludzie żyli krócej, a kobiety nie kształciły się, więc znacznie szybciej osiągały społeczną zdolność do zawarcia małżeństwa. Przepis watykański był zapewne archaizmem, uwzględniającym niski wiek zawierania małżeństwa w różnych kulturach. Co do wieku zawierania małżeństwa: przykład pierwszy z brzegu - matka Juliusza Słowackiego, Salomea, zawarła małżeństwo mając lat 16, syna urodziła mając lat 17: pl.wikipedia.org/wiki/Salomea_S%C5%82owacka, Izabela Czartoryska wyszła za mąż w wieku 15 lat: pl.wikipedia.org/wiki/Izabela_Czartoryska

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> nie znam takich przykładów. Nie sądzę, by jakakolwiek kultura dopuszczała zawieranie małżeństw przed osiągnięciem dojrzałości płciowej, a wiek dojrzewania dziewczynek, oczywiście zróżnicowany indywidualnie, pozwala postawić umowną granicę na 12 r. ż.

no to w Iranie mogli by cie zaskoczyć bo tam 9 lat i do wyra jakiemuś zbokowi dziecko wpychają legalnie , sam Mahomet miał swoją Aiszę czy jak jej tam było a miała ona z 9 lat

W kulturze europejskiej zawieranie małżeństw przez dziewczęta poniżej 18 r. ż. było praktykowane całkiem niedawno, zresztą nawet polskie prawo rodzinne, o ile sobie przypominam, zezwala na to za zgodą sądu po ukończeniu przez dziewczynę 16 lat. W XIX w, nie był to wiek nienormalny do zawarcia małżeństwa, zdarzały się małżeństwa wcześniejsze. Zresztą to zrozumiałe: ludzie żyli krócej, a kobiety nie kształciły się, więc znacznie szybciej osiągały społeczną zdolność do zawarcia małżeństwa. Przepis watykański był zapewne archaizmem, uwzględniającym niski wiek zawierania małżeństwa w różnych kulturach. Co do wieku zawierania małżeństwa: przykład pierwszy z brzegu - matka Juliusza Słowackiego, Salomea, zawarła małżeństwo mając lat 16, syna urodziła mając lat 17: pl.wikipedia.org/wiki/Salomea_S%C5%82owacka, Izabela Czartoryska wyszła za mąż w wieku 15 lat: pl.wikipedia.org/wiki/Izabela_Czartoryska

ble ble ble a gdzie tu dwunastki ??

[srebrnarybka]

czy Kościół katolicki odpowiada za Mahometa? Wedle prawa watykańskiego Mahomet nie mógłby współżyć z 9letnią Aiszą.
Poza tym to prawo, będące niewątpliwym archaizmem, uwspółcześniono, więc o co Ci chodzi?

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> czy Kościół katolicki odpowiada za Mahometa? Wedle prawa watykańskiego Mahomet
> nie mógłby współżyć z 9letnią Aiszą.

no a kto pisal ze ma ?
to tylko przykład i dowód jak dramatycznie walczysz a nie masz co w tej sprawie powiedzieć ze wasz pół bóg wojtła pod swoim dachem tolerował jawna pedofilię w XXI wieku

> Poza tym to prawo, będące niewątpliwym archaizmem, uwspółcześniono, więc o co C i chodzi?

no zasadniczo to kładzie całą watykańską propagandę jakoby to wojtyła walczył z pedofilią pod jednoznacznym ....

[srebrnarybka]

zwracam uwagę, że w KK jedynie dozwolone jest współżycie małżeńskie. Ślubów 12latkom aż tak powszechnie w Watykanie nie udzielano, nie żartuj. Każde inne współżycie jest grzechem.

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> zwracam uwagę, że w KK jedynie dozwolone jest współżycie małżeńskie.

no a watykan nie uznaje ślubów udzielanych legalnie gejom

Ślubów 12
> latkom aż tak powszechnie w Watykanie nie udzielano, nie żartuj. Każde inne współżycie jest grzechem.

nie rozumiesz czy grasz głupa ?? wojtyła tolerował prawo do uprawiania seksu z 12 letnimi dziećmi !!!

[kolter]

cosmetic.wipes napisała:

> 2. 12letni wiek dozwalający na uprawianie seksu jest zgodny z normami obowiązu jącymi w różnych społeczeństwach, chociażby u Romów, więc zapewne był wzięty najniższy możliwy wiek, by uwzględnić wszystkie wymogi.
>
> Na pewno są na świecie plemiona, w których zwyczajowo/rytualne uprawia się seks
> z 4-latkami. Dlaczego kościół nie był aż tak otwarty na wszystkich?

taa za żonę można wziąć 9-10 letnie dziecko

"Iran – legalny ślub z 9-latką
„Times” podaje, że w 2001 r. w Iranie wiek zawarcia małżeństwa wynosi dziewięć lat dla dziewczyn i czternaście dla chłopców i zauważa, że prawo to czasami bywa wykorzystywane przez pedofilów, którzy poślubiają ubogie dziewczęta z prowincji, by wykorzystać je i porzucić. W 2000 roku irański parlament próbował przegłosować podniesienie dolnej granicy wieku wstąpienia w związek małżeński dla dziewcząt do czternastu lat, ale w tym roku, organ ustawodawczy zdominowany przez tradycyjnych duchownych zawetował ten krok.

„The New York Times” doniósł, że w 2008 roku w Jemenie “pomimo rosnącej fali oburzenia, zwalczanie tej praktyki nie jest łatwe. Nieustępliwi islamscy konserwatyści, których wpływy ogromnie wzrosły w ostatnich dwóch dekadach, bronią małżeństw z dziećmi, powołując się na małżeństwo proroka Mahometa z dziewięcioletnią Aiszą."

[srebrnarybka]

mimo wszystko nawet w Watykanie małżeństwo z 9 latką nie było dopuszczalne, a teraz granica wieku jest podniesiona. Jak napisałam: w XIX w. jeszcze w kulturze europejskiej było normalne zawieranie małżeństw przez 15-16 latki. Jeszcze jeden przykład: Ksawery Drucki-Lubecki ożenił się w 1814 r. ze swoją 14letnią siostrzenicą: pl.wikipedia.org/wiki/Franciszek_Ksawery_Drucki-Lubecki

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> mimo wszystko nawet w Watykanie małżeństwo z 9 latką nie było dopuszczalne, a teraz granica wieku jest podniesiona.

tak ,ale nawet Benedykt miał w USA na siebie nałożony nakaz aresztowania przez sąd w Teksasie bo pobłażał tym co hołdowali zasadzie ze żonę to trzeba sobie od dziecka wychować

Jak napisałam: w XIX w. jeszcze w kulturze europejskiej było normalne zawieranie małżeństw przez 15-16 latki. Jeszcze jeden przykład: Ksawery Drucki-Lubecki ożenił się w 1814 r. ze swoją 14letnią siostrzenicą: pl.wikipedia.org/wiki/Franciszek_Ksawery_Drucki-Lubecki

aa w XIX wieku 14-5 latki a w XXI nadal 12 jak w jakimś bantustanie

[zofijkamyjka]

marzeka1 napisała:

> Nie, nie jest mądry, odgrywa teraz opłacającą mu się rólkę.

mam inne zdanie i nie sądzę że wyjdzie na tym dobrze, raczej poświęcił spokój i ciepłą posadkę za prawdę.

[araceli]

marzeka1 napisała:
> Nie, nie jest mądry, odgrywa teraz opłacającą mu się rólkę. I przemyślenie
> mylisz z manipulowaniem innymi i wykorzystywaniem innych- co robił lata całe,
> budując swoją "pozycję".

Znasz tego człowieka, że śmiesz go oceniać? Czy tylko chciałaś sobie popluć katolickim jadem w ramach 'miłości bliźniego'?

[araceli]

marzeka1 napisała:
> I nie, to nie jest "mądry człowiek", to przykład manipulatora na maksa
> i użytkowo traktującego ludzi, okłamujących lata całe.

Nauczanie katolickie to 'manipulowanie ludźmi' Hłe, hłe, hłe - jak fajnie, że katoliczka w końcu przyznaje, że wasi przedstawiciele to oszuści Boga nie ma - księża okłamują ludzi całe życie, 'użytkowo' ich traktując byle na tacę dali

[marzeka1]

Araceli, Twoje przeinaczanie,aby dowalić, odwracanie kota ogonem, by wyszydzić, niechęć z góry i kompletne oderwanie od możliwości rozmowy, komunikowania- sprawiają, że nie da się z Tobą rozmawiać.Nie da, jak z Kolterem, który może już produkować się do woli, nie widzę i nie chcę już go widzieć. I Ciebie niestety też. Masz taki sam sposób komunikowania- dowalenie, wyszydzenie, zachwyt nad swoją wyjątkowością (a np. ja lubię na e-mamie bywać m.in. z powodu różnorodności tu osób, są naprawdę nieliczne, których "nie widzę")

I nie, nie pluję na tego "księdza", mówię o swoim odbiorze tego, co mówił w stacjach paru z CNN łącznie- to odbiór.
To jak z tymi słowami kard. Wyszyńskiego, że "człowiek jest odpowiedzialny nie tylko za uczucia, które ma dla innych, ale i za te, które w innych budzi".
Za to cieszę się, że także dzięki temu forum, nie widzę ludzi tak 0-1 jak Ty. Tak że nie zobaczymy się już i nie podyskutujemy, nawet gdy raczysz opluć.

[kolter]

marzeka1 napisała:

> Araceli, Twoje przeinaczanie,aby dowalić, odwracanie kota ogonem, by wyszydzić,
> niechęć z góry i kompletne oderwanie od możliwości rozmowy, komunikowania- sprawiają, że nie da się z Tobą rozmawiać.Nie da, jak z Kolterem, który może już produkować się do woli, nie widzę i nie chcę już go widzieć.

nie pluj nazywając moje słowa "produkowanie" zacznij wykazywać swoje dowody ,ale daremne moje słowa bo ty ich po prostu nie posiadasz ...

I Ciebie niestety też. Masz taki sam sposób komunikowania- dowalenie, wyszydzenie, zachwyt nad swo ją wyjątkowością (a np. ja lubię na e-mamie bywać m.in. z powodu różnorodności
> tu osób, są naprawdę nieliczne, których "nie widzę")
>
> I nie, nie pluję na tego "księdza", mówię o swoim odbiorze tego, co mówił w stacjach paru z CNN łącznie- to odbiór.
> To jak z tymi słowami kard. Wyszyńskiego, że "człowiek jest odpowiedzialny nie
> tylko za uczucia, które ma dla innych, ale i za te, które w innych budzi".
> Za to cieszę się, że także dzięki temu forum, nie widzę ludzi tak 0-1 jak Ty. Tak że nie zobaczymy się już i nie podyskutujemy, nawet gdy raczysz opluć.

zamiast uciekać w obrażanie , po prostu otwórz oczy i zrozum ze twój kościół nigdy nie był czysty a raczej od początku był zasyfiony, nie nie wcale nie mam zamiaru obrażać ewangelicznych chrześcijan z I czy II wieku , mam na myśli ten syf jaki sami sobie wraz z założycielem waszego kosciola Konstantynem sprezentowaliście

[araceli]

marzeka1 napisała:
> Za to cieszę się, że także dzięki temu forum, nie widzę ludzi tak 0-1 jak Ty. T
> Tak że nie zobaczymy się już i nie podyskutujemy, nawet gdy raczysz opluć.

Czemu ma służyć oczernianie i opluwanie mojej osoby przez Ciebie? Czujesz się taaaka 'lepsza' a jednak - przeinaczasz to co piszę i kłamiesz na mój temat, żeby dowalić. Czemu zarzucasz mi to co sama robisz wobec mnie?

[aka10]

uderzwfalsz.wordpress.com/2015/03/24/celibat-w-historii-kosciola-katolickiego/

[srebrnarybka]

tu mamy inną historię: ks. zakonnik salezjanin, kiedy jego narzeczona" zaszła w ciążę, zgłosił się do władz zakonnych, które wszczęły proces wydalania go z zakonu. Został już pozbawiony możliwości sprawowania funkcji liturgicznych i noszenia stroju duchownego. Czy ktoś z niego robi bohatera, czy popularne tygodniki ścigają się o wywiady z nim? Jakoś nie. Nie wiemy, ile czasu żył w zakłamaniu, może dłuższy czas, zanim doszło do "wpadki", ale tego nie wiemy. Tak czy owak ksiądz nie zrobił z tego wydarzenia happeningu na skalę światową ani konferencji prasowej z narzeczoną transmitowanej przez telewizję. Po prostu, nie mogąc sprostać ślubom i ze względu na obowiązki wobec dziecka i jego matki odchodzi z zakonu. Może Wyborcza, Newsweek i Wprost przeprowadzą z nim wywiady i namówią na napisanie książki? www.fronda.pl/a/byly-rzecznik-sdm-bedzie-mial-dziecko-opuszcza-zakon,58203.html

[srebrnarybka]

dalszy ciąg: wiadomosci.wp.pl/kat,1019401,title,Ks-Kijowski-byly-rzecznik-SDM-odchodzi-ze-zgromadzenia-Salezjanow-Bedzie-mial-dziecko,wid,17894735,wiadomosc.html?ticaid=115b81

dowiadujemy się, że "narzeczona" księdza ma 22 lata, zatem niewątpliwie nie żył z nią w zakłamaniu przez 18 lat. Romans raczej bardzo długi nie był..
Ksiądz nie jest oczywiście bohaterem, z zakonu został wyrzucony, bo nie można być jednocześnie zakonnikiem i mężem oraz ojcem, ale też nie robi wokół siebie szumu. Ot zwykły upadek i tyle.
Tylko ciekawe, że jakoś nikt nie próbuje z księdza robić bohatera?

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> tu mamy inną historię: ks. zakonnik salezjanin, kiedy jego narzeczona" zaszła w ciążę, zgłosił się do władz zakonnych, które wszczęły proces wydalania go z zakonu. Został już pozbawiony możliwości sprawowania funkcji liturgicznych i noszenia stroju duchownego. Czy ktoś z niego robi bohatera, czy popularne tygodniki ścigają się o wywiady z nim? Jakoś nie. Nie wiemy, ile czasu żył w zakłamaniu, może dłuższy czas, zanim doszło do "wpadki", ale tego nie wiemy.

jednak nikt nie nazwie go ciotą i żaden skin nie zechce dać w ryj za to ze woli czuć coś w pupie , czyli jest to wprost przepaść

[srebrnarybka]

w Rzymie jest tak dużo skinów? I co to ma wspólnego z Kościołem?

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> w Rzymie jest tak dużo skinów?

śmieszne pytanie o kraj/miasto w którym faszyzm przez 20 ogłupiał ludzi

> I co to ma wspólnego z Kościołem?

naucza niechęci do inności , może nie oficjalnie ale toleruje prymitywne ataki ...

[srebrnarybka]

wiesz, kiedy był faszyzm?

[kolter]

srebrnarybka napisała:

> wiesz, kiedy był faszyzm?

wiem ;

Alessandra Mussolini, wnuczka faszystowskiego przywódcy, podpisywała w Izbie Deputowanych zdjęcia swojego dziadka. Media są oburzone.

[kolter]

kolter napisał:

> srebrnarybka napisała:
>
> > wiesz, kiedy był faszyzm?
>
> wiem ;
>
> Alessandra Mussolini, wnuczka faszystowskiego
> przywódcy, podpisywała w Izbie Deputowanych zdjęcia swojego dziadka. Media są
> oburzone.
>
>
Kult Benito Mussoliniego wciąż jest żywy w niektórych środowiskach włoskiej prawicy, a także w ruchach neofaszystowskich i wśród ich zwolenników. Zwolennicy Duce domagają się zniesienia ustawy zabraniającej apologii faszyzmu.

[julita165]

Ten ksiądz sprawił na mnie przede wszystkim niezbyt stabilnego emocjonalnie. Nie bardzo wiem tez czego on chce, co mu się nie podoba ? Kościół to taka organizacja, ma swoje zasady. Albo sie na te zasady zgadzam albo się wypisuję.

[kolter]

julita165 napisała:

> Kościół to taka organizacja, ma swoje zasady. Albo sie na te zasady zgadzam albo się wypisuję.

ten kościół/kler nie ma żadnych zasad wszystko jest dozwolone, o ile w tajemnicy robione , zasady są dla parafian a nie dla kleru

[franczii]

Zasady ustalaja ludzie. Zasady mozna tez zmienic, udoskonalic, dostosowac do nowych warunkow, potrzeb itp.