Francuska Rada Kultu Muzułmańskiego

[paszczakowna1]

Francuska Rada Kultu Muzułmańskiego wezwała w czwartek imamów i wszystkich wiernych, by w najbliższą niedzielę udali się do kościoła w pobliżu miejsca zamieszkania i wzięli udział we mszy. Ma to być wyraz solidarności po zabiciu przez dżihadystów księdza.
Do brutalnego morderstwa doszło we wtorek w kościele w Normandii, gdzie podczas porannej mszy wtargnęło dwóch młodych Francuzów o muzułmańskich korzeniach. Do ataku przyznało się Państwo Islamskie.

Rada, najwyższa instancja islamu we Francji, po raz kolejny potępiła "tchórzliwe zabójstwo" i wezwała do "okazania chrześcijańskim braciom solidarności i współczucia ze strony muzułmanów we Francji". Zaapelowała ponadto, by podczas kazań i modlitw w najbliższy piątek we wszystkich 2,5 tys. francuskich meczetów uwzględnić "pierwszoplanowe miejsce, jakie w religii muzułmańskiej zajmuje poszanowanie innych religii, a także wyznających je ludzi dobrej wiary".

W komunikacie cytowany jest hadis, czyli opowieść przytaczająca słowa proroka Mahometa, który mówi: "kto niesprawiedliwie wyrządzi zło żydowi albo chrześcijaninowi, we mnie znajdzie wroga w dniu Sądu Ostatecznego".

Już we wtorek, kilka godzin po ataku, Rada uznała zamordowanie przez dżihadystów 86-letniego księdza za czyn "straszliwy i przerażający".

A i tak będziemy zaraz czytać, że "dlaczego muzułmanie nie potępią terrorystów" i że "te dzikusy nienawidzą chrześcijan", nieprawdaż?

[free_range_rat]

Osobiście mam spory problem z takimi oświadczeniami gdyż zawierą one nieprawdę.

Wersety Koranu mówiące o tolerancji innych religii zostały anulowane (zasada abrogacji) przez wersety miecza (Koran 9:5). www.youtube.com/watch?v=tEnB_1fhrmY

Dodatkowo, cytowany fragment hadisu (możesz podac konkretny numer?) w moim domyśle odnosi się do sytuacji kiedy żydzi i chrześcijanie (narody księgi) zgadzają się płacić muzułmanom podatek (jizzya, dżizja) i wtedy rzeczywiście nadawany jest im chroniony status (dhimmi, zimmi)
pl.wikipedia.org/wiki/Zimmi

[burina]

Święty Boże, religie ewoluują, interpretacja świętych pism się zmienia. Zobacz sobie, jak bardzo zmienił się katolicyzm w drugiej połowie XX wieku.

KAŻDY, kto przynajmniej deklaruje chęć porozumienia, działania na poczet wspólnego dobra JEST partnerem. Jak inaczej, niż działając wspólnie, rozmawiając, zapoznając się, nawiązując więzi, ogarnąć cały ten syf, którego fala ostatnio przybiera?


I tak już zupełnie od czapy: chyba lepiej współpracować z kimś, kto deklaruje chęć działania na rzecz pokoju mimo iż w swoich świętych księgach mógłby bez problemu znaleźć zachęty do podboju niż szukać schronienia u tych, którzy marzą o zamykaniu w obozach, karach śmierci, szubienicach dla wrogów politycznych, je... pedałów mimo że najważniejszym przekazem ich świętej księgi jest miłość bliźniego i nadstawianie drugiego policzka.

[free_range_rat]

Osobiście bardzo bym chciała, żeby islam się zmienił ale jego doktryna jest jaka jest bo Koran jest dziełem samego Allacha i nie podlega zmianom ani reformacji. Żeby islam się zmienił Koran musiałby zostać odrzucony, a wtedy to już nie byłby islam.

Oczywiście że fajnie jest współpracować ale tu pojawia się kolejny problem - czy jest to prawdziwa współpraca czy takijja (takkiya) - element defensywnego dżihadu?
pl.wikipedia.org/wiki/Takijja

Nie zmienia to jednak faktu, że na świecie istnieją pokojowi muzułmanie i muzułmanie którzy chętniej współpracują z innymi religiami (berberowie, kurdowie, czarni muzułmanie z Sudanu). Z różnych powodów- często dlatego, że wciąż pamiętają w jaki sposób islam został im narzucony. Jak znasz angielski to polecam
www.jihadwatch.org/2016/07/hugh-fitzgerald-the-berbers-and-islam-as-a-vehicle-for-arab-supremacism-part-i
www.jihadwatch.org/2016/07/hugh-fitzgerald-the-berbers-and-islam-as-a-vehicle-for-arab-supremacism-part-ii

[araceli]

free_range_rat napisał(a):
> Osobiście bardzo bym chciała, żeby islam się zmienił ale jego doktryna jest jak
> a jest bo Koran jest dziełem samego Allacha i nie podlega zmianom ani reformacji.

Biblia to też słowa boga i kiedyś też myślano, że nie podlega reformacji. Religię tworzą ludzie tak jak im się podoba.

[free_range_rat]

No nie do końca - Koran został PODYKTOWANY przez Allaha, Biblia jest zbiorem pism napisanych przez różnych ludzi.

Co do ludzi tworzących religię to zgadzam się - wystarczy spojrzeć na to co znane jest nam bliżej - chrześcijaństwo. Większość chrześcijan ma ogromny problem nawet z zastosowaniem się do 10 przykazań, a Bliblii nigdy nawet nie przeczytała. Nie inaczej jest w islamie - doktryna swoje a ludzie swoje.

[free_range_rat]

Aha, wiesz czym ludzie, którzy odeszli z islamu uzasadniają swoją decyzję? Tym, że (w końcu) przestudiowali Koran i inne pisma (Hadisy i Sunnę) i stwierdzili, że wewnętrznie nie mogą się zgodzić z naukami islamu, jest to wbrew ich naturalnej moralności (nie zabijaj, itd).

[amb25]

w przypadku Koranu to akurat byloby dobrze....

[zla.m]

free_range_rat napisał(a):

> No nie do końca - Koran został PODYKTOWANY przez Allaha, Biblia jest zbiorem pi
> sm napisanych przez różnych ludzi.
>
Ludzi natchnionych przez Boga, tak mnie na lekcjach religii uczyli, więc wykładnia ta sama. Biblii też nikt z chrześcijan nie odrzuca, po prostu mówi się, że dane wydarzenia czy nakazy niezgodne z dzisiejszą moralnością są metafora dostosowaną do pojęć z tamtych czasów.

[free_range_rat]

A co powiesz na to, że islam twierdzi, że Biblia została podyktowana przez Allaha tylko żydzi i chrześcijanie wszystko przekręcili? Dopiero Koran jest identyczną kopią księgi-matki która od zawsze istniała z Allahem w niebie. Stąd poniekąd bierze się przekonanie, że wszystkie dzieci rodza się muzułmanami, tylko ich rodzice wychowują je w innych religiach.

[paszczakowna1]

>Wersety Koranu mówiące o tolerancji innych religii zostały anulowane (zasada abrogacji) przez wersety miecza (Koran 9:5). www.youtube.com/watch?v=tEnB_1fhrmY

Doprawdy? Przez jedną, wszystkich obowiązującą wykładnię islamu, najwyższy autorytet Youtube?

[free_range_rat]

>>>Doprawdy? Przez jedną, wszystkich obowiązującą wykładnię islamu, najwyższy autorytet Youtube?

Nie bądź śmieszna, filmik jest dla nieznających angielskiego. Krótki, zwiezły i na temat. Idealny do zamieszczenia na forum bez wdawania się w długie wyjaśnienia. Wiecej o zasadzie abrogacji możesz przeczytac np tu
en.wikipedia.org/wiki/Naskh_(tafsir)
wikiislam.net/wiki/List_of_Abrogations_in_the_Qur'an
Zwróć uwage na werset 2:256 (jeden z tych tolerancyjnych, "nie ma przymusu w religii") Czym został zastąpiony? Wersetem miecza (9:5, "zabijajcie ich gdziekolwiek ich spotkacie")

[albertynaa]

W "imię wyższej konieczności" w Islamie dopuszczalne jest okazanie przyjaźni niewiernemu.
Nie wierzę zatem w szczerość owej wypowiedzi.

[zona_glusia]

Ja wierzę, bo jak wyżej pisze Araceli: Religię tworzą ludzie tak jak im się podoba, zarówno w dobrymi i złym sensie.

[free_range_rat]

Zamiast wiary wolałabym jakieś konkrety. Na razie wygląda to na muzułmański PR

Filmik wprawdzie z Anglii (z polskimi napisami) ale nie widze specjalnych różnic między Anglią a Francją jeśli chodzi o mydlenie oczu niewiernym

www.youtube.com/watch?v=uhOEJkyiPMQ
ze szczególnym naciskiem na to co gość mówi między 1:53 a 2:30 minutą
("tutaj musimy zachowywać sie odwrotnie! musimy być mili, okazać dobry charakter...")

[paszczakowna1]

No tak. Nieważne oficjalne oswiadczenie ciała religijnego, nieważne tysiace gestów dobrej woli ze strony muzułamanów, wszystko nieważne, bo są filmiki na Youtube, które głoszą Jedyną Prawdę, Całą Prawdę i tylko Prawdę o islamie.

Powiedz mi, dlaczego przez setki lat w Polsce stały setki meczetów i nikt z tym jakoś problemu nie miał? Z ta straszna, straszną religią?

[kaz_nodzieja]

Może dlatego, że wtedy nie było zamachów?

[kaz_nodzieja]

Wstyd mi, że Ty i ja jesteśmy KOD-ziarzami. Jeżeli tak ma wyglądać KOD to wolę odejść.

[paszczakowna1]

Myślę, że jeśli faktycznie jesteś członkiem KOD (w co nie wierzę), organizacji tej dobrze zrobi, jeśli ją opuścisz.

[paszczakowna1]

>Może dlatego, że wtedy nie było zamachów?

O, to może jednak zamachy nie są wpisane w islam? Może islam jest różny i różni są muzułmanie?

[kaz_nodzieja]

Jak widać są. Póki co zamachowcy zabijają krzycząc "Allahu Akbar", a nie "Niech będzie pochwalony".

[free_range_rat]

Setki meczetów przez setki lat w Polsce? Proszę o źródło tej informacji

[free_range_rat]

>>>No tak. Nieważne oficjalne oswiadczenie ciała religijnego, nieważne tysiace gestów dobrej woli ze strony muzułamanów, wszystko nieważne, bo są filmiki na Youtube, które głoszą Jedyną Prawdę, Całą Prawdę i tylko Prawdę o islamie.

A nie zainteresował Cię ten hadis o spychaniu żydów i chrześcijan do ścieków? Jest w bezpośredniej sprzeczności z tym cytowanym przez Ciebie. Komu wierzyć? Komu wierzyć?

[paszczakowna1]

>Zamiast wiary wolałabym jakieś konkrety.

A, jeszcze jedno: jakie "konkrety"? Konkretnie. Co moze zrobić normalny francuski muzułmanin, by przeciwstawić sie terrorystom? Tak na oko, dokładnie tyle, ile ja mogę zrobić, by zapobiec w Polsce pobiciu jakiegoś cudzoziemca przez gnojków wrzeszczacych "Wielka Polska Katolicka!". Czyli niewiele.

[kaz_nodzieja]

Ile jest tych pobić? Jak bardzo poważne są? Zapytajcie swoich białych mężów czy nigdy za lat młodości nie oberwali w cymbał?

[asmarabis]

Konkretnie :
- w Belgii bracia muzułmanie ukrywali poszukiwanego terrorystę z Paryża, cała dzielnica wiedziała gdzie jest a nie zgłosili - w zamachu przygotowanym min przez niego poszkodowanych było setki osób
- ostatnio w Niemczech szaleniec z Monachium tez miał kolegę którego zatrzymano bi wiedział o planowanym zsnachu

Itp
Itd
Tak trudno jest wybrać numer alarmowy i zgłosić terroryzm, czy to przerasta ciebie ?

[paszczakowna1]

>- w Belgii bracia muzułmanie ukrywali poszukiwanego terrorystę z Paryża, cała dzielnica wiedziała gdzie jest a nie zgłosili

Czyżby? O ile wiem, ujęcie jednego z terrorystów umożliwiła kobieta z rodziny. O tym samym mówimy?

>ostatnio w Niemczech szaleniec z Monachium tez miał kolegę którego zatrzymano bi wiedział o planowanym zsnachu

I? Zaniechanie szesnastoletniego gnojka z Monachium jakoś obciąża całą społęczność muzułmańską, i to we Francji?

Ja oczywiście wiem, że z ksenofobią i uprzedzeniami nie ma dyskusji. Coś złego, co zrobi jeden muzułmanin czy dziesieciu obciąża wszystkich muzułmanów, dobry uczynek jest albo nieszczery i na pokaz, albo absolutnym wyjątkiem, choćby dotyczył setek. Umówmy się, że piszę do tych, którzy jeszcze są w stanie trzeźwo myśleć, a nie poddają się rozpętanej przez polityków nagonce.

Ciekawe, jakoś w 2001, mimo ogromnej liczby ofiar zamachów, nie było w Polsce takiej histerii antymuzułmańskiej. Ani po zamachach z Londynie i Madrycie. Nie zastanawia was, dlaczego?

[asmarabis]

> Czyżby? O ile wiem, ujęcie jednego z terrorystów umożliwiła kobieta z rodziny.
> O tym samym mówimy?

Oczywiscie ze NIE, ten o ktorym pisze poszukiwany w calej Europie mieszkal sobie dwie ulice dalej od swego domu u ZNAJOMYCH (podkreslam- nie u rodziny z ktora wiaza go wiezy krwi i jakies zobowiazania) NIETERORROYSTOW (podkreslam zebys nie buczala ze to w ramach siatki przestepczej)

> I? Zaniechanie szesnastoletniego gnojka z Monachium jakoś obciąża całą społęczn
> ość muzułmańską, i to we Francji?

Ja pisze ogolnie o ich niepokojacym zachowaniu - i Kurcze to byly tylko dwa przyklady pierwsze z brzegu nie mam sily wszystkiego opisywac bo by mi sie komputer zepsul. Serio gdybys znala Polaka ktory planuje zamach na lotnisku to bys nic nie powiedziala Policji????????

> Ciekawe, jakoś w 2001, mimo ogromnej liczby ofiar zamachów, nie było w Polsce t
> akiej histerii antymuzułmańskiej. Ani po zamachach z Londynie i Madrycie. Nie z
> astanawia was, dlaczego?
>

Dlatego ze ludzie nie chca ginac w brutalnych atakach?

[free_range_rat]

Dokładnie to miałam na myśli prosząc o konkrety. Uwierzę w szczere intencje jak organizacje muzułmańskie zaczną wydawać policji radykałów i ekstremistów ukrywających się w ich szeregach i społecznościach.

[turzyca]

> ostatnio w Niemczech szaleniec z Monachium tez miał kolegę którego zatrzymano bi wiedział o planowanym zsnachu

Itp
Itd

Masz nieaktualne informacje. Tego 16-latka zwolniono.

A co do zamachowca... byl prawicowym rasista, dumnym z faktu, ze urodzil sie 20 kwietnia, zgodnie z nazistowskimi teoriami uznajacym sie za czystego krwi Aryjczyka i pogardzal szczegolnie Turkami i Arabami.

[aszlan]

turzyca napisała: >
> A co do zamachowca... byl prawicowym rasista, dumnym z faktu, ze urodzil sie 20
> kwietnia, zgodnie z nazistowskimi teoriami uznajacym sie za czystego krwi Aryj
> czyka i pogardzal szczegolnie Turkami i Arabami.

O ciekawe, to już nie jest chorym psychicznie zagubionym nastolatkiem nieakceptowanym i wyszydzanym w szkole szczególnie przez wymienione wyżej grupy.

[turzyca]

>O ciekawe, to już nie jest chorym psychicznie zagubionym nastolatkiem nieakceptowanym i wyszydzanym w szkole szczególnie przez wymienione wyżej grupy.

A dlaczego nie? Jedno drugiego nie wyklucza. To ze on na nich patrzyl z pogarda i uwazal, ze trzeba ich wymordowac, raczej mu popularnosci nie przysparzalo.

[aszlan]

owszem wyklucza, ponieważ osoba chora nie może brać odpowiedzialności za swoje czyny,gdyby przeżył i został uznany za chorego nie trafiłby do więzienia za zabójstwo na tle nienawiści rasowej tylko na leczenie

[turzyca]

A skad Ci sie wzielo, ze KAZDA osoba chora psychicznie nie moze brac odpowiedzialnosci za swoje czyny? Nawet pobyt w szpitalu psychiatrycznym nie oznacza od razu ubezwlasnowolnienia. Prawnie podczas popelniania czynu mial pelna poczytalnosc i powinien odpowiadac zan jak kazdy inny dorosly obywatel RFN.

[aszlan]

turzyca napisała:

> A skad Ci sie wzielo, ze KAZDA osoba chora psychicznie nie moze brac odpowiedzi
> alnosci za swoje czyny? Nawet pobyt w szpitalu psychiatrycznym nie oznacza od r
> azu ubezwlasnowolnienia. Prawnie podczas popelniania czynu mial pelna poczytaln
> osc i powinien odpowiadac zan jak kazdy inny dorosly obywatel RFN.

OK rzeczywiście za bardzo się rozpędziłam zakładając że był niepoczytalny (tak sądzę) ale tego się już nie dowiemy

[asmarabis]

E tam, w kraju gdzie grupa policjantow ucieka samochodem przed jednym biegacym wkurzonym syryjczykiem nic mnie juz nie zdziwi...

[kaz_nodzieja]

Nie chcieli mieć problemów z oskarżeniem o rasizm. Za ucieczkę w trakcie służby jest dużo niższa kara niż za rasizm lub ksenofobię.

[lauren6]

Czy KOD ma jakiś interes w obronie muzułmanów, czy to twoja prywatna fiksacja?

[araceli]

lauren6 napisała:
> Czy KOD ma jakiś interes w obronie muzułmanów, czy to twoja prywatna fiksacja?

JEJ fiksacja? Błahahahahahahaha

[lauren6]

"Fiksacja (łac. fixus - umocowany, stały) ? jeden z mechanizmów obronnych znanych w psychologii.

Polega na kurczowym trzymaniu się wyuczonych mechanizmów przystosowania (myśli i zachowań), dzięki czemu nie dopuszcza się myśli, które mogłyby spowodować frustrację. "

Oglądanie kolejnych newsów w tv o tym, że doszło do kolejnego zamachu w Europie dokonanego przez pana krzyczącego "Allahu Akbar" musi wywoływać u niej pewien dyskomfort. To tak przeczy wizji ślicznej multi kulti Europy, gdzie wszyscy są dobrzy i się kochają

[araceli]

Przyganiał kocioł garnkowi

[zona_glusia]

lauren6 napisała:

> Czy KOD ma jakiś interes w obronie muzułmanów,
KOD to ruch ludzi dobrej woli i dostrzegający ją u innych.

[lauren6]

Niepłacenie zasądzonych alimentów na dzieci zasadniczo kłóci się z pojęciem dobrej woli.

[zona_glusia]

Wiedziałam, że ten argument padnie.
I dobrze, czym więcej się o tym mówi, tym może więcej osób będzie się wstydzić niepłacenia na własne dzieci.
Tylko KOD nie jest wodzowską partią Kijowskiego, a raczej luźnym zgromadzeniem ludzi protestujących przeciwko rozwalaniu państwa przez PiS.

[woman_in_love]

to po co zajmujecie się obroną islamistów? jaki to ma związek z rozwaleniem państwa przez PiS?

[zona_glusia]

Czemu zwracasz się do mnie w liczbie mnogiej? Nie należę do KOD-u, chociaż jestem im wdzięczna za umożliwienie mi protestów.
Nie sądzę, aby KOD zajmował się obroną islamistów. Przedstawia po prostu fakty.

[paszczakowna1]

>Nie należę do KOD-u,

Też nie należę (acz ciągle sie zastanawiam).

>Nie sądzę, aby KOD zajmował się obroną islamistów. Przedstawia po prostu fakty.

Mam wrażenie, że w ogóle się nie zajmuje, a już na pewno nie obroną zwolenników islamizmu (czyli: "islamistów"). Ja osobiście zajmuję się "obrona" muzułmanów (czyli przedstawieniem faktów), bo na przykład jeden (Kurd) jest moim znajomym z pracy i zależałoby mi, by mógł spokojnie chodzić po ulicach i wyznawać swoja wiarę.

[free_range_rat]

>>>bo na przykład jeden (Kurd) jest moim znajomym z pracy i zależałoby mi, by mógł spokojnie chodzić po ulicach i wyznawać swoja wiarę.

paszczakowna, po raz kolejny - problemem nie są pojedyńczy muzułmanie. Problemem jest doktryna/ideologia islamu bo zawiera ona bardzo niebezpieczne elementy porównywalne z tymi głoszonymi przez nazizm i komunizm. Co narobił nazizm i komunizm w Europie chyba jest ci znane?

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

To się zajmuj. Nie każdemu marzy się wydawanie małych dziewczynek za mąż, obrzezanie, kamienowanie kobiet i zabójstwa honorowe. A na forum widocznie jesteś bardzo krótko, sprzeciw wobec drastycznemu łamaniu praw kobiet w islamie był zawsze, przed falą pseudouchodźców. Plujesz w twarz wszystkim małym dziewczynkom wydanym za mąż za pedofili jako drugie czy trzecie żony i wszystkim innym kobietom.

[kaz_nodzieja]

Zapewne wielu mieszkańców Paryża, Brukseli, turystów w Nicei, Monachium też chciałoby spokojnie chodzić po ulicach, oglądać z dziećmi pokazy sztucznych ogni, spokojnie zrobić zakupy w centrum handlowym czy bez obaw wypuścić samodzielnie 15 letnią córkę na miejscową pływalnię.

[kaz_nodzieja]

Mnie też. Mam coraz więcej wątpliwości. W lutym tego roku (później także w czerwcu) stałem w marszu KOD i krzyczałem wraz z nimi "Wolne media bez cenzury!" jak jeden mąż. Po przyjściu do domu na GW nie mogłem dodać komentarza dotyczącego tzw. uchodźców. Nie wiem. Nie dla mnie PiS, co do KOD-też mam mieszane odczucia, ale czy dla nas jest jakaś trzecia opcja?

[lauren6]

Zawsze jest trzecia opcja. Jeśli jej nie ma to trzeba ją stworzyć. Trzeba posługiwać się własnym rozumem, a nie podążać za ciemną masą.
Mnie najbliższe jest podejście Razem. Częściowo ich postulaty pokrywaja się z postulatami KODu, ale odrzucają ten ruch jako upolityczniony.

[kaz_nodzieja]

Przyjrzę się im.

[paszczakowna1]

>Czy KOD ma jakiś interes w obronie muzułmanów, czy to twoja prywatna fiksacja?

Mam interes w obronie muzułmanów, którzy padają ofiarą obrzydliwej nagonki, przypominającej bardzo tą, której ofiara padli Żydzi. I w której ty bierzesz czynny udział.

[kaz_nodzieja]

Żydzi masowo zabijali cywilów na terenie krajów, które je przygarnęły? Naprawdę?

[paszczakowna1]

>Żydzi masowo zabijali cywilów na terenie krajów, które je przygarnęły? Naprawdę?

Cóż, zamach był pretekstem dla Nocy Kryształowej. A Żydzi (masowo, jak utrzymywali antysemici) byli lichwiarzami, stręczycielami i paserami. Jak zapewne doskonale ci wiadomo (jako że w tym się specjalizujesz), gdy chce sie rozpętać atmosferę wrogości i histerii, każdy powód jest dobry.

[kaz_nodzieja]

Masz rację, zamachy bombowe na zwykłych ulicach miast, zbiorowe molestowania kobiet w centrum europejskiego kraju, miażdżenie ludzi z dziećmi ciężarówką i strzelanie do klientów sklepów to absolutnie żaden powód do histerii czy choćby tylko lekkiej niechęci, prawda?

To tak jak z papieżem - albo o coś apeluje...

[feel_good_inc]

...albo z czymś walczy. I są to nawzajem wykluczające się alternatywy.
Wczoraj Franio zaapelował o przyjmowanie uchodźców. I co z tego wyniknie?
Tak samo rada może sobie apelować. I co z tego wyniknie?

[afro.ninja]

Myślę, że jemu chodziło o prawdziwych uchodźców. A tych bardzo, bardzo trudno zweryfikować. Zresztą ci prawdziwi, oryginalni uchodźcy nie chcą u nas siedzieć. Moim zdaniem, jesteśmy otwarci na uchodźców, przyjmowaliśmy Czeczenów, wielu też się Polska nie podobała, wyjezdzali. Trudno przyjmować kogoś, kto tylko twierdzi, że jest uchodźcą, to za mało by uzyskał realną pomoc.

[kaz_nodzieja]

Polska przyjęła uchodźców z Ukrainy, prawdziwych, w tym babuleńki na wózkach inwalidzkich. Jakoś nikt z nimi nie miał problemów.

[feel_good_inc]

afro.ninja napisała:
> Myślę, że jemu chodziło o prawdziwych uchodźców.

Posłance Pawłowicz z ust to wyjęłaś.
Poza tym serio, jakby Franio chciał cokolwiek zrobić w tej sprawie, to sprzedałby parę obrazów czy rzeźb za ciężkie ełro i sam ośrodek dla uchodźców otworzył. W końcu to co się jednemu z tych braci najmniejszych robi itepe itede, no ale PR-owo nośna gadka nic nie kosztuje, a do wiernych przemawia tak samo jak czyny.

[kaz_nodzieja]

No przecież zwolenniczki uchodźców i papieża Franciszka w końcu odnalazły linka (dziękuję, dziękuję) z którego wynikało, że Watykan przyjął jedną czteroosobową rodzinę A Ty wymagasz zorganizowania całego ośrodka, przecież ich nie stać. Pewnie ledwo ich stać na utrzymanie tej jednej rodziny.

czy kościoły mają już bramki do wykrywania

[woman_in_love]

pasów szahida? Bo żeby się nie okazało, że to będzie tylko pretekst do ubogacenia chrześcijan.

[kaz_nodzieja]

Miłe, ale o wiele wiele za mało. I niczemu to w przyszłości nie zapobiegnie.
Najdalej do miesiąca czasu znowu spłynie krew "niewiernych" w tym kraju.
To jak ubolewanie słowne przez naszych "sojuszników" gdy Polskę zaatakowali Niemcy. Nic to nie zmieniło bo liczą się konkretne czyny a nie słowa i nie deklaracje.

[dyzurny_troll_forum]

kaz_nodzieja napisał(a):

> To jak ubolewanie słowne przez naszych "sojuszników" gdy Polskę zaatakowali Nie
> mcy.

Nasi sojusznicy nie ubolewali tylko wypowiedzieli wojnę Niemcom 3 dnia września.

> Nic to nie zmieniło

Zmieniło to całkiem dużo w późniejszym biegu historii.

[triss_merigold6]

Tak, zwaną "dziwną wojną".

[kolpik124]

dyzurny_troll_forum napisała:

>
> Nasi sojusznicy nie ubolewali tylko wypowiedzieli wojnę Niemcom 3 dnia września
> .
>

wypowiedzieli, a następnie ich armie, notabene przewyższające pod względem liczby żołnierzy i wyposażenia Wehrmacht, rozpoczęły brawurowe działania zaczepne przełamując niemieckie pozycje w Nadrenii

[joa66]

Wiesz, u nas też kiedy się mówi o KK to raczej nie o Tischnerze, nie o księdzu Sowie, nie o Bonieckim. Taki urok wszelkich organizacji - mówi się o najbardziej aktywnych i widocznych.

[asmarabis]

Zaapelowała ponadto, by podczas kazań
> i modlitw w najbliższy piątek we wszystkich 2,5 tys. francuskich meczetów uwzg
> lędnić "pierwszoplanowe miejsce, jakie w religii muzułmańskiej zajmuje poszanow
> anie innych religii, a także wyznających je ludzi dobrej wiary".
>

Pieeeekny belkot, mozesz wytlumczyc w ludzkim jezyku o co tu chodzi praktycznie?
W jaki sposob beda 'uwzgledniani ludzie dobrej wiary' w meczetach, tak konkretnie?

Jak oni chca takim jezykiem prowadzic dialog to ja dziekuje ;-0

[paszczakowna1]

>mozesz wytlumczyc w ludzkim jezyku o co tu chodzi praktycznie?

Tobie? No nie bardzo. Ty generalnie mało rozumiesz tekst pisany, więc nie wiem, jak ci to tłumaczyć. Poproś mamę, męża, kogos bliskiego, może ci jakoś przełoży na zrozumiałe przez ciebie słowa.

[asmarabis]

Czyli sama nie wuesz i co chodzi i dałaś się omamić ?

[paszczakowna1]

>Czyli sama nie wuesz i co chodzi i dałaś się omamić ?

No i widzisz? Jak ja ci mam cokolwiek tłumaczyć, skoro dwóch linijek tekstu nie jesteś w stanie zrozumieć? Może ustnie by się jakoś dało, ale nie na forum.

[fadilla]

Muzułmanie biorący udział we mszach... Ciekawe ile wobec tego katolików przyjdzie?

[asmarabis]

no nie myslisz chyba ze ktos przyjdzie?
nie zdwiwilabym sie zreszta gdyby w Koranie to bylo uznawane jako upadlajace
przeciez list jest tylko na pokaz

[free_range_rat]

>>>A i tak będziemy zaraz czytać, że "dlaczego muzułmanie nie potępią terrorystów" i że "te dzikusy nienawidzą chrześcijan", nieprawdaż?

Prawdaż. Bo nie ma dymu bez ognia... W kwestii nienawiści do chrześcijan (i nie tylko chrześcijan) dla niedowiarków wersety z Koranu (przeklejone z innego forum, dociekliwi mogą sobie sprawdzić wers po wersie w Koranie):

Muzułmanie mają obowiązek zabijania niewiernych. Tak nakazuje Koran. Oto kilka cytatów: 4. 89: ?Oni [niewierni] by chcieli, abyście byli niewiernymi [...]. A jeśli [niewierni] się odwrócą, to chwytajcie i zabijajcie ich, gdziekolwiek ich znajdziecie ! 4. 91 ?[...] A jeśli oni [niewierni] nie odejdą od was [...] to chwytajcie ich i zabijajcie ich, gdziekolwiek ich napotkacie.? 8. 7: ?[...] Lecz Allach chciał utwierdzić prawdę przez Swoje słowa i zniszczyć niewiernych do ostatniego, [...]? 9. 5: ?A kiedy miną święte miesiące, wtedy zabijajcie bałwochwalców, tam gdzie ich znajdziecie; chwytajcie ich, oblegajcie i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki !? 9. 29: ?Zwalczajcie tych, którzy nie wierzą w Allacha i w Dzień Ostatni, którzy nie zakazują tego co zakazał Allach i Jego Posłaniec, i nie poddają się religii prawdy ? spośród tych, którym została dana Księga ? dopóki oni nie zapłacą daniny własną ręką i nie zostaną upokorzeni.? 33.61: ?Przeklęci [niewierni] ! Gdziekolwiek się znajdą, zostaną schwytani i zabici bez litości; zgodnie ze zwyczajem Allacha ustanowionym dla minionych pokoleń. A nie znajdziesz odmiany w zwyczaju Allacha.? 47.4: ?Kiedy więc spotkacie tych, którzy nie wierzą, to uderzcie ich mieczem po szyi; a kiedy ich całkiem rozbijecie, to mocno zaciśnijcie na nich pęta [...].? A ci muzułmanie, którzy nie zabijają są według Koranu gorsi od tych co zabijają. Według Koranu muzułmanin, który nie walczy i nie zabija w imię islamu jest gorszym muzułmaninem niż ten co walczy. Oto słowa Koranu: Wierny, który nie walczy jest w oczach Boga gorszy niż ten, który walczy. 4.95. ?Ci spośród wiernych, którzy siedzą spokojnie [...] i ci, którzy z zapałem walczą na drodze Boga [...] ? nie są wcale równi. Wywyższył Bóg gorliwie walczących [...] nad tych, którzy siedzą spokojnie, o jeden stopień. Wszystkim Bóg obiecał rzeczy piękne. Lecz Bóg wyróżnił walczących gorliwie ponad tych, którzy siedzą spokojnie, nagroda ogromną ? ? 4.96. ?Zbliżając ich o wiele stopni do Siebie [...].? Muzułmaninowi nie wolno unikać walki z niewiernymi. 8.15. ?O wy, którzy wierzycie ! Kiedy spotkacie niewiernych, posuwających się w marszu, to nie odwracajcie się do nich plecami [nie unikajcie walki] !? Muzułmanin unikający walki z niewiernymi będzie ukarany piekłem. 8.16: ?A kto tego dnia odwróci się do nich [niewiernych] plecami [będzie unikał walki] [...] to ten ściągnie na siebie gniew Boga, a jego miejscem schronienia będzie Gehenna [piekło] !? Niewiernych trzeba zwalczać, pokonanych uciskać finansowo i poniżać. 9.29: ?Zwalczajcie tych, którzy nie wierzą w Boga i w Dzień Ostatni, którzy nie zakazują tego co zakazał Bóg i Jego Posłaniec, i nie poddają się religii prawdy ? spośród tych, którym została dana Księga ? dopóki oni nie zapłacą daniny własną ręką i nie zostaną upokorzeni.? Wierni nie mają prawa ustawać w walce. 9.38: ?O wy, którzy wierzycie ! Dlaczegoż, kiedy wam mówią: ?Ruszajcie na drogę Boga !? [walczcie] ? tak ciążycie ku ziemi ? Ci, którzy nie będą walczyć będą przez Boga ukarani (w.39).? 9.39. ?A jeśli nie wyruszycie [na walkę], to ukarze was Bóg karą bolesną i zmieni was na inny naród.? Bóg nakazuje walczyć na wszelkie sposoby. 9.41: ?[...] Walczcie waszymi majątkami i waszymi duszami na drodze Boga !? Muzułmanin nie powinien czekać na wezwanie do walki lecz walczyć z własnej inicjatywy. 9.44: ?Ci, którzy wierzą w Boga i w Dzień Ostatni, nie będą cię [Proroka] prosić o pozwolenie, by walczyć swoimi majątkami i swoimi duszami.? W walce z niewiernymi nie wolno okazywać litości, trzeba być surowym. 9.73: ?O Proroku ! Walcz przeciwko niewiernym i przeciwko obłudnikom i bądź dla nich surowy ! Ich miejscem schronienia będzie Gehenna.? Bezlitosne zabijanie niewiernych bez względu na okoliczności to odwieczny zwyczaj Boga.

[marzeka1]

Paszczakowa, przeczytaj sobie , czym w islamie jest ketman- to po pierwsze.
Po drugie- szokuje mnie, jak dużo krajów naprawdę bogatych bardzo i do tego muzułmańskich nie przyjmuje współbraci.

I owszem, po stronie skrajnych wariatów są wezwania do legalizacji islamu w Polsce, gdy mamy dobrze "wtopionych" w Polskę naszych Tatarów- więce delegalizacja islamu jest okropieństwem.

Trzy- 90% wyborców CDU wkurza polityka Merkel

[marzeka1]

Za to czytałam, że wspólnota muzułmańska z tego francuskiego maisteczka odmówiła pogrzebu tego 19-latka, który zamordował ks. Hamala. Ziemię na meczet zawdzięczali temu księdzu i przyjaźnił się on z immanem tamtego meczetu- to pokazuje, że jest tam też dobra wspólnota.

Za to widać, jak bardzo leży ze strony państwa ochrona ludzi, gdy tak sobie odpuszczono ściganie tego chłopaka.

[paszczakowna1]

>Za to czytałam, że wspólnota muzułmańska z tego francuskiego maisteczka odmówiła pogrzebu tego 19-latka, który zamordował ks. Hamala. Ziemię na meczet zawdzięczali temu księdzu i przyjaźnił się on z immanem tamtego meczetu- to pokazuje, że jest tam też dobra wspólnota.

Na pewno to wszystko kłamstwo i na pokaz, tutejsze forumowiczki już ich przejrzały.

>Za to widać, jak bardzo leży ze strony państwa ochrona ludzi, gdy tak sobie odpuszczono ściganie tego chłopaka.

Francja ma spory problem z radykalnymi muzułmanami (nie żadnymi uchodźcami czy świeżymi imigrantami, ale własnymi obywatelami, żeby było jasne). Słabo sobie daje radę nie z powodu "odpuszczenia sobie", ale skali.

[joa66]

Francja ma spory problem z radykalnymi muzułmanami (nie żadnymi uchodźcami czy świeżymi imigrantami, ale własnymi obywatelami, żeby było jasne

Nie, to nie jest "jasne" Ma problem radykałami z każdej tych grup, świeżych migrantów też.

[joa66]

Tu pierwszy lepszy z brzegu link www.nytimes.com/2016/02/06/world/europe/germany-refugees-isis.html?_r=0.

I domyślam się, że nawet tego nie skomentujesz, tylko będziesz powtarzała te "jasne" informacje. A szkoda, bo ludzie potrafią czytać i tracą zaufanie do osób zaprzeczających temu co się dzieje. (I NYT chyba nie jest źródłem putinowskim, BBC też nie)

[asmarabis]

joa66 napisała:

> Francja ma spory problem z radykalnymi muzułmanami (nie żadnymi uchodźcami c
> zy świeżymi imigrantami, ale własnymi obywatelami, żeby było jasne
>
> Nie, to nie jest "jasne" Ma problem radykałami z każdej tych grup, świeżych
> migrantów też.

Nie dobijaj pikajacego serduszka, ja tam moge jej wyjatkowo przyznac racje, o ile tych nowych moga ostatecznie przefiltrowac i wyrzucic za fraki to co zrobia ze swoimi obywatelami ktorzy z nudow sie masowo radykalizuja ? to jest dopiero mogila.....

[kaz_nodzieja]

Już pisałem gdzie indziej - skoro w 1968 roku w Polsce (i jeszcze raz, w tamtym przypadku nie popieram) dało się niektórych obywateli polskich przesiedlić to dlaczego teraz nie dałoby się tego zrobić we Francji?

[joa66]

Jeżeli się pytasz o szczególy techniczne a nie etyczne - muszą być chętne państwa przyjmujące.

[joa66]

ps. I znowu pomijając kwestie etyczne a koncentrując się na praktyczno-egoistycznych. Warto się zastanowić czy promowanie polityki pozbywania się własnych obywateli i wysyłanie ich do "kacyków", nie obróci się kiedyś przeciw nam samym. Bo może się okazać , że nagle nie będzie się lubić obywateli z nazwiskiem np na "J" albo łysiejących, itd. A drzwi będą już otwarte.

[kaz_nodzieja]

Ale czy obywatel podnoszący rękę na swoje państwo to nadal obywatel tego kraju? Zdrada kraju zwykle bywa karana śmiercią lub długoletnim więzieniem. Często przy tej okazji pozbywa się delikwenta także i obywatelstwa.

[joa66]

Problem polega na tym, że jeżeli furtka zostanie otwarta, definicja "podniesienie ręki na państwo" może być dowolnie interpretowane. Ja jestem za kontrolowaną polityką imigracyjną, bo ważne są dla mnie najważniejsze zdobycze tzw cywilizacji zachodniej. I uważam to za średnio logiczne, że w obronie tych zdobyczy mamy je sami oddać walkowerem.

[kaz_nodzieja]

Racja. Niestety (dla innych państw, na szczęście tym razem nie dla naszego) nie da się cofnąć do stanu gdy imigrację dało się kontrolować, wymagać od przybyszy, sprawdzać ich.
Zatem obecnie w tych krajach jest taka sytuacja, że tak czy inaczej bez przemocy się nie obejdzie. Nie wiem w którym kierunku pójdzie przemoc, czy wojny domowej, czy zamieszek, czy pozbycia się siłą części imigrantów, a kto wie może i oni skutecznie sterroryzują tubylców, ale na tę chwilę nie ma już odwrotu. Za dużo miażdżonych ciężarówką dorosłych i dzieci, za duża fala anonimowych imigrantów, zbyt silna organizacja, świadoma swojej wielkiej bezkarności bo jest chroniona przez multum swojaków, niekoniecznie czynnych, wystarczy że przymykających oko na podejrzany element w swojej dzielnicy, nie donoszący do władz, chroniący swoich. Nie widzę dla tych krajów (nie piszę tu o Polsce) innej opcji niż przemoc. Chyba, że Wy macie pomysł bez użycia przemocy? Tylko nie piszcie o kontrolowanej polityce imigracyjnej bo to już musztarda po obiedzie. Liczba jest już wystarczająco duża. Polska nie powinna się wtrącać oprócz ochrony swoich granic i ewentualnie w razie potrzeby przyjęcia określonej liczby uchodźców z Francji, Belgii, Niemiec czy Szwecji.

[joa66]

Moim zdaniem się da, ale to długi proces. Niemniej warto go rozpocząć.

p.s. nie wiem do kogo się zwracasz pisząc "Wy" - " Chyba, że Wy macie pomysł bez użycia przemocy" . Wiem, mam nadwagę, ale to nie upoważnia do multiplikowania mojej osoby

[kaz_nodzieja]

Wy - czyli w zasadzie dowolna osoba, która ma jakiś pomysł. Moim zdaniem jest za późno i bardzo nad tym ubolewam.

[joa66]

Moim zdanie za późno nie jest. Większym problemem jest to, że nie ma woli zmiany w cywilizowany sposób - są proponowane rozwiązanie agresywne lub - na drugim biegunie - udawanie, że problemu nie ma a Kazik z drugiego piętra leje swoją żonę.

[kaz_nodzieja]

Albo pośrednie - typu osobne wagony dla kobiet by chociaż w takim stopniu zapewnić im bezpieczeństwo.

[paszczakowna1]

>W kwestii nienawiści do chrześcijan (i nie tylko chrześcijan) dla niedowiarków wersety z Koranu (przeklejone z innego forum, dociekliwi mogą sobie sprawdzić wers po wersie w Koranie):

Akurat, ekspertko od islamu "niewierni" to nie chrześcijanie. A teraz przekartkuj Biblię i wypisz cytaty ze Starego Testamentu nakazujące mordowanie niewiernych - gwarantuję, że znajdziesz więcej i ostrzejsze. Żydzi to straszni ludzie, prawda?

[free_range_rat]

Niczego nie będę kartkować bo i bez tego widze że jesteś zamknięta na nową wiedzę.

Cóż, można i tak.

[paszczakowna1]

>Niczego nie będę kartkować bo i bez tego widze że jesteś zamknięta na nową wiedzę.

No cóż, "otwarty/a na nową wiedzę", może się zapoznasz:

(?) Tak mówi Jahwe, Bóg Izraela: Niech każdy przypasze miecz! Potem przemierzajcie obóz, od jednej bramy do drugiej, i niech każdy zabija ? własnego brata, własnego przyjaciela i krewnego! (Wj 32, 27)

Zostawiliście przy życiu wszystkie kobiety! (?) Pozabijacie więc teraz wszystkich chłopców spośród dzieci, zabijcie też wszystkie kobiety, które już obcowały z mężczyzną. Zostawcie przy życiu dla siebie tylko młode dziewczęta, które nie dzieliły jeszcze łoża z mężczyzną. (Lb 31, 14-18)

Wytracisz więc wszystkie narody, które twój Bóg, Jahwe, wyda tobie. Nie będziesz znał litości nad nimi (?). Nikt nie ostoi się przed tobą ? aż wytępisz ich ostatecznie. (Pwt 7, 16/24

Nie miej nad nimi litości! Zabijaj: od mężczyzny do niewiasty, od dziecka do niemowlęcia, od wołów do owiec, od wielbłądów do osłów! (1 Sm 15, 3)

Błogosławiony, który pochwyci i roztrzaska twoje niemowlę o skałę. (Ps 137, 9 ? o dzieciach kobiet babilońskich)

To są tylko te najbardziej bulwersujące - nakazujące nie tylko zabijanie przeciwników, ale wprost ludobójstwo. Wyznawcy judaizmu to straszni, potworni ludzie, prawda? Chrześcijanie też (gdyby wyjać z kontekstu tak jak te z Koranu - i tak w historii robiono):

Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi, przyprowadźcie tu i pościnajcie w moich oczach (Jezus Chrystus) ? (ŁK 19,27)

Jakieś wnioski?

[free_range_rat]

Musimy wrócić do filmiku z mojego pierwszego postu, bo mimo że jest krótki i treściwy to jak widać zbyt trudny dla ciebie
www.youtube.com/watch?v=tEnB_1fhrmY

[milka_milka]

Takie, że teraz chrześcijanie tak nie postępują. Żydzi też nie. Jakieś wnioski?

[paszczakowna1]

>Takie, że teraz chrześcijanie tak nie postępują. Żydzi też nie. Jakieś wnioski?

- Muzułmanie chcą mordów niewiernych.
- Nie wszyscy, znikoma mniejszość.
- Wszyscy.
- Skad wiesz?
- Bo tak nakazuje Koran.
- Biblia też nakazuje.
- Ale chrześcijanie i Żydzi nie chcą mordów niewiernych.

#prawackalogika

[aszlan]

paszczakowna1 napisała:

> Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi, przypr
> owadźcie tu i pościnajcie w moich oczach (Jezus Chrystus) ? (ŁK 19,27)
>
> Jakieś wnioski?

Wnioski są takie że albo świadomie manipulujesz albo
?I przystąpiwszy do niego uczniowie, rzekli mu: Dlaczego mówisz do nich w podobieństwach? A On, odpowiadając, rzekł: Wam dane jest znać tajemnice Królestwa Niebios, ale tamtym nie jest dane. Albowiem temu, kto ma, będzie dane i obfitować będzie; a temu kto nie ma i to, co ma, będzie odjęte. Dlatego w podobieństwach do nich mówię, bo, patrząc, nie widzą, i słuchając, nie słyszą ani nie rozumieją. I spełnia się na nich proroctwo Izajasza, które powiada: Będziecie stale słuchać, a nie będziecie rozumieli; będziecie ustawicznie patrzeć, a nie ujrzycie. Albowiem otępiało serce tego ludu, uszy ich dotknęła głuchota, oczy swe przymrużyli, żeby oczami nie widzieli ani uszami nie słyszeli, i sercem nie rozumieli, i nie nawrócili się, a Ja żebym ich nie uleczył. Ale błogosławione oczy wasze, że widzą, i uszy wasze, że słyszą. Bo zaprawdę powiadam wam: Wielu proroków i sprawiedliwych pragnęło ujrzeć to, co wy widzicie, a nie ujrzeli, i słyszeć to, co słyszycie, a nie usłyszeli? (Ew. Mateusza 13.10-17)

Podobieństwo=przypowieść

[bananananas]

aszlan napisała:

> paszczakowna1 napisała:
> Wnioski są takie że albo świadomie manipulujesz albo
Świadomie manipuluje. Dobór cytatów świadczy o tym, że paszczakówna korzystała z tego tekstu:
blog.wirtualnemedia.pl/jerzy-szygiel/post/zabijanie-w-biblii-i-koranie
A tam jest wyjaśnione, że Jezus cytuje, a nie nakazue bezpośrdnio. Przypowieść niewątpliwe jest metaforą sądu ostatecznego, ajej ostatnie zdanie nie jest postulowanym rozwiązaniem dla życia ziemskiego.

[paszczakowna1]

>> Wnioski są takie że albo świadomie manipulujesz albo
>Świadomie manipuluje.

I dlatego piszę bardzo wyraźnie: "gdyby wyjać z kontekstu tak jak te z Koranu - i tak w historii robiono". Moze manipulacją jest założenie, że ludzie umieją czytać i czytają cały post, sama już mam wątpliwości...

[bananananas]

ok. To dopisz konteksty do tych cytatów z Koranu.

Ja się w zeszłym roku na serio przestraszyłam (tak, taka jestem głupia) i zaczęłam czytać , po to właśnie, żeby ktoś mi "dopisał konteksty", bo bardzo chcalam się odstraszyć. Czytałam między innymi wiele kilkutysięcznowpisowych dyskusji na youtube po angielsku. Często brali w nich udział muzułmanie i, no cóż, niczego uspokajajacego nie znalazłam.

[aszlan]

bananananas napisała:

>ok. To dopisz konteksty do tych cytatów z Koranu.
>
> Ja się w zeszłym roku na serio przestraszyłam (tak, taka jestem głupia) i zacz
> ęłam czytać , po to właśnie, żeby ktoś mi "dopisał konteksty", bo bardzo chcala
> m się odstraszyć. Czytałam między innymi wiele kilkutysięcznowpisowych dyskusj
> i na youtube po angielsku. Często brali w nich udział muzułmanie i, no cóż, ni
> czego uspokajajacego nie znalazłam.

W przypadku islamu można powiedzieć trawestując słynne hasło więcej wiedzy - więcej strachu.

[bananananas]

bananananas napisała:

> ok. To dopisz konteksty do tych cytatów z Koranu.
>
> Ja się w zeszłym roku na serio przestraszyłam (tak, taka jestem głupia) i zacz
> ęłam czytać , po to właśnie, żeby ktoś mi "dopisał konteksty", bo bardzo chcala
> m się odstraszyć. Czytałam między innymi wiele kilkutysięcznowpisowych dyskusj
> i na youtube po angielsku. Często brali w nich udział muzułmanie i, no cóż, ni
> czego uspokajajacego nie znalazłam.
paszczakówna, 5 dni minęło, uspokajających kontekstów nie znalazłaś. To może łatwiej będzie zacytować dokument jakiegoś europejskiego gremium muzułmańskiego stwierdzający, że te treści to w obecnych czasach tylko metafora, że nie obowiązują wierzących muzułmanów ?
A jak już i tego nie znajdziesz tomoże się zastanów czy rozsądnie jest głosić, że islam to tak samo dobra/zła religia jak inne, usypiając czujność publiczności. Zamiast, póki jeszcze nie jest za późno, naciskać na europejskiich muzułmanów, żeby swoją wiarę zreformowali, dostosowal do wymagań kultury, w której żyją oraz elementarnych prawa człowieka.

[paszczakowna1]

>paszczakówna, 5 dni minęło, uspokajających kontekstów nie znalazłaś.

"Konteksty" są dokładnie takie jak w przypadku cytatów starotestamentowych - dotyczą podbojów Mahometa i konfliktów politycznych. Doprawdy nie wiem, czego sie domagasz.

>czy rozsądnie jest głosić, że islam to tak samo dobra/zła religia jak inne, usypiając czujność publiczności.

Islam jako taki to religia jak każda inna. W średniowieczu państwa islamskie były centrum cywilizacji, ostoją nauki, filozofii i tolerancji religijnej. Państwa chrześcijańskie - wręcz przeciwnie. Później przez setki lat w Polsce stały setki meczetów, nikomu nie przeszkadzając i muzułmanie żyli spokojnie. Wystarczy mieć elementarne pojęcie o historii by widzieć, ze islam jako taki nie jest żadnym problemem, problemem jest konkretna, fundamentalistyczna odmiana islamu.

> Zamiast, póki jeszcze nie jest za późno, naciskać na europejskiich muzułmanów, żeby swoją wiarę zreformowali, dostosowal do wymagań kultury, w której żyją oraz elementarnych prawa człowieka

"Naciskać" w jaki sposób? Wyzwiskami, obrażeniem ich religii i żądaniem delegalizacji? Czy może uznaniem, że mają pełną swobodę wyznawania religii, ich religia jako taka nie jest problemem, a przestrzegać mają zastanego prawa? Że nie mają prawa ograniczać w imię religii niczyjej wolności, bo takie są standardy europejskie, jednakowe dla wszystkich? Hmm?

[albertynaa]

A w którym to miejscu w Polsce stały owe "setki meczetów"- tzn ile? 700? 900?

[bananananas]

paszczakowna1 napisała:


> "Konteksty" są dokładnie takie jak w przypadku cytatów starotestamentowych - do
> tyczą podbojów Mahometa i konfliktów politycznych. Doprawdy nie wiem, czego sie
> domagasz.
To Ty napisałaś, że te cytaty zKkoranu brzmiią źle, bo są wyrwane z kontekstu. Ja podałam kontekst rzekomego wezwania Jezusa do zabijania jego wrogów - podaj take same, czyli całkiiem zmieniające sens do podanych tu cytatów. Albo chociaż kontekst w sensie szerszym- oficjalne stwierdzenie nieobowiązywania.
Nie podasz, bo to naprawdę muzułmanów obowiązuje. Wszystkich, nie jakieś "odłamy". A nie jest realizowane, bo muzułmanie w Europie są w mniejszości.

Inne religie dostosowywały interpretacje swoich świętych ksiąg do warunków danego miejsca i czasu. Dlaczego islam miałby tu mieć wyjątkową pozycję? I to w sytuacji, gdy w imię religii obecniie zabijają ludzi?

[aszlan]

paszczakowna1 napisała
> I dlatego piszę bardzo wyraźnie: "gdyby wyjać z kontekstu tak jak te z Koranu -
> i tak w historii robiono".

Problem w tym, że przytoczenie kontekstu w przypadku Koranu niczego nie zmienia,
choć znajdziesz zapisy sprzeczne to sam Koran nakazuje w takim przypadku zasadę abrogacji, ci zaś którzy nie stosują się do tego nakazu uważani są za heretyków.

Islam okiem byłego muzułamanina

[free_range_rat]

"Możesz posypać islam cukrem ile tylko chcesz, jednak nie zdołasz zmienić jego natury. Możesz oczyścić brudną wodę, aby ta znów stała się czystą wodą do picia. Jednak czy możesz oczyścić benzynę na tyle, aby nadawała się do picia? Esencją islamu jest zło. Nie jest to zanieczyszczona religia, która kiedyś była czysta. Czy możesz zreformować nazizm na tyle, aby raptem stał się do przyjęcia? Sam pomysł to absurd! (?)

Reformacja islamu nie jest możliwa. Dżihad bazuje na dwóch filarach: wojnie i kłamstwie. Nie chcę, aby ktokolwiek z was dał się urobić kojącym obietnicom muzułmańskich ?reformatorów?. Umiarkowany islam nie istnieje. Umiarkowany islam to mit.

Nie ufam muzułmanom, którzy wypowiadają się przeciwko prawu szariatu. Ich słowa nie trzymają się kupy. Nie wiem, o co im chodzi. Nie ufam nikomu, kto mówi ?Uznaję Mahometa, ale nie naśladuję Mahometa?. Coś mi śmierdzi, jest w ich słowach jakaś fałszywość i hipokryzja.

Jeśli to czytasz i jesteś muzułmaninem to nim bądź. Nie zgadzam się z tobą, jednak przynajmniej wiem, na czym stoję i wiem, że wolę stać raczej daleko od ciebie. Jeśli jesteś muzułmaninem i nie zgadzasz się z szariatem, nie mam do ciebie zaufania. Jesteś albo głupcem albo krętaczem. (?)

Nie możesz zreformować islamu. Jedyne co możesz i powinieneś zrobić to od niego odejść. Skończ ten cyrk. Albo bądź muzułmaninem i postępuj zgodnie z zaleceniami twojego ?proroka? albo to zostaw i przestań być tarczą dla zwyrodnialców i terrorystów. Nie mieszaj się z wrogiem udając przyjaciela. Tę samą taktykę stosują ?Palestyńczycy?: chowają się między cywilów i dzieci, utrudniając ich wrogom uderzenie w nich. Tak samo jak oni, powodujesz zamieszanie. Stajesz się ochronną tarczą dla terrorystów. Jesteś kłamcą. Ale nie piszę tego dla ciebie. Wiem, że się nie zmienisz. Piszę to dla niewiernych, aby nie dali się zrobić w konia i nie dawali ci okazji na mydlenie im oczu.

Islamu nie da się zreformować. Próbowano wiele razy i na wszelkie sposoby. Sufici próbowali, różne szkoły próbowały i wszyscy polegli. Muzułmaninie, jeśli nie trawisz szariatu, to po co ci ten islam? Należy do kibla historii. Spłucz to i przestań się oszukiwać."

Pełny tekst: ndie.pl/byly-muzulmanin-reforma-islamu-iluzja/

[kaz_nodzieja]

Moim zdaniem ta religia wszędzie poza krajami muzułmańskimi powinna być prawnie zakazana. W krajach muzułmańskich, cóż to ich kultura, trudno wymagać.

[paszczakowna1]

- Gdybym miał mówić o przemocy islamskiej, musiałbym też mówić o przemocy katolickiej. Nie jest słuszne identyfikowanie islamu z przemocą - powiedział papież Franciszek.

wyborcza.pl/1,75398,20487192,papiez-franciszek-rownanie-islamu-z-przemoca-nie-jest-sluszne.html

Ale co tam taki papież wie, stary i głupi. "Były muzułmanin" na ndie.pl to najwyższy autorytet. Ciekawe, czy prawicowcy opinie "byłych katolików" na temat KK przyjmują równie entuzjastycznie i bezkrytycznie?

[free_range_rat]

Proszę o cytat z Biblii nakazujący katolikom zabicie wszystkich innwierców w celu stworzenia totalitarnego państwa religijnego

Wciąż czekam też na nr tego hadisu z twojego pierwszego postu. Chciałabym go przeczytać w całości, a nie wyrwany z kontekstu.

[kaz_nodzieja]

On musi mówić to co czego oczekuje od niego góra. Nie ma własnych poglądów. Papież który miał własne poglądy odmienne od góry zmarł w miesiąc po pontyfikacie w nader tajemniczych okolicznościach.

Muzułmanie w kościele

[free_range_rat]

Jako, że nie lubię niezakończonych historii - oto efekt apelu Rady Kultu Muzułmańskiego:

Na ekumenicznej mszy w Rouen (kilka km od kościoła gdzie zamordowano księdza) pojawiło się ok. 100 muzułmanów. Większość z nich to Ahmadyści, w krajach muzułmańskich uważani za heretyków i prześladowani tak jak chrześcijanie.

pl.wikipedia.org/wiki/Ahmadijja
www.breitbart.com/london/2016/08/02/media-cover-up-muslims-who-attended-mass-in-france-from-persecuted-apostate-sect/

Paszczakowna

[albertynaa]

... dałaś się zrobić w jajo

Ani "okazania chrześcijańskim braciom solidarności " ani 'wspó
> łczucia ze strony muzułmanów we Francji"

Słabe to...