Polska dla Polaków, połamany oczodół

[olena.s]

Tekst tutaj.

Zauważcie podobieństwa. Płaziniec, lejący domowe kobiety znalazł w kursujących popularnaych hasłach zachętę, werwę i formę wypuszczenia agresji.

[nathasha]

Mysle ze to po prostu niebezpieczny wariat, cos jak facet ktory zaatakowal Kosciusko-Morizet w Paryzu, mniej agresji ale skonczylo sie jej pobytem w szpitalu.

[olena.s]

Wariat (w sądowym rozumieniu) raczej nie, niestabilny z całą pewnością.
Ale mi chodzi o coś innego: w społeczności zawsze masz bardziej agresywnych, bardziej rozchwirutanych, bardziej sfrustrowanych. Ale forma i treści służące do uwalniania tej frustracji i agresji to już jest ideolo.

[nathasha]

Ale to niestety sie dzieje teraz w Europie, roznica jest taka ze w Polsce rzad takich zachowan nie potepia a jak dziala policja w niektorycg sprawach to widac. Ale w US republikanskiego senatora postrzelil mocmo lewicujacy koles a do niemal przemocy zacheca Trump.

[kfugktru23]

I precz z kalekami! natemat.pl/211849,prezes-integracji-o-ataku-na-kawiarnie-autystow-to-komunikat-ze-maja-nie-przeszkadzac-zdrowym-ludziom

[kfugktru23]

Oczywiście mój tekst to ironia.

[kaz_nodzieja]

No akurat obecna władza walczy o to by kalek było jak najwięcej (4000 zł za urodzenie chorego dziecka, mimo możliwości wskazań do usunięcia takiej ciąży oraz próby całkowitego zakazu aborcji, także w sytuacji gdy płód jest nieodwracalnie chory).

[kfugktru23]

Czyli jesteście za urodzeniem kaleki a potem "won!"?

[kaz_nodzieja]

Wskaż jeden mój post w którym piszę, że głosowałam na PiS.
Ten kto udowodni mi, że głosowałam na PiS niech pierwszy rzuci we mnie stosownym linkiem i cytatem.
Albo zamilknie (w insynuowaniu mi, że głosowałam na Tę partię) na wieki.

[kfugktru23]

mało mnie to obchodzi!!! Skoro ich bronisz to jesteś nimi!!!

[nathasha]

Taaa, kazek ty nie bedziesz dyktowal kto ma zamilknac na wieki, chyba ze sam odszczekasz wszystkie swoje klamstwa. A sadzac po twoim stosunku do uchodzcow to raczej miales wybor glownie w postaci pis.

[afro.ninja]

Ty tak na serio? Osoby piszace pod tym Nickiem trolluja tu (pracują) od kilkunastu lat. Co on ma odszczekiwac jak on na potrzeby rruchu na forum w wypisuje to wszystko.

[kaz_nodzieja]

Nikt nie powinien znęcać się nad nikim, ale ...
Właściwie dla kogo miałaby być Polska jeżeli nie dla Polaków?

[kfugktru23]

Tylko pojawia się problem - zdefiniuj Polaka.

[kaz_nodzieja]

Ty najpierw zdefiniuj niech będzie... Duńczyka.

[kfugktru23]

Czyli nie znasz odpowiedzi i odwracasz kota ogonem. Czy I RP nie była Polską? A żyli w niej Polacy, Litwini, Rusini, Ukraińcy, Niemcy, Żydzi...

[kaz_nodzieja]

Ty mi ją podaj. Nieś kaganek oświaty nam maluczkim.

[kfugktru23]

Pierwszy zadałem pytanie!

[kaz_nodzieja]

To nie było pytanie.

[olena.s]

Żyli obywatele Polski. Wcześniej - żyli poddani najjaśniejszego monarchy. Bez względu na pochodzenie etniczne.

[cosmetic.wipes]

kaz_nodzieja napisała:

> dla kogo miałaby być Polska jeżeli nie dla Polaków?
>

A księżyc dla księży.

[kaz_nodzieja]

Z tym też się zgadzam.

[turzyca]

Moze dla wszystkich ludzi, ktorzy chca tu mieszkac i przyczyniac sie do tego, zeby to byl fajny kraj?
Znam np. pewnego Czecha, ktory uwielbia Polske, nauczyl sie polskiego, przez pewien czas wykladal na UJ, teraz szuka kolejnego projektu, zeby znowu w Polsce pracowac. Mnie sie taki sasiad podoba duzo bardziej niz siedzacy na zasilku rodak, ktory klnie na ulicy, ze wszystko te zydy pokradly i dla uczciwych ludzi nic nie zostalo.

[kaz_nodzieja]

A siedzący na zasiłku Czeczen albo Słowak, przeklinający by Ci się podobał?

[turzyca]

A wypełniają definicję, przyczyniania się do tego, żeby to był fajny kraj?

[olga1305]

"mężczyzna myślał, że 58-latka jest Ukrainką, a w czasie ataku krzyczał "Polska dla Polaków". Mylił się, ofiara była Polką."

[kaz_nodzieja]

A jak bił matkę i siostrę to co myślał? Że to Chinki?

[nathasha]

Pewnie ze to jego wlasnosc. A obca nie jego wlasnosc ale niePolka wiec bic tez mozna

[zofijkamyjka]

olga1305 napisała:

> "mężczyzna myślał, że 58-latka jest Ukrainką, a w czasie ataku krzyczał "Polska
> dla Polaków". Mylił się, ofiara była Polką."
czytałam, że prokyratura umorzyła postępowanie w stosunku do Cejrowskiego, za słowa że WSZYSCY Ukraińcy do bandyci i gwałciciele. Cóz taki mamy klimat a będzie jeszcze gorzej.

[kaz_nodzieja]

Podaj link do sprawy.

[kfugktru23]

naści natemat.pl/212063,cejrowski-wszyscy-ukraincy-to-gwalciciele-i-rzeznicy-prokuratura-brak-znamion-czynu-zabronionego

[zofijkamyjka]

dzięki

[butch_cassidy]

A to?
www.se.pl/wiadomosci/polityka/mlodziez-wszechpolska-politycznie-usmierca-prezydentow-miast_1007368.html
Faszyzm idzie jak lawina... z każdym dniem bez mała gorzej i kolejne zdarzenia, i kolejne...

[kaz_nodzieja]

Jaki faszyzm? Garstka młodzieży.

[kfugktru23]

W 34' Naziści też nie mieli większości w Reichstagu...

[kaz_nodzieja]

Nie znam żadnych polskich nazistów.

[kfugktru23]

Gdy jesteś w lesie nie widzisz że to las a tylko drzewa...

[kaz_nodzieja]

A gdzie Ty widzisz wokół siebie nazistów?

[kfugktru23]

Czytając ciebie widzę...

[nathasha]

Ja tez! I jak czytam dynke, jozka, wszystie pissotrollo, choc kto wie, moze to jedna i ta sama osoba

[kaz_nodzieja]

To przykład, że problemem przede wszystkim jest agresja, a nie bycie rasistą.
Ten pan w domu terroryzował członków własnej rodziny. Obca ofiara była przypadkowa.
Świr i tyle.

[kfugktru23]

A hasło "Polska dla Polaków"?

[1st.world.problems]

Świr albo agresor tez może wycierać sobie narząd gebowy jakimiś haselkami. Pobil, ofiara doznała ciężkiego uszkodzenia ciała, sprawca w areszcie. Potem sprawa. Pogrzeje d.psko w ciepelku zima (niejedna) za nasze podatki .

Różne źródła prasowe różnie interpretują zdarzenie-efekt głuchego telefonu. Oficjalna strona lubelskiej policji nie podała nic na temat, coby był to atak na tle rasistowskim.

[obrus_w_paski]

Wycieranie sobie gebt hasłami to właśnie utożsamianie się z nimi. Bez przesady, nawet debil może mieć poglądy.

[olga1305]

Niekoniecznie. Moze po prostu wygladala na "ruska". Gdyby wygladala jak Szulim czy inna Molek, to moze nic by sie jej nie stalo.

[kaz_nodzieja]

Akurat Ukrainki często są odstawione jak Szulim czy Mołek.

[1st.world.problems]

kaz_nodzieja napisała:

> Akurat Ukrainki często są odstawione jak Szulim czy Mołek.
>
Ofiara ma ok 60 lat. Prędzej przypuszczam że to też pani z podlubelskiej prowincji z moooooocno zaspiewnym akcentem (serio tamtejsi rdzeni mieszkancy starsi ludzie ze wsi " zaciagaja")
niż dzidzia piernik odmlodzona o 30 lat (60 latka udaje szukam, masz fantazję kaźmirz ) Jakaś kobieta na przejściu mówiła zaciągając po wiejsku i stała się ofiarą psychola

[mdro]

Byłeś Ty kiedykolwiek na podlubelskiej wsi? Nie. Bo jakbyś był, to wiedziałbyś, że w okolicach Lublina nie zaciągają - wręcz przeciwnie, ta gwara jest bardziej zbliżona do literackiej polszczyzny niż np. podłódzka. A ponadto akurat to sprawca był z podlubelskiej wsi...

[1st.world.problems]

?do mnie?
Osoby z wyżu powojennego (mieszkańcy obecnego woj. lubelskiego-sięga az do wsch. granicy), mają czasami podobną wymowę jak kresowiacy (tylnojezykowe "ł", przeciaganie samoglosek).
Lubelskie (po reformie z 49 woj na kilkanascie) wchlonelo kilka przygranicznych wojewodztw
Co do pochodzenia ofiary-brak danych. Mogła mieszkać/wychować się przy samej granicy. Tu nie chodzi o tego dwudziestoparoletniego sprawcę. Ale co mu się ubzduralo to jego niestety.

[mdro]

"Prędzej przypuszczam że to też pani z podlubelskiej prowincji" - podlubelskiej nie oznacza całego województwa lubelskiego, np. okolic Hrubieszowa (zakładając, że tam w ogóle jakiś zaśpiew mają - nigdy takowego w Lublinie nie słyszałam). Twoje teoretyzowanie nie bardzo trzyma się kupy. A w ogóle gdybanie, że ofiara jakoś "sprowokowała" (makijażem, akcentem) jest paskudne.

(A drzewko mogło się posypać, bo mam tego trolla za kasę szerzącego nienawiść do migrantów wygaszonego).

[1st.world.problems]

kaz_nodzieja napisała:

> Akurat Ukrainki często są odstawione jak Szulim czy Mołek.
>
Ofiara ma ok 60 lat. Prędzej przypuszczam że to też pani z podlubelskiej prowincji z moooooocno zaspiewnym akcentem (serio tamtejsi rdzeni mieszkancy starsi ludzie ze wsi " zaciagaja")
niż dzidzia piernik odmlodzona o 30 lat (60 latka udaje szukam, masz fantazję kaźmirz ) Jakaś kobieta na przejściu mówiła zaciągając po wiejsku i stała się ofiarą psychola

[taki-sobie-nick]

olga1305 napisała:

> Niekoniecznie. Moze po prostu wygladala na "ruska".

Jak się wygląda na ruską? Spotykam na ulicy baby rozmawiające ze sobą po rosyjsku/ukraińsku i niczym szczególnym się nie wyróżniają, poza tym, że pindrzą się jeszcze bardziej od nas (Polek).

[mdro]

No właśnie, jak się wygląda na "ruską"? (Nb. obie wymienione przez Ciebie panie śmiało mogłyby być Rosjankami, Ukrainkami albo Białorusinkami, zwłaszcza Szulim ma kości policzkowe charakterystyczne raczej dla Rosjan niż dla Polaków czy Czechów).

[mamablue]

Sku...syn. Może przymusowe leczenie z nadmiaru agresji?

[obrus_w_paski]

Ośrodek monitorowania sprawdził sprawcę który na portalach społecznościowych ponoć nazywał się narodowcem, wrzucam hasła młodzieży wszechpolskiej itp. Wiec oprócz tego, ze wariat to w dodatku narodowiec

[olena.s]

No, jakby nie był narodowiec, to by nie wrzeszczał "Polska dla Polaków" tylko ciskał indywidualnymi obelgami odnoszącymi się do płci, wieku, wyglądu oraz prowadzenia się ofiary.

[kaz_nodzieja]

I zapewne głosował na PiS.

[paszczakowna1]

Ja bym chciała zwrócić uwagę na pewien aspekt tej sprawy naszym forumowym ksenofobkom. Myślicie, że podburzeni antyimigracyjną, antyislamską, rasistowską, antyukraińską i w ogóle anty-wszystko retoryką 'patrioci' wam i waszym rodzinom akurat krzywdy nie zrobią? Bo jesteście białymi etnicznymi Polkami? No to pomyślcie raz jeszcze.

[kaz_nodzieja]

Ja tam nawet nie słyszę by zrobili poważną krzywdę nawet rzeczonym cudzoziemcom.
O wiele bardziej bałabym się zagranicą. Tam w statystykach policyjnych są realne zabójstwa i np. podpalenia.
U nas jak raz obiją Syryjczykowi nos to media całe miesiące o tym rozprawiają bo za bardzo w sumie nie mają innych przykładów.

[olena.s]

No ale ty nie wyjeżdżasz za granicę.
Za to mieć strzaskane kości twarzy możesz.

[kaz_nodzieja]

Tak samo jak i Ty.
I Twoja córka.

[olena.s]

Brawo, głupiku. Właśnie tak to działa. Aprobujesz te nacjonalistyczne agresywne bzdury, pozwalasz na wzrost poczucia, że należy wrogo i agresywnie traktować obcych, (także kobiety, także starsze, nawiasem mówiąc), podoba ci się tolerowanie lub zachęcanie instytucji państwowych dla takich zachowań (ach, te twoje zachwyty dla pogranicznikw szczujących psami uchodźców). A w efekcie możesz sklejać sobie kości czaszki, bo ktoś uzna, że jesteś niewystarczajacym Polakiem. Całkiem jak w wierszu o tym, że się nie reaguje, kiedy przychodzą po Żydów, prawda?

[kaz_nodzieja]

Teraz raczej przychodzą po Europejczyków i to biali Europejczycy są "Żydami".
Patrz - ofiary zamachów.

[olena.s]

Tak, Lublinianin tez poszedł po Europejkę. Skądinąd Polkę.

[kaz_nodzieja]

On akurat nie, ale wystarczy popatrzeć za naszą zachodnią lub północną granicę.
Nasze "ataki rasistowskie" w ogóle nie dobijają i nie dobiją (nawet biorąc pod uwagę ostatnie 20 lat) do efektu jednego zamachu.

[olena.s]

Bełkot. Twój Lublinianin poszedł po Europejkę, czy jednakowoż nie?

[kaz_nodzieja]

Ten człowiek był zwyczajnym damskim bokserem. Wcześniej tłukł swoje "własne" kobiety. Po prostu.
Jak widzisz do mężczyzny nie podskoczył tylko do kolejnej kobiety.

[kfugktru23]

Czyli w Londynie to były tylko wypadki drogowe?

[olena.s]

Powtórzę:
Nie odpowiedziałeś. Zadałam pytanie: zdefiniuj proszę twoje wyrażenie 'stara się podciągnąć pod "atak rasistowski".
Czy dobrze rozumiem twoje ślizgi, jeżeli odczytam je jako "nie był to atak rasistowski, ponieważ wcześniej sprawca dokonywał innych agresywnych przestępstw z innych, nierasistowskich powodów"?

[nathasha]

Kazmirz albo tabletek ostatnio nie bierze albo mu zasilku odmowili i musi gdzies chlop frustracje wyladowac.

[kfugktru23]

Nie rozumiesz że nie ma dobrej i złej agresji? Agresja to zło. Bez względu z czyjej strony. I zawsze kończy się tym że niewinni są jej ofiarami.

[olena.s]

A, fakt. Kiedy już zapada pozwolenie na dyskryminowanie i dehumanizację "innych", z ludzi wyłażą potwory.

[zofijkamyjka]

olena.s napisała:

> A, fakt. Kiedy już zapada pozwolenie na dyskryminowanie i dehumanizację "innych
> ", z ludzi wyłażą potwory.

w naszym nowym rządzie jest to celowe działanie. Programy antydyskryminacyjne zostały właśnie wywalone ze szkoły!
Robi się milusio.

[kaz_nodzieja]

Może w zamian za to (mam nadzieję) jest jakiś ogólny program zapobiegający prześladowaniu?
Bo co za różnica dla ofiary, że jest prześladowana bo ma ciemniejszy kolor skóry czy jest z biedniejszego domu albo bardziej powolna, niezdarna?

[kfugktru23]

Nie nie ma! Są lekcje patriotyzmu o tym że Polacy są lepsi od wszystkich i dlatego są gnębieni.

[olena.s]

Poniekąd a'propos dodam fragment z interesującego tekstu z "Magazynu", autorstwa polskiej nauczycielki niemieckiego z Berlina. Bo te "lekcje patriotyzmu" to tylko wisienka na torcie.

"Codziennie rano uważnie czytam to, co piszą polskie media. I widzę, że w Polsce rzadko toczą się debaty dotykające problemów współczesnego świata. Ważniejsze są tematy lokalne, wojny w Sejmie czy kolejne, nierzadko zdumiewające posunięcia polskiego rządu. Świat interesuje nas tylko jako echo polskich problemów. Co inni o nas pomyślą? Co kto o nas napisał, co powiedział, czym się znowu ośmieszyliśmy?

Jedni dziennikarze bardzo się wstydzą, a inni uważają, że nareszcie wstają z kolan, gdy w rzeczywistości leżą na macie. Jedne media piszą, by przyjmować uchodźców, a drugie – by ich za żadną cenę nie wpuszczać. Najbardziej zagrożenia terroryzmem boją się polscy rolnicy (aż 60 proc. z nich boi się uchodźców i zamachów terrorystycznych).

Tekst ogólnie polecam. Tutaj, jakby ktoś chciał.

[kaz_nodzieja]

Polscy rolnicy są w czymś gorsi? Ich strach jest czymść gorszym niż strach prawnika albo lekarza?

[kfugktru23]

Nie. Ale wytłumacz mi skąd strach przed czymś czego nie można zaznać? OK. A co byś powiedział gdyby rolnicy bali się... ataków rekina? Mogą się bać. Tylko żeby ten strach miał sens musieliby jechać na wybrzeże RPA. Więc ich strach jest iracjonalny.

[olena.s]

Najpierw: czy zauważyłes, że postawiłam ci pytanie: zdefiniuj proszę twoje wyrażenie 'stara się podciągnąć pod "atak rasistowski". Czy dobrze rozumiem twoje ślizgi, jeżeli odczytam je jako "nie był to atak rasistowski, ponieważ wcześniej sprawca dokonywał innych agresywnych przestępstw z innych, nierasistowskich powodów"?
A teraz: przeczytaj tekst. A wkleiłam go, bo autorka zauważa, że nawet media (czyli kontent tworzony przez generacje starsze, niż poddane obecnej formalnej deformie edukacji) zauważa "że w Polsce rzadko toczą się debaty dotykające problemów współczesnego świata. Ważniejsze są tematy lokalne, wojny w Sejmie czy kolejne, nierzadko zdumiewające posunięcia polskiego rządu. Świat interesuje nas tylko jako echo polskich problemów. "
Co wydaje mi się konstatacją słuszną i wskazującą na jedną z przyczyn bardzo wielu zjawisk politycznych i społecznych.

[zofijkamyjka]

kaz_nodzieja napisała:


> Bo co za różnica dla ofiary, że jest prześladowana bo ma ciemniejszy kolor skór
> y czy jest z biedniejszego domu albo bardziej powolna, niezdarna?
dyskryminacja to pojecie ogólne, nie dotyczy tylko koloru skóry

[taki-sobie-nick]

Wiec o
> prócz tego, ze wariat to w dodatku narodowiec

Wariat jako taki zazwyczaj miewa jakieś poglądy.

[kaz_nodzieja]

Racja.

[kota_marcowa]

Każdy, kto choć raz był w Lublinie, wie, ze okolice Lubartowskiej, to jedne z najgorszych slumsów, gdzie strach się zapuszczać nawet w dzień. We francuskich, czy londyńskich slumsach, tez można za byle co zarobić w papę.

[mdro]

Po pierwsze, bredzisz - co wie każdy, kto kiedykolwiek był w Lublinie. Po drugie, rzecz nie działa się "w okolicach Lubartowskiej" - jeśli już, to Podzamcza. Po trzecie, facet był przyjezdny, więc (całkowicie domniemane zresztą) uwarunkowania lokalne nie mają żadnego znaczenia. Po czwarte "nic się nie stało", tak?

[kaz_nodzieja]

Stało się i to wcześniej.
Facet tłukł swoją matkę i żonę, jak mniemam Polki.
Ale to nie było istotne jak widać dla policji czy mediów. Facet nabrał medialnego zainteresowania gdy pobił przypadkową kobietę. I to krzycząc "Polska dla Polaków".
Pewnie nikt by nie zwrócił specjalnej uwagi na akurat to pobicie gdyby w trakcie ataku nie mówił nic.
Taki mamy klimat, że obecnie media wszystko stara się podciągnąć pod "atak rasistowski" lub ze sprawcy zrobić prawicowca, a najlepiej członka ONR.

[kfugktru23]

Nie, misiu.. Mamy taki klimat że tacy ludzie poczuli wiatr w żagle...

[olena.s]

Zabawne. Zdefiniuj proszę twoje wyrażenie 'stara się podciągnąć pod "atak rasistowski".
Stara się podciągnąć - a więc coś nie jest bynajmniej atakiem rasistowskim, tylko za taki ktoś chce dane wydarzenie uznać, tak? Więc "stara się podciągać", jak rozumiem z wysiłkiem i nieskutecznie, tak?
No więc, co więcej powinien uczynić lubelski (co z tym Lublinem, swoją drogą?) sprawca, co dodać do swoich czynów, by jego wrzask "Polska dla Polaków"i ciosy wymierzane jakiejś jejmości którą uznał w swoim tepym łebku za Ukrainkę, ne musiały być ze staraniem podciągane pod atak rasistowski, tylko zwyczajnie nim były, hm?

[kfugktru23]

Musiałby nie płacić alimentów?

[olena.s]

O, ładna propozycja.

[kaz_nodzieja]

Jeszcze raz. Problemem jest ogólna agresja takich osobników. Dla nich powód bicia może być całkowicie dowolny. Ten sprawca wcześniej wszak tłukł własnych członków rodziny, 100% Polki (jak mniemam).
Tak samo dwóch z trzech sprawców pobicia rzeczonego Syryjczyka miało już wcześniej sprawy sądowe (nie na tle rasistowskim).
Człowiek o wysokim poziomie agresji, do tego zaburzony albo w danym momencie pobudzony (np. alkohol lub ciężki dzień) wyżyje się na kim popadnie, byle był fizycznie słabszy od niego.
Podejrzewam, że ten sprawca nie podskoczyłby gdyby na drodze stanęło mu trzech rosłych Ukraińców (mówiących w tym języku).
Wyżył się na starszej kobiecie. Wcześniej - na kobietach ze swojej własnej rodziny.

[olena.s]

Nie odpowiedziałeś. Zadałam pytanie: zdefiniuj proszę twoje wyrażenie 'stara się podciągnąć pod "atak rasistowski".
Czy dobrze rozumiem twoje ślizgi, jeżeli odczytam je jako "nie był to atak rasistowski, ponieważ wcześniej sprawca dokonywał innych agresywnych przestępstw z innych, nierasistowskich powodów"?

[kaz_nodzieja]

Ofiara była Polką. Facet zasłynął wcześniej z tłuczenia swoich własnych kobiet.
A tak swoją drogą przypomniał mi się artykuł z pewnego czasopisma o realnych przestępstwach i zbrodniach.
Artykuł był o młodych seryjnych mordercach, w tym nastolatku, który zabił troje osób.
Pierwsza ofiara była białym 40-latkiem, spokojnym człowiekiem (bez wrogów), który wracał z baru. Nie namierzono sprawcy.
Chwilę później ten sam sprawca zabił muzułmankę pracującą na uniwersycie. Media uznały ten atak (sprawcy wtedy też nie znaleziono) za rasistowski bo kobieta była ubrana typowo dla swojej religii.
W końcu sprawcę znaleziono. I okazało się, że "rasistowskie" mordestwo wcale nim nie było.
Zwykły, nastoletni świr. Raz zabił białego 40-latka, raz muzułmankę.

[olena.s]

Nie odpowiedziałeś. Zadałam pytanie: zdefiniuj proszę twoje wyrażenie 'stara się podciągnąć pod "atak rasistowski".
Czy dobrze rozumiem twoje ślizgi, jeżeli odczytam je jako "nie był to atak rasistowski, ponieważ wcześniej sprawca dokonywał innych agresywnych przestępstw z innych, nierasistowskich powodów"?

[kfugktru23]

Czyli rozumiem że wypadki drogowe z udziałem muzułmańskich kierowców podciągasz pod terroryzm?

[kota_marcowa]

Przy pekaesie Lubartowska krzyżuje się z tysiąclatką, podzamcze i starówkę masz po drugiej stronie ulicy, zresztą tam tez głównie menelstwo mieszka. Często okoliczne lumpy rozrabiają w okolicy dworca, czy Novej. Sama kiedyś widziałam golasa szalejącego z wielkim rzeźnickim nożem, którego próbowała spacyfikować policja. Łazi tam dużo obcokrajowców, zwłaszcza śniadych (studenci UM ) bo niedaleko jest biblioteka UM i szpital, jakoś nikt ich masowo nie bije. Zresztą w Lublinie jest w ogóle strasznie dużo kolorowych, bo sporo studiuje właśnie na UM i dużo arabów, bo oni się całymi klanami ściągają i jakoś tylko wycieczka widmo z Niemiec, oberwała wibratorem.

[mdro]

"Przy pekaesie Lubartowska krzyżuje się z tysiąclatką"

Bardzo to dalekie "krzyżuje się". A podzamcze jest dużo bliżej przejścia, o którym mowa. Zresztą mamy możliwość dokładnego jego pokazania przejścia:
www.google.pl/maps/@51.2514564,22.5700242,3a,75y,185.5h,86.35t/data=!3m7!1e1!3m5!1sa1_lUkj-LE5CEfOx4-p_XA!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3Da1_lUkj-LE5CEfOx4-p_XA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D161.02924%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?hl=pl
Widać tu jakieś "slumsy"? Natomiast zamek widać, a przejście jest przy Placu Zamkowym.
Rozrabiające menelstwo zapewne się trafić może, jak to w okolicy dworca (i targowiska). Ale opowiadanie, że przy Lubartowskiej jest jakaś zakazana dzielnica to totalne brednie. Równie dobrze można by twierdzić, że slumsy są na Starówce albo przy dworcu kolejowym. Zresztą owo straszne skrzyżowanie Lubartowskiej z al. Tysiąclecia też można sobie obejrzeć:
www.google.pl/maps/@51.2515954,22.5680909,3a,75y,26.1h,63.1t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBux3dYXaqQmNhgm96CYEXw!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl
Piękne nie jest (choć może się coś poprawiło, zdjęcie jest sprzed kilku lat), ale większość polskich miast, poza bardziej reprezentacyjnymi dzielnicami, nie jest za piękna i "ozdobiona" radosną twórczością reklamową.

Oczywiście możesz zamykać oczy na fakty. Ale te są takie, że starszą kobietę ciężko pobito, bo facet uznał, że jest "obca", a obcy to wróg i trzeba go bić. Przemyśl sobie, na ile się do takiego przekonania przykładasz Ty.

[1st.world.problems]

To pobicie było na przejściu pod Tarasami Zamkowymi (chyba "najbardziej aspirujace CH" w tym miejscu), w biały dzień. To troche dalsze "okolice lubartowskiej" ale fakt, w ogóle nie za ciekawie.

[mdro]

A skąd wiesz? Wtedy by chyba napisali, że przy skrzyżowaniu z al. Unii?

[super_hetero_dyna]

Codziennie w Polsce zdarza się kilkanaście przestępstw określanych w statystyce jako udział w bójce lub pobicie. GW zrobi z jakiegoś przypadku wielkie halo tylko wtedy, kiedy sprawca krzyknie "Polska dla Polaków", " Żydzi na Madagaskar" albo będzie ubrany w koszulkę "red is bad". Takie oni już mają na Czerskiej fobie. Za to bandyckie demolowanie miasta, plądrowanie sklepów, palenie samochodów i strzelanie z proc stalowymi kulkami określi mianem "protestów". Bo podobnie, jak sprawcy, "mają serce po lewej stronie".

[zofijkamyjka]

super_hetero_dyna napisał(a):

> Codziennie w Polsce zdarza się kilkanaście przestępstw określanych w statystyce
> jako udział w bójce lub pobicie. GW zrobi z jakiegoś przypadku wielkie halo ty
> lko wtedy, kiedy sprawca krzyknie "Polska dla Polaków", " Żydzi na Madagaskar"
> albo będzie ubrany w koszulkę "red is bad". Takie oni już mają na Czerskiej fob
> ie.

powód rozróby ma znaczenie, dziecko. Poczytaj kodeks karny.

[kaz_nodzieja]

Nie dla ofiary.

[kfugktru23]

Czyli nie ma to znaczenia dla ofiar z Londynu?

[zofijkamyjka]

kaz_nodzieja napisała:

> Nie dla ofiary.
dla ofiary też, jak najbardziej ale najważniejsze że dyskryminowanie za kolor skóry, religię, czy narodowość jest bardziej niebezpieczne dla ludzi w ogóle. Powinno być bardziej napiętnowane.

[kaz_nodzieja]

Powinno być napiętnowane tak samo surowo.
Nie widzę żadnej różnicy (może jestem rasistką?) czy ktoś jest prześladowany bo ma ciemniejszy kolor skóry czy dlatego, że jest wolniejszy i słabiej sobie radzi albo np. nosi okulary lub jak w przypadku innej prześladowanej forumki - ma śmieszne nazwisko.

[olena.s]

Mówiąc"napiętnowane" masz na myśli w zasadzie co? Wycofane ze szkół programy antydyskryminacyjne? Kodeks karny? Prywatne poglądy iksińskiego?

[kaz_nodzieja]

Słowa "napiętnowane" też nie rozumiesz? Sprawdź w słowniku.

[olena.s]

O, nie potrafisz zdefiniować uzywanych przez się zwrotów?
No, skoro tak, to oprę się o jak najszerszą definicję i powiem ci tak: w szkołach programy antydyskryminacyjne powinny obejmować zagadnienia wszelakie. Oczywiście rasę, religię, płeć, gender, klasę społeczną, status materialny, wygląd, pochodzenie geograficzne (słoiki) narodowość, wiek, identyfikację seksualną, wielodzietność czy niepełnorodzinność - no, wszystko. Szkoły bowiem wychowują, a wychowanie powinno być możliwie pełne.
W ustawach zaś szczególną ochroną przed dyskryminacja powinny być objęte te grupy, ktore istotnie bywają dyskryminowane i zbiorowo dehumanizowane. I związane z tym przestępstwa powinny być karane surowiej, ponieważ są dla społeczeństwa jako całości bardziej szkodliwe i bardziej niebezpieczne.

[kaz_nodzieja]

Fakt, może patrzę przez własny pryzmat. Sama byłam prześladowana w klasie ( w tej samej klasie jedyny świadek Jehowa, wyróżniający się dość wyglądem na przykład nie był) stąd patrzę pod kątem swoich doświadczeń.
Nie wystarczy mieć odpowiedni kolor skóry, podobny wygląd i wyznanie by nie być prześladowanym.
Pod względem jednostkowym obawiam się, że dramat i długofalowe skutki dla ofiary są takie same jak gdyby była prześladowana z powodu np. innej religii.
Dlatego biorąc pod uwagę swoje doświadczenia uważam, że sprawcy przemocy powinni być traktowani tak samo surowo.
Nie wiem, czy mnie rozumiecie?

[kfugktru23]

Bo bagatelizując wątek rasistowski tym samym stajesz w obronie rasisty.

[olena.s]

>dramat i długofalowe skutki dla ofiary są takie same jak gdyby była prześladowana z powodu np. innej religii.
Ano właśnie. Ale te - pożałowania godne - skutki są mimo to jednostkowe.
Tymczasem prześladowania ofiary (aprobowanie dyskryminacji) z powodu (lub pod pretekstem) faktu, że wywodzi się z jakiejś rodziny, plemienia, rasy, narodu, środowiska religijnego etc. niosą skutki także dla całej zbiorowości.

[kaz_nodzieja]

Podejrzewam, że osoby które mnie prześladowały przy odrobinie zachęty w dorosłości tak samo prześladowałyby np. ciemnoskórych czy innych "innych".
Zatem - znowu, powodem jest sprawca, a nie ofiara.
Skupmy się zatem na sprawcach, a nie na ofiarach. To od sprawcy pochodzi Zło.
A nie od ofiary.

[olena.s]

I o tę "odrobinę zachęty" właśnie chodzi.

[kaz_nodzieja]

Dlatego trzeba skupić się na sprawcach. Nie - ofiarach.
Oto Słowo Moje.

[super_hetero_dyna]

I to jest skandal, ponieważ pięść na nosie boli tak samo bez względu na to, czy (niesprowokowany) atak był motywowany względami rasowymi, narodowościowymi czy krzywym spojrzeniem. Skandal wynikający z długoletniego, destrukcyjnego wpływu lewicy na prawodawstwo.

[kfugktru23]

super_hetero_dyna napisał(a):
Skandal wynikający z długoletniego, destrukcyjnego wpływu
> lewicy na prawodawstwo.
Na czym polega ten wpływ?

[super_hetero_dyna]

Na tym, że sprawiedliwość zastępuje się "sprawiedliwością społeczną" czyt. niesprawiedliwością. Prawo przestaje być ślepe i zaczyna ścigać osoby i przestępstwa nie według ich szkodliwości dla obywateli, tylko według szkodliwości dla lewicowej ideologii.

[kaz_nodzieja]

Słuszna uwaga.
Pogruchotane kości tak samo bolą i tak samo długo się regenerują u osoby która została zaatakowana bo zdaniem sprawcy "głupio się patrzyła", jak i u kogoś kto został wzięty za Ukrainkę.

[kfugktru23]

Tak, tak. Nic się nie dzieje. Rasizmu nie ma w Polsce. Wiesz co? Mam nadzieję że to skończy się tak że zachód oleje Polskę. I sprzeda was Putin jak to ruski potraktuje was jak wyklętych. A ja będę szczał na wasze groby!!!

[super_hetero_dyna]

Zachód nas oleje i sprzeda bez względu na to, jak bardzo wypniesz w jego stronę wysmarowany wazeliną tyłek. I naszcza na twój grób, ciemniaku.

[kaz_nodzieja]

Brutalne, ale niestety szczere.

[zofijkamyjka]

super_hetero_dyna napisał(a):

> Zachód nas oleje i sprzeda bez względu na to, jak bardzo wypniesz w jego stronę
> wysmarowany wazeliną tyłek.
to po co wypinacie tyłek do Trumpa?

[olena.s]

Ty się zdecyduj, czy chcesz koncentrowac sie na sprawcy (jak pisałeś wcześniej) czy na ofierze? Bo jeżeli to pierwsze, to motywy sprawcy są istotne, wreęcz kluczowe. I jeżeli są to motywy połączone z ideologią i zagrażające calym grupom społecznym, to są chyba istotne, warte rozważenia i rekacji?

[kaz_nodzieja]

Na sprawcy. Ofiara zwykle jest przypadkowa.
Na przykład ja w między czasie zaliczyłam dwie inne szkoły, w tym jedną zawodową. W żadnej innej nie byłam ofiarą. Zatem wszystko zależy od sprawcy.
Nie ma sprawcy - nie ma ofiary.

[zofijkamyjka]

super_hetero_dyna napisał(a):

> I to jest skandal, ponieważ pięść na nosie boli tak samo bez względu na to, czy
> (niesprowokowany) atak był motywowany względami rasowymi, narodowościowymi czy
> krzywym spojrzeniem.

nie tak samo, właśnie nie tak samo i tu nie chodzi o ból fizyczny jedynie bo ten pewnie jednakowy. Jak Cie ktos stłucze za to że jestes katolikiem, albo Polakiem to oprócz tego bólu fizycznego ktoś zbrukał coś ważnego w co ty wierzysz. Boszsz, jak mozna tego nie rozumieć?

[super_hetero_dyna]

Bzdura. Chrześcijanie za Nerona byli rzucani lwom na pożarcie. Czy z tego powodu ich wiara doznawała zbrukania? Ocena prawna napadu nie powinna w ogóle uwzględniać tego, czy powodem był kolor skóry, czy sznurówek przy butach. Wszystko to powinno mieścić się bez rozróżniania w uniwersalnej kategorii "niskie pobudki".

[zofijkamyjka]

super_hetero_dyna napisał(a):

> Bzdura. Chrześcijanie za Nerona byli rzucani lwom na pożarcie. Czy z tego powod
> u ich wiara doznawała zbrukania?
a nie??????
>Ocena prawna napadu nie powinna w ogóle uwzglę
> dniać tego, czy powodem był kolor skóry, czy sznurówek przy butach. Wszystko to
> powinno mieścić się bez rozróżniania w uniwersalnej kategorii "niskie pobudki"
KK na szczęscie został stworzony przez ludzi bardziej rozgarnietych, którzy rozumieją jak bardzo niebezpieczny jest atak z powodu koloru skóry. Gdyz orócz bólu fizycznego zawiera w sobie nienawiśc do pewnej grupy ludzi a także świadczy o poczuciu wyższości jednego człowieka /grupy/ na grupą ludzi. Pogarda jednego człowieka dla innego człowieka z powodu jedynie koloru skóry jest czymś, co doprowadziło już do nie jednej tragedii w dziejach ludzkości. Ale co Ty możesz o tym wiedzieć? Zaślepieni nienawiscią i strachem ludzie nie myślą

[super_hetero_dyna]

zofijkamyjka napisała:

> a nie??????

Oczywiście, że nie.

> KK na szczęscie został stworzony przez ludzi bardziej rozgarnietych, którzy roz
> umieją jak bardzo niebezpieczny jest atak z powodu koloru skóry. Gdyz orócz ból
> u fizycznego zawiera w sobie nienawiśc do pewnej grupy ludzi a także świadczy o
> poczuciu wyższości jednego człowieka /grupy/ na grupą ludzi. Pogarda jednego c
> złowieka dla innego człowieka z powodu jedynie koloru skóry jest czymś, co dopr
> owadziło już do nie jednej tragedii w dziejach ludzkości. Ale co Ty możesz o ty
> m wiedzieć? Zaślepieni nienawiscią i strachem ludzie nie myślą

Lewackie brednie. Atak jest niebezpieczny ze względu na szkody, jakie może ponieść ofiara, a nie ze względu na przyczyny. Największe tragedie w dziejach ludzkości przyniosła lewicowa pogarda i nienawiść KLASOWA, a ta jakoś nie znalazła swojego miejsca w kodeksie karnym, co jednoznacznie wskazuje na to, że przyczyną takiej a nie innej polityki karnej są lewicowe sympatie autorów kodeksu, a nie żadne urojone "niebezpieczeństwo dla ludzkości".

[kfugktru23]

Czyli jeśli ktoś na Jasnej Górze zbezcześci hostię krzycząc "precz z Kościołem!!!" to nie powinien dostać zarzutów bo nikt nie ucierpiał?

[nathasha]

Sama policja robi statystyki w ktorych uwzglednia atak na tle rasowym. Na to jest specjalny paragraf. Ale dynka juz ma tak mozg wyprany prawicowymi bredniami ze zadna samodzielna mysl nie ma racji bytu

[olena.s]

No i tak być powinno - nawet jeżeli faktycznym działaniem sprawcy jest takie samo walenie pięścią w twarz, to mamy dośc złożony kodeks karny, który inaczej klasyfikuje przestępstwo w zależności od relacji z ofiarą, skutków dla ofiary, wieku sprawcy, jego poczytalności, zmierzonego celu, pojedynczości lub powtarzalności ataku itp. I to potem ujmują statystyki, dostarczające przydatnej wiedzy.

[purchawkapuknieta]

Niemal 300 policjantów zostało poturbowanych przez młodzież wznoszącą hasło "Solidarność bez granic zamiast G20".

[zawsze-w-drodze]

Olena jak zwykle niezdrowo pobudzona.

[kaz_nodzieja]

Trochę się dziwię, wszak szmat czasu dobrowolnie przebywała w kraju w którym "na legalu" można było pobić kobietę.

[kfugktru23]

Nie. Mogła spotkać "tylko" damskiego boksera...

[olena.s]

Udowodnij, głupiku.
A na razie:
Nie odpowiedziałeś. Zadałam pytanie: zdefiniuj proszę twoje wyrażenie 'stara się podciągnąć pod "atak rasistowski".
Czy dobrze rozumiem twoje ślizgi, jeżeli odczytam je jako "nie był to atak rasistowski, ponieważ wcześniej sprawca dokonywał innych agresywnych przestępstw z innych, nierasistowskich powodów"?

[zawsze-w-drodze]

Olena przyjmij wreszcie, ze Polska to ojczyzna wąsatych ksenofobów w klapkach i ich głupawych, codziennie bitych żon. To brzydki, brudny, zacofany i brunatny kraj. Okropny. Żenujący. Beznadziejny. Jego mieszkańcy są wstrętni. Budzą odrazę i śmiech reszty cywilizowanej, kulturalnej i otwartej Europy. Będąc Polka codziennie będziesz sie wstydzić, że stad pochodzisz. Albo sie z tym pogódź albo zmień narodowość.

[kfugktru23]

Nie, to wy staracie się podzielić Polaków na zasadzie dziel i rządź!!!

[zawsze-w-drodze]

Eeeeeeeee?

[zawsze-w-drodze]

Coś o podziale padło? Czy wszystko ci sie juz kojarzy? Jak temu żołnierzowi z dowcipu?

[olena.s]

Dziękuję za życzliwą poradę, ale jakoś sobie, jak sądzę, poradzę bez jej realizacji. Miłego.

[zawsze-w-drodze]

Będziesz sie frustrować dzień po dniu. Och, Togijczyk z autokaru wyrzucony, och, och, przedszkolaki przed Arabem uciekają, och, och, och suweren Trumpowi macha zamiast sie za czerwonego kapturka przebrać... A 70% przeszło, tego dzikiego luda, nie chce imigrantów staropolsko gościć... fe... tu jakiś pajac kobietę sponiewiera na ulicy, tam za pinceta na plazy parawan stawia, gdzie indziej do kościoła lezie zamiast na jedynie słuszny protest... obrzydliwa nacja.

[olena.s]

Jestem wzruszona troską o mój dobrostan.Niemniej, jak wyżej - sądzę, że sobie poradzę bez.

[zawsze-w-drodze]

Czyli po prostu lubisz robić sobie dobrze w ten sposób. W sumie - biorąc pod uwagę miejsce w którym czułaś sie najlepiej - nic dziwnego. Ok. Rozumiem. Każdemu jego porno.

[olena.s]

Nie, po prostu najczęściej unikam dyskusji z osobami, które nie rokują jako partner. Przypisują wydumane poglądy, polemizują z nimi i uznają to za wygraną dysputę. Nierzadko w towarzystwie argumentów ad personam.
Ponieważ więc ty - kłamliwie - ubrałaś swój atak w pozory sympatii i troski, ja -kłamliwie - udalam, że w te powody wierzę i dążę do zakończenia wymiany.
Miłego.

[zofijkamyjka]

zawsze-w-drodze napisała:

> Będziesz sie frustrować dzień po dniu.
jak matka, gdy jej syn źle sie prowadzi. Patriotyzm ma rózne oblicza, to nie jest tylko pierdzącosłodki zachwyt

[kaz_nodzieja]

Ten facet nie był patriotą (chyba, że wiesz co konkretnego zrobił dla kraju) tylko zwykłym bandytą i damskim bokserem.

[kfugktru23]

On "tylko wykonywał rozkazy"

[zofijkamyjka]

kaz_nodzieja napisała:

> Ten facet nie był patriotą
nie pisałam o nim, czytaj na co odpowiadasz

[zawsze-w-drodze]

Nie ma nic bardziej upiornego, niz mamuśka (albo teściowa) ktora w dorosłym dziecku widzi same wady, chce za to dziecko decydowac, mówi mu co ma robić, z kim sie zadawać, co myśleć i jak zyc. Wiecznie krytykuje, wiecznie jest niezadowolona, dostrzega i punktuje kazde potknięcie i każdy błąd. Oczywoscie w imię miłości i dobra dziecka. To juz lepiej byc sierotą.

[zofijkamyjka]

zawsze-w-drodze napisała:

> Nie ma nic bardziej upiornego, niz mamuśka (albo teściowa) ktora w dorosłym dzi
> ecku widzi same wady, chce za to dziecko decydowac, mówi mu co ma robić, z kim
> sie zadawać, co myśleć i jak zyc.

a dlaczego same wady? ale jak ma sporo wad to chyba nie powinna sie nimi zachwycać....to dopiero patologia

[kaz_nodzieja]

Napisz do prokuratury, to prokuratura uznała, że nie był to rasistowski atak.

[kfugktru23]

Nadal się ślizgasz!!! Czy prokuratura napisała że jest to "podciąganie" czy ty?

[zawsze-w-drodze]

Ależ to był rasistowski atak! A jak nie był, to przeciez mogl być... przeciez to Polska.

[kfugktru23]

Czyli żaden Polak nie może być rasistą?

[olena.s]

Nie odpowiedziałeś. Zadałam pytanie: zdefiniuj proszę twoje wyrażenie 'stara się podciągnąć pod "atak rasistowski".
Czy dobrze rozumiem twoje ślizgi, jeżeli odczytam je jako "nie był to atak rasistowski, ponieważ wcześniej sprawca dokonywał innych agresywnych przestępstw z innych, nierasistowskich powodów"?

[zawsze-w-drodze]

Ok. To był rasistowski atak. Idź przeczesywać net w poszukiwaniu kolejnego... bo ten sie juz lekko zużył. Juz nieświeży jest. Znajdź nowszy.

[olena.s]

Nie rozmawiam z tobą. Prosze gazecirza o doprecyzowanie wypowiedzi. Jakoś chyba tego nie zauważa, co za szkoda.

[kaz_nodzieja]

Prywatnie możesz ze mną pogadać na priwie. Na forum publicznym każdy może się wypowiedzieć.

[olena.s]

Myśl o piwie z tobą wydaje mi się dziwnie nieatrakcyjna, jestem więc zmuszona odmówić.
I broń boże nie zakazuję wypowiadania się nikomu, acz nie muszę przyjąć odpowiedzi osoby trzeciej jako satysfakcjonującej.

[kaz_nodzieja]

Ale jakie to ma znaczenie, że zwykła Kowalska uzna to lub nie uzna za rasistowski atak? Chyba ważniejsze jest to czy za taki atak uznała to prokuratura bo to ma swoje konsekwencje? Prawda? Skoro prokuratura nie uznała tego za atak rasistowski, a Olena ma z tym problem niech napisze do prokuratury, może wyślą jej nawet szczegółowe uzasadnienie? Sama wysyłała mnie to prokuratury gdy pytałam czemu nie ma portretu pamięciowego sprawcy oplucia muzułmanki chociaż świadkowie twierdzą, że ponoć doskonale zapamiętali wygląd. Zatem teraz i ja ją odsyłam do prokuratury. Niech się z nimi kłóci.

[olena.s]

Ma znaczenie, ponieważ to TY piszesz: 'stara się podciągnąć pod "atak rasistowski".
Poprosiłam o rozwinięcie i wyjasnienie, czy dobrze rozumiem twoje ślizgi, jeżeli odczytam je jako "nie był to atak rasistowski, ponieważ wcześniej sprawca dokonywał innych agresywnych przestępstw z innych, nierasistowskich powodów"?
A ytam ciebie głównie o "stara się podciagnąć". Wypowiedź twoją, a nie prokuratora czy prokuratury.
Więc?

[kaz_nodzieja]

Ale co tu wyjaśniać? Nie rozumiesz co oznacza słowo "podciągać"?

[olena.s]

No właśnie usiłuję pojąć twoje przesłanie. Nie każę ci się tłumaczyć za prokuraturę, ofiarę, sprawcę, sąd, policję. Pytam co miałeś na myśli, pisząc:
"stara się podciągnąć pod "atak rasistowski".
Poprosiłam o rozwinięcie i wyjasnienie, czy dobrze rozumiem twoje ślizgi, jeżeli odczytam je jako "nie był to atak rasistowski, ponieważ wcześniej sprawca dokonywał innych agresywnych przestępstw z innych, nierasistowskich powodów"?
A pytam cię głównie o "stara się podciagnąć". Wypowiedź twoją, a nie prokuratora czy prokuratury.
Więc?

[kaz_nodzieja]

Nie ma żadnego ukrytego znaczenia. Dokładnie jest to co powyżej. Czyli "stara się uznać za atak rasistowski".
A dla mnie to nie ma żadnego znaczenia czy pobita kobieta była Ukrainką, Polką czy nawet muzułmanką. Nie powinno ją to spotkać, a sprawcę powinna spotkać surowa kara, niezależnie od tego co mamrotał wcześniej pod nosem.

[olena.s]

No brawo. Czyli moje domysły były słuszne. jeszcze druga część pytania:skoro pobicie kogoś połączone z krzykiem "Polska dla Polaków" nie jest atakiem rasistowskim, to proszę o informację, co jeszcze musiałoby się wydarzyć między tym zwolennikiem myśli Wszechpolskiej a przypadkowym przechodniem, by wedle twojej oceny - nie prokuratorskiej, twojej - atak ów BYŁ rasistowski a nie był pod takowy "podciągany ze staraniem".

[kaz_nodzieja]

Ja jestem tylko zwykłą Kowalską. Moje zdanie nie ma żadnego znaczenia.
Gdybym była u władzy postulowałabym tak samo surowe wyroki w przypadku przestępstw "przemocowych".
I dla mnie nie miałoby znaczenia czy ofiara był biała, czarna czy w nikabie.
Ewentualnie złagodzenie wyroku zależałoby od tego czy sprawca żałuje, czy to jego pierwsze przestępstwo, ocena specjalistów (psychologów) jakie ma rokowania.

[olena.s]

Dla mnie wysokość wyroków ma drugorzędne znaczenie (choć podtrzymuję swoje zdanie co do słuszności wyższej taksy związanej z wyżym zagrożeniem społecznym). Natomiast przestępstwa nienawiści skierowane przeciwko grupom są odrębną kategorią, ponieważ wiążą się - właśnie - z wykluczeniem całych grup.

[olena.s]

Niemniej:
Nadal uprzejmie kproszę o doprowadzenie rozumowania do końca. Soro pobicie kogoś połączone z krzykiem "Polska dla Polaków" nie jest atakiem rasistowskim, to proszę o informację, co jeszcze musiałoby się wydarzyć między tym zwolennikiem myśli Wszechpolskiej a przypadkowym przechodniem, by wedle twojej oceny - nie prokuratorskiej, twojej - atak ów BYŁ rasistowski a nie był pod takowy "podciągany ze staraniem".

[bcde]

>Soro pobicie kogoś połączone z krzykiem "Polska dla Polaków" nie jest atakiem rasistowskim, to proszę o informację, co jeszcze musiałoby się wydarzyć między tym zwolennikiem myśli Wszechpolskiej a przypadkowym przechodniem, by wedle twojej oceny - nie prokuratorskiej, twojej - atak ów BYŁ rasistowski a nie był pod takowy "podciągany ze staraniem".

A od kiedy Polacy stanowią rasę? Od kiedy narodowość albo obywatelstwo kwalifikuje się jako rasę? Rasy ludzi określa antropologia, a nie paszport.

[kfugktru23]

Niemcy też nie są rasą...

[kfugktru23]

Tylko jest jedno ale. Zawsze możesz paść ofiarą przemocy. Ale możesz też bronić się lub uciekać. Albo nie prowokować zachowaniem. Ale gdy prowokacją jest twój kolor skóry to co możesz zrobić?

[princesswhitewolf]

no coz... jakis niezrownowazony na wolnosci