Nobel dla Owsiaka

[tanebo2.0]

natemat.pl/260913,pokojowa-nagroda-nobla-komitet-norweski-przyjal-nominacje-jerzego-owsiaka no to Matkę Kurka trafi...

[maj18-98]

Serdecznie życzę żeby ją dostał.

[homohominilupus]

A Pawłowicz to serio wyleci w kosmos (czego serdecznie jej życzę)

[taki-sobie-nick]

homohominilupus napisała:

> A Pawłowicz to serio wyleci w kosmos (czego serdecznie jej życzę)
>
I to absolutnie nie jest żaden hejt.

ps. nie cierpię Pawłowicz

[maaria33]

W zeszłym roku okazało się, że mam dobrą rękę, to może dla Owsiaka też

[maslova]

> W zeszłym roku okazało się, że mam dobrą rękę,

W jakim sensie?

[maaria33]

Od paru lat wspieram fundację Denisa Mukwege . Owsiaka też wspieram to może, może...

[maslova]

Oby tak to właśnie działało 😊

[maaria33]

Prawda?

[malia]

Należy mu się, za wszystko i od dawna. A w chwili obecnej za budzenie w ludziach dobra niesienie i nadziei na normalność

[aguar]

Super wieści.

[barbibarbi]

Tak, tak, tak! Popieram i trzymam kciuki, niech to się uda!

[mamalgosia]

Chcialabym bardzo !

[beneficia]

W aktualnej sytuacji nie zdziwiłabym się gdyby dostał.

[mamalgosia]

A jaka jest droga od takiej nominacji do ewentualnej nagrody?

[maaria33]

Długa i niekoniecznie owocna

[mamalgosia]

No wlasnie domyslam sie.
Może inaczej: czy są jakieś realne szanse?

[maaria33]

Tego nie wie nikt. Obserwowałam ścieżkę innego laureata i w sumie nie wiadomo dlaczego przez lata nie dostawał mimo zgloszenia, a potem w koncu/nagle dostał.

[jak_matrioszka]

Od nominacji do nagrody droga jest sterowana wiatrami politycznymi. Ten wygra, kogo w odpowiednim momencie podmuch podeśle. Szansa jest, ale do końca nie wiadomo jak duża.

[chloe30]

Niech dostanie!!!!

[liliawodna222]

POPIERAM!!!!!!!!!!!!

[karme-lowa]

Popieram z całego serca.

[fornita111]

Nalezy mu sie

[angazetka]

Och Boże, byłoby pięknie.

[nangaparbat3]

No i dobrze.

[bazia8]

Pal sześć kogo trafi szlag, ale to byłoby wspaniałe!

[olena.s]

Mam deja vu. To by było dokładnie jak nobel dla Wałęsy. Pamiętam, akurat byłam na koncercie Gintrowskiego i zaczął jakoś tak "ale dziś dop.......dolili czerwonemu".

[maadzik3]

W ogole ostatnio czuje sie jak we wczesnej mlodosci politycznie - i nie jest to dobre uczucie

[olena.s]

No nie?

[maadzik3]

Trzymamy kciuki.

[bei]

Zaciskam kciuki, niech się tak stanie.

[wheels.of.fire]

Nominację złożył Kobylarz z Kukiz 15, który jako jeden z bardzo niewielu posłów głosował przeciwko pieniądzom na cmentarze żydowskie.

[mamalgosia]

No i?

Nikt nie jest tylko czarny lub tylko bolały

[mamalgosia]

Bialy

[olena.s]

""Zdecydowałem się pójść o krok dalej w wspieraniu Jurek Owsiak oraz WOŚP. Dzisiaj, 15 stycznia 2019 Komitet Norweski przyjął moją nominację dla Jurka Owsiaka jako laureata Pokojowej Nagrody Nobla 2019" - napisał na Facebooku dziennikarz TVN Turbo Rafał Collins".

Czytaj więcej na fakty.interia.pl/polska/news-owsiak-z-pokojowa-nagroda-nobla-komitet-norweski-przyjal-wni,nId,2784702#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

[wheels.of.fire]

Tak, ale przy kluczowym wsparciu "antysemity" Kobylarza.

[iberka]

A ja mam wrażenie, że zaraz ogłoszą go świętym

[jak_matrioszka]

Ktoś tu ogłosił wielka trójce Wałesa, Jan Paweł II i Owsiak. Pierwszy dostał nobla, drugi został świetym, to teraz albo znów nobel, albo jest jakaś trzecia opcja

[anette444]

Oby!

[majenkir]

Fajnie by bylo, gdyby dostal.

[vitreous]

Szczerze mu życzę tej nagrody.
A Matce kurce i chamom jego pokroju życzę zatrucia drobiem i kilkudniowej obstrukcji.

[chocolatemonster]

Kto to jest ta/ten Matka Kurka? Moze i glupie pytanie ale u nas w domu polska tv oglada tylko babcia i tylko tvn24. I oczywiscie, super by bylo gdyby J.Owsiak dostal nagrode.

[chocolatemonster]

Chodzi o Kurskiego?

[fornita111]

Nie. To taki bloger, ktory chyba zarzucal Owsiakowi machlojki finansowe

[fornita111]

Mial sprawe sadowa z tego powodu

[chocolatemonster]

Aaaa...Dziekuje za informacje.

[vitreous]

Nie, o prawicowego blogera-oszołoma.
mobile.twitter.com/matka_kurka

[taki-sobie-nick]

vitreous napisała:

> Szczerze mu życzę tej nagrody.
> A Matce kurce i chamom jego pokroju życzę (...)

Hejt. Nie życz innym źle.

[vitreous]

Marzę o regularnym wypróżnianiu się. Tego właśnie im życzę.

[taki-sobie-nick]

vitreous napisała:

> Marzę o regularnym wypróżnianiu się. Tego właśnie im życzę.

Chyba jednak wprost przeciwnie.

[jola-kotka]

👍

[brenya78]

Szczerze? Nie do końca rozumiem. Jakoś nie wiem jak się Owsiak ma do pokoju NA ŚWIECIE.

[maaria33]

Tak jak każdy noblista tej kategorii

[brenya78]

To znaczy jak? Rozwiniesz myśl?

[maaria33]

A może Ty podasz przykład laureata, który walczył o "POKÓJ NA ŚWIECIE"?

[maaria33]

Dla ułatwienia mas listę pl.wikipedia.org/wiki/Laureaci_Pokojowej_Nagrody_Nobla#Laureaci

[brenya78]

Na początek za co przyznają ta nagrodę:

"Pokojowa Nagroda Nobla jest przyznawana kandydatom (ludziom lub organizacjom), którzy

"wykonali największą lub najlepszą pracę na rzecz braterstwa między narodami, likwidacji bądź ograniczenia stałych armii i udziału oraz promowania kongresów pokojowych[a]."

A potem przeczytaj listę laureatów i za co dostali. A potem wstaw Owsiaka "za działalność charytatywną dla polskich szpitali" i powiedz ze to nie zgrzyta...

[sumire]

Hm. W sumie Malala też nie pasuje.
Ani ostatni laureat. O Obamie nie wspominając.

[maaria33]

Absolutnie mi nie zgrzyta w porównaniu z innymi laureatami. Bo chyba nawet dziecko wie, że nie chodzi tylko o ten sprzęt medyczny i nic wiecej.

To tak jakby w uzasadnieniu dla Mukwege napisać " za operacje gienkologiczne kongijskich kobiet". Niby prawda, ale przecież wiadomo, że nie o to chodzi.

[brenya78]

Rili? Weź przeczytaj uzasadnienia przy tych co dostali - lekarze bez granic, edukacja kobiet, działania na rzecz rozbrojenia, ochrony środowiska, przeciw gwałtom, okaleczaniu kobiet - to wszystko ma szeroki wydźwięk ponadlokalny, odbiło się zmiana świadomości na poziomie całego świata. Z całym szacunkiem dla Jurka Owsiaka, ale zbieranie na sprzęt w polskich szpitalach to kompletnie nie ten kaliber. Jak to miałoby w ogóle wyglądać - za wysiłki na rzecz zwiększenia nakładów na służbę zdrowia? Wtf? Dziwię się, że tego nie widzisz.

[maaria33]

Bo ich uzasadnienia pisał ktoś inny niż brenya Zapewniam Cię, że każdego można by opisac w sposób w jaki opisałaś Owsiaka

Ale nie mam potrzeby przekonywania Ciebie.

[brenya78]

No to opisz Owsiaka tak jakby opisał go komitet noblowski i przekonaj mnie że Jurek to ten sam kaliber co lekarze bez granic i Martin Luther

[dzikka]

nie zapominaj, że jego działalność nie kończy się w granicach Polski.
Fundacja angażuje się również w różne projekty i programy:

W 1997 r. roku przygotowaliśmy 156 transportów z pomocą w czasie wielkiej powodzi, jaka nawiedziła południową Polskę.
W 1999 r. zorganizowaliśmy transport lekarstw dla uchodźców z Albanii.
W 2005 r. zorganizowaliśmy pomoc dla poszkodowanych wskutek tsunami na Sri Lance – kupiliśmy sprzęt do pięciu szpitali na terenie całego kraju.
W 2006 r. po katastrofie w hali wystawowej w Katowicach zakupiliśmy sprzęt dla 5 specjalistycznych jednostek ratownictwa Państwowej Straży Pożarnej.
W 2010 r. w lipcu wyjątkowo ogłosiliśmy „mały finał” pod hasłem STOP POWODZIOM i za zebraną sumę 2 644 507,34 zł zakupiliśmy sprzęt dla 564 jednostek Ochotniczych Straży Pożarnych.
W 2012 r. przekazaliśmy dla niewidomych dzieci 100 maszyn do pisania alfabetem Braille'a do ośrodka misyjnego prowadzonego przez Siostry Franciszkanki w miejscowości Kibeho w Rwandzie w Afryce.
W 2013 r. po raz pierwszy zorganizowaliśmy konferencje Now! Go Online poświęconą wykorzystywaniu Internetu i nowych technologii przez organizacje pozarządowe w swoich działaniach. W 2014 roku zaprosiliśmy NGO na szkolenia oraz uruchomiliśmy serię kameralnych spotkań, na których staramy się łączyć NGO i świat Internetu inspirując ich do wspólnych projektów. Swoją premierę w 2014 roku miał także portal Dobra Strona Internetu (www.dobrastronainternetu.pl) na temat pozytywnych działań polskich organizacji pozarządowych w Internecie.

[brenya78]

Porównaj sobie te zasługi z działalnością choćby Gatesow.

[brenya78]

"Bo chyba nawet dziecko wie, że nie chodzi tylko o ten sprzęt medyczny i nic wiecej."

Tj o co? W kontekście życia ludzi na całej planecie. Potrafisz odpowiedzieć na pytanie?

[maaria33]

Już ktoś inny Ci odpowiedział (vitreous?), w bardzo jasny sposób . Jeżeli nie rozumiesz , nie będę Cię przekonywała na siłę.

[vitreous]

Myślę, że chodzi tu o budowanie społeczności lokalnych skupionych wokół wspólnych szlachetnych idei, budowanie społeczeństwa obywatelskiego, rozwój świadomości społecznej w zakresie udzielania pierwszej pomocy, merytorycznego szkolenia udzielania pierwszej pomocy, wkład w edukację, wkład w twarde zasoby sprzętowe służby zdrowia, rozwój inicjatywy oddolnej która od prawie 30 lat prowadzi dialog pomiędzy podziałami i skupia ludzi do działania na rzecz innych. To nie jest wprawdzie panowanie nad konfliktem zbrojnym, ale to już właśnie w moim odczuciu mieści się w kategorii pokoju na świecie w obecnych czasach. Jest to tak szerokie pole do działania, że równie dobrze ta nagroda mogłaby trafić do specjalisty z zakresu cybersecurity.

[brenya78]

Wg mnie właśnie NIE mieści się w żaden sposób. Przede wszystkim to działaność bardzo lokalna.

[maaria33]

Wiele z pokojowych jest za działalnośc "lokalną"

[brenya78]

"Wiele z pokojowych jest za działalnośc "lokalną""

Działalność może mieć zakres lokalny, ale kaliber musi być ogólnoświatowy - musi coś zmieniać w ladzie światowym. Z całym szacunkiem dla Jurka, zbiórka na sprzęt dla POLSKICH szpitali, nie wpisuje się w ten szablon.

[vitreous]

Bardzo lokalna? 40 milionowy kraj i finały zbiórek na całym świecie- San Francisco, Dublin, Paryż?

[taki-sobie-nick]

vitreous napisała:

> Bardzo lokalna? 40 milionowy kraj i finały zbiórek na całym świecie- San Franci
> sco, Dublin, Paryż?

To dopiero ostatnio.

I też bym tego nie nazwała działaniami dla pokoju.

[vitreous]

Ostatnio San Francisco. Inne miasta i lokalizacje sztabów na całym świecie są od dobrych kilkunastu lat.

Czym zatem są dla Ciebie stricte działania na rzecz pokoju?

[taki-sobie-nick]

vitreous napisała:

> Ostatnio San Francisco. Inne miasta i lokalizacje sztabów na całym świecie są
> od dobrych kilkunastu lat.

A zbiórka na dzieci tamtejsze czy polskie?
>
> Czym zatem są dla Ciebie stricte działania na rzecz pokoju?

O ile wiem, sprzęt trafia do szpitali, a szpital jest jednostką, która zajmuje się ZDROWIEM, nie pokojem.

[vitreous]

> A zbiórka na dzieci tamtejsze czy polskie?

Rezultat w postaci twardych środków trafia do polskich szpitali i nie tylko zresztą szpitali, do innych podmiotów także.
Co nie zmienia faktu że zasięg w postaci zbiórki, inicjatyw oddolnych i dialog jest międzynarodowy. Nie wiem czego w tym nie potrafisz zrozumieć. Podejrzewam tylko zła wolę.

> > Czym zatem są dla Ciebie stricte działania na rzecz pokoju?
>
> O ile wiem, sprzęt trafia do szpitali, a szpital jest jednostką, która zajmuje
> się ZDROWIEM, nie pokojem.

To się zdziwisz, bo to jest jeden ze strategicznych podmiotów w zakresie obronności państwa w przypadku jakiegokolwiek konfliktu zbrojonego bądź ataku terrorystycznego.

[brenya78]

No i co z tego, że Polonia zbiera na całym świecie??? Kasa idzie na POLSKIE szpitale a nie na lad światowy.
Ja wiem, że masz idola, ale może przestanmy przekraczać granice śmieszności...

[vitreous]

Nie widzisz korelacji, trudno. Na siłę nie będę nikogo przekonywać. Każda z nas ma swoje zdanie na ten temat i przy nich najwyraźniej zostaniemy.
I nie napisałam nic o tym, kto jest moim idolem a kto ni nie, więc na przyszłość życzę trzymać się faktów, to może będziesz bardziej wiarygodna w dyskusji.

[brenya78]

"Nie widzisz korelacji, trudno."

Jakiej korelacji?
Wytłumacz jak krowie na rowie co ma zbiórka na polskie szpitale do działań na rzecz SWIATOWEGO pokoju, dobrostanu całej ludzkości...

[7katipo]

Uwaga uwaga, miłosierdzie Cię oświecę. Ów "dobrostan całej ludzkości" to także - a może przede wszystkim - dobrostan (suma dobrostanów ) poszczególnych jednostek tejże ludzkości, także zatem dzieci w polskich szpitalach.

[taki-sobie-nick]

vitreous napisała:

> Nie widzisz korelacji, trudno. Na siłę nie będę nikogo przekonywać.

Nawet kontyngent afgański zaangażował! Dzielni żołnierze zbierali na polskie chore dzieci, a później strzelali do miejscowych.

[taki-sobie-nick]

vitreous napisała:


> Co nie zmienia faktu że zasięg w postaci zbiórki, inicjatyw oddolnych i dialog
> jest międzynarodowy.

Aha, i to wpływa na pokój pomiędzy Gruzją a Rosją, na przykład.


Nie wiem czego w tym nie potrafisz zrozumieć. Podejrzewam
> tylko zła wolę.

Nie no, oczywiście, czymżeby innym mogliby się kierować nie-wielbiciele Owsiaka.

>

>
> To się zdziwisz, bo to jest jeden ze strategicznych podmiotów w zakresie obronn
> ości państwa w przypadku jakiegokolwiek konfliktu zbrojonego bądź ataku terrory
> stycznego.

Faktycznie się zdziwię, bo pierwsze słyszę, a możesz rozwinąć tę ciekawą strategiczną myśl?

[ficus_carica]

vitreous napisała:

>
> Czym zatem są dla Ciebie stricte działania na rzecz pokoju?


Brenya dałaby pokojowego Nobla wszystkim uczestniczkom konkursu miss, bo one zawsze mówią, że chcą pokoju na świecie.

[maaria33]

[przystanek_tramwajowy]

Ja bym dała malarzom pokojowym. Niejeden z nich nawet dwa pokoje w ciągu dnia potrafi zrobić.

[vitreous]

ficus_carica napisał(a):

> vitreous napisała:
>
> >
> > Czym zatem są dla Ciebie stricte działania na rzecz pokoju?
>
>
> Brenya dałaby pokojowego Nobla wszystkim uczestniczkom konkursu miss, bo one za
> wsze mówią, że chcą pokoju na świecie.
>
Tak własnie podejrzewam, że to ten typ aktywistki. Jennifer Lopez i inne antyglobalistki.

[brenya78]

Och Boże, aleś ty mądra.

[fornita111]

Wreszcie cos na rozweselenie, dzieki!

[brenya78]

W jaki sposób zbiórka na sprzęt do polskich szpitali przyczynia się do zwiększenia pokojowego ładu światowego, sytuacji miliardów ludzi? Jaśniej nie potrafię wytłumaczyć.
Czy ty wiesz ile na świecie jest większych, skuteczniejszych organizacji charytatywnych? Choćby Caritas, nie mówiąc o takiej fundacji Billa Gatesa, czy innego Gettyego. Sorry, ale żyjesz chyba w jakiejś iluzji.

[maaria33]

Acha, Caritas. Jasne.

[brenya78]

Co jasne?

[taki-sobie-nick]

brenya78 napisał(a):

> Co jasne?

Zostałaś niniejszym sklasyfikowana jako prawicowa.

[brenya78]

[...]

[przystanek_tramwajowy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[vitreous]

Z Caritasem pojechałaś jak dziewięciolatek na hulajnodze. Nie żyję w iluzji, poniewaz znam trzeci sektor z pierwszej ręki.
Pytam się konkretnie - czym są dla Ciebie działania na rzecz pokoju. Skup się i spróbuj odpowiedzieć, wierzę w Ciebie.

[taki-sobie-nick]

vitreous napisała:

> Z Caritasem pojechałaś jak dziewięciolatek na hulajnodze. Nie żyję w iluzji, po
> niewaz znam trzeci sektor z pierwszej ręki.

No, no, a co tam robisz?

[vitreous]

taki-sobie-nick napisała:
> No, no, a co tam robisz?

Kalafior ci do tego.

[taki-sobie-nick]

vitreous napisała:

> taki-sobie-nick napisała:
> > No, no, a co tam robisz?
>
> Kalafior ci do tego.

Nie jesteś dumna ze swojej szlachetnej działalności? Przyznaj się. Organizujesz aktywizację seniorów w postaci dziergania szaliczków? A może aktywizujesz zawodowo niepełnosprawnych, w wyniku czego na sto osób jedna dostaje pracę?

[brenya78]

"Z Caritasem pojechałaś jak dziewięciolatek na hulajnodze"

Ale co pojechałam? Chodziło mi o to, że Caritas ma większy budżet niż WOŚP. Pomyliłam się, mea culpa. Zamiast Caritas wstawcie Fundację Dzieciom Zdążyć z pomoca. Dla nich Nobla!

[fornita111]

Ale tu nie chodzi tylko o dzialalnosc charytatywna, ale tez o budowanie wspolnoty ponad podzialami. Tego sie nie udalo nawet pisowi zniszczyc, co pokazuje przyklad adriana. Nawet pisowski prezydent i jego zona brali udzial w wosp. Nagrody pokojowe nobla nie sa juz przyznawane sztywno wg zapisanych dawno temu wytycznych, maja raczej byc uhonorowaniem czynienia dobra na wielka skale, w unikalny sposob. I dlatego Owsiak pasuje.

[taki-sobie-nick]

fornita111 napisała:

> Ale tu nie chodzi tylko o dzialalnosc charytatywna, ale tez o budowanie wspolno
> ty ponad podzialami.

Wcale nie ponad podziałami, a Duda bierze udział, bo wyznaczono go do tworzenia PR-u PiS-u jako partii przyjaznej i otwartej.

[brenya78]

A co kogo na świecie obchodzi jakieś polskie bagno polityczne i Adrian???

[fornita111]

Sie okaze co kogo obchodzi polskie bagienko. Adrian faktycznie pewnie niewielu. Na jego przykladzie chcialam pokazac, ze systematyczne niszczenie wosp przez lata sie pisowi nie udawalo. Moze teraz po odejsciu Owsiaka im sie uda, kto wie...

[brenya78]

Ale my tu nie dyskutujemy o tym czy PiSowi udało się zepsuć WOŚP tylko o pokojowej nagrodzie Nobla.

[fornita111]

Ale to, ze pisowi sie wosp nie udalo zepsuc mimo tylu staran pokazuje sile wosp. A o tej organizacji mowimy caly czas. Zreszta Owsiakowi sie jeszcze do tego dopisze walka z rzadem niszczacym demokracje.

[brenya78]

"Ale to, ze pisowi sie wosp nie udalo zepsuc mimo tylu staran pokazuje sile wosp."

Może komitet noblowski wpisze to w uzasadnienie

Ja pinkole, jak odjazd. To się chyba fanatyzm nazywa

[fornita111]

Nie wiesz, ze noble sa jak najbardziej polityczne a o Polsce swiat mowi? To moj fanatyzm i urojenia, ok. Podobnie jak moim urojeniem jest, ze taki Obama dostal nobla praktycznie rzecz biorac za to, ze byl pierwszym czarnoskorym prezydentem USA. Zapewne to, ze przyjeto kandydature Owsiaka, tez jest moim fanatycznym urojeniem, bo przeciez czesc forum emama orzekla, ze to jakis absurd. Aha. To tyle ode mnie

[brenya78]

I za całej listy noblistów od 1901 roku wybrałaś sobie Obamę żeby udowodnić tezę? Aha. No to nie mam więcej pytań, bo przy takim "obiektywizmie" może rzeczywiście nie jesteś w stanie załapać czym różni się Jurek Owsiak od setki innych laureatów tej nagrody płonne moje nadzieję.

[brenya78]

Kandydatury przyjmuje się z definicji, o ile spełnione są wymogi formalne. To tak na marginesie...

[snakelilith]

fornita111 napisała:

> Nie wiesz, ze noble sa jak najbardziej polityczne a o Polsce swiat mowi?

Sorry, ale to polocentryzm w najczystszej postaci. Nie wiem jak świat, ale Europa, to zajmuje się dziś debatą nad Brexitem. Godny pożałowania przypadek związany z osobą Owsiaka smuci, ale na pewno nie jest to aż tak ważny temat dla świata.

[fornita111]

Nie mowie Snake, ze jestesmy w centrum uwagi. Ale pisze sie o nas w swiatowych mediach (ostatnio w zwiazku z rozpadem demokracji najczesciej- niestety) i o tym morderstwie tez media europejskie mowily.

[brenya78]

I w związku z tym Owsiak ma dostać pokojowego Nobla? A o innych krajach media nie piszą? W innych krajach nie umiera demokracja i ludzie nie giną?

[fornita111]

Nie, nie: "ma dostać" tylko, w przeciwieństwie do ciebie, nie uważam, ze gdyby dostał byłby to absurd. Widzę, że nie możesz się pogodzić z tym, że ja i inne forumki mamy takie zdanie. I koniecznie chcesz z każdego, kto myśli inaczej niż ty zrobic fanatyka. Nie mam ochoty w taki sposób rozmawiać, wiec się nie trudz zaczepianiem mnie. To samo się odnosi do takiego-sobie-nicka, bo chyba jeszcze nie skumala, że mi się nie chce z nią gadać

[snakelilith]

fornita111 napisała:

> Nie mowie Snake, ze jestesmy w centrum uwagi. Ale pisze sie o nas w swiatowych
> mediach (ostatnio w zwiazku z rozpadem demokracji najczesciej- niestety) i o ty
> m morderstwie tez media europejskie mowily.

No trudno żeby nie mówiły. Zagraniczne media piszą jednak o wielu sprawach i tego samego dnia pisały także o zamachu w Kenii, gdzie zginęło 15 osób.

[taki-sobie-nick]

fornita111 napisała:

> Ale to, ze pisowi sie wosp nie udalo zepsuc mimo tylu staran pokazuje sile wosp
> . A o tej organizacji mowimy caly czas. Zreszta Owsiakowi sie jeszcze do tego d
> opisze walka z rzadem niszczacym demokracje.

Masz na myśli słynną uwagę o przywaleniu z bańki krytykom Wałęsy?

[brenya78]

Owsiak czyni dobro, ale na MALA, LOKALNA skalę. Wielka skala to np. fundacja Gatesow...

[fornita111]

Nie rozumiesz. Skala to nie tylko liczby. To takze to, na ilu plaszczyznach sie szerzy dobro (dziewczyny je wymienily). I pod tym wzgledem Owsiak jest naprawde fenomenem- zrobil z pomagania radosna, laczaca ludzi impreze. Polaczyl to z edukowaniem. Uczy ludzi postawy obywatelskiej, aktywnosci. O to chodzi.

[taki-sobie-nick]

Uczy ludzi postawy obywatelskiej, aktywnosci.

Postawę obywatelską to się prezentuje regularnie, a nie raz w roku. Na razie nastroje są takie, że kto nie kocha Owsiaka, ten nienawidzi dzieci i jest podstępnym pisiakiem. To raczej edukacja antyobywatelska.

[brenya78]

"I pod tym wzgledem Owsiak jest naprawde fenomenem"

Nie, nie jest. Jest fenomenem na naszym lokalnym podwórku. Nie znasz innych podobnych - choćby brytyjski Comic Relief, który zrzesza więcej ludzi, zbiera więcej kasy. Wybacz, ale Jurek to przy tym pryszcz, bez obrazy. Popatrz na działalność Gatesow, od lat zgłaszanych do tej nagrody. Popatrz na działalność tych co ta nagrodę dostali i znaj wacpanna proporcje.
Zatracilyscie dziewczyny obiektywność. Nie jesteście w stanie załapać że działalność Jurka nie ma żadnego wymiaru ogólnoświatowego, nie ma po prostu. WOŚP nie jest nawet największą organizacja charytatywna w Polsce.

[katja.katja]

To może pora uhonorować kogoś kto dokłada powoli od lat swoją cegiełkę?

[dzikka]

brenya78, no właśnie, że nie jest tylko lokalna. Myślałam, że nie trzeba być zaangażowanym w prace Owsiaka aby wiedzieć, że jego akcja to nie tylko zakup sprzętu dla polskich szpitali.

[brenya78]

A już szerzenie wiedzy z zakresu pierwszej pomocy... Pliz powiedz że żartujesz

[vitreous]

Nie. Nie żartuję i nie rozumiem z czego się tak chichrasz.

[brenya78]

To przeczytaj ZA CO dostaje się nagrode Nobla.

[sumire]

Brenya, przytoczono ci tu przykłady ludzi, którzy dostali Nobla, choć ich działalność nie do końca przystawała do opisu. No i? Oni cię nie bolą? Bo jakoś omijasz ich temat.
Btw, Owsiak jeszcze nagrody nie dostał i nie wiadomo, czy dostanie, więc możesz, cytując klasyka, poluzować tam, gdzie cię ciśnie.

[brenya78]

Nic nie przytoczono, z wyjątkiem Obamy. Czekałam na argumenty, porównania sylwetek (kandydatów sporo od 1901 roku...), osiągnięć, ale się nie doczekalam. Zamiast tego peany o tym jak Owsiak walczył z Pisem i o tym jak raz w roku odciągnął paru młodych od nicnierobienia, oraz o tym że Owsiak wielkim Polakiem jest.

[sumire]

No więc jakie osiągnięcia na światową skalę miała pewna 17-letnia dziewczynka, gdy otrzymała Nobla?

[brenya78]

Z kandydatura Malali nigdy się nie zgadzałam. Wg mnie dziewczyna stanęła jednak na wysokości zadania i obecnie sporo robi na rzecz edukacji kobiet i dziewczynek i za to jej chwała.
Ktoś jeszcze z prawie 100 kandydatów do porównania?

[sumire]

Proszę bardzo. Nelson Mandela. Lokalny działacz.

[sumire]

Inny lokalny działacz, Liu Xiaobo.

[brenya78]

No tak zapomniałam że Mandela tylko lokalnie. Ni hu hu nie odbiła się jego działalność po całym świecie
Ty sobie jaja robisz prawda?

[sumire]

Nie, po prostu wskazuję słabość twojej argumentacji, z której wynika, że nagrodę winno przyznawać się osobom działającym na skalę światową. Działalność lokalna tymczasem może być nie tylko jednakowo istotna, co pełnić rolę pierwszej kostki domina.

[brenya78]

Nigdzie nie napisałam że osoba ma działać na skalę światową. Działalność tej osoby ma zmienić bieg historii i wpłynąć na ludzkość na świecie. Naucz się czytać ze zrozumieniem.

[sumire]

Wiesz, ja jestem ludzkością i działalność Gatesa w żaden sposób na mnie nie wpływa.

[brenya78]

Na taki argument to naprawdę macki opadają.

[sumire]

Zgadzam się całkowicie. Każdą potencjalną kandydaturę można w taki sposób podważyć. Innymi słowy, możesz się z nią zgadzać lub nie, ale uzasadnienie twojej niezgody jest bez sensu. Wielu laureatów nigdy nie działało poza swoją ojczyzną. Działalność wielu laureatów dla milionów ludzi na świecie jest całkowicie bez znaczenia, nigdy w żaden sposób z niej nie skorzystają. A jednak.
Ta nagroda to symbol, a nie laur za największe zasięgi.

[brenya78]

Nigdy nie ma i nie będzie tak, że działalność jednej osoby wpływa absolutnie PERSONALNIE na każdego człowieka na ziemi. Nie jesteś dzieckiem wiec to chyba wiesz, prawda?
I owszem nagroda Nobla JEST laurem za największe zasięgi, czy pokojowa czy z dziedziny naukowej. Noblista to nie świetny naukowiec na lokalnej uczelni i wszyscy go lubią, tylko ten który odkrył coś przełomowego dla nauki jako całości. Zostawił jakieś dziedzictwo na następne pokolenia. Podobnie jest z pokojowa nagroda - lokalna instytucja charytatywna to naprawdę nie ten kaliber. Ja nie wiem czy do tej pory w ogóle jakaś instytucja o działalności "jedynie" charytatywnej cokolwiek dostała.
Nie ma wymogu działania ogólnoświatowego sensu stricte. Ale WYMIAR tej działalności musi być ogólnoświatowy, musi nieść coś przyszłym pokoleniom, prowadzić do ogólnoświatowej zmiany. Naprawdę nie wiem co tak trudno w tym zrozumieć, że WOŚP takiego piętna na świecie nie odciska. I że nawet nie ma co porównywać do innych większych organizacji charytatywnych. Komitet noblowski nigdy nie przyznawał nagród niszowym wybitnym, tylko właśnie wielkim wybitnym. I skala ma tu znaczenie.

[brenya78]

Jaką kostka domina jest działalność Owsiaka?

[chocolatemonster]

Kazdy, kto na taka skale szerzy dobro (bo w szerzeniu nienawisci jest w Polsce i na swiecie wielu) jest bardzo wazna kostka domina.

[taki-sobie-nick]

vitreous napisała:

> Myślę, że chodzi tu o budowanie społeczności lokalnych skupionych wokół wspólny
>która od prawie 30 lat prowadzi dialo
> g pomiędzy podziałami

Po pierwsze, wcale nie ponad podziałami. Po drugie, coroczna akcja, a nie stały dialog.

[vitreous]

Myśl co chcesz. Najwyraźniej bardzo cię uwiera że ktoś nie jest tak ograniczony jak ty. Ja wypisuje się z dalszej dyskusji z tobą.

[taki-sobie-nick]

vitreous napisała:

> Myśl co chcesz. (...)

No, no, zaczynasz argumentację ad personam, a merytoryczna GDZIE?

[vitreous]

Nie. Po prostu nie będę dalej dyskutowala z kimś kto nie umie dyskutować merytorycznie. Uprzejmie to wyżej wyjaśniłam a teraz z łaski swojej proszę do mnie nie pisać, bo nie jestem zainteresowana rozmowa z tobą.

[taki-sobie-nick]

vitreous napisała:

> Nie. Po prostu nie będę dalej dyskutowala z kimś kto nie umie dyskutować meryto
> rycznie.

Czyli bezkrytycznie chwalić Owsiaka.

[olena.s]

I jeszcze jedno, bardzo moim zdaniem ważne: Orkiestra wciągnęła w działania gigantyczne masy wolontariuszy bardzo młodych, którzy w zasadzie powinni być skupieni tylko na pryszczach, muzyce i ewentualnie stopniach. Wobec ogólnej słabości państwa/społeczeństwa w budowaniu społeczeństwa obywatelskiego, ta inicjatywa wydaje mi się nadzwyczaj cenna i inspirująca.

[brenya78]

"Wobec ogólnej słabości państwa/społeczeństwa w budowaniu społeczeństwa obywatelskiego, ta inicjatywa wydaje mi się nadzwyczaj cenna i inspirująca."

A wiesz ilu wolontariuszy działa w setkach tysięcy innych organizacji charytatywnych??? Na całym świecie.

[olena.s]

Zdaje się, że nie masz chęci zrozumieć, ale się wysilę: dla orkiestry działali masowo bardzo młodzi ludzie. Przy zbiórce - głównie oni. To jest dla mnie nadzwyczaj cenne i nadzwyczaj inspirujące, zwłaszcza w czasach, kiedy rozjazd generacji, bla bla, atomizacja, tralala, upadek autorytetów, próg wirtualnej rzeczywistości, konsumpcjonizm, wyścig szczurów etc. I to w niczym nie uwłacza komukolwiek innemu - ani pod względem zasług, ani rozmachu, ani zakresu, celu czy czegokolwiek innego.

[super.hetero.dyna]

> Nie do końca rozumiem. Jakoś nie wiem jak się Owsiak ma do pokoju NA ŚWIECIE.

Tak się ma, że Owsiak ma dom na tym świecie, a w tym domu pokój. I kuchnię.