Koronawirus, statystyki MZ

[zazou1980]

Ministerstwo Zdrowia przypuszcza, że odsetek nierozpoznanych przypadków w Polsce waha się pomiędzy 92 proc. a 98 proc. Oznacza to, że oficjalna liczba 32,8 tysiąca zakażonych to zaledwie od 2 proc. do 8 proc. faktycznej liczby Polaków, którzy chorują lub już przechorowali koronawirusa. Jeżeli przyjąć, że nierozpoznanych przypadków w Polsce jest 92 proc., to liczba zakażonych wynosi 404 tysiące ludzi, czyli 1,1 proc. populacji. Jeżeli jednak przyjąć, że nierozpoznanych jest 98 proc. zakażeń, to ich faktyczna liczba wynosi 1 milion 600 tysięcy.

wiadomosci.onet.pl/kraj/koronawirus-w-polsce-ministerstwo-zdrowia-nawet-16-miliona-polakow-zakazonych/j7rtd3f
Co myslicie o statystykach MZ? Przesadzone, czy wiarygodne? Jaki jest sens izolowania tych nieszczesnikow z kontaktu razem rodzinami, skoro nawet 98% koronowirusowcow popyla sobie swobodnie...

[snajper55]

zazou1980 napisała:

> [i]Ministerstwo Zdrowia przypuszcza, że odsetek nierozpoznanych przypadków w Po
> lsce waha się pomiędzy 92 proc. a 98 proc. Oznacza to, że oficjalna liczba 32,8
> tysiąca zakażonych to zaledwie od 2 proc. do 8 proc. faktycznej liczby Polaków
> , którzy chorują lub już przechorowali koronawirusa. Jeżeli przyjąć, że nierozp
> oznanych przypadków w Polsce jest 92 proc., to liczba zakażonych wynosi 404 tys
> iące ludzi, czyli 1,1 proc. populacji. Jeżeli jednak przyjąć, że nierozpoznanyc
> h jest 98 proc. zakażeń, to ich faktyczna liczba wynosi 1 milion 600 tysięcy.[/
> i]
>
> wiadomosci.onet.pl/kraj/koronawirus-w-polsce-ministerstwo-zdrowia-nawet-16-miliona-polakow-zakazonych/j7rtd3f
> Co myslicie o statystykach MZ? Przesadzone, czy wiarygodne? Jaki jest sens izol
> owania tych nieszczesnikow z kontaktu razem rodzinami, skoro nawet 98% koronowi
> rusowcow popyla sobie swobodnie...

A zauważyłaś w cytacie słowo "przypuszcza"?

S.

[zazou1980]

Wiesz, ze u nas dzienna liczba zachorowan jest scisle sterowana iloscia przeprowadzonych testow. Jakby robili ich wiecej, to bysmy mieli zupelnie inna liczbe potwierdzonych zachorowan.
Imo, to co teraz przypuszczaja jest znacznie blizsze prawdzie niz te oficjalne 900 osob na milion...

[bananananas]

zazou1980 napisała:

> Co myslicie o statystykach MZ? Przesadzone, czy wiarygodne? Jaki jest sens izol
> owania tych nieszczesnikow z kontaktu razem rodzinami, skoro nawet 98% koronowi
> rusowcow popyla sobie swobodnie...

Uważam, że robimy wariant szwedzki, ale dyskretnie. Władza udaje, że działa (przed innymi państwami i tymi obuwatelami, którzy nadal się boją) nie przeszkadzając obywatelom w zarażaniu się. Pechowcy trafiają na kwarantanne, reszta chodzi w sklepach bez maseczek, w kościołach dostaje komunię do ust, olewa dystans.

I dobrze, bo teraz najwyraźniej społeczeństwo polskie choruje łagodnie, liczba przypadków śmiertelnych nie rośnie, szkoda marnować okres letni chroniąc się przed chorobą i ryzykując, że dopadnie jesienią w wielkiej liczbie i znacznie groźniej.
Coraz więcej fachowców mówi o odporności naszej populacji na wirusa, więc może i jesienią dramatu nie będzie, ale nie ma pewności.

[runny.babbit]

U koleżanki w pracy wykryto wirusa, sanepid poprosił o listę osób które miały kontakt z zarażonym. Dostają pełen zestaw, po czym komentarz sanepidu " ta lista jest stanowczo za długo, proszę skrócić". Tak więc, tak, sądzę że dane są niewiarygodne.
Generalnie brak mi logiki w działaniach rządu. Na początku było w miarę logicznie, spowalniamy przyrost zakażonych, żeby nie blokować szpitali. Potem zaczęły się hece z zamykaniem lasu itp. Nikt nie mówi jaka jest nasza strategia, co jest obecnym celem walki z wirusem, jak długo będą obostrzenia sanitarne.. chyba nie do kompletnego zniknięcia wirusa, bo przecież on nie zniknie. Więc może się okazać że za jakiś czas wskaźniki będą te same, a rząd podejmie decyzję że juz dość i zdejmie reżim sanitarny z powodów innych niż epidemiologiczne.

[snajper55]

runny.babbit napisał(a):

> Generalnie brak mi logiki w działaniach rządu. Na początku było w miarę logiczn
> ie, spowalniamy przyrost zakażonych, żeby nie blokować szpitali. Potem zaczęły
> się hece z zamykaniem lasu itp. Nikt nie mówi jaka jest nasza strategia, co jes
> t obecnym celem walki z wirusem, jak długo będą obostrzenia sanitarne.. chyba
> nie do kompletnego zniknięcia wirusa, bo przecież on nie zniknie. Więc może si
> ę okazać że za jakiś czas wskaźniki będą te same, a rząd podejmie decyzję że ju
> z dość i zdejmie reżim sanitarny z powodów innych niż epidemiologiczne.

Logika w działaniach rządu jest widoczna i dość oczywista. Na początku, gdy nie było wiadomo jaka będzie skala ciężkich zakażeń, zastosowano maksymalny reżim, aby slużba zdrowia dała radę i aby ludzie nie umierali jak we Włoszech, z powodu braku respiratorów.

Gdy okazało się, że nie ma zatorów w szpitalach, znosi się stopniowo ograniczenia. Dopóki nie pojawi się niebezpieczeństwo wariantu włoskiego ograniczenia bedą znoszone. Być może zniosą wszystkie.

Nie walczymy z wirusem, ponieważ jesteśmy wobec niego bezradni. Nie ma leku, nie ma szczepionki. Statystycznie i tak wszyscy zachowujemy. Celem ograniczeń nie byla walka z wirusem, tylko uniknięcie wariantu wloskiego

S.

[runny.babbit]

Też podejrzewam że zniosą wszystkie, ale nie podoba mi się że rząd w ogóle nie tłumaczy tego co robi. Jaka liczbę zakażeń dziennie uznamy za ok, czy po prostu w pewnym momencie przestaniemy całkiem testować? A duża część ludzi nadal wierzy że da się całkowicie wyeliminować wirusa, wystarczy tylko " siedzieć na dupie"albo nosić maseczki.

[snajper55]

runny.babbit napisał(a):

> Też podejrzewam że zniosą wszystkie, ale nie podoba mi się że rząd w ogóle nie
> tłumaczy tego co robi. Jaka liczbę zakażeń dziennie uznamy za ok, czy po prostu
> w pewnym momencie przestaniemy całkiem testować? A duża część ludzi nadal wier
> zy że da się całkowicie wyeliminować wirusa, wystarczy tylko " siedzieć na dupi
> e"albo nosić maseczki.

Dopóki służba zdrowia daje radę, to liczba dziennych zakażeń nie ma znaczenia. Im większa - tym lepiej, bo szybciej osiągniemy odporność grupową.

S.

[alfa36]

I dużo ludzi z tej pracy jest zakażonych? Szybko ich zbadali?

[anika772]

Potwierdziły się intuicyjne przekonania wielu ludzi.
Od początku było wiadomo że liczba zakażonych jest o wiele wyższa od oficjalnych statystyk. Teraz przyznało to ministerstwo.
Dobra wiadomość, bo potwierdziło się, że umieralność jest jeszcze niższa.

[snajper55]

anika772 napisała:

> Potwierdziły się intuicyjne przekonania wielu ludzi.

Nie, nic się nie potwierdziło. Czyjeś przypuszczenie niczego nie potwierdza.

S.

[dr.amy.farrah.fowler]

Nic się nie potwierdziło. Bez masowych testów nie będziemy tego nigdy wiedzieć.

[zazou1980]

Zgadzam sie z opinia, ze ministerstwo postawilo na dyskretna ekspozycje ludnosci na koronawirusa. Testy beda za kilka miesiecy, jak wiecej osob juz go przejdzie, bo na razie niewiele by wniosly. To trzymanie reki na pulsie, izolowanie zlapanych pozytywnych nieszczesnikow, czy osoby z kontaktu to dzialania pozrowane majace swiadczyc, ze panstwo kontroluje sytuacje...


Podczas środowej audycji Polskiego Radia, minister zdrowia Łukasz Szumowski pytany o przeprowadzenie testów przesiewowych, testów serologicznych (wykrywających przeciwciała) stwierdził, takie rozwiązania mają sens, pod warunkiem, że „będziemy mieli więcej przypadków zakażeń na milion mieszkańców”.

www.politykazdrowotna.com/57764,covid-19-mz-za-wczesnie-na-przesiewowe-badanie-populacji

[morekac]

Czyli po prostu nie ma wyjścia i idziemy w wariant szwedzki. A tak się Józek na Szwedów oburzał.

[madami]

Znaczy to też, że modele szwedzkie jako jedyne się sprawdziły, one zwyczajnie przewidziały, że wirusa nie da się ani ograniczyć ani kontrolować więc zamykanie ludzi w domach i mrożenie gospodarki było zwyczajnie niepotrzebne i bardzo szkodliwe, a zalecenia ograniczeń ( dystans, higiena) powinny być trąbione w każdym sezonie zachorowań i to od lat ( szczególnie, że od kilku lat szczególnie mocno rośnie zachorowalnośc na choroby grypopochodne - sprawdźcie statystki na PZH).

[snajper55]

madami napisała:

> Znaczy to też, że modele szwedzkie jako jedyne się sprawdziły, one zwyczajnie p
> rzewidziały, że wirusa nie da się ani ograniczyć ani kontrolować więc zamykanie
> ludzi w domach i mrożenie gospodarki było zwyczajnie niepotrzebne i bardzo szk
> odliwe

Da się ograniczyć liczbę osob chorujących jednocześnie i tylko to miały i mają na celu ograniczenia. Co się dzieje gdy jest ona zbyt duża pokazały np Chiny i Włochy. Jak ten wirus jest groźny pokazuje Brazylia.

S.

[morekac]

Wciąż nie mamy odporności zbiorowej i wciąż wariant włoski - czyli brak respiratorów przy masowych zachorowaniach jest możliwy. A drugi raz lockdownu nie da się zrobić.

[wapaha]

... a na świecie jeszcze kilkanaście przypadków i będzie 10mln zachorowań... ( i prawie 500 tys zgonów )

[wapaha]

edit. już jest 10 mln

[anika772]

wapaha napisała:

> edit. już jest 10 mln
Oficjalnie. Jeśli na świecie jest- mniej więcej- tak jak mówi nasze ministerstwo, to o wiele więcej.

[zazou1980]

Te 10 baniek, to zarazenia oficjalnie potwierdzone testami. W USA szacuja, ze maja 10x wiecej niz w statystykach, czyli ponad 25 mln...

www.google.pl/amp/s/wiadomosci.onet.pl/swiat/koronawirus-usa-rekordowy-dzienny-wzrost-zachorowan-na-covid-19/2mwyn39.amp

[wapaha]

Oczywisćie, trudno żeby spekulowano , i podawano w miejsce oficjalnych danych dane przypuszczalne. Co tylko pokazuje skalę zjawiska
I powtarzam po raz pierdylion szósty tym co bagatelizują i chrzanią o bezobjawowych- nadal nie wiadomo jakie skutki dla organizmu niesie przechorowanie-nawet bezobjawowe-tego gówna-i dlatego jest on taki groźny i tak powinien być traktowany-a nie bagatelizowany

[anika772]

W jaki sposób świat ma traktować go jeszcze poważniej? Na jak długo zamknąć ludzi i branże? Jakie będą konsekwencje gospodarcze i społeczne? Kto nam da jeść? Jak zniesiemy psychicznie restrykcje i życie w permanentnym strachu przed nieznanymi skutkami tej choroby? Pytań jest wiele, i nie na wszystkie uzyskamy odpowiedzi.

Nawiasem mówiąc, ludzie doskonale wiedzą jakie skutki dla organizmu ma palenie papierosów, picie alkoholu, używanie narkotyków- i jakoś ich to nie powstrzymuje.

[wapaha]

Nawiasem mówiąc, ludzie doskonale wiedzą jakie skutki dla organizmu ma palenie papierosów, picie alkoholu, używanie narkotyków- i jakoś ich to nie powstrzymuje.

Może dlatego, że to nie zaraża i nie jest śmiertelnym niebiezpieczeństwem dla innych ? Jestem totalnie przeciwna przyrównywaniu c19 do alkoholizmu itp tudzież grupy i to właśnie uważam za szkodliwe.

W jaki sposób świat ma traktować go jeszcze poważniej? Na jak długo zamknąć ludzi i branże? Jakie będą konsekwencje gospodarcze i społeczne? Kto nam da jeść? Jak zniesiemy psychicznie restrykcje i życie w permanentnym strachu przed nieznanymi skutkami tej choroby?

Nie wiem jak traktuje go świat- nie żyję gdzie indziej i nic nie wiem. Wiem jak to wygląda w Polsce, bo to obserwuję. Miejsca publiczne, zamknięte, ciasne przestrzenie-przy niemożności zachowania odstępu -każdy powinien zakładać maseczkę. ( tramwaj/autobus/pociąg/sklep/przychodnia). Starać się minimalizować ryzyko zarażenia poprzez beztroskę i bagatelizowanie zaleceń - żeby opóźnić moment ew.zachorwania, by jak najmniej w jednym czasie było chorych osób a przez to jak najlepsza pomoc i opieka nad tymi już chorymi.

[anika772]

"Starać się minimalizować ryzyko zarażenia poprzez beztroskę i bagatelizowanie zaleceń - żeby opóźnić moment ew.zachorwania, by jak najmniej w jednym czasie było chorych osób a przez to jak najlepsza pomoc i opieka nad tymi już chorymi. "

To właśnie się dzieje.

[morekac]

>Może dlatego, że to nie zaraża i nie jest śmiertelnym niebiezpieczeństwem dla innych ? Jestem totalnie przeciwna przyrównywaniu c19 do alkoholizmu itp tudzież grupy i to właśnie uważam za szkodliwe.

No, akurat chlanie i zażywanie narkotyków może być śmiertelnie niebezpieczne dla innych.

[madami]

Wszelkie dane pokazują, że owo "śmiertelne zagrożenie" nie jest większe od innych śmiertelnych zagrożeń z którymi stykamy się na codzień. Trzeba z tym żyć, pogodzić się. Jeżeli ktoś nie jest w stanie to już jego problem, nie da się zmuszać ludzi - ludzi w masie - do ograniczeń, przy niewielkim zagrożeniu bo kilka osób się boi. Na nic te wszystkie utyskiwania, że masek nie nosza i dyszą na innych.... ludzie nie widzą zagrożenia i choćby nie wiem ile było utyskiwań nie będą się ostosować, a groźenie mandatami przyniesie więcej szkody niż pożytku - założenie maseczki na widok patrolu policji to 2 sekundy - nie da się tego opanować, dodam jeszcze, że maseczka zniknie jak zniknie patrol.

[bananananas]

wapaha napisała:

Starać się minimalizować ryzyko
> zarażenia poprzez beztroskę i bagatelizowanie zaleceń - żeby opóźnić moment ew.
> zachorwania, by jak najmniej w jednym czasie było chorych osób a przez to jak n
> ajlepsza pomoc i opieka nad tymi już chorymi.
>
No ale co z obecnymi liczbami chorujących ciężko i umierających na covid? Jeśli będzie ich jeszcze mniej to ta opieka będzie jeszcze lepsza? Przecież nie ma na to leków, jest wspomaganie chorego, które nie szwankuje na razie.
Widać, że chorujemy łagodniej niż w zimie, chyba że jakimś cudem w marcu i kwietniu mieliśmy chorych więcej niż teraz. To nie lepiej przechorować teraz niż odłożyć problem do sezonu grypowo-przeziębieniowego? "Opóźnienie momentu zachorowania" może dla wielu osób skończyć się śmiercią albo powikłaniami cięższymi niż spotkałyby ich obecnie, kiedy układ odpornościowy działa sprawniej. A już na pewno to masowe "opóźnianie" będzie skutkowało przedłużeniem stanu zawieszenia opieki medycznej na frontach pozacovidowych, które podobnie może (musi właściwie) skończyć się śmiercią i powikłaniami dla masy pacjentów.

[snajper55]

bananananas napisała:

> No ale co z obecnymi liczbami chorujących ciężko i umierających na covid? Jeśli
> będzie ich jeszcze mniej to ta opieka będzie jeszcze lepsza? Przecież nie ma
> na to leków, jest wspomaganie chorego, które nie szwankuje na razie.
> Widać, że chorujemy łagodniej niż w zimie, chyba że jakimś cudem w marcu i kwie
> tniu mieliśmy chorych więcej niż teraz. To nie lepiej przechorować teraz niż od
> łożyć problem do sezonu grypowo-przeziębieniowego? "Opóźnienie momentu zachorow
> ania" może dla wielu osób skończyć się śmiercią albo powikłaniami cięższymi ni
> ż spotkałyby ich obecnie, kiedy układ odpornościowy działa sprawniej. A już na
> pewno to masowe "opóźnianie" będzie skutkowało przedłużeniem stanu zawieszenia
> opieki medycznej na frontach pozacovidowych, które podobnie może (musi właściw
> ie) skończyć się śmiercią i powikłaniami dla masy pacjentów.

Dokladnie tak. Po jednej stronie mamy wariant włoskim z umierającymi z powodu braku respiratora, po drugiej - upadek gospodarki i tlącą sie powoli epidemię. Trzeba zmieścić się pośrodku.

S.

[mus_tang1]

Wapaha, zgadzam się z Tobą. Wkurzają mnie ci, którym taką trudność sprawia założenie maseczki w sklepie, autobusie itp oraz odkażenie rąk. Ludzie się przyzwyczaili, poszerzają kontakty i ok. Ale dla mnie wesela na 100os to głupota. Nie wszystko, co dozwolone jest mądre.

[ritual2019]

wapaha napisała:


> I powtarzam po raz pierdylion szósty tym co bagatelizują i chrzanią o bezobjawo
> wych- nadal nie wiadomo jakie skutki dla organizmu niesie przechorowanie-nawet
> bezobjawowe-tego gówna-i dlatego jest on taki groźny i tak powinien być traktow
> any-a nie bagatelizowany

Nie wiesz jakie ale uwazasz ze jest grozny. Jak na razie grozny jest tylko dla bardzo niewielkiej grupy ludzi, jak sie okazuje nawet w tej grupie wiekszosc nie umiera. Co rozumiesz przez niebagatelizowanie? Czyli co?

[snajper55]

ritual2019 napisał(a):

> Nie wiesz jakie ale uwazasz ze jest grozny. Jak na razie grozny jest tylko dla
> bardzo niewielkiej grupy ludzi, jak sie okazuje nawet w tej grupie wiekszosc ni
> e umiera.

Wiesz że przy wariancie włoskim jesteś w grupie ryzyka? Bo to dla ciebie może zabraknąć respiratora, miejsca w szpitalu lub opieki lekarskiej?

S.

[ritual2019]

Nie naleze do grupy ryzyka a covid19 przeszlam bardzo lekko. Grupy ryzyka to ludzie starzy oraz z powaznymi chorobami i te grupy nalezy chronic oraz ludzie z tych grup musza byc ostrozni. Przez koncentracje na tym wirusie wielu ludzi nie utrzymuje prawidlowej pomocy medycznej, co juz wiadomo i to powoduje pogorszenie ich zdrowia I czesto prowadzi do przedwczesnej smierci. Oprocz tego powazne konsekwencje dla gospodarki, bezrobocie a to takze mniej pieniedzy na opieke zdrowotna. Nie da sie zrobic drugiego lockdown i to juz wiadomo, zadna gospodarka tego nie wytrzyma, dlatego pomimo wzrostu zachorowan na swiecie znosi sie restrykcje doskonale wiedzac ze wirus nie zniknal, nic sie nie zmienilo. Teraz sie nie boja ze respiratorow zabraknie? Przeciez te kilka miesiecy lockdown niczego nie zmienilo.

[snajper55]

ritual2019 napisał(a):

> Teraz sie nie boja ze respiratorow zabraknie? Przeciez te kilka miesiecy lockdown n
> iczego nie zmienilo.

Teraz w Polsce wiedzą że przy takiej skali zarażeń respiratorów nie zabraknie. Przez te kilka miesięcy zmieniło sie bardzo dużo - mamy wiedzę, której przedtem nie mieliśmy.

S.

[ritual2019]

Guzik a nie wiedze. W Polsce tak samo sie zarazaja teraz jak wczesniej i w innych krajach jest tak samo. W jakim celu rozpetano ta histerie coronavirusowa na swiecie tego sie nie dowiemy.

[snajper55]

ritual2019 napisał(a):

> Guzik a nie wiedze. W Polsce tak samo sie zarazaja teraz jak wczesniej i w inn
> ych krajach jest tak samo. W jakim celu rozpetano ta histerie coronavirusowa na
> swiecie tego sie nie dowiemy.

Jest tak jak było we Włoszech, Hiszpanii? Tysiace zakażeń dziennie? Brak respiratorów dla potrzebujących? Zgony z powodu braku respiratora?

S.

[ritual2019]

snajper55 napisał:

>
> Jest tak jak było we Włoszech, Hiszpanii? Tysiace zakażeń dziennie?


Przeciez w Polsce od poczatku testowano niewiele a teraz pewnie jeszcze mniej wiec nie wiadomo ilu sie zakaza, ale biorac pod uwage ze wiekszosc przechodzi bezobjawowo oraz poluzowania to napewno sporo.

Brak respir
> atorów dla potrzebujących? Zgony z powodu braku respiratora?

A gdzie tak bylo?

[snajper55]

ritual2019 napisał(a):

> snajper55 napisał:
>
> >
> > Jest tak jak było we Włoszech, Hiszpanii? Tysiace zakażeń dziennie?
>
>
> Przeciez w Polsce od poczatku testowano niewiele a teraz pewnie jeszcze mniej w
> iec nie wiadomo ilu sie zakaza, ale biorac pod uwage ze wiekszosc przechodzi be
> zobjawowo oraz poluzowania to napewno sporo.

Nie testowano, więc ludzie nie mieli duszności, gorączki, nie umierali. Po co w tych Włoszech czy Hiszpanii testowano? No głupie jakieś czy co?

> Brak respir
> > atorów dla potrzebujących? Zgony z powodu braku respiratora?
>
> A gdzie tak bylo?

"Pracujący w Parmie lekarz Gaj Peleg powiedział w niedzielę w izraelskiej telewizji, że z powodu ograniczonej ilości sprzętu w północnych Włoszech nie zezwala się na podłączanie do respiratorów zakażonych koronawirusem osób powyżej 60. roku życia. Lekarze z Włoch już od wielu dni alarmują, że z powodu niedoborów sprzętu muszą dokonywać wyborów, komu pomóc w pierwszej kolejności."

www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-03-22/osoby-po-60-nie-dostaja-szansy-we-wloszech-za-malo-respiratorow/

"Z powodu niedoboru respiratorów resort zdrowia Hiszpanii zapowiedział na początku kwietnia możliwość transportu koleją pacjentów do szpitali we wspólnotach, w których występuje mniej przypadków zachorowania na Covid-19. Spółka Renfe, największy przewoźnik Hiszpanii, potwierdziła już, że zaadaptowała część wagonów do transportu zakażonych koronawirusem."

www.gazetaprawna.pl/artykuly/1468419,koronawirus-w-hiszpanii-respiratory-turcja.html
S.

[cauliflowerpl]

Hiszpańskie ministerstwo już dość dawno powiedziało to samo: że przypadków może być i 10 razy więcej. Test na przeciwciała wykazał, że odporne jest 5% populacji, ale - jak jeden medyk stwierdził - test wykrywał jeden rodzaj przeciwciał a niewykluczona jest odporność krzyżowa.

Z innych ciekawostek:
- w Tanzanii w sekrecie do laboratorium na test Covid wysłano próbki pobrane z papai, kozy i oleju maszynowego. Papaja i koza mają wynik pozytywny.
- piłkarz Paulo Dybala i jedna hiszpańska lekarka dawali wynik pozytywny przez 6 tygodni. Na temat "falsos positivos" chyba też już były oficjalne publikacje.


Dodając do tego znaną już średnią wieku ofiar śmiertelnych oraz warunki początkowe ludzi, którzy spędzili na OIOM długie tygodnie, mam szczerą nadzieję, że drugi totalny lockdown zdrowej, silnej populacji kosztem gospodarki w Hiszpanii by nie przeszedł.

[alfa36]

A co teraz dzieje się w Hiszpanii?
Ja obserwuję typowanie ludzi do kwarantanny i mam wrażenie, że to działanie celowe, takie powolne, bez pomysłu.

[cauliflowerpl]

W Hiszpanii teraz główne wytyczne to: dystans i maseczka jeśli nie można dystansu zachować. Co za tym idzie: limit ludzi na imprezach masowych, odwołane fiesty itd...

Są nowe ogniska zachorowań, jak ktoś da wynik pozytywny to izoluje się i testuje jego bliskie kontakty, niestety nie wiem jak się typuje.
Nowe ogniska pokazują, że:
- wirus rozprzestrzenia się tam, gdzie ludzie się dotykają, całują, obejmują, przebywają długo na zamkniętej, ciasnej przestrzeni (imprezy rodzinne, wspólne mieszkanie na plantacjach itd)
- 90% pozytywnych nie wykazuje żadnych objawów, a przetestowani zostali dlatego, że byli w bliskim kontakcie z tym, który objawy miał. Z powodu dużego odsetka osób z objawami, za nowe ogniska uznaje się również domy opieki osób starszych. Logiczne, starsi ludzie zazwyczaj mają objawy covid.

Nie było chyba do tej pory jasnej korelacji nowych ognisk z nielegalnymi, masowymi imprezami młodzieży na świeżym powietrzu, z powodu używania basenów, z powodu pracy w fabrykach gdzie są cywilizowane warunki pracy, z powodu zatłoczonej plaży, z powodu siedzenia przy tym samym stoliku w barze.

Pytanie brzmi: nie było takiej korelacji, bo testuje się tylko bliskie kontakty chorego z objawami (z wynikiem testów mówiącym, że 90% pozytywnych to bezobjawowi), czy nie było, bo się nie pozarażali.

[wapaha]

U was też największym zagrożeniem są dzieci w szkołach ?

[cauliflowerpl]

A nie wiem, co oni w kwestii szkolnej kombinują na przyszły rok, na razie chyba jeszcze nie zdecydowali. U nas szkoły dla najmłodszych dzieci (3 -6 lat) otworzyli jakoś tydzień temu, na 900 dzieci przyszło 13, raczej chyba nie ze strachu rodziców ale po prostu po tylu miesiącach już ogarnęli opiekę i nie zawracają sobie dudy. Zwłaszcza, że część pracującej populacji dalej na postojowym bo region przemysłowy a przemysł odbija powoli.

U nas w mieście największym zagrożeniem są teraz zbliżające się Sanfermines, których wprawdzie nie będzie, ale ludzie są trochę porypani i i tak pójdą na starówkę ubrani na bia... pardon, w stroje sanferminowe, będą pić i rzucać się sobie na szyję po pijaku - na szczęście w przeważającej większości będzie to zdrowa jak kunie młodzież więc znów - 90% zarażonych nie da objawów .

W związku z tym właściciele barów nie widzą innego wyjścia jak zamknąć lokale na początku lipca, bo nie uśmiecha im się ani płacić mandatów za przekroczenie liczby osób w barze ani użerać z pijaną młodzieżą. Plus oberwać rykoszetem za tworzenie wizerunku nieodpowiedzialnego miasta w razie ewentualnych nowych ognisk.

A cała reszta to tak... chyba zależy od dziennikarzy ostatnio deliberowali, czy na plaży można się zarazić dotykając przycisku plażowego prysznica lub w kolejce po loda. Mam szczerą egoistyczną nadzieję, że sporo osób uwierzy, że można

[bywalec.hoteli]

Możliwe ze cześć tych testów jest o kant dupy roztluc - od poczatku byłem sceptyczny wobec postulatów : testujemy, więcej testujmy! Dlaczego nie testujemy? A testujemy bardzo dużo - niedługo pewnie 1,5 mln w PL bedzie.
Ciekawe z tą kozą i papają - czy to pewne dane ze nie fejk?

[wapaha]

masz rację i od dawna zwracam na to uwagę-są testy i testy - testy z krwi i testy genetyczne-a i wśród nich sa różne metody obrazowania i sprawdzania. Testy genetyczne, miarodajne, NIE SĄ ROBIONE powszechnie, są drogie. A te co są w laboratoriach to zwykłe wyciąganie kasy i loteria

[cauliflowerpl]

"Ciekawe z tą kozą i papają - czy to pewne dane ze nie fejk?"
Nie mam bladego pojęcia, gazety donoszą, dlatego podałam to jako ciekawostkę. Jakby pogooglać to pewnie dokopałby się do źródeł.

[wapaha]

ten news już od dawna krąży w sieci- w różnej formie

[cauliflowerpl]

Faktycznie, to z początków maja. Biorąc pod uwagę fałszywe pozytywne wyniki to na dwoje babka wróżyła, czy to fejk czy prawda. Właściwie biorąc pod je pod uwagę, to to naprawdę nie ma znaczenia. w końcu co za różnica czy wynik pozytywny da koza czy zdrowy człowiek, i tak o pośladki takie testy potłuc.

[bywalec.hoteli]

O właśnie. A nawet jeśli z papają to fejk to widać ze testy są bez sensu na przykładzie piłkarza Dybali

[wapaha]

Testy mają sens- bo zawsze coś obrazują - nawet to, że testy nie są miarodajne jest jakąś wskazówką. Jedyną metodą na poradzenie sobie z tym problemem ( i sprawdza się to też z innymi problemami) jest gruntowna uważna obserwacja, szukanie zalezności, zmiennych itd.

[bywalec.hoteli]

Może powinnismy jednak skupić się na leczeniu i zapobieganiu zachorowaniu poprzez budowę odporności a nie na testowaniu i zamykaniu biznesów i wprowadzaniu bezrobocia? Izolować grupy ryzyka itp.

[evee1]

Ale jaką budowę odporności nasz na myśli?

[cauliflowerpl]

Chociażby walkę z otyłością, bo jest wobec covid 19 takim samym zagrożeniem, jak zaawansowany wiek. Co zresztą miałoby pozytywne skutki dla zdrowia i systemu opieki zdrowotnej nie tylko w kontekście koronawirusa.

Niestety, jak politycy siedzą w kieszeni u producentów g**nianego żarcia, to o systemowym programie promocji zdrowia można zapomnieć.

[ritual2019]

cauliflowerpl napisała:


> Niestety, jak politycy siedzą w kieszeni u producentów g**nianego żarcia, to o
> systemowym programie promocji zdrowia można zapomnieć.

Niegowniane zarcie jest dostepne, to ludzie dokonuja wyborow.

[cauliflowerpl]

No... ale to jakoś kiepsko działa.
Zresztą próby były, w Polsce, pamiętam histerię spowodowaną wprowadzeniem wytycznych co do artykułów sprzedawanych w sklepikach szkolnych. Dziubdziusie miały z głodu umierać. En fin... "za mało respiratorów" brzmi poprawniej niż "za dużo osób z BMI powyżej 30".

[anika772]

Otóż to, nadal tradycyjne choroby cywilizacyjne są groźniejsze od koronawirusa.
Że nie wspomnę o zanieczyszczonym powietrzu w Polsce. Dla wielu ludzi z POChP już brakuje respiratorów a śmierci z powodu smogu jest, zdaje się, rocznie około 20,000?
Wirus jest bez szans na podium.

[ritual2019]

cauliflowerpl napisała:

> No... ale to jakoś kiepsko działa.
> Zresztą próby były, w Polsce, pamiętam histerię spowodowaną wprowadzeniem wytyc
> znych co do artykułów sprzedawanych w sklepikach szkolnych. Dziubdziusie miały
> z głodu umierać. En fin... "za mało respiratorów" brzmi poprawniej niż "za dużo
> osób z BMI powyżej 30".

Masz racje ale to nadal sa wybory konkretnych osob. Akurat jesli chodzi o jedzenie dostepne na terenie szkoly to jest to decyzja derekcji.

[bywalec.hoteli]

Nie jest tak. Jeśli producenci gownianego jedzenia opanują dystrybucję, szkolne sklepiki, na każdym kroku w pracy i w szkole stawiają automaty z gownianymi przekąskami z cukru i oleju palmowego a w każdej jadłodajni Coca cola albo pepsi wstawia swoją wodę z cukrem i kofeina do picia to bardzo trudno o dobry wybór.

[cauliflowerpl]

Ale te wybory w 2019 roku kosztowaly mnie, i kazda jedna osobe placaca skladki w Hiszpanii, 265 Euro. W tym roku te wybory sprawily, ze nastapila zapasc sluzby zdrowia, ktora bede odczuwac latami. Wiec jak rzad radosnie zamyka mi zaklad pracy na dwa miesiace, to niech moze pomysli czy tych moich 265 euro nie lepiej zainwestowac w zapobieganie chorobom wynikajacym z tych decycji, niz w naprawianie ich skutkow.

[madami]

bywalec.hoteli napisał:

> Może powinnismy jednak skupić się na leczeniu i zapobieganiu zachorowaniu poprz
> ez budowę odporności a nie na testowaniu i zamykaniu biznesów i wprowadzaniu be
> zrobocia? Izolować grupy ryzyka itp.
>

otóż to rząd dobrze by zrobił przyznając, że wirus jest był i będzie i zaproponował szeroko zakrojoną i mądrą kampanię społeczną promującą zdrowy tryb życia jako jakąś formę obrony przed chorobą ( nie tylko koroną)

[ritual2019]

Tylko pytanie jaka forme? Ludzie beda sie zbierac w wieksze grupy i nie tylko na weselach czy w kosciolach - sklepy, kluby, restauracje its oraz miejsca pracy. Nie da sie wszystkiego robic zdalnie, nadal jest mnostwo prac ktore musza byc wykonywane w wiekszej ilosci ludzi blisko siebie oraz w kontakcie z ludzmi. Ludzie przeciez zyja w skupiskach, przemieszczaja sie w publicznych srodkach transportu, chodza do szkoly itd. Nie da sie utrzymywac dystansu czy wciaz chodzic w maskach na twarzy zwlaszcza ze te utrudniaja oddychanie i dlugodysnasowo moga powodowac problemy zdrowotne.

[alfa36]

Czyli zarażamy się i tak ma być... A dzus czytam, że w miarę normalnie bedzte za 2 czy 3 lata,, wariant optymistyczny.