Pensje i emerytury dla matek

[wesolek11]

Pomysł LPR.
Co myślicie Mamy?
wiadomosci.onet.pl/1336423,11,item.html

[triss_merigold6]

Myślę jak najgorzej. Zarówno o LPR jak i o pomyśle.
Jedyny sensowny pomysł to możliwość wspólnego opodatkowywania się z dziećmi.
W d..e mam wspieranie rodzin wielodzietnych, chcą mieć dużo potomstwa to ich
sprawa.

otoz to

[shady27]

mysle tak samo jak Triss......niech lepiej nam stworza mozliwosci godnego zycia a nie to co wymyslaja....wtedy dopiero patologia by sie rozmnazala (i zeby nie bylo niescislosci, mowie o patologii a nie o ludziach ktorzy swiadomie i majac wartunki finansowe maja kilkoro dzieci)

[halszkabronstein]

Dokładnie ! Czemu każdy myśli w tym państwie jak tylko rozdawać nie swoje
pieniądze a nikt nie pomyśli o tym by uczciwie pracujący ludzie mieli jakieś
lepsze warunki pracy czy niższe podatki ? Jeśli jakaś kobieta chce siedzieć w
domu i nie pracować to jej problem , nie wiem tylko czemu państwo powinno jej
za to płacić (???) . A jeśli ja np lubie się zajmować bezdomnymi zwierzętami
czy inna tego typu powiedzmy pracą to też nie wymagam by mi ktoś płacił za moje
upodobania .

[ominika]

Jako mama niepełnosprawnego dziecka wstepnie byłabym za. rzeczywistośc jest
brutalna - rodzi się chore dziecko i my siła rzeczy wypadamy z rynku pracy by w
doskonałej wiekszości przypadków do niego nie wrócic.Te, które maja bardzo
niski dochód i mają prawo do rodzinnego dostają coś z MOPS-ów bodajże - rodzaj
zasiłku i mają opłacane składki oraz okres pobierania zasiłku liczony jest jako
okres skłądkowy do póxniejszych świadczen. Ja nie mam rodzinnnego, co nie
znaczy, że dochód mamy Bóg wie jaki, więc skłądek tez nie mam. Nie stać mnie by
sobie opłacać to indywidualnie, bo przy jednej pensjina cała rodzine i chore
dziecko jest to niemal niemozliwe. Ja nawet myslę, że niekoniecznie potrzebna
bylaby mi ta pensja, czy emerytura. Wielką pomoca byłoby opłacanie samych
składek na przyszłość, a nie wykręcanie sie smiesznym zasiłkiem pielegnacyjnym
w wysokości 140 zł z groszami. To upokarzajace.

[wieczna-gosia]

Tradycyjnie sie zgadzam z triss. Wspolne opodatkowanie sie z dziecmi.

A emerytury- sluchajcie a w zasadzie czemu, skoro jest wspolnota malzenska i
skoro ludzie w zwiazku malzenskim dorabiaja sie wspolnie- dlaczego emerytura
nie ma byc wspolnie naliczana? W razie rozwodu- skladki na pol. Nie chcemy sie
dzielic- podpisujemy intercyze. Cos mi swita ze tak jest z II filarem- ze w
razie rozwodu dostaje sie polowe skladek a w razie smierci meza zona ma prawo do
jego skladek. A dlaczego tak nei moze byc i z pierwszym filarem?

Przy wysokich zarobkach meza, takie rozwiazanie chyba ma rece i nogi, przy
niskich zarobkach to i tak wszystko jedno a przynajmniej jak Ziutek po 20 latach
z baba skoczy do mlodszej Marychny- to ta jego baba dostanie pewna wysluge za 20
lat z dziecmi a nie ziutek se pojdzie i sie z niej bedzie smial.
Ja uwazam ze takie rozwiazanie mialoby sens. mamy wspolnote malzenska, to
obejmuje ona i emeryture. Rozstajemy sie- ja zabieram swoja czesc emerytury,
wypracowanej w trakcie malzenstwa. Maz umiera- ja jestem zabezpieczona nawet
jesli nigdy zawodowo nei pracowalam, i z wiekszym spokojem patrze w przyszlosc.
A jednoczesnie panstwo nie przyklada lapy i my wewnatrz malzenstwa rozstzrasamy
czy nam sie bardziej oplaca zebym pracowala czy nie w jakim wymiarze itd.

Co wy o tym myslicie?

Acha- jesli chodzi o dzieci niepelnosprawne- to ja uwazam ze panstwo powinno
placic. I to godziwie. Po pierwsze- z wielu niepelnosprawnych mozna zrobic
pracownikow. Owszem trzeba troche wydac, przystosowac im stanowisko pracy itd,
ale w perspektywie panstwo moze zdjac z siebie ciezar utrzymywania takiej osoby.
Wtedy gdy stopien niepelnosprawnosci uniemozliwia prace itd- nadal koszty
utrzymania takiej osoby w domu opieki sa duuuuzo wyzsze niz w domu rodzinnym.
czyli dla panstwa lepiej gdyby zajela sie nim rodzina, nawet jesli za to trzeba
zaplacic to mniej.

[wesolek11]

Mnie sie podoba rozumowanie Wiecznej-Gosi!

[lusia64]

Zgadzam się z wieczną-gosią i z wasolkiem11.

[chipsi]

Zgadzam się z Gosią w pełnej rozciągłości!!! Cholernie logiczne, a nasi
rządzący jak zwykle na to nie wpadli. Może dlatego ze nie wszystkie wg mnie
normalne małzeństwa mają po kilkoro dzieci i chodza 3x dziennie na mszę...

Tak mi się jeszcze przypomniał jeden absurd. Jest sobie małzeństwo, całe życie
dorabiaja sie razem ale nie maja dzieci (obojętnie dlaczego), zona nie pracuje
i zajmuje się domem bo tak chcieli. Po wielu latach mąż umiera a jego część
majatku, która przypadła by dzieciom gdyby je miał, przypada jego rodzinie
(mama, tata, brat itd). Tak więc żona zostaje bez środków do życia, prawa do
emerytury (bo np jeszcze nie ten wiek) a na dodatek musi spłacic rodzinkę męza
za dom, który razem z mężem budowali. Paranoja!

[burza4]

wieczna-gosia napisała:

> A emerytury- sluchajcie a w zasadzie czemu, skoro jest wspolnota malzenska i
> skoro ludzie w zwiazku malzenskim dorabiaja sie wspolnie- dlaczego emerytura
> nie ma byc wspolnie naliczana? W razie rozwodu- skladki na pol. Nie chcemy sie
> dzielic- podpisujemy intercyze. Cos mi swita ze tak jest z II filarem- ze w
> razie rozwodu dostaje sie polowe skladek a w razie smierci meza zona ma prawo
do > jego skladek. A dlaczego tak nei moze byc i z pierwszym filarem?

też się tradycyjnie zgadzam a co do składek - istotnie te z II filaru są
objęte wspólnotą majątkową.

Na marginesie emerytur - najjbardziej idiotyczne w systemie jest to, że przy
identycznym poziomie składek, i identycznym stażu pracy kobieta i tak ma
kilkanaście % niższą emeryturę - tylko dlatego, że statystycznie dłużej żyje.
Więc niech mi feministki nie wmawiają, że jak popracuję 5 lat dłużej, to mi
będzie lepiej, bo to guzik prawda.

[sutra]

Oczywiście, ze będzie ci lepiej, bo zgromadzisz większy kapitał.

[g0sik]

Ja nie mogę czytać takich artykułów, bo ciśnienie mi się podnosi. Jeszcze
facetom powinni dać dodatek za zrobienie każdego dzieciaka, bo to ciężka praca
jest...A najlepiej niech płacą na każdego dzieciaka najniższą krajową, bo osiem
stów brutto na czwórkę to skandal. Jak tu żyć w kraju, w którym promuje się
głupie rozmnażanie? Może następny rząd wprowadzi obowiązkową antykoncepcję dla
rodzin, które się mnożą bez sensu i wyciągają ręce po kasę na utrzymanie swoich
dzieci?

[ominika]

Osoby niepełnosprawne państwo ma głęboko w d...e, niestety. Ostatnio rzuca mi
się w oczy piekna analogia do Sparty - tam też nikt sie nie przejmował. Cały
udział państwa w zyciu mojego dziecka ogranicza się do tych cholernych 140 zł.
Rehablitacja? W państwowych placówkach sporadyczna, bo niestety terminy. reszta
przez fundacje, ale terminy tez nie lepsze, bo placówek jest mało a dzieci
coraz więcej. chciałabym, aby było mnie stać na prywatne zajęcia, ale lipa.
Kwestia szkoły - owszem - jeden ośrodek szkolny (akurat w przypadku mojego
dziecka)na całą Polskę. Ok. 200 km od miejsca mojego zamieszkania. Nikt nie
dofinansowuje przejazdów, bo dziecko przecież do szkoły trzeba zawieźć i po
tygodniu odebrać. Ale po co? Czy warto inwestowac w jednostki, które nigdy
potem nie zwrócą nakładów? Nie warto... trochę smutne...

[jktasp]

A ja się zgadzam, uważam , że praca z dziećmi w domu powinna być w jakiś sposób
wynagradzana, bo poprostu ułatwiłoby to, życie, a te, które wychowuja dzieci w
domu wiedzą, że łatwo nie jest i nie wychowujemy ich dla siebie. Niby czemu
miałabym zostać z najgorszą emeryturą, skoro wychowuję przyszłych PODATNIKÓW.
Ciekawe, że zaraz jest podnoszona kwestia patologii, są rodziny wielodzietne i
nie są patogią, patologia to margines nie większość. Mamy do wyboru albo coś
dostać albo nie dostać nic, co wolicie?Niektóre panie są tak praktyczne, że
niechciane ciąże spuściłyby do kibla, niepełnosprawnych i starców utylizowały,
a powyżej 2 dzieci to patologia. Mąż płaci mi składkę na ZUS, ale powinno to
robić państwo , skoro jeśli umarłby mąż mogę tylko wybrać , którą emeryturę
chcę moją albo męża, w Niemczech np jest tak, że otrzymuje się swoją emeryturę
i 60% po mężu/żonie jeśli nie żyje, wtedy nie plułabym się o państwową składkę,
a tak uważam pomysł LPR-u za niezły. Poza tym dla mnie nie ma znaczenia, czy
lubie LPR czy nie, ważny jest pomysł. Ot co

[wieczna-gosia]

No ale wlasnie nikt nie napisal ze niechciane ciaze do kibla i niepelnosprawnych
na drzewo.
Jesli zachodzisz w ciaze nieplanowana, niechciana, to przyz rozliczaniu podatku
od glowy masz swiadomosc ze twoje obciazenie wzgledem fiskusa maleje nieco no i
jakos sie troche kasy wycisnie. jesli w dodatku Emerytura bylaby naliczana dla
dwojga malzonkow, to zobaczcie- facet zarabia 20 tysiecy miesiecznie, ale jest
tto zwiazane z wieloma godzinami w biurze, wyjazdami, delegacjami itd. Dosc
rozsadne byloby wtedy by jego zona pracowala mniej. Albo wcale. Bo prawda jest
taka ze ona na jegto emeryture tez pracuje. Jesli dysproporcja jest w druga
stroneto samo- zona zasuwa, facet pracuje na cieplej posadce 8 godzin dziennie,
bierze zwolnienia siedzi z dziecmi.

Widzisz ty uwazasz pomysl za niezly. Ja uwazam za beznadziejny bo daje jak leci.
A swoja droga LPR MIAL pomysl wspolnego opodatkowania. To bylo pare miesiecy
temu i rozumiem ze umarlo. A wielka szkoda....

Zgadzam się z Gosią w 100%

[iwoniaw]

Jeśli małżeństwo ma wspólnotę majątkową, to obie pensje są traktowane jako
wspólne - zakupy i oszczędności z tych kwot też. Zatem dlaczego to miałoby nie
dotyczyć emerytury? W końcu z faktu, że żona zajmuje się domem i dziećmi,
korzysta przede wszystkim nie jakieś abstrakcyjne "społeczeństwo", lecz właśnie
jej rodzina, w tym mąż. Który zresztą dzięki "domowej" żonie ma wiele spraw
ułatwionych, z większą dyspozycyjnością włącznie, zatem ta żona w dość
bezpośredni sposób ułatwia mu zarabianie na przyszłą emeryturę.
Możliwość rozliczania się ze wszystkimi dziećmi będącymi na utzymaniu też jest
sensowny. W końcu byłoby to coś prorodzinnego, bo póki co osoba bezdzietna płaci
tyle samo w podatku pit co osoba o identycznych dochodach mająca gromadę dzieci.
I nie jest to wątek o ubezpieczeniach zdrowotnych, niepełnosprawnych etc., zatem
nie zmieniajcie tematu.

Do Iwoniaw

[ominika]

Moja droga, w cytowanym przez autorke watku tekście jest także poruszana
kwestia rodzin z dziećmi niepełnosprawnymi więc nikt tu nie zmienia tematu.

[iwoniaw]

No bo wygodnie jest wrzucić wszystko do jednego wora, a potem przeciwnikom
idiotycznego projektu powiedzieć, iż chcieliby niepełnosprawne dzieci na pastwę
losu zostawić (do nie do Ciebie, tylko do autorów projektu uwaga). A przecież
nie o to chodzi. Jak można w ogóle mówić o zachęcie ze strony państwa do
posiadania większej rodziny w kontekście pomocy chorym dzieciom? To jest
pomieszanie pojęć. Osoba niepełnosprawna powinna mieć zapewnione środki do życia
i leczenia, ale podciąganie tego pod "politykę prorodzinną" wkurza mnie
niesamowicie.

Masz rację,

[ominika]

to jest pomieszanie pojęć i załozonych celów. Nic to, znikam, bo ..dziecko
właśnie
Pozdrawiam

[wieczna-gosia]

no sie zgadzam z Iwonia.
Ludzi zachecac do posiadania dzieci mozna, ale nikt przeciez nie zacheca do
posiadania dzieci niepelnosprawnych i tym pomoc trzeba. chociazby dlatego ze JUZ
sa na swiecie a sie nie prosily.

To co sie dzieje z podejsciem do niepelnosprawnych w ogole (i w kontekscie
leczenia- przeciez to jakis horror zeby rodzicie mieli alternatywe pod postacia
odwiezienia dziecka NA TYDZIEN- dziecka ktore juz sporo przeszlo i dom jest mu
potrzebny.... i w kontekscie udogodnien dla niepelnosprawnych, i zasilkow itd)
to juz inna pien i wcale nie wesola. Niepelnosprawnych w Polsce po prostu NIE
MA. Pierdyknie sie jakis podjazd, jakis kibelek, dla swietego spokoju b zadnej
niepelnosprawny nim nie podjedzie. Machnie sie zasileczek 140 zlotych, chyba
zeby sobie mamusia 3 metry sznurka kupila. I czesc.

[wesolek11]

Otóż to Jktasp!

[halszkabronstein]

Kochana po pierwsze to nawet jeśli wychowujesz przyszłych podatników to jak
sama wskazujesz oni bedą płcili podatki a nie TY więc reasumując do czego
chcesz mieć prawo ? Po drugie natomiast to nie państwo a mąż powinni płacić za
to , że nie pracujesz z prostej przyczyny . Państwo to są nasze podatki . Dla
jasności - podatki nas pracujących osób i nigdy nie popre pomysłu w którym ja
pracuje , ktoś nie i jeszcze z pieniedzy 'państwa' czyli wspólnych opłaca się
składki. Może każdemu kto nie pracuje opłacajmy składki , w końcu niektórzy
naiwnie wierzą , że my podatnicy to wiadro kasy bez dna wiec zapłacimy nawet
90% podatki byleby tylko kazdy dostał swoje dodatki finansowe od państwa.

[wesolek11]

Ja także pracuję, jeśli to sie mnie tyczyło!
I jest mi bardzo ciężko być i kobietom pracujacą i mamą ,cieżki kawałek chleba
i też nie usmiecha mi sie płacić z moich podatków na niepracujacych!

[wesolek11]

sorry, być kobietą! Piszę o sobie a myslę ogólnie o kobietach, ech...

[wesolek11]

Taki wstyd, dlaczego tutaj nie mozna czegoś wykasować?!!!

[g0sik]

jktasp napisała:

>A ja się zgadzam, uważam , że praca z dziećmi w domu powinna być w jakiś
>sposób wynagradzana, bo poprostu ułatwiłoby to, życie, a te, które wychowuja
>dzieci w domu wiedzą, że łatwo nie jest i nie wychowujemy ich dla siebie. Niby
>czemu miałabym zostać z najgorszą emeryturą, skoro wychowuję przyszłych
>PODATNIKÓW.

A skąd pewność, że wychowujesz przyszłych podatników? Może Twoje córki tak jak
Ty będą chciały rodzić dzieci, siedzieć w domu i wyciągać ręce po kasę z cudzej
pracy? Wychowujesz przede wszystkim własne dzieci. Jeśli chcesz siedzieć z nimi
w domu niech Twój mąż a nie Państwo utrzymuje całe towarzystwo...

[pipino]

niestety zalozenia LPR sa nierealne, nie do spelnienia.

mam znajoma polke we francji, ktora wyszla za maz za francuza. za urodzenie
dziecka dostali 1000 euro. do ukonczenia 4 roku zycia dostaje miesiecznie, zeby
teraz nie sklamac: cos okolo 200 moze 300 euro za to ze prowadzi dom i
wychowuje corke. teraz jest w drugiej ciazy. mimo ze chce wrocic do polski ze
wzgledu na sprawy rodzinne, czeka na rozwiazanie wlasnie tam, bo tutaj takich
pieniedzy nie dostanie. to nie jest zaden zasilek lecz normalna ustawowa placa
dla matek z dziecmi siedzacymi w domu. ponadto: bardzo mi sie tez podoba
rozwiazanie opieki zdrowotnej dla dziecka we francji: jej maz placi co miesiac
stałą skladke na opieke prywatna dzieki ktorej jej dziecko jest przyjmowane
prywatnie do kazdego lekarza bez dodatkowych oplat, bez kolejek, no ale po
godzinach pracy przychodni, np. po 18. swietne francuskie zorganizowanie
(chociaz opieka szpitalna we francji jest fatalna i rowna sie naszej, ale to
inny temat). niestety polska ma daleko do takiej stabilizacji, bardzooooo
daleko...

[wesolek11]

Też jestem za, ale do cholery niech dadzą zarobić w tym państwie tym, którzy
chca pracować!!!

[agaa_p]

pomysł tak samo beznadzejny jak idea becikowego - nic rozsądnego nie wnosi. Co więcej - wspomoże tak naprawdę patologię w rodzinach już nią zakażonych (czemu ma niby zapobiega???? :o)
stanowczo nieeeeee

[melmire]

Ale chyba nie beda to pieniadze za sam fakt posiadania dzieci i nieposiadania
pracy? Trzeba by stworzyc komisje ktore kontrolowalyby czy dzieci prawidlowo
sie rozwijaja, czy opanowuja jak nalezy nowe umiejetnosci, czy wychodza tyle
godzin ile nalezy na spacery, czy w domu posprzatane i co w lodowce.
Juz widze te donosy sasiadow "taaa, ona bierze pieniadze za wychowywanie, a
wczoraj na caly dzien zostawila malego siostrze, niby ze miala sprawy do
zalatwiania na miescie!".
Serio - bzdurny pomysl, chyba ze dorzuci sie tez dodatkowa pensje + skladke dla
matek ktore i pracuja, i wychowuja dzieci, i zajmuja sie domem. Np. mojej
mamie, ktora wychowala mnie sama samiutenika, bez pomowy meza, babc czy
opiekunek, i to pracujac w pelnym wymiarze.

[ominika]

W związku z tym, ze się Kochane zajęłyście podobnie jak nasz rząd patologią w
waszym rozmumieniu czyli - wielodzietnymi, to ja poprosze o podpowiedzi
dotyczace rodzin z dzieckiem chorym, wymagajacym opieki. Bo skoro panstwowa
komisja ds. orzekania o niepelnosprawności uznała moje dziecko za takowe i
jeszcze uznała -zgodnie zresztą z prawdą - ze dziecko nie jest zdolne do
samodzielnej egzystencji i wymaga całodobowej opieki - to ja się pytam - kiedy
mam jeszcze sobie zarobić na moją pensję, o emeryturze nie wspominając????

[wieczna-gosia]

ominika- ja zajelam w tej sprawie stanowisko. mam jeszcze raz napisac?

Powinnas normalnie dzielic dochod na glowe.
Powunnas miec pelne prawo do emerytury meza.
I w zwiazku z niepelnosprawnoscia dziecka powinnas dostawac cos extra- jak
najbardziej. I to nie 140 tylko godziwe pieniadze. Bo niepelnosprawnosc dziecka
to jest wypadek losowy, ktory kazdemu sie moze zdarzyc, a my nie jestesmy w
Sparcie. Uwazam ze powinno to byc skalkulowane w oparciu o koszty rechabilitacji
i na przyklad utrzymania dziecka w takiej placowce oswiatowej o jakiej pisalas.
Z pewnoscia koszty te sa kilkakrotnie wyzsze niz koszty jakie generowalabys ty-
ze wzgledu ma biurokracje, ilosc presonelu itd. Uwazam ze kobieta, ktora zostaje
w domu bo po prostu zostaje- dokonuje takowego wyboru z wlasnej woli. Kobieta
ktora ma chore dziecko- zostaje w domu bo musi. I to nie jest pitu pitu tylko
rehabilitacja, leki, specjalisci. Orzeczen o niepelnosprawnosci nie wydaje sie
tak wiele.
W jakiej to mialoby byc formie? Nie mam pojecia. Mysle ze jakas ulga podatkowa z
pewnoscia. Plus skladki emerytalne- na pewno- dokladane do skladek emerytalnych
meza. Na reszte swiadczen zasilek, ale policzony proporcjonalnie do kosztow a
nie wysztkim po rowno.

[ominika]

Dziewczyny ja nie mam tu do nikogo pretensji, jest tak jak jest. Poprostu w
sytuacji, kiedy Drogie Państwo W którym Przyszlo mi zyc ma mnie i moje dziecko
również - w dupie, to każde światełko zaczyna dawac mi nadzieję, bo na dziś
dzien to ja w ogóle nie mysle o tym, co będzie za lat dwadzieścia, bo
przyprawia mnie to mocna nerwicę. Mówicie o prawie do emerytury męża. W
praktyce to wygląda chyba tak samo jak z pensją męża. żyjemy z niej oboje. Tyle
tylo, że ta emerytura - nawet w sytuacji, kiedy mąż ma caa pensję wykazywaną i
płacone uczciwie składki nijak się będzie miała do naszych potrzeb, nawet, gdy
dziecko, juz powyżej 16 rz. będzie dostawac rentę. Też zresztą smieszną w
zderzeniu z potrzebami. No, ale c'est la vie..
Pozdrawiam

[melka_x]

Wieczna dobrze gada.

[sutra]

wieczna-gosia napisała:

> Powunnas miec pelne prawo do emerytury meza.

dokladane do skladek emerytalnych
> meza.

A co z kobietami, które mąż opuścił? Mam taką przyjaciółkę z niepełnosprawnym
dzieckiem, też niezdolnym do samodzielnej egzystencji. Gros rodzin z dziećmi
niepełnosprawnymi rozpada się.

ominika

[iwoniaw]

Jest dla mnie oczywiste, że powinien w jakiejś formie istnieć system ubezpieczeń
i rent, których wysokość umożliwiłaby egzystencję osoby niepełnosprawnej na
normalnym poziomie - włącznie z zapewnieniem jej - w miarę potrzeby - opieki.
Jest to jednak kwestia nie mająca nic wspólnego z hasłem "polityka prorodzinna",
realizowanym zresztą w naszym pięknym kraju w sposób iście kuriozalny.

[agaa_p]

patologiczna, jak też nie jest nią każda mniejsza rodzina. To jest oczywiste. A jeśli chodzi o rodziny z dzieckiem niepełnosprawnym to również nie ma dyskusji 9jak dla mnie) o tym, iż potrzebuje ona wsparcia znacznie większego niż tzw "normalna" rodzina. To, co proponuje LPR jest jednak śmieszne i niczego tak naprawdę nie rozwiąże.

[wesolek11]

Jak najbardziej zgadzam sie z pomysłami wiecznej-gosi.
Ale większosć z nas krytykuje wszystko: becikowe nie, bo będzie wiecej
patologii, pensja dla matek nie, bo również dęda miały dzieci po to, by grosz
dostawać, itp. Czego wiec same chcemy???
Przeciez od czegos trzeba zacząć. Kobieta o zdrowych zmysłach nie bedzie miała
4 dzieci i wiecej by dostawać najniższą krajową! Bo to na nic sie zda!
A rzeczywiscie sa takie, które i bez tej pensji mają wiecej dzieci, bo chcą,
lubią być w domu, wychowywać je i im nawet ta najnizsza krajowa przyda się, bo
lepiej ja mieć niz NIC.

Dziewczyny podały kilka propozycji

[iwoniaw]

Całkiem sensownych, moim zdaniem:
- w małżeństwach mających wspólnotę majątkową wspólne prawo do emerytury
wypracowanej przez pracującą poza domem osobę
- możliwość wspólnego rozliczania się z dzieckiem/dziećmi
- obniżenie podatków w ogóle,w tym np. vatu na art. dziecięce

Naprawdę państwo nie musi mi nic dawać, jeśli powstrzyma się od zabierania na
taką skalę, na jaką czyni to obecnie. Oglądałyście uważnie swoje pit-y? I jak
refleksje?

[halszkabronstein]

O LPR i jego pomysłach to wole się nie wypowiadać . To raczej nie uczciwe , że
jedne osoby bedą pracowały a inne sobie siedziały w domu i miały pensje . Wiem
wiem , że wg. niektórych siedzenie w domu to bardzoo ciężka praca , choc każdy
normalny pracujacy człowiek też pierze , sprzata , gotuje etc i nie potrzebuje
w tym celu siedzieć w domu dodatkowe 8 godzin albo wiecej . Ludzie pracujacy
musza sie jednak bardziej wysilić by sobie prace znalesc , rozwijac sie ,
dokształcać , i jeszcze nie wylecieć .... Ponadto nie rozumiem czemu mówi się o
matkach , a ojciec to już sobie nie może nie pracować i dostawać za to pensji ??

Najłatwiej jest rozdawać pieniądze pracujacych podatników ....ciekawe tylko jak
wytrzyma to drogie ' tanie państwo' . Pewnie znowu nam podniosą podatki . Jeśli
ktoś chce mieć dużo dzieci i go na to stać to jego wybór . Ja planuje tyle na
ile bede w stanie sama zarobić ( a nie liczyć , że mi ktoś za to zapłaci ) i
zapewnić im godny start w życie .

Pozdrawiam , zwłaszcza pracujących ludzi .

Kolejna próba LPR wskazania kobietom

[ula_max]

gdzie ich miejsce .... przy garach i pieluchach.
A i problem się bezrobocia rozwiąże, bo miejsce kobiet zajmą mężczyźni.
A co takowa kobieta miałaby robić po wychowaniu potomka? Też LPR ma jakieś
pomysły? Dalej płacić?

[verdana]

No własnie.
Nie zastanowilyscie sie, że pierwszą rzeczą, jaką wielu pracodawow zrobiłoby po
wprowadzeniu "pensji na wychowanie dzieci" byłoby wyrzucanie z posad kobiet z
dziećmi. Bo "ona bedzie miała z czego żyć, wiec niech facetowi miejsca pracy
nie zajmuje, bo jemu to potrzebne".
No i likwidacja przedszkoli - po co przedszkola, skoro matka pracować nie musi?

[halszkabronstein]

Całkowicie się zgadzam z tym co napisałyście . Po prostu baby do garów a
mężczyzni do pracy . Super , zawsze marzyłam o tym by potem na emamie pisać
codziennie posty jak to moje życie jest denne i monotonne ,że jestem tym
znudzona , ciagle siedze w domu i cofam się w rozwoju .

[elag3]

Proponuję zaśpiewać hymn państwowy.

[monia145]

Kolejny bzdurny pomysł- te wypociny LPR-u plus 3-letni okres ochronny dla
kobiety, której pracodawca nie może zwolnić prze trzy lata od urlopu
macieżyńskiego,proponowany przez PIS i zostaną nam ploteczki w piaskownicy i
powrót do tradycyjnej roli żony i matki. Jakże sie to wizji rodziny
propagowanej przez LPR przysłuży!!!!

[bdra1]

przeszlo chyba- ulga podatkowa razy ilosc dzieci w zeznaniu rocznym- ale trzeba
miec przynjamniej trojke...........

[hancik5]

Dziwne jesteście kobiety...
Oczywiście, że kobiety wychowujące dzieci są pokrzywdzone i powinny mieć
wliczony ten okres do emerytury...
Ale kobieta przeciw kobiecie ....
Nie rozumiecie, że kobieta w pewnym okresie życia jest w gorszej sytuacji
finansowej i należy jej się po prostu, to nie jałmużna....

Dziwne jesteście baby, jak jasny gwint, totalnie niesolidarne.

[wesolek11]

Z jednej strony masz rację. Bo nie każda może isć do pracy, a jeśli już ja ma
to nie zarobi tyle, by na opiekunkę starczyło. I pozostaje domek... jak juz
pisałam same nie wiemy czego chcemy...

[mkolaczynska]

No ja generalnie nie mam nic przeciwko ale pod warunkiem że mamy pracujące też
dostaną dodatek do emerytury i tą "pensje" czy jak tam zwał.
Choć moczywiście żłobki przedszkola nie powinny też być wtedy dofinansowywane,
choć ile to jest 200zł? miesięcznie dla dziecka szczególnie w porównaniu z
pensją 800zł brutto

[halszkabronstein]

No właśnie nie wiem czemu pracujące matki mają być dyskryminowane z powodu
swojej pracy . Przecież mają wiecej obowiązków więc im się tymbardziej dodatek
należy no i płacą podatki .

[begonia4]

Wiecie, ten pomysł mnie przeraził i nie chodzi tu o sam fakt przeznaczenia
ogromnej sumy pienedzy z budżetu - ale na ukryty cel tej regulacji. A
mianowicie ( wg. mojej spiskowej teorii) ma ona na celu zdyskredytowanie
wszystkiego tego, o co przez wieki walczyły kobiety -to jest to równoprawnego
traktowania jako obywateli oraz pracowników. Czy tym gestem państwo nie chce
zsugerować młodym dziewczynom - poco macie się uczyć, szukać pracy, rozwijać -
przecież nie macie gwarancji, ze to będzie dla was opłacalne( mozecie przeciez
nigdy nie znaleźć pracy w zawodzie). "My" dajemy wam alternatywę - siedźcie w
domu, rodźcie dzieci, usługujcie mężom - a my "łaskawcy" damy wam za to
pieniądze (śmieszne zresztą). I takim oto sposobem wracamy do wieków średnich.
A niektóre z nas się cieszą... Mama też inne zastrzeżenia - np. o nierównym
traktowaniu kobiet pracujących i niepracujących ( przecież te, które pracują
zawodowo równiez zajmują sie prowadzeniem domu, wychowywaniem dzieci - a za
placówki typu przedszkole musza płacić). LPR ma tylko jedna wizję - kobieta w
kuchni i pełen patriarchat w każdej dziedzinie życia.

[wesolek11]

Ja mam wykształcenie, dobrą pracę i z checią bym posiedziała w domu. Bo wiesz
co? Teraz mam 2 etaty i tyranie od rana do wieczora, etat w pracy i etat w
domu. I pomimo tego, że maz tak samo w domu robi, to po 5 dniach jestem
padnieta! Zdecydowanie wolałabym być w domu i również rozwijać sie, mieć czas
na hobby, ksiażke i spacer!

[halszkabronstein]

To sobie otwórz rodzinny dom dziecka czy coś , nie wiem jednak czemu my wszyscy
pracujący podatnicy poza naturalnie Twoim mężem mamy płacić za to ,że '
zdecydowanie wolałabyś sobie posiedzieć w domu ' . Mogłaś chyba wybrać sobie
zawód zgodny z pasją np pedagogike i już....

[wesolek11]

Akurat robię to, co lubię.

[halszkabronstein]

No skoro zdecydowanie wolałabyś siedzieć w domu to chyba średnio lubisz to co
robisz...... czytasz czasem własne wypowiedzi ?!

[begonia4]

Jeśli to było do mnie- to ja również jestem i matką i pracownikiem. I chyba,
jak w większosci tzw. przeciętnych rodzin, nie jest lekko. Życie w biegu. Ale
wiesz co, nie chcę być upokarzana przez ludzi rządzącym państwem, w którym
zyję. A ten pomysł odbieram jako coś upokarzającego. Pewnie zupełnie inaczej
odebrałabym pomysły np. obniżenia progu przy udzielaniu zasiłku wychowawczego (
przy równouprawnieniu do jego pobierania przez obojga rodziców), do tego pomysł
na wprowadzenie dodatkowych bodźców dla pracodawców do zatrudniania kobiet
wracających z takich urlopów - np. moze opłacanie przez jakiś czas części
składek za pracodawcę, uligi itp. Wiesz, mysle że to co planuje LPR to obłudne
zamydlenie oczu, podsuwanie cząstkowych rozwiązań, które zgodne sa z ich
ideologią - czyli nie dokonywać powolnej ale skutecznej naprawy sytuacji, tylko
dać ultimatum - brak pracy ( bo to niestety spotyka dużą część kobiet
wracających do życia zawodowego po urlopach)lub siedzenie w domu za marne
grosze. Mnie to osobiście upokarza. To jak postawienie kierunkowskazu ze
strzałka w stronę kuchni. Co do wysokości pensji - kazdy wie jak jest, a jak
być powinno, to nie podlega dyskusji. Jesli jednak państwo deklaruje politykę
prordzinną - to powinno wspierać wszystkie rodziny, ale posługując sie innymi
instrumentami prawnymi. Zasiłki to nie wszystko.

[wesolek11]

Oczywiście zgadzam sie z Tobą i jak najbardziej jestem za takimi rozwiazaniami
jakie sugeruje wieczna-gosia chociażby.
A jeśli chodzi o takie pensje dla matek siedzących to zauważ, ze wiekszosć z
matek nie chce ich, woli pracować, wiec nie byłoby problemu. Mały % mam ma
potrzebę bycia w domu z dziećmi i dlaczego nie pomóc im?

[mkolaczynska]

wesolek11 napisała:

> Oczywiście zgadzam sie z Tobą i jak najbardziej jestem za takimi
rozwiazaniami
> jakie sugeruje wieczna-gosia chociażby.
> A jeśli chodzi o takie pensje dla matek siedzących to zauważ, ze wiekszosć z
> matek nie chce ich, woli pracować, wiec nie byłoby problemu. Mały % mam ma
> potrzebę bycia w domu z dziećmi i dlaczego nie pomóc im?
Duży % mam lata z domu do pracy i z pracy do domu na przysłowiowy zbity pysk
kombinuje kiedy pójśc do pediatry gdy dziecko chore, kiedy na szczepienia, co
zrobić jak niania zachoruje albo żłobek jest nieczynny czemu nie pomóc im, abo
tez wynagrodzić za trud wychowywania dzieci? Zwłaszcza ze dodatkowo same się
utrzymują płacą podatki zus itd.
Więc czemu nie pomagać właśnie IM?

[wieczna-gosia]

> > A jeśli chodzi o takie pensje dla matek siedzących to zauważ, ze wiekszos
> ć z
> > matek nie chce ich, woli pracować, wiec nie byłoby problemu. Mały % mam m
> a
> > potrzebę bycia w domu z dziećmi i dlaczego nie pomóc im?

Alez to maz powinien pomagac im te potrzebe realizowac! A nie panstwo. Ja
siedzialam w domu na mniej lub wiecej caly etat 10 lat. A od kolejnych 3-4
pracuje tyle ile uwazam za stosiowne. Nie jest to caly etat bo mam zyczenie byc
wiecej z dziecmi w domu. I kto mi pomaga w realizacji tej wizji- no wiec maz.
Gdyby maz nie dal rady mi pomagac to spuscilabym wizje w \kibelku i poszla
pracowac na caly etat (od paryu miesiecy zreszta tak jakos wychodzi ze pracuje
8- 20) bo nie ma lekko.

Panstwo wesolku nie jest od spelniania wizji rodzicielstwa.

Jak czlowiek ma wizje to wychodzi za bogatego lub obrotnego meza ktory tez taka
wizje wyznaje. A nie zatrudnia do pomocy panstwo.

[wmk75]

850 zł brutto to jakieś 620 netto. Co ma się zmienić dzięki tej kwocie?
Alkoholizm w rodzinie? narkomania? etc? Czy dzięki temu 4 czy 6 dzieci będzie
miała możliwość wyjechania na wakacje tak jak większość kolegów w szkole? że
będzie miała na słodycze, zabawki? Aż człowiekowi ciśnienie się podnosi jak
słyszy takie bzdury. Proponowałabym przeznaczyć te pieniądze na skuteczną
antykoncepcję dla kobiet wielodzietnych, które w większość ciąż zachodziły z
przypadku.
------------------
Wioletta mama Tomka 2-latka i pół

[wesolek11]

Tylko że większosć mam tyle właśnie zarabia i nie ma ich w domu po 10-12
godzin. To co sie bardziej opłaca w naszym państwie kochanym??? Brać co dają i
siedzieć sobie w domku.
Powtarzam: też pracuje, maz pracuje, razem robimy wszystko w domu, a do tego
jeszcze gdyby nie pomoc dziadków, gdy dzieci chore, to w ogóle cieżko.
Jestem za innymi rozwiazaniami, ale chyba do jakichkolwiek w ogóle nam daleko!

[wmk75]

Osobiście nie wierzę w to, że większość mam pracujących zarabia 620 zł netto.
A już na pewno nie wierzę w to, że pracują po 10-12 godzin.
Myślenie, że matki mogą rezygnować z pracy dla 600zł zasiłku, bo to do tego by
się sprowadzało jest dla mnie ogromną pomyłką.
------------------
Wioletta mama Tomka 2-latka i pół

[halszkabronstein]

Tyle to zarabiał mój niemąż pracując jako nastolatek w same weekendy .
Musiałabym się bardzo postarać by tyle zarobić pracujac na cały etat i jeszcze
by mnie 10 h nie było . Przez połowe czasu musiałabym chyba pić w pubie piwo .
Dla takich zarobków też w ogóle by mi sie nie opłacało ruszać pupy z domu .
Przestańmy siać propagande , że aż tak biednie jest bo kto jak kto ale mamusie
które stać na posiadanie komputera i internetu chyba trawy nie gryzą a ilość
ich psotów świadczy jednak o tym , że nie pracuja po 10 - 12 h ... chyba , że
czyjaś praca polega na obijaniu się w ten sposób .

[halszkabronstein]

psotów=postów.

[wmk75]

Dokładnie!
------------------
Wioletta mama Tomka 2-latka i pół

[begonia4]

Żeby było zupełnie jasne - nie jestem przeciwna udzielaniu wsparcia finansowego
rodzinom o niskich dochodach, wychowującym niepełnosprawne dzieci, w sytuacjach
nagłych - powódź, pożar itp. Ale pomoc taka musi być częścią szerszego
programu, a nie lansownym "lekiem na całe zło". A potem nasz rząd będzie się
szczycił, jak to spada bezrobocie - bo i owszem pracować zawodowo bedą
mężczyźni,a kobiety - równiez zawodowo- siedzieć w domu. Powtarzam - niech
będzie pomoc i wsparcie państwa, ale przemyslane i takie, które na trwałe
wpłynie na rynek pracy oraz poziom życia polskich rodzin. A tymczasem jakie sa
pomysły - becikowe w różnych wariantach i pensje dla matek ( na niejasnych
zasadach zresztą). Zresztą nie rozumiem jednego - dlaczego tzw. polityka
prorodzinna łaczona jest tylko z kwestią rozmnażania? co z tego, że będziemy
mieć wyż demograficzny, jak młodzi, lekko odchowani przez rodziców ludzie będą
uciekac z tego kraju? Czy politycy nie rozumieją jeszcze jednego prostego
faktu, że np. podniesienie akcyzy na gaz opałowy czy benzynę równiez ma wpływ
na poziom życia polskich rodzin - i nie jest to z pewnością polityka
prorodzinna.

[wesolek11]

Dokładnie, to też się tyczy oleju opałowego, którym też ogrzewam...

[hancik5]

Wy chyba macie jakieś kompleksy. Koniecznie chcecie pracować tak jak mężczyźni.
Nie rozumiecie, że praca kobiety w domy jest równie wartościowa i równie
potrzeba. Płacicie niani, płacicie opiekunkom starszycj osób, ale kobiecie
wychowującej swoje dzieci w domu nie darujecie.
Jedna z Was pisała, że pracuje po 10 godzin dziennie i nie życzy sobie , aby
matka wychowująca dzieci w domu też coś dostawała. Co za zawiść !!!A kto
wychowuje te Twoje dzieci dziewczyno !! Co za bzdura !!
Każda z Was daje przykład wielkiego kompleksu na tle porównań z mężczyzną.
Pracujecie, piszecie jakieś tam prace, i co z tego.

Pracę zawodową powinno rozwijać się po odchowaniu dzieci, dobrym wychowaniu, nie
po łebkach, jak widzę po dzieciach w przedszkolu mojej córki. Matki pracujące po
10 godzin dziennie g... wiedzą o swoich dzieciach, niestety...

Wściekajcie się do białej gorączki mamusie, ale zdania nie zmienię...

[wesolek11]

Dokładnie!
Teraz patrzę jak moje dzieci wychowuje przedszkole czy babcia, a nie chce mi
sie nawet myśleć jak pójdą do szkoły! Kiedy będę miała czas by odrobić z nimi
lekcje, porozmawiać, zauważyć kłopoty, itp? Kiedy???
No ale zaraz posypie się, ze powinnam sie wczesniej zastanowić i nie mieć
dzieci, skoro muszę pracować!!!

[mkolaczynska]

hancik5 napisała:

> Wy chyba macie jakieś kompleksy. Koniecznie chcecie pracować tak jak
mężczyźni.
> Nie rozumiecie, że praca kobiety w domy jest równie wartościowa i równie
> potrzeba. Płacicie niani, płacicie opiekunkom starszycj osób, ale kobiecie
> wychowującej swoje dzieci w domu nie darujecie.
Widzisz hancik tylko chodzi o to ze mamusia pracująca jest wtedy gorzej
potraktowana bo nie dosc że zarabia na siebie kosztem czasu który mogła by
poświęcić obowiązkom rodzinnym to jeszcze dokłada się do "pensji" mamusi nie
pracującej. I niby z jakiej racji ma pomagać w utrzymaniu cudzych dzieci?

> Jedna z Was pisała, że pracuje po 10 godzin dziennie i nie życzy sobie , aby
> matka wychowująca dzieci w domu też coś dostawała. Co za zawiść !!!A kto
> wychowuje te Twoje dzieci dziewczyno !!
ktoś komu mamusia sama z własnej pensji za tę opieke zapłaci(a przy tym zapłaci
podatek nalezność ZUS-u i utrzyma choć w częśći siebie) Mamusia siedząca w domu
dostanie zaś pieniądze za to ze nie musi prać swoich brudnych gaci i gotować
obiadu w nocy
>Co za bzdura !!
no musze się zgodzić

[hancik5]

Tu nie chodzi o nocne pranie gaci, ale o dobre wychowanie, gzie nie ma miejsca
dla zmęczonej, zabieganej matki, która godzinę dziennie rozmawia z dzieckiem.
Czy niania dobrze wychowa Ci dziecko ! Naiwność..

Powtarzam , najważniejsze jest wychowanie...Nie chodzi tu o to, aby matka nie
pracowała w ogóle, bo ja na przykład bardzo lubię moją pracę, która jest ciekawa
i twórcza.
Moja córka jest taka, jaką ją kształtuję. Robię to z miłością i spokojem i sama
się dziwię, jak dziecko chłonie różne rzeczy.Przebywam z nią bardzo dużo czasu,
chociaż nie należę do matek uwielbiających przebywać z dziećmi. Tak, tak..

Pracuję od skończenia przez nią roczku, ale nie mam w sobie absolutnie żadnego
sprzeciwu wobec pomysłu, aby wynagradzać jakoś niepracujące matki, tym bardziej,
że chodzi tu matki kilkorga dzieci. Nie rozumiem , skąd tyle agresji !!!

[mkolaczynska]

hancik5 napisała:

> Tu nie chodzi o nocne pranie gaci, ale o dobre wychowanie, gzie nie ma miejsca
> dla zmęczonej, zabieganej matki, która godzinę dziennie rozmawia z dzieckiem.
> Czy niania dobrze wychowa Ci dziecko ! Naiwność..
Naiwnością jest stwierdzenie że mama siedząca w domu tyle godzin z dzieckiem
zrobi więcej niż matka będąca z dzieckiem 3 h
No prosze powiedz ile czasu mamusia spędza tylko z dzieckiem ciągle czytając mu
bajki układając klocki i rysując 10???? No sory



> Moja córka jest taka, jaką ją kształtuję.

Bardzo współczuje twojej córce

Robię to z miłością i spokojem i sama
> się dziwię, jak dziecko chłonie różne rzeczy.Przebywam z nią bardzo dużo
czasu,
>
> chociaż nie należę do matek uwielbiających przebywać z dziećmi. Tak, tak..
>
> Pracuję od skończenia przez nią roczku, ale nie mam w sobie absolutnie żadnego
> sprzeciwu wobec pomysłu, aby wynagradzać jakoś niepracujące matki, tym
bardziej
> ,
> że chodzi tu matki kilkorga dzieci. Nie rozumiem , skąd tyle agresji !!!
Stąd że mama pracująca będzie musiała "pomagać" mamie nie pracującej a co
otrzyma w zamian? Mniejszą wypłate?
No to w imie czego ma jej pomagać, skoro juz to robi dokładając się do
ubezpieczenia zdrowotnego jej i jej dzieci.

[wesolek11]

Nie trzeba 10 godzin czytać dziecku ksiazeczek, nie popadajmy w skrajnosci. Ale
jest czas na ksiażke, spacer, rozmowę, spokojne zaprowadzenie do przedszkola
czy odrobienie lekcji.
Własnie zadzwonili z przedszkola by odebrać córkę, bo płacze. Jakim cudem mam
to zrobić, skoro muszę być w pracy??? To jest wq...e!
Wolałabym nie miec pensji średniej krajowej, a połowe mniej i spokojnie móc isć
teraz po dziecko do przedszkola. I to ze byłabym w domu nie znaczy, że byłabym
mniej wartosciowa, pozbawiona rozumu i tylko do rodzenia dzieci! Bzdura!!!

[mkolaczynska]

wesolek11 napisała:

> Nie trzeba 10 godzin czytać dziecku ksiazeczek, nie popadajmy w skrajnosci.
Ale
>
> jest czas na ksiażke, spacer, rozmowę, spokojne zaprowadzenie do przedszkola
> czy odrobienie lekcji.
jestem w domu o 18 i spokojnie mam czas na książke jakieś klocki czy aktualnie
ulobioną zabawke jest czas na wspólny taniec i pośpiewanie,a mąż zawsze jeszcze
zdąrzy pobwaić się autami z małym.
A spacer zabawe w piaskownicy mozna spokojnie zostawić w miare odpowiedzialnej
niani
> Własnie zadzwonili z przedszkola by odebrać córkę, bo płacze. Jakim cudem mam
> to zrobić, skoro muszę być w pracy??? To jest wq...e!
> Wolałabym nie miec pensji średniej krajowej, a połowe mniej i spokojnie móc
isć
>
> teraz po dziecko do przedszkola. I to ze byłabym w domu nie znaczy, że
byłabym
> mniej wartosciowa, pozbawiona rozumu i tylko do rodzenia dzieci! Bzdura!!!
Jasne ze nie ale dlaczego my(znaczy także ja) jako państwo mamy ci płacić za
wychowywanie twoich własnych dzieci?
I dlaczego w takim razie ja jako matka pracująca nie mam takiego samego
ekwiwalentu za wychowywanie moich dzieci.
Tym bardziej ze jak sama mówisz całe 10h nie będziesz dziecku klachała nad
głową. Czyli jakby trudno będzie udowodnić ze pracując tylko w domu poświęcasz
dziecu ten czas rzeczywiście efektywniej niż ja pracując i wychowując dziecko.

[wesolek11]

Ja też mam tyle czasu co Ty i wiesz co? Dla mnie to jest takie odwalenie za
przeproszeniem sprawy. Bo mogę zrobić od 18-ej z dzieckiem? Skoro o 19-ej
oglada wieczorynke, a po niej idzie spac, bo musi razem z nami o 6-ej wstać? A
w miedzyczasie ksiażeczka, klocki, kapiel, ćwiczenia logopedyczne przy których
juz jest spiaca. Mówie tu o jednym dziecku, a jest jeszcze drugie młodsze,
które potrzebuje przytulenia, itp.
Ja nie jestem szczęśliwa z takiego zajmowania sie dziećmi, bo nie tak powinno
być. Dobrze, że pracę chociaż lubię.

[mkolaczynska]

wesolek11 napisała:

> Ja też mam tyle czasu co Ty i wiesz co? Dla mnie to jest takie odwalenie za
> przeproszeniem sprawy. Bo mogę zrobić od 18-ej z dzieckiem? Skoro o 19-ej
> oglada wieczorynke, a po niej idzie spac,
A nasze idzie spać o 22 ))))) wstaje o 6-6:309tylko dłuzej śpi w dzień)
widzisz jak łatwo i mamy tyle godzin dla siebie)))))))łącznie fajnymi
cwiczeniami od psychologa.
Tyle tylko że potem dłużej zmarudzimy na pozostałe obowiązki domowe
A co zrobić z drugim dizieckiem moze po prostu rozdzielić się ty z młodszym
tata ze starszym a potem odwrotnie )))
bo musi razem z nami o 6-ej wstać? A

> Ja nie jestem szczęśliwa z takiego zajmowania sie dziećmi, bo nie tak powinno
> być. Dobrze, że pracę chociaż lubię.
Ale nikt nie chce ci płacić żebyś była szczęśliwsza! Jesli ja
będeszczęśliwszą/lepszą matką jak pojade na wycieczke do chin to też państwo
(ty) powinno mi ją zasponsorować?

[wesolek11]

Wiesz co, szkoda dyskusji.
Co maja Chiny do dziecka. Ty tak podchodzisz, ja inaczej. Jesteśmy inne i tyle.
A co do dzieci, to nie jest mozliwe spanie dziecka w dzień, skoro chodzi do
przedszkola. A drugie pomimo tego, ze idzie spac po bajce, w dzień równiez śpi.
Taki ma cykl i nie zamierzam 3 czy 5-latki trzymać do późnych godzin nocnych,
bo to jest chore!

[mkolaczynska]

wesolek11 napisała:

> Wiesz co, szkoda dyskusji.
> Co maja Chiny do dziecka.

Dużo bo była bym szczęśliwsza tak jak ty wychowując dzieci w domu i otrzymując
poniekad ode mnie pensje
>Ty tak podchodzisz, ja inaczej. Jesteśmy inne i tyle.

No jesteśmy i co? Z tego powodu mam ci odpalać część mojej pensji? A czemu nie
ty mnie?
> A co do dzieci, to nie jest mozliwe spanie dziecka w dzień, skoro chodzi do
> przedszkola.
a w pzredszkolu jest obowiązkowe lezakowanie o ile dobrze pamiętam ))

A drugie pomimo tego, ze idzie spac po bajce, w dzień równiez śpi.
Ja to pozostawie bez komentarza bo to oczywiste ale mam pytanie nie ma ciebie i
męża w domu od 6 do 18? To po ile godzin pracujecie?

[wesolek11]

W średniakach nie ma juz lezakowania.
Pracujemy 8-16, ale oczywiscie +2 godziny na korki, odebranie dzieci zakupy i
niestety tak wychodzi.
Niestety, kobieta kobiecie wilkiem. Płać na te młode emerytki, które mają po 50
lat i siedzą w domu!

[halszkabronstein]

> Niestety, kobieta kobiecie wilkiem. Płać na te młode emerytki, które mają po
50
>
> lat i siedzą w domu!

Ano wilkiem bo wyzyskiwać pracujace kobiety bo sibie siedzieć w domciu i
realizować swoje powiedzmy marzenia . Ja akurat takich 'wilków' nie toleruje i
nadal nie wiem dlaczego to kobiety są wilkiem dla kobiet - a mężczyzni to już
nie mogą siedzieć z dziećmi ?? Oni jakoś nie musza zazwyczaj wybierać - dziecko
czy praca , mogą być szczęśliwymi pracownikami jak i ojcami , małżonkami ,
kochankami ( chodzi mi o kochanków żony dla jasności ) .

Co do młodych emerytek to ja akurat uważam , że spoko społeczeństwo się
starzeje i jest to proces naturalny , ludzie są zdrowsi bo medycyna idzie do
przodu itp to można wydłużyć wiek emerytalny i już . Lepiej tak zrobic niz
obciążać młodych podatkami na rzecz emerytów . Ponadto podatki powinno się
ogólnie obniżać i zachecac do przedsiebiorczosci a nie tylko rozdawać pieniądze
każdemu , bo przecież każdy jest potrzebujacy...

[wmk75]

To jeszcze jedno pytanie z mojej strony. Skąd rząd weźmie pieniądze na pensje
dla matek siedzących w domu? bo chyba nie z ZUSu czyli składek płaconych przez
min. matki pracujace. Ja nie mam zamiaru nikogo utrzymywać poza sobą i swoją
rodziną.
------------------
Wioletta mama Tomka 2-latka i pół

[mkolaczynska]

wmk75 napisała:

> To jeszcze jedno pytanie z mojej strony. Skąd rząd weźmie pieniądze na pensje
> dla matek siedzących w domu? bo chyba nie z ZUSu czyli składek płaconych
przez
> min. matki pracujace. Ja nie mam zamiaru nikogo utrzymywać poza sobą i swoją
> rodziną.

A ty psie ogrodnika ty masz kompleksy?
Wstydziła byś się nie podzielić

[wmk75]

a właśnie, że nie dam...
Za dużo i za ciężko pracuję, żeby jeszcze ktoś na mnie pasożytował.

------------------
Wioletta mama Tomka 2-latka i pół

[halszkabronstein]

No pewnie ,że z pensji matek pracujących miedzyinnymi . Najłatwiej jest myśleć
jak wszystko porozdawać na co my pracujemy . Ja bym wolała już o wiele bardziej
by te pieniądze rząd wydał na drogi , szpitale czy inne potrzeby naszego
państwa . Na to człowiek pracujący pracuje a nie na to by ktoś sobie nie
pracował . Ponadto niech pomyśla lepiej jak pieniądze zaoszczedzic i podatki
obniżać . Wiecej kasy w naszej kieszeni sprawi , że nikt nie bedzie za nas
decodował komu odda pieniądze podatników. Nie żjemy w raju i naprawde dziwi
mnie , że niektórzy rzucają tak naiwne komentarze lecąc na zwykły populizm .
Łatwo ciagle zabierać innym by oddawać innym , jednak by podatki były wydawane
z głową o tym już nikt nie myśli .

Hancik!

[ula_max]

"Pracę zawodową powinno rozwijać się po odchowaniu dzieci"
albo:
"Wy chyba macie jakieś kompleksy. Koniecznie chcecie pracować tak jak
mężczyźni".
Ty naprawdę nie dopuszczasz możliwosci, że na tym świecie istnieją kobiety,
którym macierzyństwo nie padło na mózg, a poza pieluchami i garami ... umią,
chcą i potrafią robić coś jeszcze? No i co z tego że w tym czasie inna kobieta
zajmuje się moim dzieckiem. A czy z chwilą kiedy urodziłam dziecko stałam się
matką a przestałam byc cżłowiekiem? Nie mogę chcieć już nic dla siebie? To
jeszcze założe sobie worek zgrzebny na plecy i będę męczennicą-matką-polka do
śmierci.
Nie chcę żeby mi płacono, doliczano coś do emerytury tylko dla tego że
urodziłam i wychowuję własne dziecko. Dlaczego? Z prostej przyczyny ... nie
jestem krową rozpłodową, zeby mi za to płacić.

[hancik5]

Nic z mojego postu nie zrozumiałas max. Ty sobie pracuj jak chcesz, ale z łaski
swojej nie każ każdemu być taka jak Ty.
A w ogóle co bzdury Ty piszesz, przeczytaj to jeszcze raz, same banalne slogany
skrajnych feministek !!!
Ręcę mi opadły, jak ja lubię te "krowy rozpłodowe", ha, ha

[wesolek11]

Nie ma co dyskutować. Jedne urodziły i mysla o karierze, a dzieci niech niania
powiedźmy wychowuje, a inne chciałyby wychowywać w spokoju swoje dzieci. Jedni
drugich nie rozumieją i tyle. Dziwne tylko, ze to kobieta kobiety nie rozumie.
Cóż, każdy ma inne piorytety.

[halszkabronstein]

Wasi mężowie rozumiem też mają dylematy siedzieć w domach czy pracować ? A może
jakoś potrafią pogodzić bycie ojcem z byciem normalnym człowiekiem posiadającym
życie poza dzieckiem ? Komentarz Uli_max jest bardzo trafny i się pod nim
podpisuje . Poza byciem matką jestem też człowiekiem mającym ambicje , chcącym
zarabiać , majacym swoje pasje itp. No ale pewnie moim jedynym hobby powinien
być rozwój w kierunku gotowania i prania LOL.

[wesolek11]

Siedząc w domu też mozna mieć ambicje, hobby i zainteresowania. Moze i lepsze
niz w pracy!

[halszkabronstein]

Ciekawe tylko czemu ciągle musimy na emamie czytać jak to jest okropnie
siedzieć w domu , jak to się ludzie cofają w rozwoju , ciagle tylko gotuja i
piorą etc i maja poczucie , że jednak coś im w życiu ucieka . Jest ogromna
różnica pomiędzy np urlopem czy weekendem wolnym a trwałym siedzeniem w domu .

[halszkabronstein]

A mnie wkurzają takie wojujące matki poli oceniające inne matki . Komp[leksy
masz sama widać , bo to nic złego być ambitnym i spełnionym zawodowo jak
mężczyzna . Czemu niby to kobiety mają siedzieć w domu a nie mężczyzni ???

[wmk75]

Jak myślicie ile % kobiet po wprowadzeniu tych "pensji" zrezygnuje z pracy na
rzecz wychowywania dzieci? 0,01%? nawet chyba tyle nie...620 zł netto co byłoby
chyba najwyższym zasiłkiem jest przewidziane dla rodzin z 4 i więcej dzieci. A
jaka ma być pensja dla matek z 1 lub 2 dzieci? No nie przesadzajmy, że dla
200zł czy 300zł kobieta zrezygnuje z pracy zawodowej nawet jeśli zarabiała
średnią krajową.
Jak mnie denerwuje takie myślenie polityków, że taki rzucony ochłap spowoduje,
że ludzie będą się mnożyć jak króliki..To tak jak z becikowym...

------------------
Wioletta mama Tomka 2-latka i pół

[elza78]

nie stac nas jako panstwo na takie ekscesy, z drugiej strony pobyt z dzieckiem
w domu do emerytury sie nie wlicza i kobieta dzieki temu traci - zwykle ta
emeryture ma nizsza ...
sama nie wiem

[mkolaczynska]

elza78 napisała:

> nie stac nas jako panstwo na takie ekscesy, z drugiej strony pobyt z
dzieckiem
> w domu do emerytury sie nie wlicza i kobieta dzieki temu traci - zwykle ta
> emeryture ma nizsza ...
> sama nie wiem
>
Taa ale o ile się orientuje jest w emeryturze przelicznik "ogólnokobiecy" w
którym jest uwzględnione że na kazdą z nas czy to matke czy nie przypada jakiś
tam okres wychowawczego(wchodzi tam też ciąża i macieżyński długość życia
przeciętnej kobiety) więc de facto i tak i tak masz mniejszą emeryture
o "średnią' matek na wychowawczym, L4 podczas ciazy i macieżyński.

[hancik5]

No właśnie, dlaczego mamy mieć mniejszą emeryturę, tylko dlatego, że urodziłyśmy
dzieci ????

Kobiety, nie widzicie, jak jesteśmy dyskryminowane, a Wy podkurczacie ogon i
jeszcze krzyczycie, że się nie należy !!!

Trochę godności !!!

[wmk75]

Gdyby to ode mnie zależało to wogóle bym nie płaciła ZUSu. Na emeryturę sama
sobie zarabiam odpowiednio inwestując zarobione pieniądze a z państwowej służby
zdrowia nie korzystam. W tej chwili z moich składek żywią się emeryci, renciści
i wszelki osoby pobierające zasiłki. Nie chcę mówić jak bardzo mnie to wkurza.
------------------
Wioletta mama Tomka 2-latka i pół

[mkolaczynska]

wmk75 napisała:

> Gdyby to ode mnie zależało to wogóle bym nie płaciła ZUSu. Na emeryturę sama
> sobie zarabiam odpowiednio inwestując zarobione pieniądze a z państwowej
służby
>
> zdrowia nie korzystam. W tej chwili z moich składek żywią się emeryci,
renciści
>
> i wszelki osoby pobierające zasiłki. Nie chcę mówić jak bardzo mnie to wkurza.

Emerytów i zasłużonych rencistów to jeszcze zniose, ale nierobów co dupy z
fotela nie sciągną to już nie, niech fyrają do pracy albo tańce rytualne
odprawiają zeby nie zachorować a jak nie to na cmętarz co mi tam.

[wesolek11]

Emerytów zniesiesz? A mnie szlag trafia jak zdrowi ludzie majacy po 50-55 lat
idą na wcześniejszą emeryturę, a ja robie na nich!!! Spokojnie mogliby pracować
jeszcze 10 lat!!!

[elza78]

wesolek11 napisała:

> Emerytów zniesiesz? A mnie szlag trafia jak zdrowi ludzie majacy po 50-55 lat
> idą na wcześniejszą emeryturę, a ja robie na nich!!! Spokojnie mogliby
pracować
>
> jeszcze 10 lat!!!

ale oni juz sowje lata pracy maja wyrobione... wiec o co chodzi, juz
panszczyzne odrobili

[elza78]

jakkolwiek patrzac nie jest to przejawem rownouprawnienia plci...
ja wiem ze mezczyzni rodzic nie zaczna i cycem karmmic, ale niech chociaz to
sie finansowo przeklada na stare lata bo po 1 kiedy kobieta zostaje z dzieckiem
w domu to jest na utrzymaniu meza (za te psie pieniadze z rodzinnego nei wiem
co mozna kupic), a potem za to ze zostala w domu jeszcze raz traci emerytalnie
i gdzie tu sprawiedliwosc...

[mkolaczynska]

elza78 napisała:

> jakkolwiek patrzac nie jest to przejawem rownouprawnienia plci...
> ja wiem ze mezczyzni rodzic nie zaczna i cycem karmmic, ale niech chociaz to
> sie finansowo przeklada na stare lata bo po 1 kiedy kobieta zostaje z
dzieckiem
>
> w domu to jest na utrzymaniu meza (za te psie pieniadze z rodzinnego nei wiem
> co mozna kupic), a potem za to ze zostala w domu jeszcze raz traci
emerytalnie
> i gdzie tu sprawiedliwosc...
Nie rozumiesz chyba to że jesteś kobietą sprawia ze tracisz pewną statystyczną
część emerytury.
Trace ją ja choć zaraz po macieżyńskim wracałam do pracy i traci ja moja
bezdzietna sąsiadka ))))) choć nawet L4 z powodu porodu nie miała )))))
I to jest niesprawiedliwe ta część powinna się rozkładać na obydwu małżonków.
>

[elza78]

widzisz ty mi tlumaczysz zawilosci systemu emerytalnego, ja pisze ze dla kobiet
nie jest on sprawiedliwy - faktycznie dobrym rozwiazaniem byloby obciazenie
stratami ze wzgledu na macierzynski i l4 z okazji porodu po rowno mezczyzn i
kobiet...