brak slubu (koscielnego) a swiadkowanie

[mada_br]

Znajomi poprosili mojego meza, aby byl swiadkiem na ich slubie. Oczywiscie
mnie sie to nie podoba, poniewaz uwazam, ze malzenstw w taki sposob sie
nie "rozdziela", oni tego nie rozumieja. Ale jest jeszcze inna kwestia. Moj
maz jest rozwodnikiem, z pierwsza zona ma slub koscielny, my tylko cywilny.
Czyli w swietle kosciola zyjemy w konkubinacie. Nie przystepujemy do komunii
sw., nie mozemy byc chrzestnymi ani swiadkami na slubie koscielnym... Tak mi
sie wydaje.
Czy ktoras z Was wie jak to jest w takiej sytuacji?
Z gory dziekuje za podpowiedzi.

[marzeka1]

Nie, nie mmoże być ani świadkiem na ślubie kościelnym, ani chrzestnymi, wiem, bo miałam taki przypadek w rodzinie.U mnie pytano o te sprawy i okazało się,że szwagierka nie może zostać chrzestną.A oszukiwać w tym przypadku raczej chyba nie wypada.Pozdrawiam.

[mada_br]

Nie mam zamiaru oszukiwac, jest mi to bardzo na reke, poniewaz kategorycznie
nie zgadzam sie zeby maz byl u nich swiadkiem, a oni uwazaja ze nie mam prawa
im odmowic (akurat!!!) A w ten sposob nie bedzie dyskusji - nie wolno i juz
Dzieki

[wrobelek0403]

Nieprawda, swiedkiem na slubie moze byc nawet ateista. Natomiast z chrzesnym
jest zupelnie inna sprawa. nie nalezy tego mylic.

[syriana]

> Znajomi poprosili mojego meza, aby byl swiadkiem na ich slubie. Oczywiscie
> mnie sie to nie podoba, poniewaz uwazam, ze malzenstw w taki sposob sie
> nie "rozdziela", oni tego nie rozumieja

ja też nie rozumiem
sugerujesz, że tylko kawaler lub panna mogą być świadkami..?

a jeśli chodzi o główny problem, to raczej chyba brak ślubu nie ma znaczenia w
tej kwestii
świadek to nie to samo co chrzesny

[mada_br]

Tak, sugeruje ze malzenstw w ten sposob sie nie rozdziela, moj maz swiadkiem
mlodego, u mlodej "ktos tam". Jezeli ide na wesele to ide po to zeby sie
pobawic - ze swoim mezem, a nie siedziec za stolem.

[monia145]

Najrozsądniej byłoby, aby ci ludzie zapytali księdza, ale rozwodnicy, życjący w
konkubinacie raczej szans na świadkowanie w kościele nie mają...
Co do pytania, czy wypada prosić Twojego męża na świadka i rodzielać małżeństwo-
no cóż, ja bym tego nie zrobiła, ale.....wszystko zalezy, czy świadkowa też
pojawi się z osoba towarzyszącą? Jeśli tak to chyba nie powinno być problemu,
dogadacie się, że część wieczoru bawicie się razem, a część oni wypełniają
swoje obowiązki..
Problem pojawiłby się, jeśli ona byłaby sama....nie zazdroszczę, Ty będziesz
siedzieć, jak kołek, no chyba, że to znane Ci towarzystwo i będziesz miała z
kimś pogadać, pobawić się.......

[milka_milka]

Chyba przesadzasz. Mój mąż był świadkiem i niebo się nie zawaliło. Bawiliśmy
się razem, miał może trochę więcej obowiązków, ale bez przesady. Co to znaczy,
że małżeństw się nie rozdziela? Zabiera go ktoś, czy co? Siedziałam przy stole
obok niego, bawiłam się doskonale. Na moim ślubie świadkiem był brat męża, już
wtedy żonaty. I też nieszczęścia żadniego nie było. Nie zrozumiała jest dla
mnie Twoja postawa i myślę, że robisz problem z niczego. Inna sprawa, że jeśli
Twój mąż jest rozwodnikiem, to z tego powodu nie powinien być świadkiem.

[mada_br]

> a jeśli chodzi o główny problem, to raczej chyba brak ślubu nie ma znaczenia
w
> tej kwestii
> świadek to nie to samo co chrzesny
no nie to samo, ale do spowiedzi przed slubem ma isc i do komunii w czasie mszy
przystapic - a my nie mozemy

[marzeka1]

Nie może być świadkiem, bo to ślub kościelny, czyli taki ze spowiedzią przed ślubem, komunią itp.

No i co z tego?

[iwoniaw]

Spowiedź i komunia dotyczy biorących ślub, no i tych spośród gości, którzy mają
na to chęć. Pierwsze słyszę, by _wymagano_ tego od świadków, którzy przecież
mogą być także niewierzący lub innego wyznania.
Chrzestny to zupełnie co innego niż świadek - to osoba, która _zobowiązuje się_
do pomocy rodzicom w _religijnym_ wychowaniu dziecka, zatem oczywiste jest, iż
sama musi tę religię wyznawać. Świadek ślubu to po prostu osoba, która
poświadcza swoim podpisem, że ślub miał miejsce w jej obecności.

[onika27]

A co ma świadkowanie do późniejszej zabawy na litość boska)))

[iwoniaw]

Świadkiem ślubu kościelnego w kościele katolickim może być każda pełnoletnia,
nieubezwłasnowolniona osoba. Jej wyznanie nie ma nic do rzeczy.
Nie za bardzo rozumiem, o co Ci chodzi z "rozdzielaniem" małżeństw...

[mathiola]

a ja ją rozumiem, jeśli potem ma się odbyć tradycyjne poslkie wesele.
Świadkowie pełnią podczas wesela honory takich troche gospodarzy, a ich
połówki, no cóż, siedza same smętnie za stołem w tym czasie.
A jeszcze nie daj Boże będzie gorzka wódka dla świadków, jak to za starych
dobrych wesel w Polsce bywało

A ja jej nie rozumiem - miałam wesele

[iwoniaw]

i świadków, z których każdy był zaproszony ze swoją "połówką". To, że zatańczyli
razem _jeden_ taniec, chyba nie było jakąś przesadą?

> Świadkowie pełnią podczas wesela honory takich troche gospodarzy, a ich
> połówki, no cóż, siedza same smętnie za stołem w tym czasie.

Niby czemu? Wesele to taka impreza, że każdy przychodzi z parą i jedynie z tą
osobą tańczy? Dziwne dość podejście, zwłaszcza że na weselu są zazwyczaj dwie
rodziny i grupa znajomych młodej pary, zatem szansa, że nikt nikogo nie zna,
jest znikoma.

> A jeszcze nie daj Boże będzie gorzka wódka dla świadków, jak to za starych
> dobrych wesel w Polsce bywało

No ale takie rzeczy to chyba można jasno ustalić, nie? Skoro świadek pełni rolę
takiego "prawie gospodarza" to ma na te "zabawy" jakiś wpływ, a jeśli jest tylko
świadkiem, to po ślubie na weselu się bawi jak reszta gości.

[mathiola]

Tak, tylko że ludzie są różni. Ja sie bawię na takich imprezach ze wszystkimi
(bo z mężem się nie da, tańczy jak wariat), ale znam też pary, które bawią się
tylko ze sobą i tak im najlepiej. I też je trzeba zrozumieć.

[kotbehemot6]

To najlepiej niech sami ze sobą zostaną w domu-jak im tak najlepiej...wybacz ale Pcimiem Dolnym pachnie na odległość

[mathiola]

No ale niech pachnie. Skoro są z Pcimia Dolnego to nie umiejsza ich (jej)
problemu. Więcej toleracji dla inszości )

[kotbehemot6]

Jestem tolerancyjna aż do bólu, dlatego sie śmieje tylko, zwalczać nie będe )

Nawet wspomogę w problemie- niechaj nikogo nie zapraszają i nigdzie nie chodzą, najlepiej im będzie we dwójkę w samotności -zadnych zazdrości,żadnego zostawania samemu, wieczna adoracja drugiej strony ...ach..życ nie umierać)

[monia145]

No i jeżeli to wesele rzeczywiście jest w Pcimiu Dolnym, to trzeba sie liczyć z
tym, że etykieta weselna jest tam ściśle przestrzegana- świadek i świadkowa
siedzą podczas wesela koło młodych i świadek ma obowiązek przede wszystkim
obsługiwać świadkową a nie jakąś tam żonę))))) Jak towarzystwo sobie popije
to i gorzką potrafi zaśpiewać..i nie ma że to mąż jakiejś żony, będą śpiewać do
upadłego( dosłownie))))))))))
Ja nie straszę, ja to przeżyłam
Może więc dziewczyna tez wie, czym takie świadkowanie może się skończyć

[iwles]

> Może więc dziewczyna tez wie, czym takie świadkowanie może się skończyć



seksem grupowym ???

;P

No dobra, ale skoro ktoś chce męża na świadka

[iwoniaw]

to znaczy, że jest to bliska mu osoba, nie? Zatem można powiedzieć, że
świadkiem, owszem, się zostanie, ale co do "zabaw weselnych" to mówisz pas,
chyba że małżonkę w to wciągną, by za stołem nie siedziała .
No chyba w kościele taka "rozdzielona" żona może te pół godzinki spędzić (bo
świadkowie siedzą z młodymi z przodu, fakt)? Uważam cały problem za wydumany bez
względu na preferencje zabawy autorki postu i obyczaje weselne. Po to ludzkość
ma możliwość użycia mowy, by wszystko zorganizować tak, żeby każdy miał szanse
dobrze się bawić.
Jeśli autorka postu ma jakieś konkretne obawy co do przebiegu wesela i roli jej
męża w tymże, to chyba powinna o tym pogadać z mężem, a on z młodymi, nie? A nie
zmuszać małżonka do wymigania się od świadkowania za wszelką cenę...

[kotbehemot6]

tak jest..zazdrosna albo zakompleksiona, albo naprawdę nie ma poważniejszych problemów ta autorka wątku-w sumie śmiech na sali...weselnej.....((

[kotbehemot6]

Przyznam,ze nie za bardzo pjmuje ten motywu z "rozdzielanaiem małżństw"???- świadkiem tylko samotni???mniejsza z tym


Swiadkem w Kościele katolickim , moze byc osoba która spełnia wszystkie wymagania zwiążane z przynależnością do KK, w związku z tym,że w świetle prawa koaninicznego nie zyjecie w związku sakramentalnym, to żyjecie w grzechu i nie mozecie być świadkiem w Kościele...oczywiście w Urzędzie Stanu Cywilnego (póki Co) jak najbardziej

Nie masz racji kotbehemot

[iwoniaw]

> Swiadkem w Kościele katolickim , moze byc osoba która spełnia wszystkie wymagan
> ia zwiążane z przynależnością do KK

Świadkiem ślubu może być każda pełnoletnia, nieubezwłasnowolniona osoba. Bez
względu na wyznanie.

[kotbehemot6]

i tu jest kłopot-bo jak jest wyznania katolickiego to jest zobowiązana do zycia zgodnie z zasadami wiary-a oni niestety żyją wedle KK w grzechu i nie mają zamiaru poprawy..nie moga niestety . Ni pisałam o wyznaniu , tylko o sytuacji osób wyzania katolicjkiego chcących być świadkami

Ale przecież bycie świadkiem nie ma nic wspólnego

[iwoniaw]

z wyznaniem! Pisałam już powyżej, że to _zupełnie inna_ sytuacja niż w przypadku
chrzestnych.
Świadkowie mogą żyć w grzechu, pogaństwie, wyznawać buddyzm albo być ateistami.
Czy naprawdę żadna z Was nie brała ślubu kościelnego? Którą ksiądz pytał o
metrykę chrztu _świadków_? Albo o cokolwiek innego niż ich dowód osobisty?

[kotbehemot6]

Nietety u mnie pytał i metryczkę slubu pobierał od ( świadkowa panienką była)..świadkowanie ma swoja wagę

[iwoniaw]

> Nietety u mnie pytał i metryczkę slubu pobierał od ( świadkowa panienką była)..

??? Skoro była panienką, to jakim cudem mógł pobrać "metryczkę ślubu" (cokolwiek
by to było...)?

[kotbehemot6]

metryczkę od świadka.....a moze ten mój to nadgorliwy był?? bo znalazłam to co niżej....ale tyle lat temu, moze sie przepisy zmieniły>>>hmmm...

forum.oaza.pl/viewtopic.php?t=7690

takie coś znalazłam

[iwoniaw]

2.2.2 Zwykli świadkowie

Obok świadka urzędowego wymagana jest - do ważności zawarcia małżeństwa -
obecność także dwóch nieurzędowych świadków nazywanych zwykłymi (kan. 1108 § 1).

Prawo kodeksowe nie precyzuje wymogów dotyczących osób, które mają być
świadkami. W oparciu o normy ogólne funkcję świadka 167zwykłego ważnie wypełnia
osoba ochrzczona lub nieochrzczona, nawet niepełnoletnia, byleby w razie
potrzeby mogła zaświadczyć o zawarciu danego związku małżeńskiego. A więc
funkcji tej nie mogą wypełniać dzieci, które nie mają używania rozumu, ludzie
umysłowo chorzy i aktualnie nieprzytomni oraz osoby jednocześnie głuche i
niewidome. Wymogi te odnoszą się do ważności pełnienia funkcji świadka.

[kotbehemot6]

znaczy się mój był nadgorliwy......nie ma to jak sięgnąć do źródła, a nie opierać się na doświadczeniu,odszczekuję hau hau

[indiaaa]

Nie rozumiem autorki wątku pod tym względem. że "małżeństw się nie rozdziela".
Gdy poprosiła mnie koleżanka na świadkową to był zaszczyt dla mnie, że w tak
ważnej chwili swojego życia ona pomyślała o mnie. To samo tyczy się bycia
chrzestną. Byłam raz świadkiem, będę i drugi, małżonek był już 3 razy za każdym
razem byliśmy po ślubie i do głowy mi nie przyszło aby odmawiać młodym z tego
powodu że przez chwilę nię będziemy obok siebie. Oj wstyd mada wstyd...

[kicia7]

I ja i moja siostra jesteśmy wręcz nieochrzczone. Ja byłam świadkiem na ślubie
kościelnym koleżanki, a siostra na moim i nikt się żadnej z nas o wyznanie nie
pytał.

Kicia

[zona_mi]

Nie jesteś ochrzczona i brałaś ślub koscielny, na którym świadkiem była Twoja
siostra? Nikt Cię nie pytał o wyznanie gdy brałaś ślub?

[umasumak]

zona_mi napisała:

> Nie jesteś ochrzczona i brałaś ślub koscielny, na którym świadkiem była Twoja
> siostra? Nikt Cię nie pytał o wyznanie gdy brałaś ślub?

Zapytać, to ją zapytali zapewne, ale wcale nie trzeba być wyznania
katolickiego, żeby brać ślub katolicki
>

[kicia7]

zona_mi napisała:

> Nie jesteś ochrzczona i brałaś ślub koscielny, na którym świadkiem była Twoja
> siostra? Nikt Cię nie pytał o wyznanie gdy brałaś ślub?
Brałam ślub kościelny, bo zależało na tym mojemu mężowi, a niezależnie od tego
ślub cywilny. Kościół poszedł z duchem czasu i przeiwduje takie sytuacje, kiedy
jedno z małżonków jest niekatolikiem.

Kicia..........

[iwles]

A czy trzeba było się zobowiązać, że dzieci wychowa się w wierze katolickiej ?

[umasumak]

Nie, ale to pewine juz zależy od zwyczajów danej parafii (nie jestem Kicia,
jakby co

[iwles]

hihi, jakby co .....


bo gdzieś był taki wątek: narzeczeni różnych wyznań, a ksiądz katolicki nie
chciał wyrazić zgody na ślub, bo z góry wiedzieli, że będą dzieci wychowywać w
tej drugiej wierze. I nie chodziło nawet o ślub katolicki - tylko o wyrażenie
zgody na ślub (nie pamiętam dokładnie jaki - zdaje się, że narzeczony był
muzułmaninem, ale pewna nie jestem)

[umasumak]

w takim wypadku wystarczyłoby, żeby narzeczeni złożyli skargę w kurii. Ksiadz
nie ma prawo odmówić ślubu w przypadku, gdy jedno z narzeczonych jest innej
wiary.

[isma]

Ksiadz ma OBOWIAZEK odmowic, jesli jedno z narzeczonych jest katolikiem, a
drugie nie, i nie maja dyspensy biskupiej...

[umasumak]

No masz racje, ale zazwyczaj raczej nie odmawia, tylko mówi co należy "załatwić
", żeby takiego ślubu mógł udzielić .

[kicia7]

Ksiądz nie robił żadnych problemów i nic szczególnego nie załatwialiśmy.
Dyspensy nie mieliśmy. Musiałam tylko podpisac zobowiązanie, że nie będę
przeszkadzać w wychowaniu dzieci w wierze katolickiej. I przy przysiędze nie
mówiłam na końcu "Tak mi dopomóż Boże Wszechmogacy..." itd.

[mada_br]

NIe musisz mnie rozumiec. To nie sa nasi przyjaciele, chociaz za takich sie
uwazaja. I nie jestem zazdrosna i zakompleksiona jak to ktoras napisala. To ma
byc tradycyjne polskie wesele, tyle ze niestety nie w Polsce. I nie bedzie na
nich moich znajomych, co oznacza ze cale wesele sobie przesiedze za stolem.
Swiadkowa bedzie panna i bedzie sama bo przyjedzie specjalnie z Polski na ta
uroczystosc. Poza tym, moj maz tez by sie nie zgodzil abym ja swiadkowala sama.
Szkoda ze nie kazdy potrafi to uszanowac i jest po prostu upierdliwy.
Dlatego jesli by bylo tak ze nie mozna swiadkowac zyjac wg kosciola w
konkubinacie, to bylby koniec dyskusji.

nadal nie rozumiem, jaki masz problem

[iwoniaw]

Skoro to "nie są wasi przyjaciele" i są w dodatku "upierdliwi", a mąż też uważa,
że świadkami powinny byc wyłącznie małżeństwa (?), to czemu im nie powie wprost
"sorry, ale weźcie za świadka kogoś innego, bo ja nie chcę świadkować bez żony,
a poza tym nie uważam się za wystarczająco bliską osobę do takiej funkcji"?
Mówić chyba mąż umie?

[mada_br]

Niestety, to ze ktos mowic umie, to nie znaczy ze ta druga osoba chce to
zrozumiec i przyjac do wiadomosci...

Nie żartuj

[iwoniaw]

jesli nie przyjmie do wiadomości "nie będę twoim świadkiem" to co? Jak można
kogoś zmusić?! Serio pytam.

Koleżanka ma rację....

[indiaaa]

...skoro nie chcecie to powiedzcie bo ja bym się chyba załamała wiedząc jakie
podejście do mojego świadkowania mają wybrani przeze mnie ludzie. No i autorko
wątku wybacz, ale macie jakieś chore podejście do rozdzielenia się na czas mszy
i dajmy na to na początku zabawy. Różne są uroczystości, ta akurat wymaga żeby
przez 60 minut w kościele mąż stał ławkę dalej i czy to takie nieszczęście?
Poza tym na weselach na którycj ja byłam a było ich sporo, świadkowie jedynie
co widziałąm to tańczyli pierwszy taniec ze świadkową i na niektórych roznosili
wódkę. Jak mój mąż świadkował i ja też to siedzieliśmy 6 przy stole. Boże nie
widzę w tym problemu....

[mada_br]

No coz... Wiadomo ze nikt nikogo nie zmusi, ale ciagle sluchasz, ze "przeciez
nie ma prawa mu odmowic". Zobaczymy.

[triss_merigold6]

Wiesz... kojarzysz mi się z pewną panną, aktualną mojego byłego znajomego.
Znajomy dzięki jej absurdalnej, totalnej zazdrości przestał utrzymywać kontakty
z kimkolwiek, odmówił nawet przyjścia na ślub swojego - kiedyś, przed poznaniem
panny - najlepszego przyjaciela. Miał być świadkiem ale niunia na samą myśl, że
wraz z inną kobietą bedzie odbierał kwiaty i siedział przy stole, dostawała
histerii i spazmów.
Cóż, naprawdę sympatyczny i niegłupi facet był ale już nie jest naszym znajomym.

[mandziola]

Boże, to straszne. Nawet biorąc pod uwagę staropolską etykietę obowiązujaca na
weselach, nawet to, że zaspiewaja świadkom "gorzko" wierzysz w to, że Twój mąż
poleciał by z panną w "slimaka"??? Sorry, ale naprawdę, nie obraź się ale tym
przysłowiowym Pcimiem pachniesz z dlaeka. Albo zbyt serio to wszystko bierzesz.
Wyluzuj

[triss_merigold6]

Ona po prostu ma takie cudo, że od samego siedzenia obok innej pani w kościele
i na weselu mu ubędzie.

[deedee04]

Ja na ślubie kościelnym miałam dwoje rozwodników.Ksiądz wiedział,zgodził
się,więc nie było żadnego problemu.

[galela]

Ja myślę, że przecież wcale nie musicie iść na to wesele skoro para młoda nie
jest ani dla was bliska ani przez was lubiana. A co do możliwości świadkowania
to, świadkowie mogą być nawt Buddystami i to księdza nie obchodzi. Pokazuje się
tylko dowody osobiste podczas podpisywanaia protokołu.

[g0sik]

Taka chora zazdrość o faceta pewnie z czegoś wynika. …i to podkreślanie na
okrągło, że małżeństw się nie rozdziela....Albo masz kompleks drugiej żony albo
facet wyciął Ci jakiś numer i nie masz do niego zaufania. I nigdy nie uwierzę,
że dorosły facet nie potrafi stanowczo odmówić gdy sam czegoś nie chce....

[spacey1]

Mój mąz świadkował 9 razy, w tym ostatni raz, kiedy już byliśmy razem (ale przed
ślubem). Owszem, na samym weselu musiałam jakiś czas sie troszkę ponudzić, ale
co z tego? Uznałam, że to naturalne, że mojego chłopaka kolega poprosił na
świadka i on chce uczestniczyć w tym ważnym dla kolegi wydarzeniu. Jak się ma do
tego dwie godzinki mojego "cierpienia"? Dlatego nie rozumiem Twojej postawy. I
tym bardziej nie rozumiem, że "mąż też by się nie zgodził, abym sama
świadkowała", jak napisałaś (nie cytuję dosłownie). Dla mnie to paranoja. A
jeszcze większą paranoją jest to, że mąż nie może po prostu odmówić bycia
świadkiem, jeśli nie czuje sie związany z tymi ludźmi.

[lollypop]

Moja swiadkowa i pozniejsza matka chrzestna mojego starszego synka nie jest
katoliczka.

Nie widze problemu z 'rozdzielaniem malzenstw', wrecz nie slyszalam zeby ktos
poprosil malzenstwo o swiadkowanie. Raczej chyba zawsze bliska osoba panny
mlodej swiadkuje z jej strony a kto innym bliski panu mlodemu swiadkuje jemu.

Nie wyobrazam sobie robic z tego problemu. Wyluzuj i baw sie dobrze. Jesli
nikogo tam nie znasz to znaczy ze nudzic sie napewno nie bedziesz - tyle osob
do poznania!

[umasumak]

Jeśli mąż nie chce świadkować, niech po prostu nie świadkuje. Natomiast, jeżeli
chce, bo ów kolega jest dla niego kimś ważnym, to moim zdaniem, zachowujesz się
bardzo nie fair, robiąc fochy.
Pomyśl też racjonalnie: jeśli mąż ze względu na Twoje humory zrezygnuje ze
świadkowania, to prędzej czy później odbije się to negatywnie na waszym
małżeństwie.
Poza tym, w kwestii zasadniczej, nie masz racji. Mąż może być świadkiem w
ceremonii ślubnej KK. Może nim być każda osoba dorosła, bez względu na
wyznanie, może być nawet całkiem obca, w ostatniej chwili poproszona do tego
celu z ulicy. Potrzebny jest tylko dokument stwierdzający jej tożsamość

[kawka74]

Kiedy byłam świadkiem na ślubie kościelnym, jedyne, czego chciał ode mnie
ksiądz, to adres. Żadnych metryczek, żadnych zaświadczeń, żadnych karteczek od
spowiedzi.
Także obawiam się, że Twój małżonek jak najbardziej może być świadkiem.

A co do rozdzielania małżeństw - może się po prostu przykuj do męża łańcuchem i
połknij kluczyk?

[maadzik3]

Ja wprawdzie protestantka jestem, ale oboje swiadkow na naszym slubie bylo
ateistami (o czym pastor wiedzial) i nie bylo problemu - swiadek jest od
zaswiadczenia w razie potrzeby ze slub sie odbyl i wziely go konkretne dwie
osoby. nie ma zadnej roli zwiazanej z wiara. Zupelnie inna sprawa to chrzestni,
ale swiadkiem moze byc chyba kazdy - pelnoletni. Co do rozdzielania malzenstw
nie rozumiem. Moja najblizsza przyjaciolka byla naszym swiadkiem. Drugim byl
inny przyjaciel. Maz przyjaciolki oczywiscie byl na slubie - w lawce. Nie
uwazalam ze skoro poprosilam ja to musze poprosic jego tez (choc naprawde bardzo
go lubie i tez sie przyjaznimy, ale mielismy inne plany. Na weselu byli
oczywiscie oboje. Nie mozesz w lawce bez malza tej godziny wytrzymac? Przeciez
to ich uroczystosc - bardzo wazna, wiec maja prawo poprosic o bycie swiadkiem
kogo chca. Oczywiscie jesli przekonasz meza zeby odmowil znajda kogo innego, ale
to takie nieladne...
M.

Mąż może być świadkiem!

[agastrusia]

[jakowicz]

na moim ślubie obydwoje świadkowie (mężczyźni) nie mieli ślubu kościelnego ,
zapytałam się księdza czy to jest problem , ksiądz stwierdził że światkowie
mogą być nawet niewieżący i nie ma to różnicy- ślub był ślubem konkordatowym .

[agastrusia]

Oczywiście. Wiara u świadków na ślubie nie ma nic do rzeczy, oni są tylko
świadkami. Nie przyjmują żadnych zobowiązać dotyczących wiary tak jak ma to
miejsce przy chrzcie św.

[anek.anek]

jako zadeklarowana ateistka(czego nie ukrywałam przed księdzem udzielającym
slubu) byłam świadkiem na kościelnym.

[jolusia20]

a ja Cie popieram. Też kiedys nie chciałam zeby moj obecny mąż był swiadkiem (a
wtedy bylismy jeszcze przed ślubem)na slubie kogos znacznie blizszego niz
kolega oczywiscie on sie zgodził ze mna i nie był swiadkiem. I okazałąo sie ze
mialam racje. Nie chodzi tu zazdrość bo swiadkowa była duzo starsza i brzydsza
ode mnie ale swiadek siedział z nia przy stole panstwa młodych i poniewaz
była to stara panna wiec jej rodzina koniecznie chciała znalezc jej kawalera i
ciągle im spiewano gorzko. Poza tym ja nawet w kosciele nie chciałabym stać sama

[umasumak]

jolusia20 napisała:
Nie chodzi tu zazdrość bo swiadkowa była duzo starsza i brzydsza
> ode mnie ale swiadek siedział z nia przy stole panstwa młodych i poniewaz
> była to stara panna wiec jej rodzina koniecznie chciała znalezc jej kawalera
i
> ciągle im spiewano gorzko.

Czy myślisz, że jej rodzina byłaby aż tak zdetrminowana, żeby w Twoim mężu
widzieć KAWALERA dla świadkowej ;-P? No ludzie...

[jolusia20]

jesli masz zamiar komus odpisywac to najpierw przeczytaj jego post. Nie bylismy
małzenstwem a ci ludzie nie znali ani jego ani mnie wiec nie mieliby pojecia
czy jest wolny czy nie. Oburzasz sie a widze ze masz problemy z czytaniem ze
zrozumieniem

[umasumak]

A przepraszam, nie doczytałam. Jednak uważam, że i w takiej sytuacji można
wszystko tak zorganizować, żeby nie odmawiać świadkowania. A jeśli partner
potencjalnego świadka wpływa na niego, żeby odmówił, to najzwyczajniej w
świecie jest nie w porządku.
Acha, od oburzenia jestem daleka. Natomiast poroszę o nie używanie tego typu
argumentów w dyskusji jak: "masz problem z czytaniem ze zrozumieniem".

[jolusia20]

to Ty mnie zaatakowałaś, a poza tym ja moge o to meza prosic bo wiem ze dla
mnie zrobiłby wszystko

[umasumak]

jolusia20 napisała:

> to Ty mnie zaatakowałaś, a poza tym ja moge o to meza prosic bo wiem ze dla
> mnie zrobiłby wszystko

Skoro już tak bardzo chcesz się licytować, to niech Ci będzie: ja mogę prosić
męża również o wszystko ;-P.
Rzecz w tym, żeby tej możliwości nie wykorzystywać. Bo inaczej, może w końcu
zaistnieć sytuacja, w której mąż zrobi tak jak Ty chcesz tylko dla świętego
spokoju. Zrobi tak jeden raz, drugi i trzeci, a za pięćdziesiątym uzna, że woli
juz towarzystwo brzydszej od Ciebie i dużo starszej starej panny, która
przynajmniej nie będzie nadużywała swojej władzy wobec niego ;-P.

[jolusia20]

nie sądze zeby tak zrobił, nie interesują go brzydkie kobiety, zresztą to chyba
nie Twoje zmartwienie a ja nie pisałam po to żebyś komentowała moje wypowiedzi
tylko chciałąm dodac otuchy pani, która zaczęła ten temat, bo tak ją
atakowałyście, a o wypowiedzi na mój temet nie prosiłam

[umasumak]

A Ciebie nikt nie prosił, żebyś komentowała moje ;-PPP

[jolusia20]

ale to Ty sie czepiasz mnie

[agastrusia]

Ciekawe. Mojego męża świadkiem był jego kolega mający nażeczoną a moim świadkiem
była moja siostra, która jest panną i jakoś nikt nie robił problemu.

[iwles]

A moimi świadkami była moja siostra i brat męża. Oboje zamężni/żonaci i
dziaciaci.
I też nikt nit robił problemu. No może bratowa męża trochę się dąsała - ale
doatała bana od całej rodziny, bo jej i tak prawie nikt nie lubi

[jolusia20]

czyli jednak ktos robił!!!!!!!!!!!!!!

[umasumak]

jolusia20 napisała:

> czyli jednak ktos robił!!!!!!!!!!!!!!

[iwles]

> czyli jednak ktos robił!!!!!!!!!!!!!!


No...... na 100 osób - ona jedna. A chodziło jej bardziej o to - KTO zawiezie
ją do Kościoła, skoro męża-kierowcy nie będzie pod ręką.

[jolusia20]

czyli jedyna zainteresowana

[iwles]

> czyli jedyna zainteresowana


c to znaczy ?

Chyba raczej osobą najbardziej zaintersowaną byłam JA, nie sądzisz ?

[jolusia20]

Swoim mezem chyab bardziej ona jednak

[iwles]

a jakie zagrożenie czyhało na jej męża podczas świadkowania?
za blisko ołtarza stał ?

[umasumak]

No tak. Fakt, że oprócz Ciebie istnieją kobiety, które uzurpują sobie prawo do
wpływania na wszystkie sfery życia partnerów, jest niezaprzeczalny.
Przy takich kobietach mężczyźni muszą odciąć grubą krechą przeszłość od
teraźniejszości.
Od momentu związania się z taką panią, facet występuje tylko w takich rolach, w
jakich ona sobie życzy. Nic i nikt nie liczy. Bo to ona jest przecież "jedyną
zainteresowaną".

[jolusia20]

i co widzisz w tym jakis problem bo ja nie, żyję dla siebie a nie to po by moje
zachwanie i poglądy podobały sie komukolwiek. Zreszat nie tylko mi to odpowiada
ale męzowi tez, zależy mu zebym aj była zadowolona i przeszłość i tak odciął
grubą kreską, bo woli cały czas i całą uwagę poświęcać mi i dziecku, zreszta
nie dziwię mu się

[iwles]

jolusia20 napisała:

> ale męzowi tez, zależy mu zebym aj była zadowolona


A Tobie tez zależy, żeby mąż był zadowolony ? Czy to działa tylko w jedną
stronę?

A jeśli chodzi o tę moją bratową, o której wyżej pisałam, i której poglądy Ty
podzielasz, to wiedz, że ona tak bardzo dba o swoje własne zadowolenie, że jest
zazdrosna o swojego własnego męża nawet, gdy ten tańczy ze swoją własną
ciotką

[jolusia20]

Ale ona ma prawo czuc to co czuje, trudno zebys ty jej dyktowałą jakie ma miec
odczucia w danej sytuacji.

[iwles]

jolusia20 napisała:

> Ale ona ma prawo czuc to co czuje, trudno zebys ty jej dyktowałą jakie ma
miec
> odczucia w danej sytuacji.


A wy możecie dyktować swoim mężom, co mają czuć ???

To się nazywa manipulacja.....

[jolusia20]

ja mu nie dyktuje zreszta co tobie do tego

[jolusia20]

Moj mąż jest bardzo zadowolony i dumny ze ma taka zonę. bardzo długo zabiegał
zeby mnie zdobyć, zaszwe sie chwali kolegom żoną, mam takie zajęcie ze czasem
moje zdjęcia pojawiają sie w gazetach i zawsze mąz kupuje gazete i pokazuje
kolegom

[wegatka]

Ojejku jejku, a nie masz przypadkiem na nazwisko Kwaśniewska?

[jolusia20]

Nie jestem dużo młodsza i ładniejsza od niej

[wegatka]

"Ładniejsza", to tylko twoja subiektywna ocena, no i twojego męża oczywiście.
Zapewne jesteś też od niej mądrzejsza.

[jolusia20]

Zapewniam Cie ze nie tylko nasza a madrzejsza na pewno

[wegatka]

Nawet nie ośmielę się wątpić, wszak to jasno wynika z twoich postów ;-]

[jolusia20]

a nie pomyślałas sobie przypoadkiem ze moze ja am troche wieksze poczucie
humoru niz wy i te posty traktuje z przymruzeniem oka. Widze ze te zdjecia w
gazetach troszke Cie zdenerwowały, wiec lepiej juz nie napisze ze w necie tez
mozna mnie znalezc

[iwles]

hehehehehe

czyżby desperacja, bo nikt nie pyta o szczegóły, gdzie mozna cię zobaczyć ?


;P

[jolusia20]

wyobraz sobie ze nie na pewno nie jestem zdesperowana przeciez kazdy chce byc
anonimowy w necie a zreszat widziałas ze z przymruzeniem oka o tym napisałam,
myslałąm ze taki znaczek jest dosc oczywisty
a pytan o te zdjecia z gazet nie oczekiwałam bo to niestety gazety lokalne
a co do desperacji to zastanawiam sie co wami powoduje ze z takim zacieciem
krytykujecie mnie, moze wąłsne zycie was nie satysfakcjonuje
ja nie wyobrazam sobie zebym miała przyczepić sie kogos obcego i pisac atkie
pełne nienawisci posty, co jest z wami
Mnie osobiscie naprawde jest obojętne jakie ktos ma poglady na zycie we dwoje a
wy uwziełyście sie na mnie i ciagle piszecie o moich co was to obchodzi

[wegatka]

Hehehe, rzeczywiście zdjęcia w gazecie to szczyt moich marzeń, no rozgryzłaś
mnie ;-DDDD

> wiec lepiej juz nie napisze ze w necie tez
> mozna mnie znalezc

Dobrze, że nie napisałaś, bo jeszcze bym pomyślała, że sama je wtym necie
zamieściłaś (tak jak robi to wiele osób i nie jest to żadna filozofia

A co do twojego poczucia humoru, to szczególnie widoczne jest w tym poście

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=52470998&a=53092641
;-]

[umasumak]

A ile Ty masz lat dziewczynko? Bo dojrzała kobieta ma zgoła inne poglądy na
życie z partnerem. Z PARTNEREM, bo czasy niewolnictwa dawno minęły ;-P.

...

[umasumak]

Z pewnościa należysz do tych niezwykłych niewiast, które wystarczy, że zrobią
niezuważalony dla obcego oka grymas, czy gest, żeby mężusia usadzić na miejscu.
Ma on z pewnością taką tresurę w domu, że nie śmie biedaczek badaj kwiknąć, że
coś go uwiera. Narazie wybiera świety spokój, ale jak długo?
Oczywiscie zaraz napiszesz, że nie ma żadnej tresury, że on taki poddańczy jest
sam z siebie, ale wybacz, normalny człowiek nie jest taki sam z siebie, takie
zachowanie jest spowodowane jakimiś okolicznościami, które niestety niezbyt
dobrze świadczą o Tobie, jako żonie.

[jolusia20]

Słuchaj czy ty nie masz swojego życia, że tak się musisz emeocjonować moim, ja
nie prosiąłm o rady, a moja wypowiedz był skierowana tylko i wyłącznie do
autorki postu. Wiem ze trudno Ci w to uwierzyć, że ktoś tak może kochać
kobietę, że sam chce jej dogadzać kiedy tylko może. Cod o tresury, to bardzo
sie myslisz. Ja nie zabroniąłm mu być swiadkiem tylko wspolnie uznalismy ze
lepiej odmówic, a męzowi wcale nie zależało na tym. Gdybym wiedziała ze tego
bardzo chce to anwey bym nie wspomniała ze ja nie mam na to ochoty, bo wiem ze
zachowałby sie tam z klasą i nie musiałąbym sie zle czuc, ale na pewno nie
byłby w stanie dogodzić i mi i samotnej swiadkowej, wiec chyab oczywiste ze
wybrałaby mnie i to ona by sie zle czuła. I proszę Cie nei komentuj juz moich
poglądów na teamta życia we dwoje bo ihc nie zmienie, nie należe do tych
kobiet, które pocieszają się ze wszyscy męzczyzni musza czasem flirtowac z
ionnymi, zachwycac sie nimi itp. Nie potrafie sobie wmawiac ze cos jest ok
jesli nie jest.

jolusiu

[jowita771]

ja myslę podobnie. nie widzę powodu, aby mój facet zabawiał obcą babę, a ja
musiała szukać innego towarzystwa do zabawy. najlepiej bawimy się w swoim
towarzystwie, co nie znaczy, że unikamy innych. mój NM woli tańczyć przytulańce
ze mną, a ja z nim.
a co do flirtowania, to rozumiem, że ludzie mają taką potrzebę. ja flirtuję z
moim facetem, on ze mną. nie podoba mi się szukanie wrażeń na zewnątrz.
komuś tu zarzucano kompleksy, skoro boi się, że facet flirtuje z innymi. mnie
się wydaje, że zakompleksiony to jest ktoś, kto flirtuje na prawo i lewo, żeby
potwierdzić swoją atrakcyjność.

[iwles]

A gdyby Twojego męża poproszono na chrzestnego - to też postawiłabyc veto, no
bo jak by to wyglądało, gdyby nie było go obok Ciebie w kościele ??????

[jolusia20]

Musze Cie uspokoic był chrzestnym ale ja wtedy nie byłam w kościele tylko
zostałam na zewnatrz z naszym dzieckiem, więc nie musiałam sie martwic koło
kogo bede stała

[umasumak]

Ależ kochana, ja się nie emocjonuje, ja sie dobrze bawię czytając podobne posty
do Towoich.
Mówisz, że trudno mi uwierzyć, że ktoś moze tak bardzo kochać? Nie, nie trudno
i nie kwestionuje tego, że mąż Cię bardzo kocha. Tyle, że uważam, że taka
postawa, nie jest dowodem miłości, tylko jakiejś chorej służalczości. Piszesz,
że decyzje podjeliście razem. Być moze, ale nie sądzę, żeby mąż podjął decyzje
o nieświadkowaniu kumplowi, gdyby wiedział, że Tobie nic, a nic to nie
przeszkadza.
Dla ścisłości, też nie należe do kobiet, które sie pocieszaja, że mężczyzna
musi czasem poflirtować.

[jolusia20]

Cieszę się ze dostarczyłam Co rozrywki, bo ja jestem raczej poogdną osoba i
lubie gdy inni tez sie dobrze bawia. Ja tez sie swietnie bawię czytajac posty
a i to nie był jego kumpel

hmmm

[umasumak]

zajrzałam do Twojego pierwszego postu Jolusiu i było tam napisane, że ta osoba,
której miał świadkować, była znacznie bliższa niż kolega. Zatem mąż, odmówił
bardzo bliskiej osobie świadkowania, żeby Ciebie zadowolić. Bo nie uwierze, że
odmówiłby w takiej sytuacji ot tak, sobie. A skoro odmówił ze względu na
Ciebie, to oznacza, że nadużywasz swej władzy względem niego. Pozdr

[jolusia20]

Nie naduzywam trudno to wytłumaczyc ale na niektórych rzeczach bardziej zalezy
mnie a na niektórych jemu i staramy sie tak robic abysmy oboje byli zadowoleni

No cóż

[iwoniaw]

> zachowałby sie tam z klasą i nie musiałąbym sie zle czuc, ale na pewno nie
> byłby w stanie dogodzić i mi i samotnej swiadkowej, wiec chyab oczywiste ze
> wybrałaby mnie i to ona by sie zle czuła.

Pierwsze słyszę, że świadek ślubu ma za zadanie "dogodzić" drugiej osobie
pełniącej tę funkcję...

[jolusia20]

przepraszam nie mam pod ręką słownika i nie znalazłóąm bardzie odpowiedniego
słowa, myślę ze inteleigentna osoba domysli sie o co mi chodzi

[jowita771]

iwoniaw napisała:

> Pierwsze słyszę, że świadek ślubu ma za zadanie "dogodzić" drugiej osobie
> pełniącej tę funkcję...

ja się spotkałam i myslę, że dlatego bym nie chciała, chyba, że ta druga pani
tez byłaby z partnerem i mój facet nie musiałby dotrzymywać jej towarzystwa na
weselu. jak ja byłam swiadkiem, musiałam brać udział w różnych zabawach razem
z "panem swiadkiem". jak już wcześniej napisałam w innym poście, był to mój
ówczesny chłopak, więc nie miałam nic przeciwko temu, ale obcemu facetowi nie
chciałabym grzebać a spodniach czy wyjmować zapałki z zębów własnymi zębami.

[iwoniaw]

> ówczesny chłopak, więc nie miałam nic przeciwko temu, ale obcemu facetowi nie
> chciałabym grzebać a spodniach czy wyjmować zapałki z zębów własnymi zębami.

Ja bym znajomemu, czy nawet bliskiemu też nie chciała publicznie w spodniach
grzebać i w ogóle nie podobają mi się takie zabawy, ale to chyba można (a nawet
trzeba) ustalić wcześniej, nieprawdaż?
Sama miałam dosyć tradycyjne wesele i zapewniam, że jest mnóstwo zabaw, którymi
wodzirej/orkiestra może "rozruszać" gości bez konieczności publicznego
obmacywania się czy zmuszania państwa młodych/ świadków/ ciotek/ rodziców/ kogo
tam jeszcze do zachowań, na które nie mają chęci.
Gdyby mnie ktoś poprosił o bycie świadkiem, to zamiast wymyślać mu od
upierdliwych nie-przyjaciół i udowadniać, że muszę w kościele stać z mężem,
zainteresowałabym się raczej, czy planują jakieś "zabawy" i od razu
storpedowałabym pomysł co durniejszych - proponując w zamian swoje pomysły
(nawet wciągając w to rzeczonego męża, jeśli już tak bardzo nie chciałabym się z
nim rozstać na te 5 minut). No ale do tego trzeba choć odrobinę sympatii do
państwa młodych i zrozumienia, że wesele to jest _ich_ impreza, na której
przewidzieli dla mnie szczególne miejsce nie ze złośliwości, a wręcz przeciwnie.

[jowita771]

ja na tamtym weselu bawiłam się nieźle, ale gdybym musiała sie tak bawić z
obcym facetem, to bym sie wkurzyła. pewnie, że można to ustalić, ale ja juz dwa
razy się spotkałam z sytuacją, gdzie orkiestra miała w d...e zyczenie państwa
młodych. oczywiscie przytaknęli, ale i tak zrobili swoje zabawy, bo chcieli
pokazać, jak świetnie ludzie będą sie bawić. na jednym weselu panna młoda
stanowczo nie zyczyła sobie długich oczepin. i tak odśpiewali 42 zwrotki (tylko
troche przesadzam), a ona siedziała 40 minut na srodku sali, gdzie muzykanci
znosili jej wałki do ciasta i inne pierdoły, o których śpiewali. wkurzona była
jak diabli.

Wiesz co

[iwoniaw]

> razy się spotkałam z sytuacją, gdzie orkiestra miała w d...e zyczenie państwa
> młodych. oczywiscie przytaknęli, ale i tak zrobili swoje

Coś takiego to mi się rzeczywiście w głowie nie mieści. To tak jakby wynajęty
kucharz postanowił zrobić "swoje" potrawy i np. zamiast zamówionego schabowego
postanowił podać naleśniki z dżemem. Dziwię się, że gospodarze wesela nie
interweniowali natychmiast.
Swoją drogą, znaczy to tylko tyle, że należy naprawdę starannie wybierać ludzi,
którym się powierza wykonanie ważnych dla nas rzeczy - obojętnie, czy jest to
orkiestra na wesele, czy fachowiec kładący kafelki w łazience...
Mam nadzieję, że przynajmniej młodzi odradzali później tę orkiestrę, komu się dało?

[jowita771]

no pewnie, że odradzali. mnie też nie mieści się w głowie taka samowolka, ale
to się zdarza częściej. kiedyś byłam na weselu, gdzie grali 15 minut, potem 20
odpoczywali. na prośbę młodych i gości, żeby grali dłużej, odpowiedzieli, że
oni zabawiają gości właśnie tak. szkoda tylko, że nie powiedziewli wcześniej.
ostatnio na gazecie chyba był artykuł o weselach bezalkoholowych. też byli
opisani muzykanci, którzy na własną rękę zorganizowali sobie trunki mimo próśb
młodych, bo im tak się lepiej gra. nos dla tabakiery czy tabakiera dla nosa?
nie mówiąc o tym, że ci ludzie są w pracy i nie rozumiem w ogóle picia alkoholu
przez orkiestrę.

[jowita771]

nie miałabym nic przeciwko, żeby mój NM był świadkiem, jeśli "swiadkowanie"
ograniczyłoby się do koscioła. jesli miałby zajmować się obcą babą na sali, to
bym nie chciała. byłam kiedys na tradycyjnym wiejskim weselu, świadek nie
zabrał na nie swojej dziewczyny, bo swiadkowa szła sama i musiał się nią
zajmować. ale może to i lepiej, bo orkiestra grała im "gorzko" i całowali się
rownie często, jak para młoda i dokładnie tak samo "dogłębnie".
ja raz byłam świadkiem na slubie, ale z "drugim świadkiem" zaczęlismy się
niedługo wczesniej spotykać, więc zdarzały nam się buziaki bez zadnej zachęty
ze strony muzykantów.

Świadkiem może być każdy

[fergie1975]

Swiadkiem w kosciele może być chocby człowiek innej rasy wyznający islam.
Czy wiecie również, że świadków może być nawet 20? Ja osobieście miałam czworo.
Nie muszą być to kobieta i mężczyzna.
Wydaje mi się, że małżeństwa mozna "rozdzielać" w ten sposób. Na świadków
bierze się przyjaciół. Widocznie Twój mąż jest przyjacielem faceta, a jego
przyszła żona nie uważa Cie za "wielką przyjaciólkę". Pewnie chce kogoś innego
np siostrę itd.
Swiadkowie nie musza sie bawic razem na weselu ku uciesze starych babc i cioc w
tzw. psychozabawach.

[figrut]

Żyję w konkubinacie, rozgrzeszenia z tego powodu nie dostaję i świadkiem na
ślubie kościelnym mojego brata byłam. Ksiądz nie widział z tego powodu żadnych
przeciwwskazań. Zastrzegł jedynie, że nie będę mogła przystąpić do sakramentu
komuni. Nie bardzo wiem, o co Ci chodzi z tym rozdzielaniem małżeństw. Jako
świadka nikt mnie od mojego partnera nie oddzielał, siedzieliśmy razem przy
młodych.