niech to sie skonczy.....

[bea.bea]

no nie...ludziom chyba mózgi odparowały...
jak to czytam, to nie wiem czy sie smiać czy plakac...
wiadomosci.wp.pl/kat,48996,title,Kopacz-pomogla-w-zabojstwie-dziecka,wid,10087221,wiadomosc.html

[roksanaa22]

Szoł postałe wokół tej sprawy jest conajmniej niesmaczny...

Pomimo mojego zdania na temat tej aborcji(moim zdaniem nie powinno
być przyzwolenia na nią) całe zamieszanie i szukanie winnych na siłę
nie powinno mieć miejsca...

[attiya]

należy sobie zadac pytanie czy konkordat jest u nas przed
konstytucją - bo jeśli ktoś odpowie, że tak - tzn., że jesteśmy
państwem wyznaniowym i faktycznie p.Kopacz powinna ponieść karę.....
A zresztą wychodzę z założenia iż dwóm panom nikt nigdy dobrze nie
słuzył.....

[iwles]

Polowanie na czarownice uważa się za otwarte....


Co się dziwisz Bea, muszą kogoś "ukarać", dotąd będą polować, aż kogoś upolują.

[roksanaa22]

Jakoś mało w tym wszystkim szanownego niedoszłego tatusia...

[bea.bea]

o jakim tatusiu mówisz...z jednej dyskusji wynika, ze nikt z tatusiem sie nie
liczy...niezaleznie jakie jest jego zdanie...

kiedy pisałam hipotetycznie, ze ojciec nie zgadza sie na aborcje, i postanawia
zabrac dziecko...i wychowywac, to napisano, ze to nie jego sprawa.....
jego sprawa moga byc tylko alimenty , gdy dziewczyna zdecyduje ie urodzic...

więc skoro zwalnia sie, a moze nawet nie zwalnia, tylko wogóle nie bierze pod
uwage ojca...to po co teraz o niego sie pytac...?

[kawad]

bea.bea no i wsadziŁaś kij w mrowisko, znów będzie kłótnia.Tym razem
o to czy dziewczyna ma się kajać czy nie

[bea.bea]

sorki...
ale to sredniowiecze...to ze jedna usunela legalnie za przyzwoleniem...te
ekskomuniki, i co tam jeszcze...to smieszne po prostu...
i nie moge...

[ma_dre]

jesli chce pozostac katoliczka to MUSI sie pokajac! Wg kosciola katolickiego
zgrzeszyla, wiec czas na zal za grzechy! Czego nie musi, to pozostac
katoliczka... Jawnie, mysla, mowa, uczynkiem i zaniedbaniem wykazala sprzeciw
regulom tej religii... wiec wyjscia sa dwa : albo uderzyc sie w piers, albo
wystapic z szeregow...

[bea.bea]

ale jest urzednikiem panstwowym...i to jest jej punkt pierwszy...
a sprawy swojego sumienia, moze czyscic, w kosciele po pracy...

[ma_dre]

ale przeciez nie ona sie tu wypowiada! To sam kosciol domaga sie zalu za
grzechy. Pytanie jakie sie tu nasuwa, to czy kosciol pozwoli jej oczyscic
sumienie dyskretnie! Bo jest mowa o publicznym kajaniu sie.

Ja pytam, kiedy ludzie wreszcie beda mieli odwage publicznie deklarowac swoje
poglady? Nie na forum, ale w zyciu! Ilu niewierzacych albo wierzaych w co innego
zasuwa w niedziele na msze, chrzci dzieci, posyla do komunii, bierze katolicki
slub dla swietego spokoju?
Jak dlugo ludzie beda popierac swa biernoscia to co dzieje sie w tym chorym
kraju????

[attiya]

ma_dre napisała:

> jesli chce pozostac katoliczka to MUSI sie pokajac! Wg kosciola
katolickiego
> zgrzeszyla, wiec czas na zal za grzechy! Czego nie musi, to
pozostac
> katoliczka... Jawnie, mysla, mowa, uczynkiem i zaniedbaniem
wykazala sprzeciw
> regulom tej religii... wiec wyjscia sa dwa : albo uderzyc sie w
piers, albo
> wystapic z szeregow...

ta pani przedewszystkim jest Polką i tak jak pisałam przedewszystkim
powinna przestrzegac prawa i konstytucji polskiej - nie jesteśmy
państwem wyznaniowym - religia to sobista sprawa każdego człowieka

[ma_dre]

Alez nie mozna sie z tym panem nie zgodzic! Bycie katolikiem to dostosowanie sie
do regul jakimi kieruje sie katolicyzm.

Z tym ze nie kazdy musi byc katolikiem.

Gdyby ludzie mieli odwage nareszcie sie samookreslic, automatycznie kosciol
stracilby to ogromne poparcie, jakim cieszy sie w kraju zwanym Polska!

...z tym ze wiekszosc Polakow to jednak tchorze, jesli chodzi o kwestie religijne...

[bea.bea]

to jakie prawo obowiazuje w tym kraju...bo nie wiem...



a jesli to swiete prawo...to dla kogo sa te swieckie prawa..?

[ma_dre]

jedna i druga kobieta, oraz wszsytkie osoby, ktore braly udzial w tym wydarzeniu
postapily zgodnie z sumieniem...
polskie prawo jak na razie pozostaje prawem swieckim... pytanie tylko, jak dlugo
jeszcze?

[kali_pso]

Ale panią minister przede wszystkim obowiązuja przepisy prawne. I do
nich ma sie stosować, bo póki co z ich przestrzegania jest
rozliczana a nie z cotygodniowej obcności na mszy w kosciele
Jej wyznanie w tej kwestii nie ma żadnego znaczenia.
Ludzie, nie żyjemy w państwie wyznaniowym, gdzie religia wpływa na
wszystkie sfery życia..litości.....

[ma_dre]

alez zupelnie sie z tym zgadzam, nie rozumiem tylko tego zdziwienia reakcja
kregow katolickich! Przeciez nie beda przyklaskiwac...

[iwi.k1]

kali_pso napisała:

> Ale panią minister przede wszystkim obowiązuja przepisy prawne. I
do
> nich ma sie stosować, bo póki co z ich przestrzegania jest
> rozliczana a nie z cotygodniowej obcności na mszy w kosciele
> Jej wyznanie w tej kwestii nie ma żadnego znaczenia.
>
Kali_pso, do tej pory zawsze się z Tobą zgadzałam, ale w tej kwestii
nie mogę. Jeśli jesteś katoliczką, jesteś nią zawsze i wszędzie,
także w pracy. Jeśli pani Kopacz jest prawdziwie wierząca, nie
mogłaby zrobić tego co zrobiła. Wg. mnie żeby zostać w zgodzie ze
swoim sumieniem i nakazami KK powinna złożyć dymisję, i tyle. Tak
jak lekarz wierzący może odmówić wykonania zabiegu aborcji.

[attiya]

a ja będę stać przy swoim - dwóm panom dobrze służyć nie można - to
nie katolicki kraj - i nie wszyscy w tym kraju to katolicy....

[iwi.k1]

Ależ ja się z Tobą zgadzam! Nie da się. Czyli jeśli jest się
katolikiem mimo wszelkich przeciwności trzeba postępować jak
katolik. W tym wypadku zrezygnować z posady na rzecz bycia w zgodzie
ze swoim sumieniem - sumieniem katolika. Jeśli nie można zrobić nic
więcej.

[attiya]

no chyba nie za bardzo
uważam, ze na stanowisku ministra powinno się być ministrem - nie
wszyscy w tym kraju to katolicy - jak można dobrze służyć i Polsce i
Watykanowi? Przedewszystkim p.Kopacz jest Polką i powinna dostosować
się do konstytucji, która w tym kraju stanowi prawo. A religia niech
zajmuje nastepne miejsca.

[malila]

iwi.k1 napisała:

> Ależ ja się z Tobą zgadzam! Nie da się. Czyli jeśli jest się
> katolikiem mimo wszelkich przeciwności trzeba postępować jak
> katolik. W tym wypadku zrezygnować z posady na rzecz bycia w
zgodzie
> ze swoim sumieniem - sumieniem katolika. Jeśli nie można zrobić
nic
> więcej.

Powinno się więc także rezygnować z posady, jeli wiąże się z
konieczności pracy w niedzielę i święta. Jak to jest, że w niedziele
można pracować, jesli pracodawca tego wymaga i nie jest to grzechem?
A minister w analogicznej sytuacji czyli wywiązujący się z
obowiązków, jakie nakłada na niego pracodawca - grzeszy i to tak
bardzo, że podlega karze ekskomuniki? Bo pracujących w niedziele
jest zbyt wielu, aby konsekwentna organizacja kk mogła utrzymać
swoją pozycję?
Ja nie mam wątpliwości, że Kościołowi chodzi o władzę. Władzę -
czyli realny wpływ na ludzi. Przecież jest to wpisane w jego
ideologię. Jednak w samym Kościele ścierają się wpływy ludzi, kórzy
chcą otwarcie regulować prawo i wywierać presję na rząd, oraz ludzi,
którzy wolą iść na pewne ustępstwa, majac świadomość, że otwarta
wojna i postawienie wielu osób zaliczających się do kk przed
konkretnym wyborem może faktycznie ograniczyć wpływy Kościoła.

Nie, nie, nie...

[kali_pso]

Jeśli jesteś katoliczką, jesteś nią zawsze i wszędzie,
także w pracy



Możesz się nie zgadzać, Twoje prawo.
Pani minister Kopacz obejmując to stanowisko dostała zadanie dbać
o "zdrowie" wszystkich obywateli naszego kraju niezależnie od ich
wyznania. Nikt też obdarzając ją tym stanowiskiem nie pytał sie o
jej wyznanie. Dla mnie sprawa jest prosta- ona wykonuje swoje
obowiązki i nie wyobrażam sobie, aby minister w demokratycznym,
niewyznaniowym kraju mógł podjąć inna decyzję.


Co teraz zrobi Kopaczowa- tego nie wiem i to dopiero jest jej
prywatna sprawa.
Prawa nie złamała i to jest najważniejszeP

Ciekawe , czy gdyby pani minister była Żydówką i obowiązywał ją
szabat od zmierzchu w piątek do zmierzchu w sobotę, a więc zakaz
pracy, gorliwi katolicy ujęliby się za panią minister i atakowali
Tuska, aby zwolnił ją z wykonywania obowiązków w ten czasP
Albo przynajmniej poparli wyznawców Jahwe, którzy mieliby taki
postulat
Jak myślisz?PPPP

[kawad]

No to widzę, że na dzisiejszy wieczór lekturę mam zapewnioną.
Grisham poczeka Piszcie, piszcie więc

Czekamy na drugą Canossę;)??PPPPPP

[kali_pso]

Oby pani Kopacz nie zbrakło zdrowego rozsądku i ikry

[ma_dre]

jak zan zycie to pokaja sie w przyszla niedziele...

[kawka74]

Paryż wart mszy...?

he,he....

[kali_pso]

Henrykowi Burbonowi przejście na katolicyzm wydłużyło żywot, ale i
tak nie uniknął śmierci z rąk fanatyka katolickiegoP

Czyż to nie powinna być przestroga dla pani minister?

Wszelkie flirty z KK kończą się najczęściej przegraną strony
rządzącej..może czas przestać umizgiwać się? Ta nagonka na
Kopaczową, to wyraz desperacji a nie siły

[kawka74]

> Henrykowi Burbonowi przejście na katolicyzm wydłużyło żywot, ale i
> tak nie uniknął śmierci z rąk fanatyka katolickiegoP

A, to jego zaciukał jakiś pies pański? Właśnie nie mogłam sobie przypomnieć.

KK wygrywa w starciach politycznych zawsze, bo ma rząd dusz. Tego żadna partia
nie przeskoczy, może co najwyżej się podpiąć.

[kawka74]

Publiczne upominanie pani minister działającej zgodnie z przepisami, grożenie
jej ekskomuniką, nakazywanie pokuty jest żenujące.

[ma_dre]

Polska plawi sie w calym morzu zenady!!!

[cora73]

Cyrk!!!!!! Mnie sie chce z tego smiac..moze dlatego ze nie musze
mieszkac w tak obludnym , falszywym panstwie jakim jest( czy staje
sie ?) polska.KK w polsce jest dla mnie instytucja ZALOSNA !!!

[jowita771]

Terlikowski to debil, wiedziałam.

[spacey1]

A ja nie rozumiem, czemu wy się tak bulwersujecie. Postąpiła wbrew nauce
Kościoła i Kościół chce ją ukarać zgodnie ze swoim prawem. Nikt jej nie chce
wsadzać do więzienia, ani karać grzywną. Jako obywatelka i urzędnik postąpiła
zgodnie z prawem świeckim, ale jako katoliczka sprzeniewierzyła się zasadom
wiary. Czy każdy ma mieć prawo być katolikiem niezależnie od tego, czy
przestrzega zasad wiary? To przecież nie jest nasze prawo niezbywalne, od czegoś
jednak ono zależy.
Zaznaczam, że w kościele bywam od święta, nie jestem bardzo zaangażowana, ale
uważam, że wykluczenie z kościoła jeśli złamało się zasady wiary (jaskrawie)
jest zasadne niezależnie od tego, że nie złamało się prawa. To są dwa zupełnie
różne porządki.
I nie jestem za tym, aby 14-latki rodziły, choć mając dzieci uważam, że są
większe nieszczęścia na świecie, niż urodzenie dziecka w tak młodym wieku, a
mało jest nieszczęść większych, niż śmierć dziecka.

[spacey1]

aha, i jeszcze jedno - dlaczego tak was boli to, że znienawidzony kościół wydali
p.Kopacz ze swoich szeregów? Powinno to wrogów kościoła cieszyć

[attiya]

spacey1 napisała:

> aha, i jeszcze jedno - dlaczego tak was boli to, że znienawidzony
kościół wydal
> i
> p.Kopacz ze swoich szeregów? Powinno to wrogów kościoła cieszyć

bo to nie jest kraj wyznaniowy - religia to twoja prywatna sprawa

[spacey1]

To nie jest kraj wyznaniowy toteż p. Kopacz nie chcą zawiesić w prawach
obywatela, tylko wydalić z szeregów Kościoła. Jedyne, co mnie w tym wkurza, to
ze się robi z tego spektakl medialny.

[attiya]

wszystkich się nie zadwoli....ale prawo i konstytucja stanowią co w
tym kraju można a czego nie. I do tego powinniśmy się dostosować.

[spacey1]

Kurczę, chyba się nie rozumiemy Przecież nie chcą jej karać "cywilnie" tylko
"kościelnie". Co ma do tego Konstytucja???

[attiya]

bo to jest Polska a nie Watykan. Tu obowiązuje Konstytucja a nie
konkordat.

[spacey1]

no i kurde dlatego ta pani nie ma ponieść odpowiedzialności karnej ani cywilnej
tylko kościelną. czy to naprawdę jest takie niejasne dla ciebie?
To tak, jakby istniało koło przeżuwaczy kitu, którzy zobowiązują się do żucia
kitu 24 godziny na dobę. I jeden by wypluł kit. I koło chciałoby go wykluczyć.
Nie miałoby prawa tego zrobić? Czy wtedy też byś się powoływała na konstytucję?
No taka jest i ta sytuacja, czy to tak trudno pojąć?

[attiya]

dlatego że prawo cywilne i karne jest u nas inne niż te kościelne

[cora73]

To moze szanowny KK w polsce powinien za zaczac od robienia
porzadkow w swoich szeregach?

[bea.bea]

może to glupie porownanie...ale ekskomunika dla publiki jest ok....tak...

bo czy z zasadami wiary jest molestowanie przez ksiezy dzieci...czy słyszysz o
ich ekskomunikowaniu....

wybaczono nawet jakiemus tam biskupowi który zaz sie ozenil a za chwile mu sie
odmieniło....i nikt go nie ....ekskomunikowal...

przypominanie o tym ze ktos jest katolikiem, i powinien sie odpowiednio
zachowywac, nie jest powszechna maniera...
jest tylko wtedy gdy istnieje taka potrzeba,,,,

a to sie chyba nazywa obłuda...

[spacey1]

się wypowiedziałam powyżej co do zasady (i tu się nie zgadzam z większością
oburzonych), a z tym, co Ty piszesz o tej obłudzie to się w pełni zgadzam.
Jestem jednak zdania, że np. jeśli dziesięciu złodziei uniknęło kary, to znaczy,
że jedenasty też ma na zasadzie precedensu uniknąć.
Wypowiadam się jedynie co do logiki.

[kudlata_wiedzma]

mnie tez dziwi, to że KK nie załatwia tego na swoim gruncie. Niech ją tam sobie
wyrzucaja z kosciła, jeśli maja ku temu podstawy, ale czemu robią to publicznie?
To naprawdę bardziej przypomina polowanie na czarownicę, niż egzekwowanie prawa.

[spacey1]

publicznie to został złożony wniosek tylko nie pamiętam przez jaką organizację