z cyklu ciezarna w Polsce...

[szyszunia11]

no nie jest ciąża stanem że tak powiem standardowym - wiem już to z własnego doświadczenia - jedna dolegliwość minie - zaraz pojawia się nastepna (aktualnie ból kręgosłupa) poza tym faktycznie trzeba uważać, oczywiście bez przesady, jak we wszystkim - aurea mediocritas. Co do ustępowania miejsc w tramwaju czy kolejce - gdybym czuła się kiepsko, na pewno bym skorzystała z mojego "przywileju", bez żadnych skrupułów.

[marghe_72]

.. tylko skąd to dziecko plączące mi się po domu?
Ciakawostka

[osa551]

Od pierwszego testu idzie na
> zwolnienie, bo jest w ciazy,

A i owszem, ponieważ zwolnienie w ciąży płatne jest 100%, gdyby tak nie było to
na zwolnieniu w ciąży przebywałyby tylko te osoby, które naprawdę na tym
zwolnieniu być powinny.

Ktoś tu napisał, że w PL kobiety tyrają bardziej niż w innych krajach i
dlatego, żeby się oszczędzać muszą iść na zwolnienie - proponuję oprzytomnieć i
nie opowiadać bajek. Jak ktoś ma problemy z ciążą powinien siedzieć na
zwolnieniu, jak ktoś nie ma i chce sobie odpocząć - powinien iść na urlop albo
zrezygnować z pracy zamiast pobierać świadczenie na lewo.

> w innych krajach TAK nie ma wiec dlaczego tak jest w PL?Dlaczego?

Dlatego, że w spadku po komunizmie odziedziczyliśmy kombinatorstwo i
przeświadczenie, że nam sie należy.

[lila1974]

Kombinatorstwo?
Nie sądzę - korzystają z tego, na co im państwo pozwala.
Nie podoba Ci się to skleć ustawę, zbierz podpisy i wystosuj jako
projekt obywatelski. Po co bić pianę po próżnicy?

[osa551]

> Nie sądzę - korzystają z tego, na co im państwo pozwala

Jeśli ktoś idzie na zwolnienie w ciąży bez żadnego wyraźnego powodu to jest po
prostu kombinatorstwo, a nie to że Państwo pozwala. Państwo nie "pozwala" na
oszustwo, po prostu nieuczciwi obywatele oszukują. Trzeba takie rzeczy nazywać
po imieniu a nie opowiadać, że się kobietom w ciąży należy.

> Nie podoba Ci się to skleć ustawę, zbierz podpisy i wystosuj jako
> projekt obywatelski. Po co bić pianę po próżnicy?

Jaką ustawę? Chyba taką, że obywatele powinni być uczciwi i nie korzystać z
lewych zwolnień? Bo przepisy są jakie są i nie przewidują zwolnień w ciąży po
to, żeby sobie kobieta odpoczęła.

[lila1974]

Przesadzasz.

osa551

[daisy74]

A skąd Ty możesz wiedzieć co się należy kobietom w ciąży??Jesteś
panem Bogiem???A w ciąży To Ty kiedykolwiek byłaś,ale donoszonej ?

[osa551]

> A skąd Ty możesz wiedzieć co się należy kobietom w ciąży??Jesteś
> panem Bogiem???A w ciąży To Ty kiedykolwiek byłaś,ale donoszonej ?

Przepraszam, ale nie rozumiem sensu Twojej wypowiedzi. Może ochłoń trochę i daj
znać, o co Ci chodziło.

[...]

[myga]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[osa551]

> Wydaje mi sie, ze autorka miala na mysli to, ze nigdy nie bylas w ciazy, wiec
> nie mozesz sie wypowiadac na temat, jak sie czuje kobieta w ciazy. Moim zdaniem
> ma sporo racji.

Nie wiem w czym konkretnie ma sporo racji. Byłam w ciąży 2 razy, mam dwoje
zdrowych dzieci. Pracowałam w każdej ciąży dopóki lekarz nie uznał, że muszę iść
na zwolnienie (w 9 miesiącu). Dodam, że co najmniej 8h przed kompem plus 26 km
dojazdu w korku w każdą stronę. Jak jechałam na wakacje to brałam urlop (a nie
szłam na zwolnienie). Jestem po prostu normalną osobą, która uważa, ze ciąża nie
jest chorobą, a uczciwość w życiu nie powinna być zjawiskiem wybiórczym.

[moofka]

>
> Nie wiem w czym konkretnie ma sporo racji. Byłam w ciąży 2 razy, mam dwoje
> zdrowych dzieci. Pracowałam w każdej ciąży dopóki lekarz nie uznał, że muszę iś
> ć
> na zwolnienie (w 9 miesiącu). Dodam, że co najmniej 8h przed kompem plus 26 km
> dojazdu w korku w każdą stronę. Jak jechałam na wakacje to brałam urlop (a nie
> szłam na zwolnienie)

dlatego tak cie skreca, ze ktoras mogla miec lepiej, chociaz przez 9 miesiecy
najczesciej te, ktore deklarują wielka aktywnosc i pracopoddaństwo w ciazy
najzwyczajniej srają ze strachu, ze jak tylko osmiela się troche przystopowac,
to im firma podziękuję, i nie w pale im sie nie miesci, ze mozna wolec zadbac o
swoja ciaze niz przekladac papierki w segregatorze i odbierac durnowate telefony
wczoraj rozmawiałam z koleżanką, u której zdiagnozowali łożysko przodujace, w
pracy zrobiła z tego wielka tajemnicę
kiedy spytałam dlaczego jeszcze tam w ogóle siedzi i dlaczego szefostwu nie mowi
powiedziała, że pomyślą ze przesadza i sciemnia
to są te cieżarne krowy naciagające podatnika
ja sama na zwolnienie poszłam, kiedy praca zaczela byc ponad moje siły
chociaz moze powinnam byla czekac az mi pod nogi wyleci, potem predziutko w
rabek zawinac, na drukarce polozyc i dalej zapitalac
zeby byc fair wobec podatnika
ale kiedy widze co sie robi z tymi pieniedzmi w naszym kraju to uwazam, ze
akurat ciezarnym wentylkiem najmniej ich ucieka

[osa551]

> dlatego tak cie skreca, ze ktoras mogla miec lepiej, chociaz przez 9 miesiecy :
> P

To kwestia uczciwości i podejścia do życia. Chciałabym tylko, żeby tych "co
miały lepiej przez 9 miesięcy" nie skręcało na forum jak ktoś pisze, że zamiast
kupować w lumpeksie - kupuje dzieciom nowe firmowe ubranka, albo inne tego typu.
Bo być może piszą to właśnie osoby, które mają inne cele w życiu niż
"9-miesięczne leżenie w łóżku w celu hodowli fasolki".

I super by było, żeby też nie wzdychały, bo "na Zachodzie" jest lepiej. Jak
sobie pójdą do pracy w Szwajcarii albo UK to zrozumieją co to znaczy być w ciąży
"na Zachodzie".

Mamy po prostu społeczeństwo, któremu "się należy" i muszą minąć jakieś 2
pokolenia zanim wszystko w tym kraju wróci do normy.

[moofka]

osa551 napisała:

> > dlatego tak cie skreca, ze ktoras mogla miec lepiej, chociaz przez 9 mies
> iecy :
> > P
>
> To kwestia uczciwości i podejścia do życia. Chciałabym tylko, żeby tych "co
> miały lepiej przez 9 miesięcy" nie skręcało na forum jak ktoś pisze, że zamiast
> kupować w lumpeksie - kupuje dzieciom nowe firmowe ubranka, albo inne tego typu


a no czyli jednak o to chodzi?
albo bede zapieprzac do konca za dwoje, bo inaczej pracodawcami podziekuje i nie
bedzie na firmowe ubranka
a to ja dziekuje, stac mnie na to, zeby miec w dupie takiego pracodawce, ktory
zle rozumianą lojalnosc wobec firmy stawia wyzej niz zdrowie i szczescie swoich
pracownikow
gdybym ja w szostym miesiacu nadal siedziala ze skurczami w pracy zapewne nie
mialabym teraz zdrowego dziecka
ale tez nie sadze, zeby specjalnie zarzad za moim dzieckiem plakal
i dal mi order za oddanie
a ty piszesz tak, jakby to bylo normalne, ze pracodawca ma prawo wyrzucic na
bruk kobiete, ktora osmielila sie zajsc w ciaze i w tej ciazy nie byc cyborgiem
smutne



> Bo być może piszą to właśnie osoby, które mają inne cele w życiu niż
> "9-miesięczne leżenie w łóżku w celu hodowli fasolki".
>
> I super by było, żeby też nie wzdychały, bo "na Zachodzie" jest lepiej. Jak
> sobie pójdą do pracy w Szwajcarii albo UK to zrozumieją co to znaczy być w ciąż
> y
> "na Zachodzie".
>
> Mamy po prostu społeczeństwo, któremu "się należy" i muszą minąć jakieś 2
> pokolenia zanim wszystko w tym kraju wróci do normy.

[osa551]

> a no czyli jednak o to chodzi?
> albo bede zapieprzac do konca za dwoje, bo inaczej pracodawcami podziekuje i ni
> e
> bedzie na firmowe ubranka

Chyba źle mnie zrozumiałaś. Czy ktoś tu pisze, że kobiety, które mają zagrożoną
ciążę (czytaj skurcze, plamienia i co tam jeszcze lekarz uzna) nie powinny być
na zwolnieniu? Oczywiście, że nie. Chodzi o ewidentne oszustwa. Myślę, że
dyskusja nie ma sensu, bo osoby, które na zwolnieniu siedziały bez powodu
znajdują tyle sposobów na oczyszczenie swojego sumienia, że naprawdę szkoda czytać.

Nigdy się nie bałam tego, że stracę pracę z powodu ciąży, macierzyńskiego czy w
ogóle z powodu posiadania dzieci. Być może mam po prostu taki zawód, a może
jestem dobrym pracownikiem - nie wiem. Kieruję 12 osobowym działem i nigdy
żadnej kobiety nie zwolniłam z powodu ciąży ani a powodu tego, że była w ciąży
na zwolnieniu. Nigdy żadna oszustka mi sie w dziale nie trafiła to fakt, bo te
które były na zwolnieniu faktycznie miały kłopoty, a ja się zajmowałam jeszcze
tym, żeby im znaleźć dobrego lekarza. Dopiero lektura tego forum otworzyła mi
oczy na skalę oszustwa jakim są lewe zwolnienia w ciąży. Niestety.

> a ty piszesz tak, jakby to bylo normalne, ze pracodawca ma prawo wyrzucic na
> bruk kobiete, ktora osmielila sie zajsc w ciaze i w tej ciazy nie byc cyborgiem
> smutne

A gdzie to dokładnie napisałam? Proszę zacytuj konkretne zdanie.

[kra123snal]

Nigdy żadna oszustka mi sie w dziale nie trafiła to fakt, bo te
> które były na zwolnieniu faktycznie miały kłopoty, a ja się
zajmowałam jeszcze
> tym, żeby im znaleźć dobrego lekarza. Dopiero lektura tego forum
otworzyła mi
> oczy na skalę oszustwa jakim są lewe zwolnienia w ciąży. Niestety.

Jak sama widzisz skala problemu nie jest tak duża jakby Ci się
wydawało. A lektura forum nie jest najlepszym wskazaniem do
statystycznej oceny. U mnie w pracy dziewczyny szły na zwolnienie od
razu lub niemal od razu. Pracodawca nie zmieniał stanowiska pracy a
poziomy przekroczeń różnych wskaźników były niedopuszczalne dla
kobiet w ciąży. Sama długo pracowałam, nikt nie zadbał o moje
stanowisko pracy, nie wiedziałam o szkodliwych warunkach, a jak się
dowiedziałam, to dalej pracowałam, bo przeciez w domu nie wysiedzę,
a poza tym to nie fair. Jak pisałam wcześniej zmogła mnie ciężka
choroba, czułam się paskudnie, pracodawca nie interesował się moim
stanem, nie mówiąc o docenieniu lojalności pracownika. W domu
zorientowałam się, ze głupia byłam...
Jeżeli czujesz, że ktoś dba o Ciebie, Twój stan i sama tak dbasz o
pracowników, to masz szczęście. Dla niektórych pracodawców L4 nadal
jest sposobem na pozbycie się problemów, np. zmiany stanowiska, albo
zwolnienie pracownika z zachowaniem prawa do wynagrodzenia, bo tego
wynagrodzenia nie płaci już on sam...
Nie znam nikogo kto bez powodu poszedł na zwolnienie. Zapomina się
poza tym, że teraz duża część ciąż jest powikłana, reszta ma i/lub
jakieś plamienia, krwawienia, a poza tym moze mieć różnorakie bóle,
mdłości, itd. Moja tylko jedna koleżanka przeszła ciążę bez żadnych
komplikacji (za to poród miała tragiczny, nie życzę nikomu). Dziwi
mnie ta nagonka na ciężarne. Sama nie spotkałam się ze świętymi
krowami (oprócz facetów ), raczej sama poddałam się nagonce na
przywileje i ich nie chciałam, ale czy tak powinno być? Czy to co na
Zachodzie jest wyznacznikiem tego jak powinno być? Czy w trosce o
swoje podatki nie warto sobie przypomnieć o emeryturze, którą
zapewni Tobie również moje dziecko (polityka prorodzinna ma również
swoje ekonomiczne podłoże)? Czy duże obciążenie organizmu nie
powinno zostać uznane jednak za stan "specjalnej troski" szczególnie
przy braku "zastępowalności pokoleń"? Utyskuje się tu na ciężarne w
Polsce w porównaniu do ich życia w niektórych krajach, ale chyba
warto przyjrzeć się urlopom macierzyńskim w Szwecji, czy Holandii,
nawet w Austrii... Może inne podejście do pracy w ciąży jest też
spowodowane spokojem o swój byt jak dziecko już się pojawi? Zresztą
jak tu czytam naturalnym jest byc świętą krową we Włoszech, czy we
Francji, to dlaczego odbieracie to prawo Polkom? Dziecko będzie
pracowało 65 lat (a w przyszłości może i więcej), nadrobi podatki za
9 m-cy swojego kształtowania...

[kutuzow]

lila1974 napisała:
> Kombinatorstwo?
> Nie sądzę - korzystają z tego, na co im państwo pozwala.
> Nie podoba Ci się to skleć ustawę, zbierz podpisy i wystosuj jako
> projekt obywatelski. Po co bić pianę po próżnicy?

lila1974 ---> Widzę że kobiety mają trochę takie podejście "Kalego".
Jak ja (będąc w ciąży) pójdę na zwolnienie (nawet jeśli moje zdrowie
tego nie wymaga) to jest OK. Bo przecież mogę z tego korzystać. Za
to gdy pracodawca widząc ten trend wśród młodych kobiet woli
zatrudnić faceta na to samo miejsce....to nagle oburzenie -jak tak
można. Przecież gdy ktoś prowadzi własną działalność... także ma do
tego prawo żeby zatrudnić tego kogo chce. Tylko, że w ta druga
stronę jakoś to nie działa. Zaraz jest płacz, że Ci źli pracodawcy
nie chcą zatrudniać młodych kobiet. Może warto pomyślec czemu tak
się dzieje?

[lila1974]

Hmmm ... okazuje się, że częśc pracodawców już zrozumiała, że te
ciężarne i ich dzieci to skarb narodowy

A ciąża nie trwa wiecznie.

[kol.3]

Ossa, po komunizmie i nie tylko odziedziczyliśmy przyzwyczajenie, że
kobieta może tyrać. Kobieta powinna być robotem wieloczynnościowym
w pracy, w domu, a ponieważ jest kobietą można jej jeszcze na
dodatek mało zapłacić.
Kobiety w Polsce tyrają, bo dochody rodzin rzadko wystarczają na to
by normą stało się zamawianie takich usług jak mycie okien, upinanie
firan, czyszczenie obić, czy w ogóle sprzątanie mieszkań.

[kketi]

zgadzam się z tobą, ja pracowałam prawie do końca, koleżanki i
koledzy w pracy dziwili sie czemu ja jeszcze pracuje, sami mnie
wysyłali na zwolnienie )

[frogger.1]

looo...jeruniu...same matki-polki,300% normy wyrabiaja.Jak ktos lubi to niech
sobie pracuje.Mnie by sie zwyczajnie nie chcialo.Akurat ciaza to taki czas,kiedy
moge sobie poleniuchowac bez poczucia winy.Spac do poludnia,czytac ksiazki,lezec
w wannie,chodzic na zakupy bez pospiechu.Tak trudno to pojac?

[xemira]

frogger.1 napisał:

> looo...jeruniu...same matki-polki,300% normy wyrabiaja.Jak ktos lubi to niech
> sobie pracuje.Mnie by sie zwyczajnie nie chcialo.Akurat ciaza to taki czas,kied
> y
> moge sobie poleniuchowac bez poczucia winy.Spac do poludnia,czytac ksiazki,leze
> c
> w wannie,chodzic na zakupy bez pospiechu.Tak trudno to pojac?

po tych wpisach juz nietrudno.W Polsce dziala chory system, a wszyscy lekarze
ktorzy daja zwolnienia zdrowym kobietom, powinni byc karani.
Moze gdyby Polska byla krajem bogatym, to wtedy mogla by fundowac ciezarnym
platne wakacje, ale wlasnie dlatego brakuje kasy na rozne swiadczenia, na
szpitale, na wiele wiele rzeczy, zreszta tutaj mozna rozwinac kolejny watek, a
nie chce mi sie juz tego robic, ale to wszystko jest ze soba powiazane.
System jest chory, lekarze sa skorumpowani, kobiety ciezarne to wykorzystuja, a
oprocz tego swoj stan traktuja wlasnie jak chorobe i wymagaja tego od innych.
nie piszcie, ze w zachodnich krajach tez tak jest, bo nie jest.zaden lekarz nie
da zdrowej kobiecie zwolnienia.
dlaczego jest tyle pretensji o te wolne miejsca?skad wiecie, jak czuje sie osoba
siedzaca w autobusie, w kolejce?Dlaczego wymagacie ustapienia sobie miejsc?Tak
trudno to pojac, ze ktos przed Wami moze sie czuc gorzej?

[lila1974]

System rzeczywiście trąci myszką
Jednak przesadzasz z tym powszechnym skorumpowaniem - lekarze
podlegają kontrolom - nie zapominaj o tym.
Tak się składa, że pracuję w służbie zdrowia. Przez moje ręce
przechodzą druki L4 - jakże mało jest tych od ginekologów, a mam ich
w firmie 12.


Osobiście jednak nie pomstuję na ciężarne na zwolnieniach, a życzę
im zdrowia i ich dzieciom również.
I z miłą chęcią wstaję na widok takiej dziewczyny, choć bym była nie
wiem jak zmęczona. I z rozmysłem nie staję w kasie dla
uprzywilejowanych, bo uważam, że ta kasa jest dla nich nie dla mnie.

A wpisy takie jak twój czytam w sumie ze smutkiem, że kobieta
(pewnie matka) jest innej matce wilkiem.

[kicia031]

frogger.1 napisał:

> looo...jeruniu...same matki-polki,300% normy wyrabiaja.Jak ktos
lubi to niech
> sobie pracuje.Mnie by sie zwyczajnie nie chcialo.Akurat ciaza to
taki czas,kied
> y
> moge sobie poleniuchowac bez poczucia winy.Spac do poludnia,czytac
ksiazki,leze
> c
> w wannie,chodzic na zakupy bez pospiechu.Tak trudno to pojac?

Aley leniuchuj sobie do woli tzlko nie kosytem moich skladek do YUSu
bo place ubeypiecyenie spolecyne na wzpadek swoejej lub cudyej
chorobz, a leniostwo ki ylodyiejstwo to wadz charakteru a nie
jednostki chorobowe.
Tak trudno to pojac?

[iwles]

> Aley leniuchuj sobie do woli tzlko nie kosytem moich skladek do
> YUSu
> bo place ubeypiecyenie spolecyne na wzpadek swoejej lub cudyej
> chorobz, a leniostwo ki ylodyiejstwo to wadz charakteru a nie
> jednostki chorobowe.



????????????????
możesz napisac to jeszcze raz ?

[mor_lena]

iwles napisała:

>
>
> > Aley leniuchuj sobie do woli tzlko nie kosytem moich skladek do
> > YUSu
> > bo place ubeypiecyenie spolecyne na wzpadek swoejej lub cudyej
> > chorobz, a leniostwo ki ylodyiejstwo to wadz charakteru a nie
> > jednostki chorobowe.
>
>
>
> ????????????????
> możesz napisac to jeszcze raz ?
>
>


Może lepiej nie? ;P

[mamiliuli]

jestem w 8 miesiącu 3 ciąży - pracuję cały czas na pełny etat, żeby
pogodzić opiekę nad starszymi (przedszkolakami) z pracą wstaję
codzienne o 4-tej (dziś mam wolne ). Nigdy nie przyszło mi do
głowy ze względu na swój stan prosić kogokolwiek o cokolwiek
(zwłaszcza o miejsce w autobusie lub przepuszczenie w kolejce). W
zeszłym tygodniu wzięłam starszaki na badanie krwi. Po badaniu
młodsza zasłabła i zwymiotowała - rzecz działa się w pełnej ludzi
rejestracji w przychodni w dużym mieście oczywiście w Polsce. Nie
miałam siły przenieść jej nigdzie (bo wcześniej trochę się
nagimnastykowałam z moim niemałym już brzuszkiem, żeby nie zabrudzić
więcej świata dookoła niż to konieczne w takim przypadku), położyłam
więc na swojej kurtce na podłodze i podeszłam (10 metrów) do Pań
rejestratorek głośno prosząc o ręczniczki jednorazowe, jedna pani
podniosła głowę i powiedziała mi "ja nie mam". Jakaś pani z kolejki
(której bardzo dziękuję) - podała mi całą paczkę husteczek
higienicznych, za pomocą których doprowadziłam miejsce wypadku do
porządku. Po krókiej chwili córka zaczęła odzyskiwać kolory (a ja
oddech) więc wzięłam na ręce i wyniosłam na powietrze. Nikt z około
100 ludzi nie zainteresował się dlaczego 4-letnie dziecko leży na
podłodze, nikt nie zaoferował pomocy, choćby w przeniesieniu okryć,
które oczywiśćie miałyśmy ze sobą.
To tyle tytułem traktowania ciężarnych i słabszych (dzieci) w
Polsce, choć pewnie nie tylko w Polsce.
Przepraszam za tak długie wywnętrzanie się - ale ta sytuacja mocno
wytrąciła mnie z równowagi i nie mogłam zmilczeć w kontekście postu
autorki

[xemira]

mamiliuli napisała:

> 100 ludzi nie zainteresował się dlaczego 4-letnie dziecko leży na
> podłodze, nikt nie zaoferował pomocy, choćby w przeniesieniu okryć,
> które oczywiśćie miałyśmy ze sobą.
> To tyle tytułem traktowania ciężarnych i słabszych (dzieci) w
> Polsce, choć pewnie nie tylko w Polsce.
> Przepraszam za tak długie wywnętrzanie się - ale ta sytuacja mocno
> wytrąciła mnie z równowagi i nie mogłam zmilczeć w kontekście postu
> autorki


ale co ta extramalna sytuacja ma wspolnego z moim postem?
niepojete jest dla mnie takie zachowanie ludzi obok.niepojete

[demonii.larua]

> ciezarna w Polsce jest osoba wyjatkowa.
I bardzo dobrze! Oznacza, to że przestała być traktowana jak gatunek podrzędny :F
> Od wszystkich i wszedzie wymaga wyjatkowego traktowania bo jest w
> ciazy.Miejsca typu autobus, poczta, kolejka do lekarza czy w >sklepie ciezarna
uwaza za miejsca pierwsze i wlasne?
> DLACZEGO?
A odpowiedz mi na pytanie: dlaczego zdrowi ludzie, nie będący w ciąży kobiety
pakują się na miejsca parkingowe dla niepełnosprawnych lub lezą do kasy dla
ciężarnych ? DLACZEGO skoro miejsca te są nie dla nich?
> kieruje to do 90% kobiet w PL
Znaczy, że 90% kobiet w PL, które są w ciąży jest na zwolnieniu tak? A skąd
masz takie dane?
> w innych krajach TAK nie ma wiec dlaczego tak jest w PL?Dlaczego?
No w innych krajach bywa różnie, co nie znaczy że lepiej.

[anulka.p]

jestem w 8 miesiącu 3 ciąży - pracuję cały czas na pełny etat, żeby
pogodzić opiekę nad starszymi (przedszkolakami) z pracą wstaję
codzienne o 4-tej (dziś mam wolne ). Nigdy nie przyszło mi do
głowy ze względu na swój stan prosić kogokolwiek o cokolwiek
(zwłaszcza o miejsce w autobusie lub przepuszczenie w kolejce).

Dlaczego?? Tego nie rozumiem. Do głowy by Ci nie przyszło, żebyś
miała pierwszeństwo czy usiadła, mimo zaawansowanej ciąży.
I jeszcze mowią co niektore, że polskie ciężarne są rozbestwione.
Taaaa. Bardzo, jak się okazuje.

[kali_pso]

Dlaczego?? Tego nie rozumiem. Do głowy by Ci nie przyszło, żebyś
miała pierwszeństwo czy usiadła, mimo zaawansowanej ciąży.



Też tego nie pojmuję.
Ciężarna nie prosi, o to, co jej sie należy unosząc się dumą "ja o
nic prosic nie będę, chocbym miała upaść w autobusie" lub licząc na
domyślność społeczeństwa, która jak wiemy, nie jest na najwyższym
poziomie
Dlaczego ktoś ma bardziej dbać o interesy ciężarnej, niż ona sama?
Postępując w ten sposób, same niejako sprowadzamy się do pozycji
niewidzialnych w społeczeństwie.

[moofka]

> Dlaczego ktoś ma bardziej dbać o interesy ciężarnej, niż ona sama?
> Postępując w ten sposób, same niejako sprowadzamy się do pozycji
> niewidzialnych w społeczeństwie.

ciaza jest dosc widoczna a ciezarna charakterystyczna
jezeli stoi nad kims z wielkim brzuchem, a ktos mimo to nie widzi
skad ona moze przypuszczac, ze komunikat werbalny nagle odmieni obojetnosc
siedzacego?
ciezarne w obliczu giga chamstwa maja obawy wyartykulowac jakakolwiek prosbe
odnosnie swojego stanu, bo zostana ochrzczone rozbestwionymi swietymi krowami
a one po prostu gorzej sie czują, bo sa w ciazy
ktos, ktos siedzi przy stojacej ciezarnej, czekajacy na "popros mnie gruba babo,
to wstane" to sorry burak do kwadratu
i ja sie nie dziwie, tez bym sie nie prosila, to tak trudno zrozumiec?
a ciezarna widza wszyscy - zareczam ci
jak mnie widzieli toczaca sie do kasy lub bankomatu to przyspieszali kroku, zeby
stanac zanim ja sie dotocze
prosilabys kogos takiego o ustapienie?

[miss_akryl]

Powiem szczerze - i ja pewno nie raz tak zrobiłam (lub podobnie),
ZANIM zaszłam w ciążę Natomiast, od kiedy wiem już, jak to jest i
jak można się czuć, nie wyobrażam sobie nie ustąpić miejsca, nie
pomóc czy wepchnąć się przed kobietę w ciąży do kolejki.
Sama będąc w ciąży z nieukrywaną przyjemnością prosiłam (zawsze
grzecznie!) o przepuszczenie w kasie pierwszeństwa (raz się pani na
mnie obraziła, fuknęła, rzuciła zakupami i wyszła - umarłam! ROTFL).
Od tego czasu nauczyłam się nigdy nie stawać przy tych kasach (byłam
np. świadkinią, jak zirytowane państwo przepuściło mnie, a po mnie
jeszcze pana o kulach i panią z białą laską - miałam ubaw, ale i
nauczkę, żeby tam nie stawać, gdy nie jestem uprzywilejowana).
Co do nadużywania przywilejów: przed samymi Świętami BN stałam
również do kasy uprzywilejowanej (na co wcześniej nie zwróciłam
uwagi), kolejki niebotyczne były do wszystkich oczywiście, byłam w
bardzo jeszcze wczesnej ciąży i z drugim dzieckiem, o przepuszczenie
poprosił pan będący razem z kobietą w ciąży - pan (bo pani była
ewidentnie "na słupa") kupował tylko cztery zimowe opony!!! Ale cóż,
nie oburzyło mnie to - pani miała pierwszeństwo i już, a że mojej
ciąży nie było widać...

więcej badań w ciązy

[agatar-m]

he...a ja gdybym własnie tak nie myślała jak autorka postu, i nie
chciała byc taka bohaterka, i zrobiłabym te 10 badań wiecej to może
moje pierwsze dziecko urodziłoby się zdrowe...

oj, pomyslcie zanim coś napiszecie, a nie tylko przechwałki, która
to wiecej stała, wiecej pracowała, wiecej dźwigała....przykre

[molla7]

nie jestem zwolenniczką przesadnej ilości badań, mam na mysli takich na wszelki wypadek. Jednak z tego co piszecie o traktowaniu ciąż w UK, tam nikt się nie certoli, czy w tym kraju nie uprawia się perinatologii, a o losie ciąży decyduje dobór naturalny? takie mam dziwne wrazenie.

Swoją ciążę znosiłam całkiem nieźle, turlalam się do roboty do koncówki szóstego miesiąca, nie w głowie mi było uciekanie natychmiast na zwolnienie. Miałam swoje powody, nie miałam zamiaru udawać siłaczki, ale w sytuacji przypadkowej ciązy w miesiąc po otrzymaniu pracy, chciałam wykazać jak na tej pracy mi zależy. Pracodawca miał swięte prawo przedłuzyć mi umowę tylko do porodu, nie zrobił tego -byłam pracownikiem tej firmy jeszcze długo po przyjsciu na swiat dziecka.

[hanalui]

molla7 napisała:

> nie jestem zwolenniczką przesadnej ilości badań, mam na mysli
takich na wszelki
> wypadek. Jednak z tego co piszecie o traktowaniu ciąż w UK, tam
nikt się nie c
> ertoli, czy w tym kraju nie uprawia się perinatologii, a o losie
ciąży decyduje
> dobór naturalny? takie mam dziwne wrazenie.
>
No coz...moze i nikt sie nie cyrtoli...ale Polska nadal ma jeden z
najwyszych wskaznikow umieralnosci niemowlat i matek przy porodach
www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/iar/artykul/polska-umieralnosc;noworodkow-fatalne;dane,9,0,365065.html
Zacytuje tu tez kawalek z forum kolezenskiego:
"Pare lat temu byl w GW artykul pt. "Najslabsze wczesniaki rodza sie
w Polsce", opisujacy wyniki badan porownawczych obejmujacych Polske,
UK, Szwecje i jeszcze pare innych krajow, ktorych nie pamietam. Z
artykulu wynikalo, ze ilosc poronien i przedwczesnych porodow byla
we wszystkich tych krajach mniej wiecej taka sama (co niesie za soba
pytanie - czy to "podtrzymywanie ciazy" w Polsce cokolwiek daje?),
natomiast byla dosc spora roznica w "donoszeniu" wczesniakow - w
Polsce wczesniaki rodzily sie srednio najwczesniej, tzn. rodzi sie
wiecej wczesniakow "na granicy przezycia" niz w krajach tzw
zachodnich, gdzie co prawda tez rodzi sie podobny odsetek
wczesniakow, ale "dluzej donoszonych".

Co do samego tematu "podtrzymywania ciazy" w Polsce - tak nazywa sie
szpikowanie ciezarnych syntetycznymi hormonami (Duphaston, Luteina),
ktore nie wykazaly w badaniach zadnego wplywu na zapobieganie
poronieniom. I nie jest to tajemnica, bo pisze o tym nawet Polskie
TOwarzystwo Ginekologiczne na stronie o postepowaniu w zagrazajacych
poronieniach. Natomiast duzo polskich lekarzy nadal przepisuje w/w
hormony
kobietom w ciazy, wynika to z jednej strony z braku uaktualniania
swojej wiedzy, z drugiej z oczekiwan pacjentek ("co to za lekarz,
nic nie przepisal!!). W Europie zachodniej lekarze nie przepisuja
tych lekow w ciazy, bo maja one udowodnione skutki uboczne, a
korzysci nieudowodnione. "
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=591&w=86525401&wv.x=2&a=86602092

"No-spa jest juz od wielu lat wycofana z rynku jako lek szkodliwy.
Dla mnie medykalizacja ciazy w Polsce jest przesadna, ale
podejrzewam, ze daje
wielu kobietom poczucie, ze ich ciaza jest prowadzona dobrze.
Ja urodzilam dwojke dzieci w Australii. DO lekarza idziesie dopiero
w 9-10
tygodniu, scan robia tylko raz w 19-20 tygodniu. Badanie wewnetrzne
tylko wa
razy, raz na poczatkum raz na koncu ciazy. Plamilam w 10 tygodniu,
wiec lekarka
kazala mi odpoczac przez weekend i zobaczyc coz tego wyniknie. W
Polsce pewnie
bym wyladowala na lekach podtrzymujacych ciaze i na zwolnieniu. W
Australii
pracowalam do 42 tygodnia "
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=591&w=86525401&wv.x=2&a=86651038
"UDOWODNIONO, ze badana wewnetrzne daja wiecej szkod niz pozytku, ze
oslawione w
PL "leki podtrzymujace ciaze" nie dzialaja podtrzymjaco, ze skorcze
B-H sa
naturalnym zjawiskiem w ciazy, ze NO-SPA jest szkodliwa ( i zostala
wycofana z
wiekszosci europejskich krajow)."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=591&w=86525401&wv.x=2&a=86815739

Od siebie dodam...Molla nie masz bladego pojecia jakie ciaze w UK
ratuja. Jakos nie slyszalam by w Polsce przezyl wczesniak 21
tygodnia (- i jest zupelnie zdrowy), czy urodzilo sie dziecko z
ciazy pozamacicznej zdrowe, (o tym ze w ogole sie jakies urodzilo
takie nie slyszalam) a tu sie takie wypadki zdarzyly . To tutaj
przeprowadza sie skaplikowane operacje rodzielenia blizniat
syjamskich lub lekarze sa doradcami gdy te prowadzi sie w innych
krajach.
Za to jest fura dzieci z porazeniem mozgowym z nieumiejetnie
prowadzonych porodow, co 2 dziecko chyba ma polamany obojczyk bo
polozne i lekarze nie maja bladego pojecia jak to zrobic by nie
polamac, fura dzieciakow ma zle napiecia miesniowe wynikajace ze
szpikowania mam w ciazy magnezem i innymi cudami na miesnie...a
cholera wie co jeszcze wyjdzie po latach jak pokolenie dzieci matek
lekomanek w ciazy zacznie dojrzewac (maskulinizacje i inne pewnie...)

[hanalui]

hanalui napisała:

> Za to jest fura dzieci z porazeniem mozgowym z nieumiejetnie
> prowadzonych porodow, co 2 dziecko chyba ma polamany obojczyk bo
> polozne i lekarze nie maja bladego pojecia jak to zrobic by nie
> polamac, fura dzieciakow ma zle napiecia miesniowe wynikajace ze
> szpikowania mam w ciazy magnezem i innymi cudami na miesnie...a
> cholera wie co jeszcze wyjdzie po latach jak pokolenie dzieci
matek
> lekomanek w ciazy zacznie dojrzewac (maskulinizacje i inne
pewnie...)

W Polsce oczywiscie

[myelegans]

> Co do samego tematu "podtrzymywania ciazy" w Polsce - tak nazywa
sie
> szpikowanie ciezarnych syntetycznymi hormonami (Duphaston,
Luteina),
> ktore nie wykazaly w badaniach zadnego wplywu na zapobieganie
> poronieniom.
Podpisuje sie pod tym wszystkimi konczynami. Swego czasu bedac we
podjelam taka dyskusje na forum, to zostalam zlinczowana, ze moge
sama sobie wybierac dobor naturalny.
Tym szpikowaniem hormonami na "podtrzymanie" mozemy fundowac wlasnym
dzieciom bezplodnosc, raki w poniejszym zyciu, te hormony wala w
plod w momencie rozwoju oragnow rozrodczych i subtelnych mechanizmow
hormonalnych. Juz lepsza jest ta cwairtka aspiryny, przynajmniej
kapilary udraznia.
W tzw. krajach zachodnich, suplementacje progesteronowa stosuje sie
tylko podczas in vitro i to tez tylko do momentu testu ciazoego.

O wlewaniu tony Fenetrolu juz nie wspominam, bo kiedys tez mi sie
dostalo.

[kali_pso]

> ciezarna w Polsce jest osoba wyjatkowa.
I bardzo dobrze! Oznacza, to że przestała być traktowana jak gatunek
podrzędny :F



Ale wiesz, że to wcale tak być nie musi?P
Sama ciężarna może czuc się wyjatkowo a naród i tak w ciagu tych 9-
misięcy przynajmniej kilka razy pokaże jej, że do pełni
człowieczeństwa czegoś jej brakuje

[anulka.p]

Tzn. ja się dziwię, nie - że nie poprosiła (bo wystarczy foro
poczytać, żeby wiedziec, ze lepiej nie pytać, ale że cytuję "do
głowy nie przyszło, ze może usiąść" czy skorzystać z pierwszeństwa.
Ale Moofka słusznie prawi, skad to się bierze.
I jak jeszcze raz przeczytam, że ciężarne to "święte krowy" (jak
milutko) ro zacznę krzyczeć

[moofka]

> I jak jeszcze raz przeczytam, że ciężarne to "święte krowy" (jak
> milutko) ro zacznę krzyczeć


gdyby same kobiety solidarnie dbaly o siebie nawzajem w tym trudnym okresie,
pamietajac jaki ogromny to trud i uciazliwosci i faceci sila rzeczy, musieliby
to robic
skads ci ludzie to biora, ktos tych chlopow wychowuje w koncu - ile razy nawet
tesciowa ciezarnej synowej ma do zarzucenia ze zanadto sie piesci ze soba i
jestem roszczeniowa krowa
ale tego nie doczekamy
baba babie krowowilkiem, niestety

[anulka.p]

Krowowilkiem, Moof)))
Już wiem jak będę nazywać taką jedną w robocieP

[azile.oli]

Z ust mi to wyjęłaś.Moja teściowa na widok,że kolejny raz biegnę do
toalety ,zasłaniając usta,za każdym razem powtarzała,że ona w żadnej
ciąży nie wymiotowała,tylko jej trochę zimno było.Tak jakbym dla
brzyjemności klęczała nad kiblem,aż mi łzy z oczu leciały.A
teoretycznie zdrowa byłam.Na szczęście wtedy jeszcze nie
pracowałam,ale studiowałam,nie naciągałam więc podatników.Ale nie
wyobrażam sobie,jak bym miała w tym stanie pracować,nawet w
biurze,bo wystarczyło,aby od kogoś zaleciało np papierosami i już
miałam jazdę.Więc nie będę wilkiem innej ciężarnej,choć sama ten
okres mam już za sobą.Ciąża to nie choroba,ale pewien stan
fizjologiczny,różny od codziennego.Faceci takich stanów
fizjologicznych nie mają.Więc pod tym względem kobiety mają już
jakby lekko''pod górkę''.Dlatego ja przepuszczę kobietę w ciązy w
kolejce,choć mnie nie przepuszczano,a wolałam nie prosić,bo ludzie w
kolejce żarli się między sobą,krzepkie babcie aż podskakiwały.Tylko
raz jedna osoba chciała mnie przepuścić,gdy czekałam w kolejce na
pobranie krwi.Była to matka z malutkim dzieckiem na
ręku.Podziękowałam jej grzecznie,ale nie skorzystałam,bo mi było
szkoda malucha.

[mathiola]

Bo w Polsce to wiadomo - złodziejstwo, cwaniactwo, wieśniactwo i
chamstwo. Ptaki tu zawracają, psy dupami szczekają a ciężarne - no
wiadomo, nie odstają od obrazu Polski.

[toniesamowite]

jesli kobieta sama o siebie nie umie zadbac i nie szanuje swojego
zdrowia to potem jezdzi (badz mowi,ze to robila) w ciazy w 8
miesiacu ciazy na rowerze, omdlewa na ulicy,badz w biurze(uwaza przy
tym,ze to norma w ciazy i nikogo nie chce prosic o pomoc-zwyczajnie
sie kladzie na ulicy wtedy)))..dodatkowo-jesli musi pracowac do
konca ciazy(bo pieniazki mniejsze dostanie jesli pojdzie na L4-a
cala kwota wyplaty jest dla niej wazniejsza od dobrego zdrowia i
samopoczucia).To potem taka pani (panie) jest b.oburzona na
kobiety,ktore dokonaly innego(moim zdaniem lepszego) wyboru i
uznaly,ze jednak nie sa facetami,ze ciaza ma swoje prawa i
skorzystaly z dobrodziejstw L4(o zgrozo nie bedac w zagrozonej
ciazy)!

[renias75]

witam!Jestem tu nowa i chcę dodać swoje"5 groszy".W obu ciążach
byłam na zwolnieniu prawie od początku.Niby ciąża nie była
zagrożona,ale do pracy się nie nadawałam.Wyobrażacie sobie
kasjerkę,która wymiotuje do kosza pod kasą?A w biurze?Co pół godz.
do toalety,a pomiędzy wizytami też nie lepiej.Ktoś inny musiał za
mnie kończyć pracę.Dopiero w drugiej ciąży mądra dr wpadła na
pomysł,że to wina hormonów.Gdy trafiłam do szpitala,nie byłam w
stanie siedzieć.3 tyg.w szpitalu na doprowadzenie mnie do
stanu "używalności".Do końca ciąży pod kontrolą endokrynologa i na
lekach.Teraz córka ma 9 m-cy,a ja nadal pod kontrolą.A na początku
nawet lekarze mówili,że to tylko wymioty ciężarnej.Nic wielkiego.
Z ustępowaniem miejsca też różnie bywało.Czasem ktoś ustąpił.Czasem
nie.Jak źle się czułam,to prosiłam.
Każdy sądzi według siebie.Jedna chce być na zwolnieniu z różnych
powodów,a inna musi.Moja ciąża,moje prawo.

więcej badań w ciazy

[agatar-m]

he...a ja gdybym własnie tak nie myślała jak autorka postu, i nie
chciała byc taka bohaterka, i zrobiłabym te 10 badań wiecej to może
moje pierwsze dziecko urodziłoby się zdrowe...

oj, pomyslcie zanim coś napiszecie, a nie tylko przechwałki, która
to wiecej stała, wiecej pracowała, wiecej dźwigała....przykre

[hop_angel]

Witam,

ja zazdroszczę tym "pełnoetatowym" ciężarnym co to 8 godzin pracują,
z dziećmi na specery chodzą itp. itd.
U mnie pierwsza ciążą 7 miesięcy z nogami do góry a teraz powtórka z
rozrywki i szlag mnie trafia jak czytam takie bzdury bo ja
chcialabym nie odliczać dnia za dniem i nie zastanawiać się czy
szyjka mi się nie rozwiera mając wizje wcześniaka, chciałabym latać
do pracy, robić zakupy bez stresu, ze mnie ból w pół zegnie jak
zrobię 3 kroki bo 9 miesięcy strachu najpierw by nie poronić a potem
by nie urodzić za wcześnie to nie jest za fajne a zatem dla mnie
ciąża to choroba bo nie tylko fizycznie to odczuwam ale psychika mi
siada i wiele bym dała by móc sie taką bezproblemowa ciążą cieszyć...

[marianna72]

xemira napisała:

>
> mozecie mi powiedziec dlaczego tak jest?a w innych krajach jest
inaczej?czyja
> to wina?panstwa, systemu, czy samych ciezarnych?

Tak apropos innych panstw.We Wloszech np masz OBOWIAZKOWE pojscie na
macierzynski 2 miesiace przed porodem.
W wyjatkowych sytuacjach moze to byc miesiac przed , kiedy to
ciezarna czuje sie dobrze ale musi byc to potwierdzone przez lekarza.
Jesli pojdziesz miesiac przed ten dodatkowy miesiac , ktorego nie
wykorzystalas zostaje Ci dodany po urodzeniu dziecka.(po ur dziecka
3 miesiace + dodatkowy miesiac)
Ostatni miesiac zostaje sie w domu i nie ma od tego odwolanie
> i na koniec: choroba choroba, zagrozenie, zagrozeniem, ale
prawdziwe, a cala
> reszta?
> ja znam te sytuacje z forum, ale rowniez od znajomych z PL, ktore
nie mogly
> sie nadziwic, ze w 9 miesiacu jeszcze pracuje.Jak to w ciazy i
praca?a znam
> ich kilka i ich znajomych i wszystkie jak jedna szly na zwolnienia
i zalily
> sie, ze apoleczenstwo je nie traktuje "wyjatkowa", a one przeciez
dzidzie
> nosza w sobie.
> kieruje to do 90% kobiet w PL
> w innych krajach TAK nie ma wiec dlaczego tak jest w PL?Dlaczego?
Jal wyzej napisalam w innych krajach jest to wszystko okresline
prawnie .Dodatkowo jeszcze do 1 roku zycia dziecka nie mozesz byc
zwolniona z pracy i do 9 miesiaca zycia dziecka ( odliczajac
pierwsze 4 miesiace lub 3 zalezy jak ktos wykorzystal) mozesz nie
pracowac i dostawac 30% swojej pensji.Przez pierwsze 3 miesiace
dostajesz calosc.

[zigzac1]

IMHO za granicą ciężarne mają "troszke" lepiej... Jeszcze nie widziałam, żeby w Niemczech ciężarnej ktoś nie przepuścił w kolejce.
Moja koleżanka, austriaczka rodziła w Niemczech i wiem dokładnie, jakie miała ułatwienia, granty i jak państwo jej pomagało po urodzeniu dziecka. Oczywiście nie była to nielimitowana pomoc, ale naprawde znaczna - dostawała określona kwotę co miesiąc, pokrycie kosztów wynajmu mieszkania i pomoc w stworzeiu dla siebie miejsca pracy.
Ja jestem ciężarna w Polsce. Jeszcze nie zdarzyło mi się, żeby ktoś mnie przepuścił w kolejce. Ani w sklepie, ani na poczcie. Natomiast nerwowośc ludzi, wynikającą z tego, że wiedzą, że powinni i czują się nie w porzadku, wyczuwam cały czas. Nie domagam się, bo nie lubię i upokarza mnie fakt, że inni nie zauważają tego, że stoję w kolejce w kasie "dla uprzywilejowanych".
Mnie wychowano tak, że zawsze ustępowałam starszym, kobietom w ciąży - ogólnie takim, którym trudniej. Nie wiem, co sie stało. Czyzby zmieniły sie normy?
A jeśli chodzi o te nieszczęsne zwolnienia. Ja osobiście przez bycie "dzielną i niewymagającą" straciłam jedno dziecko.
Przy drugim próbowałam pracować - skończyło sie wiezieniem karetka do szpitala, wprost z pracy.
Teraz wiem, ze idac do pracy w drugiej ciąży postępowałam jak "miś o bardzo małym rozumku".

bla bla bla

[malanuna]

to do autorki tego postu-dzieła

i co to za zdania nie gramotne?
"Miejsca typu autobus, poczta, kolejka do lekarza czy w sklepie ciezarna
uwaza za miejsca pierwsze i wlasne?"

Uważałyście pocztę za miejsce pierwsze i własne? Co do u licha znaczy?

[xemira]

toz znaczy, ze jesli ciezarna musi stac w kolejce, to ma pretensje do calego
swiata, ze nikt jej nie przpuscil, nikt nie ustapil miejsca w autobusie, a ona
ma do tego pierwszenstwo wedlug niej samej.Rozumiesz teraz?

[vibe-b]

Chcialabym sie odniesc do tego slawetnego L4 ciezarowek. No niby
ciaza to nie choroba..Ciaza nie, ale dolegliwosci towarzyszace wielu
najzdrowszym nawet ciazom sa jak najbardziej takiej samej wagi, jak
wiele rodzajow chorob/dolegliwosci uprawniajacych do wolnego- kiedy
sie wezmie pod uwage dowolnego faceta chociazby czy kobiete
nieciezarna. Otoz wyobrazmy sobie ze osobnik plci meskiej nabawil
sie choroby pt rzyganie po kilka godzin dziennie? Poszedl by do
pracy? Nie. Wyobrazmy sobie ze osobnik plci meskiej mdleje po 5
minutach stania. Poszedl by taki gosciu do pracy? Nie. Wyobrazmy
sobie ze dany osobnik plci meskiej wyje z powodu bolow
kregoslupa/spojenia lonowego etc. Poszedl by taki gosciu do pracy?
Nie.
To dlaczego, do diaska, wymaga sie tego od bab? Co to my cyborgi
jestesmy?
Czesc kobiet ma takie organizmy, ze ciaza wrecz poprawia im
samopoczucie (u mnie w rodzinie byl- kobietka ´czula sie
przwspaniale, migreny zniknely itp), inne znowu czuja sie ani lepiej
ani gorzej- czyli dokladnie tak samo jak nie bedac w ciazy. No i
niestety jest grupa kobiet ktore sie czuja tak zle jakby byly ciezko
chore. Czyto tak trudno zrozumiec niektorym?

bardzo dobrze napisane :) n/t

[mathiola]

[iwles]

Dodam jeszce, czym różni się nawet zwykłe przeziębienie kobiety
ciężarnej od przeziębienia kobiety nieciężarnej: chociażby możnością
przyjmowania leków. I wpływem nawet zwykłego przeziębienia na ciążę.
A powiedzmy szczerze, że chodząc do pracy, gdzie jest duże
zbiorowisko ludzi, jeżdżąc komunikacją miejską itp - jest się
niestety narażonym na obcowanie z wirusami I teraz : co może sobie
zaaplikowac osoba ciężarna, gdy ma gorączkę ?

[pelagia_pela]

Mowa w watku jest o ciezarnych, ktore sie swietnie czuja i chodza na
L4. A oczywiscie zaraz mnostwo historii sie pojawia o zagrozonych
ciazach. Zagrozona, przeziebienie, mdlosci straszne - to chyba
oczywisty powod dla kazdego ze idzie sie na L4. Mowimy tu o tych,
ktore w momencie kreski na tescie pedza do lekarza i zanosza
zwolnienie do pracy. Ostatnio widzialam watek - co mam robic zeby
sie nie nudzic w domu - na pytanie dlaczego siedzi w domu autorka
watku nie raczyla odpowiedziec wiec przypuszczam, ze po prostu
delektuje sie czasem oczekiwania na potomka.

Cos jest w tym rozczulaniu sie nad soba ciezarnych w Polsce. Moja
kolezanka Angielka byla na moim slubie w Polsce w 8 miesiacu. Super
zniosla podroz (samolot+autobus) i tanczyla. Kolezanka z pracy do 8
miesiaca pracowala na recepcji - oczywiscie kiedy byla przeziebiona
poszla sobie na zwolnienie.Wrocila kiedy czula sie dobrze - tak robi
kazdy pracownik.

Nikt nie kaze wyrabiac 300% normy, nikt nie mowi o pracy kiedy jest
problem z ciaza. Mowimy o tym przekonaniu ze ciaza=L4 nawet wtedy
gdy przyszla Mama czuje sie super. Tak jak juz ktos napisal, tym co
sa na zwolnieniu nagle nie przeszkadza promieniowanie komputerowe,
nie maja nagle mdlosci kiedy biegaja sobie na ploty z kolezankami,
nie maja dolegliwosci kiedy maluja sypialnie dzidzi.

[mathiola]

na pytanie dlaczego siedzi w domu autorka
watku nie raczyla odpowiedziec wiec przypuszczam, ze po prostu
delektuje sie czasem oczekiwania na potomka.

No jasne Na pewno tak właśnie jest
Gdybym miała policzyć, ile razy nie odpowiedziałam na jakieś
pytanie, bo: nie wchodziłam na wątek/nie miałam czasu/nie miałam
nastroju/miałam napisać później ale zapomniałam... to by z tego
niezła historia mojego życia innym wyszła

[xemira]

mathiola napisała:

> na pytanie dlaczego siedzi w domu autorka
> watku nie raczyla odpowiedziec wiec przypuszczam, ze po prostu
> delektuje sie czasem oczekiwania na potomka.

to do mnie bylo?
bo jesli tak, to pytanie kompletnie nietrafione

[pelagia_pela]

Nie. Troche pokrecilam - pisalam o autorce watku na innym forum
(ciazowym czy jakims).

[mathiola]

no, ja to już wcale nie wiem o co chodzi, że się pode mnie
podpinacie

[osa551]

Ostatnio widzialam watek - co mam robic zeby
> sie nie nudzic w domu - na pytanie dlaczego siedzi w domu autorka
> watku nie raczyla odpowiedziec wiec przypuszczam, ze po prostu
> delektuje sie czasem oczekiwania na potomka.

Szczyt osiągnęła kiedyś forumowiczka, która napisała, że planuje pierwszą ciążę
i zamierza od razu iść na zwolnienie i poświęcić się spotkaniom z koleżankami,
remontowi mieszkania i szlifowaniu angielskiego. Ta osoba nawet nie była jeszcze
w ciąży a planowała już co zrobi jak w tę ciążę zajdzie i od razu pójdzie na
zwolnienie. Po prostu nie do uwierzenia.

[...]

[myga]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ib_k]

myga nie wierzysz? wejdź na prawo i pieniądze tam co drugi wątek to "kiedy mam zajść w ciąże i iść na zwolnienie" albo "jak zajdę w ciążę tydzień przed końcem wychowawczego to mogę iść na L4 od razu czy muszę pobyć 2 dni w pracy?"

[osa551]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=586&w=77533615&v=2&s=0
powinnam napisać forumowiczki, bo to były przykłady z 2 wątków, jak znajdę ten
drugi to zapodam linka, tu masz o szlifowaniu angielskiego na zwolnieniu
zaplanowanym w przyszłej ciąży

[...]

[myga]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[osa551]

to ciazy raczej przy takim trybie
> zycia nie donosi.

Jesteś lekarzem????? Mój lekarz, jak byłam w drugiej ciąży uważał to za normalny
tryb życia taki jak przed ciążą, zresztą się nie pomylił. Na tabliczce przed
nazwiskiem miał napisane "profesor", pewnie się nie znał i był negatywnie
nastawionym do ciężarnych położnikiem - w Twojej opinii.

Większość moich znajomych w ciąży pracowała 8 godzin dziennie plus godzina
dojazdu w każdą stronę. Jakoś im to nie przeszkadzało w pracy. Zresztą ktoś jej
wtedy odpowiedział, że 8 godzin pracy nie jest wskazaniem do zwolnienia.

[...]

[myga]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[osa551]

eeeee, chyba nie doczytałaś, tamta osoba napisała że ma pracę 8h przed
komputerem. Trzymajmy się wiec faktów. A dla szwaczki i ekspedientki z Biedronki
od palet z bananami jest kodeks pracy.

Proponuję czytać posty do końca i ze zrozumieniem. Najlepiej przeczytać dwa
razy, wtedy zwykle jak odpowiadasz to nie wychodzisz na oszołoma.

[...]

[myga]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[osa551]

Czyli tak nie wszystkich w czambul potepiasz

Nie chcę pisać drukowanymi literami, ale chyba powinnam:

Przecież chyba jest ogólnie wiadome, że ciężka praca fizyczna, nocne zmiany etc
są niewskazane w ciąży. Dyskusja jest o kobietach, które bez powodu idą w ciąży
na zwolnienie.

[asia_i_p]

Przy ciąży dopuszczalne jest chyba do 4 godzin przed komputerem.

[xemira]

iwles napisała:

>
>
>
>
> Dodam jeszce, czym różni się nawet zwykłe przeziębienie kobiety
> ciężarnej od przeziębienia kobiety nieciężarnej: chociażby możnością
> przyjmowania leków. I wpływem nawet zwykłego przeziębienia na ciążę.
> A powiedzmy szczerze, że chodząc do pracy, gdzie jest duże
> zbiorowisko ludzi, jeżdżąc komunikacją miejską itp - jest się
> niestety narażonym na obcowanie z wirusami I teraz : co może sobie
> zaaplikowac osoba ciężarna, gdy ma gorączkę ?
>

nic, tylko w domu siedziec i grzac brzusio
ale autobusami tez jezdzic, byle nie do pracy

[miss_akryl]

Nic ((

[xemira]

vibe-b napisała:
Otoz wyobrazmy sobie ze osobnik plci meskiej nabawil
> sie choroby pt rzyganie po kilka godzin dziennie? Poszedl by do
> pracy? Nie. Wyobrazmy sobie ze osobnik plci meskiej mdleje po 5
> minutach stani...


dlatego wlasnie napisalam nie ogolnie o ciazach, a o ciazach w Polsce.
Wyobraz sobie, ze w innych krajach na rzyganie lekarze przepisuja specjalne
tabletki(moja kolezanka rzygala do konca,dzieki tabletkom nie rzygala i
normalnie pracowala),a nie wypisuja lewe zwolnienia
a co do kobiet chorych w ciazy-to te leza w domu lub szpitalu, a ja pisalam o
90% zdrowych, ktore nie pracuja.
Z wpisow w tym watku wnioskuje, ze ta liczba moze byc nawet wieksza niz 90%

[iwles]

A skąd Ty wiesz, że te ciąże nie są zagrażające, hę ???????

wiesz na pewno, że te, które idą na zwolnienie wcześniej np. nie
straciły ciąży ??? Bo w takim wypaku następna ciąża jest własnie
ciążą zagrożoną poronieniem.
I nie oceniaj proszę wszystkich jedną miarką - bo wygląda kobieta na
zdrową, silną jak rzepa - to na pewno zwolnienie jest jest kaprysem.
Nikt nie ma obowiązku tłumaczyc się ze zwolnienia przed xemirą. Od
tego jest ZUS, aby kontrolować długie zwolnienia. I - uwierz mi -
robi to, może nie sprawdza 100%, ale naprawdę dużo.

[xemira]

iwles napisała:

>
> A skąd Ty wiesz, że te ciąże nie są zagrażające, hę ???????
>
> wiesz na pewno, że te, które idą na zwolnienie wcześniej np. nie
> straciły ciąży ??? Bo w takim wypaku następna ciąża jest własnie
> ciążą zagrożoną poronieniem.
> I nie oceniaj proszę wszystkich jedną miarką - bo wygląda kobieta na
> zdrową, silną jak rzepa - to na pewno zwolnienie jest jest kaprysem.
> Nikt nie ma obowiązku tłumaczyc się ze zwolnienia przed xemirą. Od
> tego jest ZUS, aby kontrolować długie zwolnienia. I - uwierz mi -
> robi to, może nie sprawdza 100%, ale naprawdę dużo.
>
>
> no ja wiem, wlasnie pisze, 90% to ciaze zagrozone w Polsce
ja nie pisze tego z powietrza, na wszystkie przypadki z reala, ktore znam-jedna
lezala w szpitalu na podtrzymaniu, cala reszta byla na lewym zwolnieniu,
niektore mowily, ze dzisiaj sie boja wyjsc do sklepu, bo w tym czasie moze
przyjsc kontrola z zus
lewe oplacanie skladek niepracujacach, aby pozniej otrzymywac swiadczenia, to
kolejny temat
ja ciagle pisze o zdrowych ciazach i wymaganiach tych kobiet wobec spoleczenstwa
> na forach swego czasu tez sie naczytalam
>
>
>
>

[iwles]

ale napisałaś tez, że 90% ciężarnych na zwolnieniach jest własnie na
l.e.w.y.c.h. zwolnieniach. Brałaś pod uwagę całą Polskę. A tu -
proszę - czerpiesz dane na podstawie grupy reprezentatywnej
skjłądającej się z twoich znajomych....
A jak ja ci powiem, że w moim otoczeniu, wśród moich znajomych i ich
znajomych - te które były na zwolnieniach lekarskich - to w 100%
zwolnienia ze wskazaniem ?
I teraz co ? Wciągniemy średnią, żeby te dane staystyczne były
bardziej wiarygodne ?

[xemira]

przeczytaj jeszcze raz moj pierwszy post, bo nie chce mi sie tego samago jeszcze
raz pisac

[iwles]

A szkoda..... może sama powinnś go jeszcze raz przeczytać ?
zwłaszcza zdanie:
"kieruje to do 90% kobiet w PL "

[xemira]

no wlasnie, swietnie pasuje na potwierdzenie Twojego przedostatnigo postu
-odnoscie rzygania, w hameryce nikt z tego powodu nie siedzi na zwolnieniu, sa
tabletki

[anulka.p]

Jakie dokąłdnie tabletki, pytam po raz kolejny?

[anulka.p]

> Wyobraz sobie, ze w innych krajach na rzyganie lekarze przepisuja
specjalne
> tabletki(moja kolezanka rzygala do konca,dzieki tabletkom nie
rzygala i
> normalnie pracowala),a nie wypisuja lewe zwolnienia


Cóż to za magiczne tabletki, i w jakich krajach je przepisują?

[vibe-b]

xemira napisała:

> tabletki(moja kolezanka rzygala do konca,dzieki tabletkom nie
rzygala i
> normalnie pracowala),a nie wypisuja lewe zwolnienia
> a co do kobiet chorych w ciazy-to te leza w domu lub szpitalu, a
ja pisalam o
> 90% zdrowych, ktore nie pracuja.
> Z wpisow w tym watku wnioskuje, ze ta liczba moze byc nawet
wieksza niz 90




a co lekarze przepiseuja w innych krajach na omdlewanie? Ja na
przyklad omdlewalam od 20 tygodnia ciazy az do samego konca, po
chwili stania lub po przejsciu 50 metrow przwracalam sie. Co by mi
lekarze przepisali w tych "innych krajach"? I w jakich to krajach?
Bo ja np. mieszkam w szwecji i nikt mi absolutnie niczego na zadnym
etapie ciazy nie zaproponowal. No to ?

Prawda jest taka, ze ciaza to ogromne obciazenie dla organizmu, robi
w organizmie takie przemeblowanie ze potrzeba kilku lat
na "rehabilitacje". Jesli niektorzy faceci biora L4 bo ich "glowa
boli" to tym bardziej nalezy sie ono kobietom, ktorych organizm
wykonuje przeogromna prace. Poza tym w ciazy sie "bywa" a nie "jest"
i nalezy siebie szanowac w tym czasie. Ja bylam w ciazy raz i gros
kobiet bylo w ciazy raz, niektore dwa, max trzy razy.
I nie wiem, skad wzielas te 90 % chyba wlasna fantazja ci
podpowiedziala. Wlasnie wiekszosc kobiet odczuwa w czasie ciazy
szereg dolegliwosci, niektorych potencjalnie niebezpiecznych, jesli
sie zdarza w nieszczesliwym momencie (np. omdlenie przy wychodzeniu
z autobusu).
Musze przyznac ze nie trawie takich pouczajaco dyktatorskich kreatur
jak ty i jedna moja kolezanka, ktora dosc zlosliwie mi dokuczla,
widzac ze ja w ciazy czesto mdleje "o! ja to w 9 miesiacu na 10
pietro wychodzilam taka kondycje mialam". No i git. Ona ma swietna
kondycje, Ty tez masz swietna kondycje, wez sie odklamkuj od tych co
jej nie maja.

[atra1]

zgadzam się w pełnej rozciągłości

a powiedzcie mi

[madziaaaa]

czy są jakieś zawody, w których lepiej byłoby jednak pójść na L4?
Są imho instytucje, w których nie masz możliwości przesunięcia na inne
stanowisko, a praca w zmniejszonym wymiarze godzin na niewiele się zda...

[aretahebanowska]

Jest. Akademia Medyczna w Gdańsku. Katedra i Zakład Biochemii. Etat
naukowo-dydaktyczny. Praca ze studentami - seminaria i ćwiczenia
laboratoryjne (nie demonstracje na filmie tylko prawdziwe
chemikalia, promieniowanie itp.), do tego praca naukowa w
laboratorium (czynniki jak wyżej tylko zestaw rozszerzony np. o
związki rakotwórcze i tzw. czynniki zakaźne czyli tkanki ludzkie do
badań). Ciężko znaleźć bez wpływu tych czynników, bo laboratoria są
wszędzie i wszyscy smrodzą (a zresztą jest mało laborantek i
asystenci sami wszystko robią). Znaleźć inne stanowisko też ciężko.
Ja za pierwszym i drugim razem starałam się przychodzić tylko na
zajęcia, ajak musiałam być częściej to nie pracowałam przy stole.
Jak tylko zajęcia się kończyły - z początkiem czerwca to znikałam
całkiem. Oboje dzieci wakacyjnych (jedno koniec czerwca, a drugie
koniec sierpnia). Znam takie co pracowały prawie do końca, z
normalną intensywnością, i uważam to delikatnie mówiąc za mało mądre!

są

[mathiola]

Motornicza tramwaju na ten przykład.
Lekarz kategorycznie zabronił - za dużo wstrząsów

[mamakasia_ltd]

Może nie wszystkie mają takie warunki w pracy jak powinny, pomimo ciąży? I wtedy wolą iść na zwolnienie niż kisić się w jakiejś porąbanej atmosferze.

[anmala]

Właśnie warunki w pracy. I gdybym znowu była w ciąży to tez poszłabym na
zwolnienie, mimo,że obecną pracę lubię.

[em-su]

Jaka to zazdrosc bije od tych ktore boja sie pojsc na zwolnienie, bo
przeciez za 3 miesiace po porodzie oddadza swoje niemowle komus pod
opieke, pozbeda sie dziecka i pojda do roboty, wiec boja sie stracic
posadki.
Ja nie pracowalam wcale w ciazy, bylam bezrobotna, wiec nie musialam
prosic o zwolnienia lekarskie.
Jednak jestem za tym, zeby kobiety ciezarne szly na zwolnienia jesli
im lekarz daje, przeciez to LEKARZ daje, a nie kupuja na targu te
zwolnienia. Wiec po sie czepiac do ciezarnych, idzcie z tym do
zwiazku lekarzy i pytajcie po co daja.
Ja bylam w ciazy w Polsce, po urodzeniu dziecka wyjechalam juz na
stale. Wiem, ze w Polsce jest bieda, ciezarne zazwyczaj nie maja
samochodow, jezdza autobusami gdzie czasem musza stac, bo nie zawsze
ludzie ustepuja miejsca.

Jak mozecie byc takie zawistne ??? Zal wam odbyty sciska, ze jakas
kobieta nie zameczy sie w robocie??? Przeciez ona daje miejsce pracy
innej osobie.

Trzeba cieszyc siem, ze kobiety wogole chca byc w ciazy i rodzic
dzieci, jesli lekarz przepisze zwolnienie, to jej sie to zwolnienie
nalezy. Wy ktore boicie sie pojsc na zwolnienie zwyczajnie
zazdroscicie , boicie sie stracic posadki. I kogo obchodzi czy
jestescie zle na ciezarne odpoczywajace w ciazy. Jestescie zawistne
i chciwe, chcialybyscie pracowac bo musicie bo kase chcecie miec,
albo boicie sie ze wam wasz chlop przegoni wygadujac ze darmozjada
nie bedzie trzymal, i pewnie boicie sie ze nie bedziecie mialy
pieniedzy, boicie sie o robote.
No wiec przyjmijcie do wiadomosci, sa kobiety ktore ida na
zwolnienie = lekarz wypisal, wiec sie nalezy.

[maziq]

A mnie z kolei denerwują równie liczne posty tych fantastycznie
dzielnych kobiet, które to tak krytykują przedwczesne ich zdaniem
chodzenie na zwolnienienie, domaganie się taryfy ulgowej itd. Ze
niby kobieta w ciązy jest jak każda inna.
MOze ty kompletnie nie doswiadczyłaś odmiennego stanu, ja będąc w
ciąży czułam się jednak średnio, raz lepiej, raz gorzej, w końcowej
fazie wiadomo że jest po prostu ciężko, choc ciaża jak najbardziej
prawidłowa więc sądze ze moje samopoczucie było przeciętne. I to
chyba normalne ze kobieta oczekuje w takich sytuacji podstawowych
moim zdaniem rzeczy - ze miejsce w autobusie jej ustąpią (jak ktos
chory to niech nie ustepuje, ale smiem uwazac ze 90% ludzi w
autobusie czuje się znakomicie), ze w pracy bedzie miała lżej.
NIestety w dzisiejszych czasach albo się pracuje na pełnych obrotach
albo wcale. Do tego przyznaję, średnie samopoczucie to moim zdaniem
wystarczający powód aby iść na zwolnienie. jeszcze w zyciu się
napracuję do emerytury. że niby mam pracować do ostaniego dnia bo
oszukam w ten sposób pracodawcę, państwo... śmiać mi się chce jak
czytam takie rzeczy. MOże w krajach gdzie urlop macierzyński czy
zasiłki macierzyńskie są na odpowiednim poziomie to i kobiety mają
inne podjeście to chyba zrozumiałe. I ostatnia rzecz -osobiście
uważam że w ciązy trzeba się oszczędzać i tyle - spotkałam się z
niejednym przypadkiem poronienia wśród znajomych - o dziwo też
kobiet aktywnych zawodowo - aby mieć swoje zdanie na ten temat.
Urodziłaś zdrowe dziecko chodząc do ostaniego dnia do pracy - wiedz
ze nie zawsze jest tak różowo. NIe twierdzę ze powodem w takich
sytuacjach była praca w ciązy ,ale nie jest odkryciem ze stres w
ciązy szkodzi, a praca w obecnych czasach jest stresująca, jesli
twoja nie była to nie wydawaj ogólnych sądów i nie pisz ze mozna się
dogadac z pracodowacą i będzie super. I wiedz ze jesli ktos spotkał
się z takimi nieszczęsliwymi przypadkami jak np poronienie, to
samemu będąc w ciązy będzie po prostu dmuchac na zimne i tak -
będzie się domagać wyjątkowego traktowania a nie udawać bohaterkę..

[mamabuly]

Myślę, że zwyczajnie taka cciężarna jest trochę przewrazliwiona na
swoim punkcie. Te dodatkowe badania są w PL efektem braku informacji
nna temat tego co ciężarna sprawdzić powinna.
Ja miałam prawdziwe szczęście być ciężarna w Szwajcarii. Już w ósmym
tygodniu ciąży, bo wtedy się dopiero zorientowałam, dostałam od mojej
ginekolożki cały "program" badań, które ta mi później wykonywała. W
ramach ubezpieczenia. Po za masą badań, między innymi tak ostatnio
dyskutowanego w Polsce testu na HIV, byłam sprawdzana na okoliczność
ciąży po trzydziestce. Czyli kolejne badania prenatalne.
Najatrakcyjniejsze były jednak badania USG których miałam siedem.
Wszyscy ustepowali mi miejsca w srodkach komunikacji miejskiej,
konduktorzy krzyczeli jak widzieli, że biegnę do pociągu. Były nawet
argumenty, że pociąg by zaczekał. Kręgosłup mi ostro nawalał bo
przytyłam łącznie 30kg nie czułam, że kogoś wykorzystuję, albo
naginam jakieś zasady bo siedzę a nie stoję z ekstra balastem na
plecach. Nikt mnie za to nie potepiał, a firma przearanżowała biurka
żebym mogła się "wcisnąć"

[pelagia_pela]

Nikt mnie za to nie potepiał, a firma przearanżowała biurka
> żebym mogła się "wcisnąć"

Hehe, w Polsce nie maja szans przearanzowac biurek, bo matka polka
juz na zwolnieniu zanim sie powiekszy

A tak w ogole ile tu wrzasku sie podnioslo. I znow i omdlewaniu,
mdlosciach, itp - to chyba normalne ze sie nie idzie wtedy do pracy
(ciezarna czy nie) i nie o to w tym chodzi, ale jak widac paniom
ktos nacisnal na odcisk. Mowa o tych, ktore bez zenady na widok
kreski ida na zwolnienie czujac sie super. Widze mnostwo dziewczyn,
ktore super sie czuja kiedy sa w ciazy wiec nie wiem skad tyle
cierpiacych tu na forum. I wierze ze sa takie ktore rzeczywiscie
maja mdlosci non stop, mdleja i jest im slabo i te rozumiem - nie
wiem tylko skad taka ich wielka ilosc wlasnie w Polsce.

[iwles]

> Mowa o tych, ktore bez zenady na widok
> kreski ida na zwolnienie czujac sie super.


Iść to sobie można do kina. Zwolnienie wystawia lekarz i to on ponosi największą
odpowiedzialność, gdyby okazało sie, że zwolnienie jest bezpodstawne.

A tak w ogóle - to powtórzę po raz kolejny - w pierwszym poście, a potem
kilkakrotnie te dane były powtarzane - stwierdzono, że sytuacja "lewych
zwolnień" dotyczy 90% Polek. I przez to, jak sądzę, ten "wrzask się podniósł" -
jak raczyłaś określić dyskusję popartą argumentami.

[pelagia_pela]

Bardzo podnosi na duchu Twoja wiara w ucziwosc lekarzy. Chcialabym
wierzyc lekarzom ze kieruja sie rzeczywistymi powodami wystawiajac
zwolnienia. Niestety wiem, ze tak nie jest. Widac to juz po tym jak
reszta spoleczenstwa placi za lewe zwolnienia (np zeby sobie
pracowac na czarno).

[iwles]

tu nie chodzi o moją wiarę w uczciwość lekarzy, tylko o nadstawianie d.... przez
lekarzy w razie wykrycia oszustwa. I o konsekwencjach.


Ja się domyślam, że takie zwolnienia "lewe" są wystawiane, ale powiedzmy sobie
prawdę - to nie jest kwestia bycia w ciąży.

[moofka]

Mowa o tych, ktore bez zenady na widok
> kreski ida na zwolnienie czujac sie super. Widze mnostwo dziewczyn,
> ktore super sie czuja kiedy sa w ciazy wiec nie wiem skad tyle
> cierpiacych tu na forum.

czucie ma to do siebie, ze go nie widac
no chyba ze zalozymy, ze kazda ktora w ciazy dobrze wyglada to "krzepka baba"
jak juz tu padlo
i skoro krzepka to ma zapitalac az sie akcja rozpocznie
ja nie znam nikogo, kto w ciazy czul sie "super"
no nie znam
w wiekszosci przypadkow ciaza rozwijal sie wspaniale i dobrze sie zakonczyla
ale "super" to jakas abstrakcja
boli brzuch, cycki, nogi, sa wymioty, zgaga, sennosc, jest slabo, czlowiek
szybko sie meczy, jest dokuczliwy bol krzyza, bolesne skurcze nog
kiedy mi dziecko kopalo watrobe w ostatnich tygodniach bol byl gorszy niz porodowy
kazdy chociaz jedna z tych dolegliwosci ma
chodzilam do szkoly rodzenia gdzie bylo dziewczyn ze 20
wszystkie urodzily zdrowe dzieci, zadne nie czula sie "super"

[pelagia_pela]

Pewnie masz racje. Ja pisze z relacji moich kolezanek - zle sie
wyrazilam 'super' - lepiej powiedziec 'nie najgorzej' . Ja
naprawde widze dziewczyny tu gdzie mieszkam, ktore czuja sie ok,
chodza do pracy. Oczywiscie nie robia nadgodzin i szef przymyka oko
jak sie zdrzemna przy biurku , zwalniaja jak czuja sie gorzej, ale
nie siedza w domu 8 miesiecy. Tak jest u mnie i dla mnie sytuacja
polska jest abstrakcja a jak widze dla wiekszosci nie do pomyslenia
jest z kolei sytuacja inna.

[iwles]

> Oczywiscie nie robia nadgodzin i szef przymyka oko
> jak sie zdrzemna przy biurku , zwalniaja jak czuja sie gorzej,


no właśnie - nie każdy szef i nie każdy rodzaj pracy na takie zachowania pozwala....

a i koleżanki z pracy też mogą mieć z czasem dość, że muszą chodzić na
zastępstwa, bądź odwalać za koleżankę pracę.

[katia.seitz]

Hm, a może ilość tych idących na zwolnienie na widok dwóch kresek po prostu nie
jest taka wielka? Może to pewien mit - bardzo zresztą szkodliwy, jak widać, bo
potem dostaje się "90 procentom ciężarnym", albo wręcz wszystkim "ciężarnym w
Polsce".

Jak już pisałam - na forach ciążowych takich osób może być więcej, bo się nudzą
i siedzą w necie. Ale to przecież nie jest próba reprezentatywna. Te, co
pracują, nie siedzą całymi dniami na forach.

Ja osobiście nikogo takiego nie znam. Wszystkie moje ciężarne koleżanki pracują.
Jedna pracowała do końca 8 miesiąca, a i tak gdy była w 9 miesiącu szef do niej
dzwonił każąc przyjeżdżać do firmy w sprawie dowolnej pierdółki...

Tak więc irytuje mnie niepomiernie, gdy słyszę, że ciężarna w PL jest świętą
krową. Mam wrażenie, że cały problem jest wzięty z sufitu.

[vibe-b]

> Jak już pisałam - na forach ciążowych takich osób może być więcej,
bo się nudzą
> i siedzą w necie. Ale to przecież nie jest próba reprezentatywna.
Te, co
> pracują, nie siedzą całymi dniami na forach


Ona najwyrazniej uwaza ze te co pracuja NA PEWNO pisza, powinny
pisywac na forumach z pracy. . Skoro wiec odsetek ciezarnych
piszacych z pracy jest niewielki (naprzeciwko ilosci ciezarnych
pisujacych z domu) to uznala, ze to oznacza ze kobiety do pracy nie
chodza, a nie ze w pacy pracuja, zamiast forumowac Myslenie proste
jak budowa cepa, jak mowi Dodzia

[mathiola]

No to było tak od razu, bo mi tu od początku zaleciało
stwierdzeniem: WSZYSTKIE ciężarne kobiety w Polsce to święte krowy.
A jak tak się pogrzebie, to się okazuje, że nie wszystkie. Tylko
niektóre, bo reszta to jednak ma powody.
Czyli jak we świecie wielkim bardziej, nie?
Dla mnie nawet nieznośna atmosfera w pracy byłaby powodem do
ucieczki na zwolnienie w czasie ciąży. Na szczęście mnie to ominęło,
bo kiedy byłam w ciąży pracowałam póki mogłam - bo chciałam. A
jakbym nie chciał, to bym nie musiała. Taką miałam lajtową sytuację.
Ale gdybym w tą ciążę zaszła kilka lat wcześniej, będąc u boku szefa
tyrana - nikt by mnie nie zmusił do przebywania w tej chorej
atmosferze i stresowania siebie i dzieciaka.

[smerfetka8801]

pewniwe dla tego wymagalam miejsca siedzącego,że kiedy stałam w
dusznym autobusie to potem trzeba mnie byłoz podlogi zbierać- i to
samo w kolejkach w dusznych pomieszczeniach itd

[marcysia51]

Ja moge napisac tylko na swoim przypadku
Pierwsza ciąża od poczatku zagrożona,wyniki badań paskudne,szyjki brak,lekarze
krzyczą abym leżała,a ja czuję sie rewelacyjnie i wychodząc z gabinetu z
kolejnym zwolnieniem wiedziałam,że i tak pójde do pracy.W 29 tc zaczyna sie
poród,ja jeszcze nie do końca świadoma zagrożenia nie przejmuje się.Poród
zatrzymany.Dwa tygodnie potem wychodzę ze szpitala i zaczyna sie szał robienia
zakupów dla maluszka.Czuję się rewelacyjnie,mąż za mna nie nadąża,mama krzyczy
abym siedziała w domu i tak do 39 tc-rodzę zdrowego 4kg synka.
Druga ciąża,czuję się rewelacyjnie,biegam do pracy i tyram jak wół ,badania do
dupy,lakarze krzyczą,no ale ciąża to nie choroba a po za tym to ja jestem
mądrzejsza,bo dobrze sie czuję,za kilka tygodni leżałam już w szpitalu bez
maluszka-poroniłam.
Trzecia ciąża-mam wszystko w dupie,zależy mi tylko aby donosic moje maleństwo do
końca,czuje się źle.A jak ktos kazałby mi iśc do pracy pokazałabym mu środkowy
palec!!!
Nie jeżdziłam autobusami,więc nikt nie musiał mi ustepowac,w supermarkecie nigdy
nie korzystałam z kas pierwszeństwa,tylko raz gdy stałam w długaśnej kolejce po
kurczaczki pani sprzedająca mnie poprosiła bez kolejki Bosze jak mi było głupio.
Ze mnie druga ciąża zrobiła jak to nazywacie Swietą krowę

pozdrawiam

[osa551]

badania do
> dupy,lakarze krzyczą,no ale ciąża to nie choroba a po za tym to ja jestem
> mądrzejsza,bo dobrze sie czuję,

No wiesz co, ale lekarzy to chyba trzeba słuchać. Ja uważam, że na zwolnieniach
nie można oszukiwać, ale jak lekarz Ci mówi, że masz słabe badania i powinnaś
iść na zwolnienie, to chyba normalne, że się idzie na zwolnienie. W przeciwnym
razie, przepraszam, że Ci to napiszę - to jest po prostu głupota nie iść na
zwolnienie wbrew temu co mówi lekarz.

pomyśl..

[ik07]

zanim napiszesz.
sprawdź statystyki, bo masz błędne dane.

Inna sytuacja

[olinka20]

A ja chcialabym was zapytać o inna sytuacje- moja kolezanka zostala
zmuszona do przejścia na L4.
Szefowa wezwala ja w 2 miesiącu ciaży i dala do zrozumienia, ze ma
sie zwijac na zwolnienie.
Koleżanka jest Przedstawicielem Handlowym , czula sie dobrze chciała
pracowac.
Obecnie "jej firmy" sa rozdysponowane pomiedzy innych pracowników i
co najgorsze nie zostana oddane po jej powrocie, poniewaz jak to
ujeła szefowa- przecież nie moge ich odebra, jeżeli inni tak dobrze
sie nimi zajma...
Niwesoło prawda?

[kamilla-1]

No wlasnie to tez mniej wiecej chcialam napisac,
bo zdaje sie ze w ciazy nie wlno wyjezdzac w delegacje, a praca
przedstawiciela z tym sie wiaze, a jak kolezanka pojdzie na
zwolnienie to po jakims czasie bedzie jej placil zus, a nie
pracodawca, a koledzy na pewno beda zadowoleni z "za darmo"
otrzymanych klientow.
no i wszysyc beda zadooleni.... prawie...

[olinka20]

Tylko, ze kolezanka chciala pracować, a szefowa delikatnie rzecz
biorąc zmusila ja do przejscia na L4.
A reszta jest zadowlona z jej klientów, bo po pierwsze- zostawiają
co miesiac spore sumy, a po drugie- sa stałymi, wypracowanymi przez
nia klientami, czyli cala prace aby przekonac ich do korzystania z
uslug tej firmy wykonala ona.
A teraz zostaje na lodzie, po powrocie zaczyna tak naprawde od
poczatku.

[ib_k]

Prawdopodobnie szefowa nauczona doświadczeniem z poprzednimi ciężarnymi zadzialała prewencyjnie. Lepiej pozbyć się takiej ,która pewnego dnia rano stwierdzi że nie chce jej się już pracować i załatwi sobie zwolnienie "na ciążę" a szefowej zostawi opuszczonych klientów, i kolegów którzy w nadgodzinach będą zap....ać za nią. W dodatku nie powie w pracy że już nie wróci długoooooo, tylko będzie cykać L-kami co 2-3 tygodnie a na pytanie pracodawcy jakie ma zamiary odnośnie pracy odpowie oburzona, że nie życzy sobie takich pytań bo to wchodzenie w sferę osobistą.

[olinka20]

Nie nie, własnie nie.
Szefowa ma odgórnie narzucone plany do spelnienia i boi sie,ze
kolezanka tych planów nie "wyrobi" dlatego wolala ja wysłac na L4 i
zabrać jej wszystkie firmy, bez możliwości zwrotu.
A tak nawiasem mowiac to pierwsza ciąża w tym zespole
Więc mylisz sie.

to ja

[jomamma]

Tak, to ja od razu zobaczywszy dwie kreski na teście poszłam na zwolnienie.
Tylko to była decyzja niejako wymuszona na mnie przez męża. To on pomyślał za
mnie!, ze ciąża po 30-tce wcale nie musi być najłatwiejsza. Że lepiej podmuchac
na zimne, bo nikt nie jest w stanie przewidzieć co się może stać, że to kilka
miesięcy, nie reszta życia, że czasem nie ma możliwości odwrotu w takich
sytuacjach, nawet jak bardzo by człowiek chciał. Po prostu gra się toczy o
wielką stawkę. Ja sama chciałam chodzić do pracy przez jakiś czas (to była moja
ulubiona praca)

I wiecie, mąż miał rację. Ciąża ni z tego ni z owego (modelowe badania) okazała
się bardzo, bardzo trudna, zakończona przedwcześnie. Lekarz nie miał
wątpliwości, że byłoby dawno "po wszystkim" gdybym do pracy jednak chodziła.

I który to teraz głos rozsądku?

[kamilla-1]

A ja bym chciala troszke od innej strony,
czy pracujecie dlatego ze lubicie swoja prace czy chodzi tylko o
kase,
jesli praca jest ciezka, stresujaca, nie lubi sie jej, a na dodatek
WIADOMO ze po porodzie nie ma co do niej wracac bo miejsca dla matek
malych dzieci tam po prostu nie ma (8 godz pracy plus co najmniej
dwie godz dojazdow, zlobek i choroby lub opiekunka i koszt tej
opiekunki) , to po co pracowac w ciazy, skoro mozna miec te sama
kase i nie robic nic?

Pytanie jest troche tendencyjne, ale niestety odzwierciedla sytuacje
troche na rynku. Bo jesli kobieta ma fajna prace i wie ze do niej
wroci, i ze pogodzi prace z macierzynstwem, to nie bierze zwolnienia
niepotrzebnie. To z moich obserwacji...
u mnie w pracy nie przyjmowalo sie kobiet majacych male dzieci...

to inny aspekt tego czy kobieta tak naprawde czuje sie zle czy sie
nie czuje, wg mnie ciagle ejszcze rynek pracy nie pomaga mlodym
matkom w zaden soposb (poza teoria).
Pozdrawiam pracujace i niepracujace
kamilla

[asia_i_p]

Co kraj to obyczaj.
Z jednej strony w Polce kobiety częściej chodzą na zwolnienia, ale z
drugiej strony jeśli nie pójdą, to nie są w żadnym stopniu
traktowane ulgowo (aż ośmielę się wysunąć karkołomną tezę - może
dlatego chodzą?). U nas w szkole dziewczyna w ciąży została wysłana
wieczorem do pilnowania dyskoteki, bo nie była równie asertywna jak
jej starsze koleżanki i nie potrafiła się wykręcić. Ja i pilnująca
mama wzięłyśmy na siebie obserwację sali, ją zostawiłyśmy "na
bramce", bo tam akurat było spokojnie, ale i tak uważam, że akurat
ciężarna, jedyna wśród około pięćdziesięcioosobowego grona, powinna
być z tego typu obowiązków zwolniona. Dla porównania - moja kuzynka
pracowała w Irlandii jako pokojówka przez całą ciążę, ale jej
szefowa nosiła za nią odkurzacz. Nie wiem, czy z dobrego serca, czy
może tam zakład pracy jednak jest odpowiedzialny, jeśli coś złego
się stanie i na zimne dmuchają.
W Polsce owszem, przesadza się, waląc leki na podtrzymanie w zdrowej
ciąży (moja pani ginekolog najpierw dawała mi Duphaston, potem
uparcie doszukiwała się przedwczesnego rozwierania szyjki, bo
wiedziała jako znajoma rodziny, że moja mama miała kłopoty w
pierwszej ciąży; co prawda było to zatrucie ciążowe, ale jej się coś
pomyliło i myślała, że ciążę zagrożoną). To jest przegięcie. Ale
równym jak nie gorszym przegięciem jest pytanie roniącej ciężarnej w
irlandzkim szpitalu (4 miesiąc, tam opieka nad ciąża zaczyna się od
5-tego), skąd ma w ogóle pewność, że jest w ciąży.

[vibe-b]

pracowała w Irlandii jako pokojówka przez całą ciążę, ale jej
> szefowa nosiła za nią odkurzacz. Nie wiem, czy z dobrego serca,
czy
> może tam zakład pracy jednak jest odpowiedzialny, jeśli coś złego
> się stanie i na zimne dmuchają.


Raczej to ostatnie. Po prostu, "za granica" firmy stosuja sie do
zalecen BHP. Obowiazkiem pracodawcy jest dostosowanie warunkow pracy
do mozliwosci (ciaza, choroba) pracownika. Wiecej, tzw. ergonomia
pracy to tez nie czcze haselka ale rzeczywitosc. U mnie w biurze
ciagle ktos sie kreci i cos mierzy- a to sprawdzaja powietrze w
budynku, a to sprawdzaja czy drukarki nie emituja jakichs
szkodliwych skladnikow, oceniaja miejsca pracy pod wzgledem higieny,
a nawet interesuja sie czy przestrzegane sa prawa pracownikow do
przerw.
I ciekawi mnie, czy w PL tez pracodawcy tak gorliwie sie przykladaja
do zapewnienia wlasciwych warunkow pracy, czy to ciezarnym,
czy nie?

[asia_i_p]

Raczej się nie przykładają, w każdym razie nie wszędzie. W
prywatnych nie wszędzie jeszcze do nich dotarło, że powinni, w
państwowych nie mają pieniędzy (albo mają dobry wykręt w postaci
braku pieniędzy). Nie powiem, że nie ma zmian na lepsze, ale
idealnie jeszcze nie jest.