z cyklu ciezarna w Polsce...

[xemira]

ciezarna w Polsce jest osoba wyjatkowa. Od pierwszego testu idzie na
zwolnienie, bo jest w ciazy, w kazdym nastepnym robi usg, "dla dobra dzidzi",
robi tysiace przeroznych badan, bierze przerozne lekarstwa, a wszystko to dla
dobra , zdrowia i zycia dzidzi.
Od wszystkich i wszedzie wymaga wyjatkowego traktowania bo jest w
ciazy.Miejsca typu autobus, poczta, kolejka do lekarza czy w sklepie ciezarna
uwaza za miejsca pierwsze i wlasne?
DLACZEGO?
Mialam kolezanke, ktora miala problemy z utrzymaniem ciazy, to lezala w
szpitalu i byla pod okiem specjalistow i nigdzie wtedy nie lazila
Ja problemow z ciaza nie mialam i niczego od nikogo nie wymagalam(skad wiecie,
ze osoba przed Wami w kolejce nie jest chora, nie ma mdlosci, nie spala juz 3
noc i tak dalej...tylko pretensje pretensje pretensje
mozecie mi powiedziec dlaczego tak jest?a w innych krajach jest inaczej?czyja
to wina?panstwa, systemu, czy samych ciezarnych?
i na koniec: choroba choroba, zagrozenie, zagrozeniem, ale prawdziwe, a cala
reszta?
ja znam te sytuacje z forum, ale rowniez od znajomych z PL, ktore nie mogly
sie nadziwic, ze w 9 miesiacu jeszcze pracuje.Jak to w ciazy i praca?a znam
ich kilka i ich znajomych i wszystkie jak jedna szly na zwolnienia i zalily
sie, ze apoleczenstwo je nie traktuje "wyjatkowa", a one przeciez dzidzie
nosza w sobie.
kieruje to do 90% kobiet w PL
w innych krajach TAK nie ma wiec dlaczego tak jest w PL?Dlaczego?

[marsjanka1999]

czy Ty masz jakiś problem?

oprócz tego, że ze statystyką jesteś na bakier?

[luxure]

Niestety... ale muszę się z Tobą zgodzić. Jestem w ciąży. Co prawda teraz piąty
miesiąc (mam termin na początek kwietnia), więc już czuję się dobrze. Początki
były ciężkie, ale jakoś to przetrwałam. Pracuję, na zwolnieniu byłam jak na
razie 3 dni, a i to dlatego, że złapałam rotawirusa od Młodego i samopoczucie
miałam takie że po prostu myślałam że nadeszła moja ostatnia chwila.
Nie wybieram się, nie mam najmniejszego zamiaru, mimo że mąż uważa że już
"najwyższa pora". Też mi... Najwyższa pora będzie tydzień przed porodem, a poza
tym wolę losu nie kusić. Jeżeli moja lekarka podczas badania sama mi nie powie
że coś jest co mogłoby ciąży zagrażać albo że moja praca negatywnie wpływa na
ciąże to wcześniej ani myślę.
Zapisałam się na forum przyszłych mam które będą rodziły mniej więcej w tym
czasie co ja. Zaglądam tam coraz rzadziej, aż chyba w końcu w ogóle przestanę.
Większość pań już od dawna na zwolnieniu oczywiście bez istotnych wskazań, tyle
by się pobyczyć, urządzić pokoik maleństwu, wózek kupić, wyprawkę skompletować
i "cieszyć fasolką pod serduszkiem" , teksty o zganianiu współpasażerów w
autobusie na porządku dziennym, kombinacje z informowaniem pracodawcy o ciąży to
już w ogóle przemilczę.
Niestety, ale panie w ciąży same sobie wystawiają ocenę takim zachowaniem.
Post do którego Ty pewnie też nawiązujesz opisuje dla mnie sytuację tak żenującą
że aż się wierzyć nie chce. Sama nie wiem jakbym zareagowała, ale pewnie kiedyś
znajdzie się odważny kto chwyci ową świętą krowę za kołnierz i wskaże jej
miejsce w szeregu.

[beniusia79]

niestety, tak to wyglada. mieszkam w Niemczech i wydawalo mi sie,
ze tutaj czesciej ciezarne sa na zwolnieniu lekarskim niz w
Polsce... u mnie w prycy dziwiono sie, ze nie ida na zwolnienie i
kazdego dnia liczono sie z tym, ze kiedys zadzwonie i powiem, ze
juz nie wroce. mysle wiec, ze nie tylko w Polsce tak jest.
rozumiem, ze gdy kobieta jest starsza lub dlugo starala sie o
dziecko, ma zagrozona ciaze lub bardzo dlugo jezdzi do pracy lub ma
ciezka prace to idzie na L4, ale rzeczywiscie wiele zdrowych
ciezarnych od razu po zrobieniu testu zastanawia sie jak tu pojsc
na zwolnienie. wiele pan osiada na laurach i juz kompletnie niec
nie robi bo sa przeciez w ciazy. wydaje mi sie, ze nawet kobieta
majaca ciezka prace zawsze moze dogadac sie z szefem i przejsc np.
na pol etatu, zmienic rodzaj wykonywanej pracy. wiem, ze jest to
mozliwe-moja znajoma pracowala w laboratorium, bedac w ciazy
poprosila o zmiane stanowiska i szef poszedl jej na reke. przeszla
na pol etatu i do porodu wykonywala proste prace biurowe.
w rodzinie mam jedna kobitke, ktora do dzis traktuje siebie jak
swieta krowe. nie schudla po ciazach bo przeciez ona 2 dzieci
uordzila. mam roznorodne problemy zdrowotne bo byla 2 razy w ciazy,
nie moze znalezsc pracy bo przeciez ma 2 dzieci.... szkoda slow.
mam niestety wrazenie, ze wiele kobiet wraz z zajsciem w ciaze,
zmieniaja sie i zostaja do konca zycia swietymi krowkami.

[elizabethh1]

Wy chyba rzeczywiście jakieś problemy lub kompleksy macie.
Odczepcie się, jak słowo daję.Każda kobieta nosząca w sobie dziecko
jest wyjątkowa, jej stan jest wyjątkowy.To piękny, niezwykły okres w
życiu.Mają prawo do wyjątkowego traktowania.
Co? Wolałybyście żeby każdy taką ciężarną olewał w autobusie, na
ulicy, w sklepie? To jakieś chore pomysły.

Luxure

[l.e.a]

Ja też mam termin na kwiecień ale na Kwietniówkach Cię nie widuję
Mnie też denerwuje kiedy czytam ile badań robią kobiety, pytają o
długość szyjki, USG robią czasem nawet 2-3x w tyg, bo sie boją
Bywam na forum dla ciężanych, bo fajnie poczytać o tym co czują
kobiety w podobnej fazie ciąży no i naprawdę niektóre dziewczyny są
bardzo fajne ale maxymalnie denerwuje mnie wieczny strach i
wyszukiwanie sobie problemów.

Kurcze, każde kłucie, każdy mniejszy lub większy ból tu i ówdzie to
panika i potrzeba pakowania manatek do szpitala. Czasem mam chęć
napisania: Weźcie oprzytomnijcie !!! ale w chwili kiedy chciałam
napisać kilka słów, w bardzo delikatny i taktowny sposób uprzedziła
mnie inna foremka no i została zbesztana.

Niektóre się tłumaczą tym,że 1 ciąża była przeleżana, ja w 1 ciąży
przeleżałam kilka miesięcy w szpitalu ale co mi da wieczne
pilnowanie się ? Dodam, że zmagam się dodatkowo z chorobami ale co
mi da użalanie i zastanawianie się czy dzisiejszy ból brzucha to
tylko gazy a może jakieś skurcze ?

Tak samo nie rozumiem łykania garściami witamin / rozumiem kwas
foliowy albo żelazo. ew. przypadki kiedy kobieta cały czas wymiotuje
ale cała reszta ?

Nie kumam i jest to dla mnie denerwujące, dlatego kiedy widzę watek
pod tytułem kuje mnie w dole brzucha, omijam...

[luxure]

L.e.a bywam bywam ale coraz rzadziej. Zgodzę się z Tobą, jest tam kilka osób
całkiem do rzeczy ale z innej bajki też są.
Po prostu po każdym wejściu tam jestem tak skołowana i zirytowana, że słów brak.
Powiedziałam wczoraj swojemu chłopu, że wielka rzecz się stała, bo nie jesteśmy
jeszcze zapisani do żadnej szkoły rodzenia (a podobno już najwyższa pora -
wyczytane na forum "Kwietnióweczki 2009"), mało tego...nie mam jeszcze położnej
i nie wiem gdzie będę rodzić czy na Karowej, czy na Żelaznej czy ...u siebie w
robocie ale to co mnie powaliło wprost na kolana (również wyczytane bodajże
wczoraj na w/w forum) to nie zapisałam dziecka jeszcze do żłobka, a inni już to
mają z głowy. Paranoja jakaś.
I wyobraź sobie, że jak ja te rewelacje mężowi powtórzyłam to powiedział, że
mam jak w banku gdy tylko wróci koniec z neostradą
Bo "nie będzie spokojnie patrzył jak za ciężkie pieniądze moja baba daje się
ogłupiać".

[afrikana]

A chciałabyś żebyśmy WSZYSTKIE były z tej samej bajki ??? To teraz
Ty jesteś dziwna. Jak się Wam na kwietniówkach nie podoba, to nie
przychodźcie. Prosta sprawa. A teraz to wychodzi na to, że razem z
L.e.a. "obrabiacie tyłki". Nieładnie. Też wiele rzeczy mi się nie
podoba, do wielu rzeczy mam kompletnie inne podejście i stosunek,
ale bez przesady, nie można oczekiwać, że wszystkie jak jeden mąż
będziemy tak samo reagować, myśleć, martwić się, cieszyć, przeżywać,
komentować i sama nie wiem co jeszcze...Strasznie proste i naiwne
myślenie. A najtrudniej jest być wyrozumiałą i otwartą na innych.
Każda z nas jest inna, funkcjonuje w innej rzeczywistości. Ciężko
zrozumieć, że być może dziewczyny z Warszawy mają problem ze
żłobkami albo szkołami rodzenia, bo jest oblężenie i cięzko się
dostać ? Tak ciężko zrozumieć innych ?
Jeśli masz inne poglądy, dyskutuj. Jeśli Ci się nie podoba, omijaj
szerokim łukiem.
Ps. L.e.a. - Skracająca się szyjka macicy to żaden problem wg
Ciebie ? A witaminy to chyba ginekolog zaleca. Nikt sam sobie nie
dawkuje, a każda ma inne wyniki badań. I nikt chyba nie bierze ich
garściami, strasznie przeginasz. A to, że Ty nie bierzesz, nie
znaczy, że ktoś inny nie powinien...
Sory dziewczyny, ale strasznie mnie wkurzyłyście. Trzeba było się na
naszym forum pożalić, że tak strasznie Wam tam źle.

[l.e.a]

eee nie jest mi źle i nic takiego nie napisałam wręcz przeciwnie,
pisałam,że są fajne dziewczyny i lubię tam być.

jednak mam prawo nie rozumieć tej "paniki" wokół ciąży.

Apropo skracającej się szyjki macicy to przecież sam lekarz wie,czy
jest ok czy nie, co do witamin n ie widze sensu ich łykania, jeżeli
kobita jest zdrowa czyt. nie ma wskazań do ich stosowania, nakręca
się w ten sposób biznes farmaceutyczny.

nie miałam zamiaru nikogo obrażać, jeżeli tak się stało, przepraszam
i radzę do pewnych spraw podchodzić bardziej lajtowo

[afrikana]

...ok, więc ja Tobie też radzę do pewnych spraw podchodzić bardziej
lajtowo Po pierwsze z lekarzami to też różnie bywa i chyba o tym
wiesz. Lepiej mieć rękę na pulsie, szczególnie jeśli się jest po
przykrych doświadczeniach. Po drugie, zupełnie nie rozumiem, że tak
strzasznie denerwuje Cię, że kobiety w ciązy biorą witaminy.
Przecież to kompletnie nie Twoja sprawa ! Ty rób sobie co chcesz a
innym kobietom pozwól na podjęcie własnej decyzji (wg zaleceń
lekarza, a jak twierdzisz on sam wie). To, że Ty nie widzisz sensu,
to chyba nie oznacza, że pozjadałaś wszystkie rozumy i wiesz
najlepiej... Czy te kobiety w jakikolwiek sposób szkodzą Tobie albo
swoim dzieciom ? Może Ty też niedługo zaczniesz nakręcać biznes
farmaceutyczny kupując np. żelazo... Ja wolę profilaktykę niż
leczenie. Witaminy nie szkodzą, a żelazo powoduje chociażby
zaparcia. Twój wybór...i mój, nasz wybór.
Pozdrawiam.
Ps. W poprzedniej ciązy, też myślałam, że witaminy mi nie są
potrzebne, do momentu aż morfologia nie zaczęła mi lecieć. Zaczęłam
brać witaminy i wyniki się unormowały. Uniknęłam dzięki nim żelaza.
Czasami samo zdrowe odżywianie nie wystarcza i trzeba wspomóc
organizm, który jakby nie patrzeć jest w ciązy obciążony.

[hanalui]

afrikana napisała:
> Czy te kobiety w jakikolwiek sposób szkodzą Tobie albo
> swoim dzieciom ?

Alez oczywiscie ze szkodza...idac na lewe zwolnienie oszukuja i
okradaja kazdeko platnika skladek, podatnika, panstwo,
wspolpracownikow, firme, szefostwo firmy.
Wiem...pewnie argument o okradaniu w polaczeniu z ciaza to nie moze
byc...bo w ciazy mozna krasc , bo to w koncu ciaza

> Witaminy nie szkodzą, a żelazo powoduje chociażby
> zaparcia.

Alez oczywiscie ze witaminy szkodza i pierwiastki tez szkodza i
nawet leki szkodza. Dalas sobie wmowic ze lekarstwa, witaminy to
tylko zdrowie niosa, a tak niestety nie jest. Poczytaj o skutkach
przedawkowania witamin, o skutkach ubocznych lekow

[afrikana]

Jeśli nie zauważyłaś, nie było w moim poście odniesienia do lewych
zwolnień. Mam na ten temat akurat podobne zdanie do Twojego, ale nie
o tym była dyskusja. Sama jestem w drugiej ciąży, w pierwszej byłam
w pracy do końca i teraz też zamierzam. Pierwszy cytowany przez
Ciebie, wyrwany z kontekstu fragment, odnosił się tylko i wyłącznie
do witamin. Nie trzeba być wielkim mózgiem, zeby pod tym wyrwanym
zdaniem napisać chociażby - tak, szkodzą, bo palą papierosy na
przykład. Więc na przyszłość...nie odrywaj pojedyńczego zdania od
kontekstu.
Drugi cytat - mowa była OCZYWIŚCIE (bo już nie wiem czy dokładnie
doczytałaś) o zalecenich lekarza !!! Wyraźnie napisałam, że wszystko
powinno być pod kontrolą lekarza, kazda kobieta ma inne zalecenia, a
ŻADNE ale to ZADNE witaminy nie szkodzą w NADMIARZE. Trudno
zrozumieć, ze we wszystkim należy zachować jakiś umiar, rozsądek,
wziąć pod uwagę każdą ciężarną z osobna i potraktować sprawę
indywidualnie ??? Uważasz, że skoro L.e.a nie potrzebuje witamin, to
ja z pewnością też nie ??? MOze powinnam zmienić mojego ginekologa
na Ciebie ??? Dlaczego uważasz, że kobiety nie mają rozumów i
łykają witaminy garściami (jak to zasugerowała L.e.a) Wszysko wg
Ciebie może być tylko: albo wcale, albo za dużo ?
I nie spotakałm się jeszcze z żadną kobietą, która "przedawkowała"
witaminy w ciąży. Nie znam wariatek, które łykają je garściami. Znam
natomiast sporo takich, które miały ich niedobór.
Dałaś sobie wmówić, że odpowiednio dawkowane i zalecone przez
lekarza witaminy niosą spustoszenie...Może Ty zacznij od lektury,
tylko czytaj uważnie i niewybiórczo.

[afrikana]

Tam w jednym zdaniu miałam na myśli, ze żadne witaminy, które nie są
brane w nadmiarze (wg zaleceń lekarza) nie szkodzą ani matce, ani
dziecku. Przecież wiadomo nie od dziś, ze WSZYSTKO w nadmiarze
szkodzi. Dosłownie wszystko. Nie trzeba zgrywać alfy i omegi i
odsyłać innych do ksiązek. Wystarczy czytać czyjeś wypowiedzi
uważnie i ze zrozumieniem.
Jasne jak słońce i nikt tu Ameryki nie odkrył...

[hanalui]

afrikana napisała:
> Pierwszy cytowany przez
> Ciebie, wyrwany z kontekstu fragment, odnosił się tylko i
wyłącznie
> do witamin. Nie trzeba być wielkim mózgiem, zeby pod tym wyrwanym
> zdaniem napisać chociażby - tak, szkodzą, bo palą papierosy na
> przykład. Więc na przyszłość...nie odrywaj pojedyńczego zdania od
> kontekstu.

Nie za bardzo rozumiem o czym piszesz i jak witaminy maja sie do
papierosow...te witaminy pala papierosy czy jak?
Gdyby chodzilo ci jednak o ciezarne ze pala to zapewniam cie ze te
ktore beda chcial palic i tak beda to robic bez wzgledu czy sa w
pracy czy na zwolnieniu lekarskim, czy biora dodatkowo witaminy czy
nie.

> Drugi cytat - mowa była OCZYWIŚCIE (bo już nie wiem czy dokładnie
> doczytałaś) o zalecenich lekarza !!! Wyraźnie napisałam, że
wszystko
> powinno być pod kontrolą lekarza, kazda kobieta ma inne zalecenia,

Tak...zalecenia moga byc rozne. Niestety w Polsce te zalecenia
sprowadzaja sie do tego ze wiekszosc pan lyka na polecenie lekarzy
sponsorowanych przez firmy farmaceutyczne to samo: Duphaston i
Luteina - syntetyczne hormony ktore w badaniach nie wykazuja wplywu
na podtrzymanie ciazy, natomiast wykazuja skutki uboczne.O lykani
zakazanej w innych krajach Nospy, nie wspomne. Magnez to samo.

a
> ŻADNE ale to ZADNE witaminy nie szkodzą w NADMIARZE.

Widzisz...problem nadmiaru jest bardziej skaplikowany niz ci sie
moze wydawac...to co dla jednego jest nadmiarem dla innego moze byc
niedomiarem, a chyba nie chcesz mi powiedziec ze lekarze
przeprowadzaja jakies bardziej szczegolowe badania na
witaminki...zwyczajnie zalecaja wszystkim to samo jak z lekami
wymienionymi powyzej. Za tym stoja ciezkie pieniadze koncernow
farmaceutycznych

Moze i nie szkodza w nadmiarze, problem ze ty bezgranicznie wierzysz
temu co ci lekarze zapisuja i to bierzesz

> Trudno
> zrozumieć, ze we wszystkim należy zachować jakiś umiar, rozsądek,
> wziąć pod uwagę każdą ciężarną z osobna i potraktować sprawę
> indywidualnie ???
> Uważasz, że skoro L.e.a nie potrzebuje witamin, to
> ja z pewnością też nie ???

NIe nie uwazam...

> MOze powinnam zmienić mojego ginekologa na Ciebie ???

Nie na szczescie nie jestem ginekologiem. Ale tez i nie mam do nich
zaufania. Mam znajomego gina...i otwarcie mowi ze ciezarna to
fantastyczna krowa do wydojenia z kasy. Jak myslisz... dlaczego tak
mowi?

> Dlaczego uważasz, że kobiety nie mają rozumów i
> łykają witaminy garściami (jak to zasugerowała L.e.a)

Rozumy moze maja ale w ciazy im nieco ubywa i cokolwiek powie im
zaufany gin to beda brac, czy trzeba cz nie trzeba tak na wszelki
wypadek. A zapewniam cie ze w 90% jak nie wiecej tych lekarstw,
witaminek nie trzeba. Wierz lub nie...w mojej pracy procz mnie bylo
5 ciezarnych, teraz jest 4, znajomych mam sporo ktorzy byli
zaciazenie wczesniej, tu lekarze nie przepisuja tychze
nieszkodliwych witaminek...i dzieci sie rodza ...zdrowsze niz w
Polsce. Ba i nawet potem D3 nie dostaja i zja calkiem niezle i
ciemaczka sie im zrastaja

> Dałaś sobie wmówić, że odpowiednio dawkowane i zalecone przez
> lekarza witaminy niosą spustoszenie...Może Ty zacznij od lektury,
> tylko czytaj uważnie i niewybiórczo.

Wiesz...sa rzeczy ktore pomoc za bardzo nie pomoga ale tez i nie
zaszkodza, a ktos na nie kase wyda. Stalas sie typowym egzemplarzem
ktory mozna doic z kasy pod haslem "zalecenie lekarza". Gdybys
trafila do mojego powiedzial by ci jak mniemam...duzo warzyw,
owocow, ryb, troche ruchu na swiezym powietrzu. Zakladam ze jestes
przecietna ciezarna - a statystyki mowia ze 90 kilka % ciaz jest
zdrowych i normalnych (nie o dolegliwosciach zebys mi z tekstami
o bolu kregoslupa i mdlosciach nie wyjechala )

[iwles]

Duphaston i
> Luteina - syntetyczne hormony ktore w badaniach nie wykazuja wplywu
> na podtrzymanie ciazy, natomiast wykazuja skutki uboczne.O lykani
> zakazanej w innych krajach Nospy, nie wspomne. Magnez to samo.


poproszę o źródło tych danych.



> to co dla jednego jest nadmiarem dla innego moze byc
> niedomiarem,


i tego się trzymajmy !!!!!!!!!!!!!!
podejścia indywidualnego.



> Rozumy moze maja ale w ciazy im nieco ubywa


więc skąd wiesz, że akurat twoje decyzje były słuszne ?



> duzo warzyw, owocow, ryb,


czyli akurat to wszystko, po czym rzygałam i czego mój organizm nie toleruje,
nawet gdy nie jestem w ciąży. Więc od tych 90% odejmij sobie mnie.



> Mam znajomego gina...i otwarcie mowi ze ciezarna to
> fantastyczna krowa do wydojenia z kasy.



A TO akurat nadaje się do zgłoszenia do etyki lekarskiej. Więc poproszę o dane
tego lekarza na priv.

[vibe-b]

> "zalecenie lekarza". Gdybys
> trafila do mojego powiedzial by ci jak mniemam...duzo warzyw,
> owocow, ryb,

Abstrahujac od ciezarnych , bardziej ogolnie nt zywienia , m.in
warzyw, owocow itd.
Organizm czlowieka do prawidlowego funkcjonowania potzrebuje
codziennie 16 witamin, 8 typow aminokwasow, 2 zasadnicze kwasy
tluszczowe, mineraly i pirwisatki sladowe. Bardzo, bardzo niewielu
udaje sie "zatankowac" to paliwo kazdego dnia, nawet jedzac "zdrowo"
czyli mase owocos warzyw itd. Powod jest bardzo prosty. Niedawno
przeprowadzone studia
www.nutraingredients.com/Industry/Mineral-deficiency-in-food-must-be-tackled-says-expert
wskazuja iz ilosc skladnikow odzywczych w warzywach i owocach
zmalala dramatycznie od roku 1940. Przykladowo ilosc zelaza w
szpinaku zmalala o 60%, cynku o 57 %.
Zatem by sie zdrowo odzywiac NIE wystarczy jesc warzywa i owoce,
nalezy nasza diete suplementowac skladnikami "sztucznymi"
Nie wiem, jak to sie ma konkretnie do ciezarnych, ale ogolna mysl
jest ze "owoce warzywa i slonce" nie wystarcza.

[afrikana]

Otóż to vibe-b - świetnie to wszystko opisałaś. A niektórym się
wydaje, że wszystko wiedzą najlepiej i nie dopuszczają nawet mysli,
że mogą nie mieć racji...Ja się zdrowo odżywiam, jem bardzo duużo
owoców i warzyw, ruchu mam mnóstwo, a jednak wyniki badań w
poprzedniej ciązy mi się posypały i podratowałam się stanowczo
witaminami. Wiem to z autopsji, więc wiem o czym mówię. Wolę brać
witaminy regularnie w zaleconych dawkach i nie dopuścić do anemii i
musu łykania żelaza. Poza tym, skóra w okresie ciązy jest bardzo
wysuszona, mniej elastyczna, więc poddatna na rozstępy i również
potrzebne jej są zwiękoszone dawki witamin aby do nich niedopuścić.
Oczywiście nie jest pewne, ze witaminy im zapobiegną, ale zwiększają
szansę, a to dużo. Dzisiaj był na ten temat program w Tv.
Ja po poprzedniej ciązy nia mam rozstępów, hemoroidów (nie brałam
żelaza, więc uniknęłam zaparć) a dziecko jest zdrowe jak ryba,
witaminy nie zaszkodziły. A gdybym ich nie brała miałabym anemię.
Koniec, kropka. Więc podziękuję za takich specjalistów, którzy wolą
anemię niż witaminy...

[hanalui]

afrikana napisała:
> Wolę brać
> witaminy regularnie w zaleconych dawkach i nie dopuścić do anemii
i
> musu łykania żelaza.


Naprawde sadzisz ze witaminy chornia przed anemia? ?

> Poza tym, skóra w okresie ciązy jest bardzo
> wysuszona, mniej elastyczna, więc poddatna na rozstępy i również
> potrzebne jej są zwiękoszone dawki witamin aby do nich
niedopuścić.
> Oczywiście nie jest pewne, ze witaminy im zapobiegną, ale
zwiększają
> szansę, a to dużo.

Zwiekszaja tez szanse szanse na przedwczesna smierc :
www.polskieradio.pl/nauka/tags/artykul46106.html
Mam nadzieje ze twoj lekarz zbadal ci pozim witamin w orgaizmie nim
cokolwiek ci przepisal

> Dzisiaj był na ten temat program w Tv.

Kochana ...ty wierzysz wszystkiemu co mowia w tv?

> Ja po poprzedniej ciązy nia mam rozstępów, hemoroidów (nie brałam
> żelaza, więc uniknęłam zaparć) a dziecko jest zdrowe jak ryba,
> witaminy nie zaszkodziły.

Ja tez nie mam i nie mialam tego co wymienilas, tez zelaza nie
bralam i niczego innego procz kwasu foliowego ( i co sie do tych
zaparc tak przywalilas...?) i co w zwiazku z tym? Moje dziecko tez
zdrowe jak ryba i nawet do zloba chodzi i nie choruje...

> A gdybym ich nie brała miałabym anemię.
A skad wiesz?
Moze jakbys poczytala troche literatury to dowiedzialabys sie ze
podczas ciazy wystepuje cos takiego jak niedokrwistosc rzekoma -
względne obniżenie Hb i hematokrytu poprzez zwiększenie objętości
osocza

> Koniec, kropka. Więc podziękuję za takich specjalistów, którzy
wolą
> anemię niż witaminy...

Ja moge ci tylko wspolczuc lekarza ktory wmowil ci ze branie witamin
leczy anemie lub jej zapobiega

[babcia47]

masz rację! nawet nadmiar witaminy C może byc szkodliwy (dla nerek)
a przy przyjmowaniu suplementów o to dośc łatwo, bo nie bierze sie
pod uwagę tych ilosci dostarczanych w diecie człowieka. Modę na
przyjmowanie sztucznych witamin i innych suplementów wykreowali ich
producenci. Niedobory witamin czy innych niezbednych substancji
wynikają nie tyle z niedoboru ich w diecie co z problemami z ich
wchłanianiem, z problemami hormonalnymi, brakiem zupełnie innego
składnika lub nieprawidłowym łączeniem składników diety np. karoten,
prowitamina witaminy A, zmienia się w tą witaminę w ludzkim
organiźmie tylko w obecnosci tłuszczu..stąd koniecznośc dodawania
oliwy lub masła do "zupek" niemowlecych i dla dorosłych, nie powinno
się też np. łączyć nabiału i miesa albo kakao..bo zaburza się w ten
sposób wchłanianie żelaza lub wapnia(osteroporoza lub anemia).."nie
powinno" u osób z zaburzeniami, przy normalnym funkcjonowaniu
organizmu ten poradzi sobie nawet z takimi wyzwaniami.. Bez
dokładnych badań nie powinno się brać nawet witaminek..a jak juz to
w postaci naturalnych składników diety..a dla prawidłowej syntezy
witaminy D3 wystarczy sporo spacerować w słoneczne dni na zewnątrz i
tylko w wyjątkowych wypadkach, w pochmurne zimowe lub jesienne
miesiące, gdy dni sa krótkiea powierzchia skóry wystawiona na
działanie promieni słonecznych mała (zimno) czasem trzeba jej
niedobór uzupełnić np jedząc wątróbkę czy inne zawierajace ją
produkty..i tylko w naprawdę patologicznych sytuacjach powinno się
uzupełniać niedobory sztucznie i po sprawdzeniu co rzeczywiscie
powoduje jej niedobór..bo np. przy osteroporozie mozna dziennie
wypić i hektolitr mleka lub tonę sera (lub tabletke zawierajaca
równowartość wapnia) a poza obciążeniem żoładka i reszty organizmu i
tak nie poprawi się stanu kosci

[afrikana]

ale duperele...wy wszystkie uważacie się za mądrzejsze od wszystkich
lekarzy. Smiechu warte i niczym nie poparte. Żebyś przypadkiem nie
umarła od tego przedawkowania witamin :0 Koń by się uśmiał...

[iwles]

> Zwiekszaja tez szanse szanse na przedwczesna smierc :
> www.polskieradio.pl/nauka/tags/artykul46106.html


> > Dzisiaj był na ten temat program w Tv.
>
> Kochana ...ty wierzysz wszystkiemu co mowia w tv?


Kochana hanalui, a ty wierzysz we wszystko, co usłyszysz w radiu ?

[hanalui]

iwles napisała:

>
>
> > Zwiekszaja tez szanse szanse na przedwczesna smierc :
> > www.polskieradio.pl/nauka/tags/artykul46106.html
>
>
> > > Dzisiaj był na ten temat program w Tv.
> >
> > Kochana ...ty wierzysz wszystkiemu co mowia w tv?
>
>
> Kochana hanalui, a ty wierzysz we wszystko, co usłyszysz w radiu ?
>

Nie...tego radia akurat nie slucham jak i innego polskiego
rowniez , ale akurat o tym artykule i wynikach badan bylo glosno
wszedzie, nie tylko w polskiej prasie

[afrikana]

>Naprawde sadzisz ze witaminy chornia przed anemia? ?

ale Ty ciężko kapujesz...nie możesz pojąć poraz trzeci, ze miałam
rastyczny spadek poniżej normy i witaminy mnie z tego wyratowały ?
Ile razy można to samo powtarzać ???

> Zwiekszaja tez szanse szanse na przedwczesna smierc :
> www.polskieradio.pl/nauka/tags/artykul46106.html

Ale się uśmiałam...prosiłam o jakieś konkretne i rzetelne źródła,

Hanalui

[afrikana]

Ucięło mi, więc jeszcze raz:

>Naprawde sadzisz ze witaminy chornia przed anemia? ?

ale Ty ciężko kapujesz...nie możesz pojąć poraz trzeci, ze miałam
rastyczny spadek poniżej normy i witaminy mnie z tego wyratowały ?
Ile razy można to samo powtarzać ???

> Zwiekszaja tez szanse szanse na przedwczesna smierc :
> www.polskieradio.pl/nauka/tags/artykul46106.html

Ale się uśmiałam...prosiłam o jakieś konkretne i rzetelne źródła,
a nie jakieś banialuki niczym nie poparte. Kto jest autorem tych
wypocin ? musi to być wybitny specjalista w tej dziedzinie
Przeczytaj sobie pierwszy komentarz pod tym "newsem", przemyśl i już
wiesz co o tym sądzę

> Kochana ...ty wierzysz wszystkiemu co mowia w tv?

I kto to mówi...no nie mogę

( i co sie do tych
> zaparc tak przywalilas...?)

a to Ty naet nie wiesz, że żelazo powoduje zaparcia...hmmm o czym my
tu w ogóle mówimy ? Zacznij od podstaw...

> Ja moge ci tylko wspolczuc lekarza ktory wmowil ci ze branie
witamin leczy anemie lub jej zapobiega

To ja Tobie serdecznie współczuję problemów z zawężonym polem
rozumowania A ciekawe, któ Tobie wmówił, ze jesteś najmądrzejsza i
znasz się na tym temacie Ogranicz kontakty

Ps. A gdzie te Twoje sensacyjne źródła na temat witaminy D3 i No-
spy ? Bardzo mnie to zaciekawiło...Poproszę

[afrikana]

Cięzko się z Tobą dyskutuje, bo nie rozumiesz tekstu pisanego. To
jest problem z czytaniem ze zrozumieniem. Do tego masz klapki na
oczach i jedyną słuszną rację. Szkoda czasu na rozmowę z Tobą, bo
nie mam ochoty na powtarzanie się. Poproszę o wiarygodne źródła
szkodliwośći witamin (branych zgodnie z zaleceniami), szkodliwości
No-spy i witaminy D3. Dopiero wtedy możemy pogadać. A takie Twoje
dywagacje niepoparte argumentami i dowodami mam daleko w nosie, więc
raczej skonczę tą dykusję. A już najmniej mnie interesuje jakie są
zalecenia w Twoim kraju, którykolwiek to by nie był, bo każdy kraj
ma swoje uwarunkowania i zalecenia. A lekarze z innych krajów często
mogliby się uczyć od naszych, którzy zresztą są poza granicami kraju
bardzo mile widziani, chciani i doceniani. Narka.

[afrikana]

to było do hanalui.

Od luxure

[luxure]

A teraz to wychodzi na to, że razem z
> L.e.a. "obrabiacie tyłki". Nieładnie.

Moja droga widocznie nie bardzo rozumiesz pojęcia "obrabianie
tyłka". Ja NIKOMU tyłka nie obrabiałam, lea również, napisałyśmy bez
imion, nazwisk, nicków OGÓLNIE co nas irytuje i to wszystko.
Po prostu to tutaj powstał wątek a nie na mamusiach kwietniowych.
Swoją drogą już sobie wyobrażam jatkę, gdyby taki wątek powstał
właśnie tam.
Nie za bardzo też rozumiem skąd u Ciebie taka agresywna reakcja
poniżej? Czyżby...jak to się mówi? "uderz w stół..."?
Aaaa i w przeciwieństwie do Lei nie mam najmniejszego zamiaru
składać samokrytyki i nikogo przepraszać. Bo nikogo osobiście nie
obraziłam. Napisałam to, co uważam i się pod tym podpisuję. To samo
mogę powtórzyć na tamtym forum. a jak ktoś się poczuł osobiście
urażony tym co napisałam to widocznie ma z tym problem.

[afrikana]

I oczywiście nie przyjmujesz do wiadomości, ze to właśnie Ty masz
problem...

> Moja droga widocznie nie bardzo rozumiesz pojęcia "obrabianie
> tyłka". Ja NIKOMU tyłka nie obrabiałam, lea również, napisałyśmy
bez
> imion, nazwisk, nicków OGÓLNIE co nas irytuje i to wszystko.

No...oprócz tego, że na tapecie były akurat kwietnówki jasno,
wyrażnie i czytelnie.

A jak się nie podoba, to droga wolna i tyle...

[kol.3]

Rzygać mi się chce jak słucham kolejnych teorii "doświadczonej".
Jakoś nie zauważylam aby ktoś w Polsce specjalnie traktował kobiety
w ciąży ani w tramwaju ani w sklepach. Chamstwo raczej kwitnie.
Kobiety które przechodza ciąże bezproblemowo bardzo czsto biorą na
siebie za dużo. "Ciąża to nie choroba", ale ogromny wysiłek dla
organizmu i nie ma podstaw, aby kobieta która pracuje zawodowo
działala na równi z ludzmi nie będącymi w ciąży.
Kiedy byłam w pierwszej ciąży miałam takie same głupie teorie jak
Ty, ambitnie i głupio chodziłam non stop do pracy i nie nadużywałam
podchodzenia bez kolejki, bo parę razy inne panie o mało mnie za to
nie zabiły. Lekarze, w tym zakładowy, nie dawali mi zwolnień (ciąża
to nie choroba), ale mojemu dyrektorowi choremu na paluszek i oczko,
kolegom z kacem, dawali i to szeroką ręką. Urodziłam wcześniaka a
wcześniactwo nikomu na zdrowie nie wychodzi.
Druga ciąża była powikłana i przez 9 miesięcy leżałam w łóżku,
rewidując swoje "siłaczkowe" teorie, a mojego lekarza krew zalewała
bo szpital wziął mnie pod swoje skrzydła.
Obecnie kobiety chodzą na zwolnienia i słusznie, bo kobieta w ciąży
powinna się oszczędząć, jest ustawa o ochronie życia poczętego,
która ma tę dobrą stroną że lekarze boją się zaszkodzić kobiecie w
ciąży bo mogą odpowiadać w sądzie. I bardzo dobrze.
Poza tym porownywanie z innymi krajami jest śmieszne - rzadko w
którym kraju kobiety tyrają tak jak w Polsce.

[beniusia79]

to dwie rozne rzeczy. tu chodzi o zdrowe ciezarne, ktore nie maja
problemow, ktore od razu po ujrzeniu 2 kresek leca na zwolnienie.

[kol.3]

Przesadą jest twierdzenie że znowu wszystkie tak lecą na zwolnienie,
poza tym, po co osadzać kobiety, jak się nie wie nic o ich
problemach.
Jak byłam w pierwszej ciąży i chodziłam do pracy, w tym samym czasie
moja kuzynka zaszła w ciążę (wcześniej miała drobne problemy).
Kuzynka od razu poszła na zwolnienie i z małymi przerwami siedziała
na nim do końca, szanując się bardzo. Rodzina i znajomi twierdzili,
że histeryzuje, pieści się ze sobą, ale ona olała to gadanie.
Urodziła zdrowego dużego dziaciaka. W ciąży lepiej przesadzić z
troską o dziecko i o siebie, niż coś zaniedbać. Stawka jest wysoka.

[beniusia79]

ja mam na mysli kobiety, ktore znam, ktore mowily, ze sie swietnie
czuja ale siedzialy w domu.

[triss_merigold6]

Może właśnie dlatego się świetnie czuły, bo siedziały w domu.

[beniusia79]

pracowalam w ciazy i tez sie swietnie czulam.

[siasiunia1]

rozumiem ze jak TY sie czulas swietnie to inne kobiety tez powinny sie czuc swietnie...

[kali_pso]

Odbijając piłeczkę- rozumiem, że jak ktos czuł się źle, inna
ciężarna nie może przyznać się do tego, że czuła się dobrze?;0P

[siasiunia1]

tego nie napisałam. nikt nie broni się dobrze czuć cieżarnej.
ale nie rozumiem podejścia - jak ja się dobrze czułam to inna nie mogła sie źle czuć. a właściwie nie miała prawa. bo jak się dobrze czuła odpoczywając w domu to na pewno jest lawirantką. przeciez na pewno by sie czuła tak samo dobrze w pracy ponieważ JA sie dobrze czułam.
no litości...
denerwuje mnie takie grzebanie się w cudzych odczuciach..

[przeciwcialo]

Leca, leca. Bo płaca 100% pencji.

[ruta.dl]

wlasnie ze nie do konca
placa, ale jako srednia z ostatnich 6 lub 12 miesiecy. I nie daj
Boze jak mialas wtedy podwyzke....

[lola211]

> Przesadą jest twierdzenie że znowu wszystkie tak lecą na
zwolnienie,

W mojej firmie zatrudnionych jest bardzo duzo kobiet, w wiekszosci
mlodych.Ciaz rocznie jest kilka.Juz wiem, ze gdy tylko pojawi sie
informacja, ze ktoras zaszla, nie minie miesiac, a ona bedzie na
L4.I tak wlasnie jest.
W moim dziale za mojej kadencji w ciaze zaszly poki co 2 -
oczywiscie od razu poszly na zwolnienie.

[babcia47]

mam dwoja dzieci..byłam pięć razy w ciąży, tylko jedną przeszłam w
miarę bezproblemowo (raz brałam zastrzyki na podtrzymanie), przy
pierwszej 3x wylądowałam w szpitalu (oprócz porodu) zakonczyła sie
cesarką ze wskazań medycznych..trzy straciłam i to nie w pierwszych
tygodniach..ta druga przeszła w miarę bezproblemowo, bo byłam akurat
na wychowawczym, więc w domu, mogłam się wyspać (brak snu min. 10
godzin na dobę u mnie wywoływał powazne problemy zdrowotne)..w sumie
życie mimo, ze z stosunkowo małym dzieckiem, było duzo mniej
stresujace niz zawodowe mogłam połozyc sie kiedy mój organizm tego
wymagał, wyjśc na swierze powietrze, jeść, gdy musiałam a nie kiedy
była przerwa śniadaniowa i to co w domu było wygodniej przygotować a
w pracy by sie nie dało..nie musiałam w pierwszym trymestrze
wstrzymywac parcia na mocz i mogłam z kazda kropelka latać do
toalety..lub z mdłosciami..w pracy budziło to zniecierpliwienie, że
ciągle "sie pętam" itd...mało, ze niedogodności stanu to jeszcze
stres i koniecznośc bycia "dyspozycyjna" bo do pracy przyszłam by
wykonywac jakies obowiazki a niestety nie zawsze sie dało

[ila79]

A jaka to jest ciąża niezagrożona??? Jak to rozpoznać? Moja taka
była...aż do 5 miesiąca. Owszem miałam mdłości, zasypiałam w
tramwaju itp. ale ambitnie postanowiłam pracować, no bo przecież
ciąża to nie choroba. Efekt - skurcze w 5 miesiącu, jako przyczynę
lekarz jednoznacznie podał ogólne przeciążenie i osłabienie
organizmu. No i do końca leżałam, na szczęście nie w szpitalu, bo to
nie jest tak, że przy zagrożonej ciąży najlepszy jest szpital.
Zazdrościłam moim koleżankom, że z brzuchami fruwają sobie jak
gołąbeczki, a ja na fenoterolu, puls 120 ledwo z klatki do samochodu
mogę dojść.

[beniusia79]

i pracowala do samego konca. na poczatku tylko, gdy krwawila,
lezala 2 tyg. plackiem. po ustaniu krwawienia nie chciala by lekarz
wyslal ja na L4 bo obawiala sie, ze bezczynnosc i ciagle mysli o
dziecu moglyby sie gorzej skonczyc niz praca, ktora lubila. rok
temu urodzila zdrowego chlopaka

[azile.oli]

Szczerze mówiąc,trochę mnie dziwi,że tak krytyczne opinie o
kobietach w ciąży wypowiadają inne kobiety,same będące już
matkami.Moja wypowiedź będzie raczej bezstronna,bo dzieci
urodziłam,więcej mieć nie będę,a podczas obu ciąż nie korzystałam ze
zwolnień lekarskich,bo wówczas studiowałam.Pierwszą ciążę miałam
zagrożoną,2 miesiące przeleżałam w szpitalu,później starałam się
normalnie funkcjonować.Ale ogólnie rzecz biorąc,choć niby wszystko
było w porządku,czułam się raczej źle.Często wymiotowałam,robiło mi
się słabo,ogólnie funkcjonowałam na zwolnionych obrotach,bo inaczej
nie byłam w stanie.Nie domagałam się miejsc w autobusach,bo
jeździłam samochodem,nie przepuszczano mnie w kolejce do
lekarza,czasem wchodziłam ostatnia,bo nie byłam w stanie stać pod
drzwiami gabinetu,więc siedziałam na ławce i czekałam,aż już nikogo
nie będzie.Nie miałam do nikogo pretensji,bo może ktoś też źle się
czuł,więc nie wymagałam,aby mnie przepuszczano.Potrafię jednak
zrozumieć kobiety w ciąży,które idą na zwolnienie,bo czują,że nie
dadzą rady.Ja nie twierdzę,że ciąża to choroba,znam kobiety,które
potrafiły nosić przez całą ciążę na trzecie piętro po dwa wiadra
węgla i nic im nie było i znam takie,które leżały w szpitalu,a
jednak straciły dziecko.Ciąża trwa tylko 9 miesięcy i jest to dla
kobiety wyjątkowy czas.Ona nie chce niczego zaniedbać,bo decyduje o
całym życiu innego człowieka-swojego dziecka.Jeśli urodzi się
wcześniak,może to zaważyć na całym jego życiu.Nie uważam kobiet w
ciąży za święte krowy.Ja z żadnych specjalnych przywilejów nie
korzystałam,urodziłam w terminie zdrowe dzieci,ale jakoś nie
potrafię z niechęcią myśleć o kobietach w ciąży,mimo,że jestem też
pracodawcą i zatrudniam kobiety w wieku rozrodczym,większość z nich
idzie na zwolnienie,muszę znaleźć zastępstwo na ich miejsce.Jedyne
kobiety w ciąży,które wywołują u mnie negatywne emocje,to te z
papierosem w ustach.I jeszcze jeden poruszany tu
problem,kobiet,które narzekają na różne dolegliwości,bo urodziły
dzieci.Nie skreślajcie ich od razu.Czasem konsekwencje porodu
utrzymują się naprawdę przez wiele lat.Ja miałam dwa cc wykonane
techniką cięcia od pępka,aż do spojenia łonowego.Do dziś odczuwam
tego skutki,nie narzekam na co dzień,ale to nie znaczy,że nie mam
dolegliwości.A wracając do kobiet w ciąży,to rzeczywiście nie
zachwyca mnie może paplanina o dzidzi czy fasolce,ale jak ktoś tak
lubi,jego sprawa,najwyżej nie słucham.

[marzeka1]

Kol, chcesz- rzygaj, tylko zauważ różnicę, między ciężarną, która w ciąży jest i nie ma żadnego zagrożenia,a mimo to od zobaczenia kreseczek- idzie na L4, a ciężarną, która jak moja koleżanka większość ciiąży przeleżał plackiem w szpitalu.
Urodziłam 2 razy,dobrze się czułam za każdym razem i nie czułam potrzeby brania zwolnień, bo w dalszym ciągu uważam, że z WYJĄTKAMI- "ciąża to nie choroba".

[kol.3]

Kochana nikt nikomu nie broni zapieprzać jak ktoś ma takie życzenie,
nawet w ciąży, a nie wszyscy mają. Jak tylko chciałam wykazać, że
nie jest to najlepszy na udowadnianie "siłaczkowatości" , bo się
może źle skończyć. Amen.

[przeciwcialo]

Nie trzeba być siłaczka, ale niekoniecznie trzeba się stać swięta
krowa.

[kra123snal]

Ja przez takie ambicjonalne podejście "ciąża to nie choroba"
chodziłam do pracy. Ciąża zagrozona, krwawienie minęło, ja do pracy.
Zasypiałam na stojąco, mdliło mnie cały czas, ale co tam... Ja idę
do pracy. I co? Zmogła mnie choroba pod koniec. Wszyscy w pracy
całkowicie olali mój stan, moje zdrowie... Nikt nie zadzwonił i się
nie zainteresował. Nawet na rękę im to było, bo warunki pracy
niedozwolone dla kobiet w ciąży, ale czy ktoś o to dbał? Nie. Teraz
się dziwię sama sobie. Lojalność nie popłaca. Jak same o siebie nie
zadbamy, to nie liczmy, że ktoś się tym zainteresuje. Już się nie
dziwę wszelkim zwolnieniom. Zresztą przy takiej senności,
mdłościach, braku koncentracji, spadku sprawności intelektualnej
ciężej się pracuje szczególnie jak się waży i nosi nawet
kilkadziesiąt kg więcej. Ciąża to nie choroba, ale wyjatkowy stan i
niestety o tej wyjatkowości się zapomina udając, że wszystko jest po
staremu.

[triss_merigold6]

Ooo pięknie ujęte. Też pracowałam do końca ciązy i byłam bardzo
dzielna. W kolejach nie nadużywałam przywileju dopóki nie zasłabłam
na poczcie. Jesli kiedykolwiek będę znowu w ciąży to sorry ale mam
głęboko w d... teksty o rzekomym wykorzystywaniu stanu odmiennego i
bezobciachowo będę brać zwolnienia. Płacę wysokie podatki z których
nie mogę się wymiksować i dotąd nawet zwolnień na dziecko miałam w
sumie kilkanaście dni, nie mówiąc o tym, że jak jadę z potomkiem na
badania czy kontrolę to biorę normalny urlop.

Państwo w sensie politycy, media, socjologowie, demografowie biją na
alarm nad niskim przyrostem naturalnym ale nie ma nic za free. Jesli
mam się rozmnożyć to na przyzwoitych zasadach.

[kol.3]

Popieram.

[beniusia79]

przed Tv. moja tesciowa nie pracowala zawodowo, za kazdym razem
mdlala bedac w ciazy-w kolejce, w doku, w kosciele itp.

[triss_merigold6]

Qrde ciekawe, bo w innych okolicznościach przyrody nie mdleję.
Zasłabłam raz właśnie jak w upał stałam jako dzielna kretynka w
kolejce z idiotycznym awizo i głupio mi było się wepchnąć przed
innych.
Teściowa niech sobie zbada poziom cukru we krwi.

[beniusia79]

teraz raczej jej to nie grozi wiec sie badac nie musi. omdlenia
zdarzaja cie czesto w ciazy. sama zawsze wyczuwalam ten moment i
szybko siadalam lub kladlam sie jesli byla taka mozliwosc. czasem
kladlam sie gdzies w pracy, czasem na lawce na miescie-nie
interesowalo mnie co inni pomysla. gdybym nie wyczula momentu,
pewnie nieraz lezala bym gdzies na drodze. koncowka ciazy przypadla
mi na upaly stulecia wiec nie mialam pod koniec wesolo.

[przeciwcialo]

A to już twój problem ze nie umiesz poprosić o pomoc.

[18_lipcowa1]

k
> Obecnie kobiety chodzą na zwolnienia i słusznie, bo kobieta w
ciąży
> powinna się oszczędząć, jest ustawa o ochronie życia poczętego,
> która ma tę dobrą stroną że lekarze boją się zaszkodzić kobiecie w
> ciąży bo mogą odpowiadać w sądzie. I bardzo dobrze.
> Poza tym porownywanie z innymi krajami jest śmieszne - rzadko w
> którym kraju kobiety tyrają tak jak w Polsce.

Zalezy od pracy. Pani ktora siedzi na kasie, pracuje fizycznie moze
i sie zle czuc. NAtomiast praca biurowa? 8 godzin na tylki? Taka
szkodliwa jest?

[e_r_i_n]

Z jakiegoś powodu jest zapis, ze przy kompie ciezarna moze spedzac
maks 4 godziny dziennie.

[osa551]

> Z jakiegoś powodu jest zapis, ze przy kompie ciezarna moze spedzac
> maks 4 godziny dziennie.

Jak patrzę wpisy niektórych siedzących na zwolnieniu ciężarnych mam wrażenie, że
w domu przed kompem bez żenady spędzają więcej niż 8 godzin. No ale oczywiście
te domowe kompy są bezpieczniejsze niż pracowe

4 godziny przed kompem

[kutuzow]

osa551 napisała:

> > Z jakiegoś powodu jest zapis, ze przy kompie ciezarna moze
spedzac
> > maks 4 godziny dziennie.
>
> Jak patrzę wpisy niektórych siedzących na zwolnieniu ciężarnych
mam wrażenie, ż
> e
> w domu przed kompem bez żenady spędzają więcej niż 8 godzin. No
ale oczywiście
> te domowe kompy są bezpieczniejsze niż pracowe


przepis o max 4 godzinach przed komputerem powstał w czasach gdy
standardem były ekrany CRT -takie gdzie 15" ekran był całkiem
wielkim pudłem i generował promieniowanie elektromagnetyczne. To
mogło miec negatywny wpływ na płód.
Obecnie standardem sa ekrany LCD, które nie mają już promieniowania
elektromagnetycznego! -wiec te 4 godziny to raczej zasłona dymna -
wygodna wymówka.

[lila1974]

To obiegowe stwierdzenie bardzo często nie ma najmniejszego
uzasadnienia!

W wielu panelach LCD poziom promieniowania elektromagnetycznego
wydostającego się na zewnątrz obudowy jest znacznie wyższy niż w
ekranowanym sprzęcie CRT.

Zresztą komputer to nie tylko ekran i promieniowanie wydostaje się z
różnych elementów - wtyczek, kabli chociażby.

Jak już chcesz takiego argumentu używac to poczytaj literaturę z
zakresu BHiP.

BHP oczywiście :P

[lila1974]

[kutuzow]

lila1974 ---> Wiem o co Ci chodzi, ale to tylko "półprawda". Poniżej
masz małe wyjaśnienie sygnowane przez specjalistę od BHP (na które
to przepisy się powoływałaś).

Monitory kineskopowe (CRT)
Pierwsze dostępne na rynku monitory kineskopowe charakteryzowały się
dużym poziomem promieniowania elektromagnetycznego. Z tego powodu
stosowano m.in. dodatkowe osłony (filtry) montowane na ekranie
monitora.

W konstrukcji monitorów CRT (z ang. Cathode Ray Tube) stosowany jest
kineskop wymagający zarówno wysokiego napięcia, jak i silnego pola
magnetycznego. Dlatego też spełnienie norm TCO i (lub) innych jest
tu możliwe tylko przy zastosowaniu specjalnych ekranów osłaniających
kluczowe podzespoły monitora!

Obecnie bez zastosowania urządzeń ograniczających efekt
promieniowania monitory CRT nie zostałyby dopuszczone do sprzedaży.
W dobrze wykonanych (wysokiej klasy) monitorach CRT stosowane są
specjalne metalowe osłony, ekranujące ze wszystkich stron lampę
kineskopową i elementy elektroniczne, ograniczając w ten sposób
znacząco poziom promieniowania elekromagnetycznego. Ponadto
stosowane rozwiązania techniczne umożliwiające dokładne dopasowanie
ścianek ekranu elektromagnetycznego ograniczają powstawanie pola
elektrostatycznego.

Monitory ciekłokrystaliczne (LCD)
Monitory ciekłokrystaliczne LCD (z ang. Liquid Crystal Display)
uważane są za znacznie mniej szkodliwe niż monitory kineskopowe
(CRT). Charakteryzują się one dużo lepszą jakością obrazu o większej
jasności i lepszym kontraście oraz brakiem efektu migotania obrazu.

Oczywiście ma to wpływ na zmniejszenie uciążliwości związanych z
długotrwałą pracą przy komputerze, przede wszystkim ze zmęczeniem
narządu wzroku.

Jednak nie wolno zapominać, że równie ważny jest tu poziom
promieniowania elektromagnetycznego emitowany przez:

podzespoły wyświetlacza (podświetlające ekran lampy
fluorescencyjne),
transformator sieciowy,
elektronikę sterującą,
który ma negatywny wpływ na zdrowie.

Uwaga!
Koszty produkcji monitorów LCD są stosunkowe wysokie, dlatego też
bardzo często producenci, aby je obniżyć, stosują materiały gorszej
jakości lub w ogóle nie stosują elementów ograniczających emisję
pola elektromagnetycznego, czyli metalowych ekranów i uszczelek
zapobiegających przedostawaniu się promieniowania na zewnątrz
obudowy.

Dlatego też monitory ciekłokrystaliczne (LCD) mogą być również
źródłem silnego pola elektromagnetycznego, a poziom promieniowania
elektromagnetycznego wydostającego się na zewnątrz obudowy może być
wyższy niż w ekranowanym sprzęcie CRT!

Nie można zatem jednoznacznie stwierdzić, że każdy ekran
ciekłokrystaliczny jest mniej szkodliwy – emituje niższy poziom
promieniowania elektromagnetycznego niż monitor kineskopowy – CRT.
Generowany poziom promieniowania elektromagnetycznego zarówno przez
monitory LCD, jak i CRT zależy przede wszystkim od jakości wykonania
monitora oraz zastosowanych zabezpieczeń. Przy wyborze monitora
należy również zwrócić uwagę na to, czy spełnia on normy przyjęte
dla tego rodzaju sprzętu.

źródło: www.elettery.pl/kebyzrg/12All/view.php?id=1712&v=o

mamy więc taką sytuację, że porównujemy promieniowanie
elektromnagnetyczne działa elektronowego -które odchyla elektrony
które rozświetlają luminofor z "transformatorem i elektroniką ekranu
LCD

jak to jest z tym promieniowaniem

[kutuzow]

Lila1974 ---> Żeby Cię przekonać "empirycznie" do tego że to dwa
różne rodzaje zagrożenia proponuje mały test -przypomnij sobie jak
często musisz ścierać kurz na ekranie LCD, a jak często musiałaś to
robić na ekranie CRT lub standardowym telewizorze (LCD) ? To że do
kranu LCD nie "przykleja" sie kurz nie jest bez powodu. Poniżej dość
dobre wyjaśnienie tej różnicy:

"Promieniowanie" ekranów LCD i promieniowanie kineskopów CRT
to zupelnie inne kategorie.


W przypadku LCD mamy do czynienia jedynie
z otaczajacym go polem elektromagnetycznym o niskim natęrzeniu.


W przypadku CRT mamy do czynienia defaktu z wyskoenergetycznym
działem elektronowym, wystrzeliwujacym w naszym kierunku
ciągla wiązke czastek elementarnych
(Wyskoenergetyczne elektrony = promieniowanie Beta)
Elektrony rozpędzane są w polu elektrycznym
o natrężeniu kilkudziesieciu tysiecy Voltów
Wysokie napiecie konieczne jest aby elektrony
zderzające sie z przednią ścianką kineskopa
mogły wygenerować odpowiednio silne promieniowanie rentgenowskie
które to cześć następnie jest przez luminofor
zamieniana na poszczególne skladowe kolorów RGB.
Niestety szkło z domieszką ołowiu nie powstrzymuje w 100%
powstałego promieniowania rentgenowskie i cześć tego promieniowania
trafia prosto w sidzącą na przeciwko monitora osobe.
Kineskop aby móc wiązką elektronów omiatać
powierznie ekranu musi korzystac z bardzo silnych elektromagnesów
naterzenie tego pola jest kilkaset razy wieksze niż natęrzenie pola
powstalego w monitorach LCD


Zastosowanie w kineskopach elektronów jako nośnika energii powoduje
iz przednia ścianka kineskopy staje sie wielkim kondensatorem.
Powoduje to iż w pobliżu ekranu gromadzą się dodatnio naładowane
cząsteczki
ktore źle wplywaja na układ oddechowy oraz na oczy.
Cześc producentów walczy z tym zatapiajac w przedniej ściance
warstwe przewodzącą majacą na celu odprowadzenie tego ładunku.

źródło: www.man.lodz.pl/LISTY/PECET/2007/12/0463.html

[lila1974]

Miejsce pracy nie składa się wyłącznie z monitora, więc się nie
ograniczaj.

[babcia47]

jako admin w firmie przeszłam profesjonalne przeszkolenie BHP i
musiałam je stosować (i szkolić) ludków..najwieksze oddziaływania
promieniowania w przypadku ekranów CRT jest w kierunku odwrotnym od
operatora, działa z tyłu monitora jezeli patrzymy od strony
operatora i ma kształt rozszerzającego się "lejka", wystarczy
obejrzeć ściane za monitorem lub telewizorem jak jest zabrudzona a
kolor farby zmieniony! Bezpieczeństwo pracy wymagało by żaden
pracownik nie miał stanowika "za" monitorem..odległość 50-70 cm od
monitora (z przodu) w jakiej zazwyczaj pracuje osoba obsługująca ten
monitor jest wystarczajaca by operator był bezpieczny a
promieniowanie praktycznie nieszkodliwe. Jeżeli chodzi o oczy..w
miarę możliwości nie powinno się w monitor patrzeć "pod górkę"
optymalnym położeniem jest gdy położenie monitora nie wymaga zbyt
szerokiego, wymuszonego otwierania powiek, bo to wysusza gałki oczne
(dobrze jest gdy krzesło ma regulowaną wysokość i pozwala na
ustawienie oczu na wysokości śledzonego obrazu na monitorze a
jeszcze lepiej gdy siedzący "patrzy w dół", jeżeli jest to
niemożliwe trzeba starać się by otoczenie było w miare możliwości
dobrze nawilżone, pić sporo płynów (woda niegazowana) i robić
przerwy co najmniej 5-ciominutowe w ciągu kazdej godziny pracy z
komputerem..i to niezależnie od rodzaju monitora. trzeba tez dbać by
na ekranie nie pojawiały sie refleksy swietlne, odbicie światła z
okien lub innych żródeł światła. Jako osobie
spedzającej sporo czasu przy komputerze, ze wzgledu na wykonywane
czynności okulista do którego skierował mnie lekarz przy badaniu
kontrolnym przepisał mi szkła achromatyczne (chyba tak to
się nazywa)mimo małej wady wzroku a firma zafundowała... Koleżanka,
która przez okres ciąży(pracowała w ciązy 9 m-cy) miała swoje
stanoiwisko na skrzyżowaniu wiązek dwóch komputerów(na przestrzeni 1
m kw) z tyłu monitorów urodziła martwe dziecko mimo, że z dwiema
poprzednimi ciążami nie miała problemu. To było przed profesjonalnie
przeprowadzonym szkoleniem BHP dotyczacym użytkowania sprzętu
komuterowego (i tylko na ten temat), pełniłam wówczas inną funkcję
nie związana z informatyką. Wczesniej sama pracowałam na tym
stanowisku i wypełniałam tam dokumenty, ale gdy musiałam dłuzej
posiedzieć na miejscu byłam potem zmęczona..na szczęscie musiałam
sporo biegac po terenie całej firmiy (inna była wówczas spesyfia
tego stanowiska)..i musze przyznać, że o ile tylko było to mozliwe
(nieswiadomie)wyrywałam się stamtąd gdy tylko mogłam, choć czynnosci
wykonywane w innych miejscach były mniej przyjemne i fajniej było
posiedzieć koło kolezanek i poplotkować gdy nie było klientów lub
dzień "spokojniejszy"

[lila1974]

Podam ci przykład z własnego podwórka - mój pokój w pracy:
- dwa komputery,
- dwie drukarki,
- trzy telefony
- domofon
- dzwonek elektryczny
- telewizor
- radio
- 1 ogromna centrala telefoniczna
- 5 mniejszych podzespołów do niej

Pokój ma wymiary 2,5 na 6 m.

Każda z tych rzeczy emituje sobie charakterystyczny rodzaj
promieniowania, a pomieszczenie nagrzewa się w błyskawicznym tempie.

Wiesz po czym m.in. poznałam, że coś z moim organizmem jest nie tak?
Nagle z dnia na dzień zaczęły czernieć mi palce ... za jakiś czas
okazało się, że jestem w ciązy.

O dziwo, w domu nawet, gdy siedziałam przy kompie nie było takiej
reakcji.

A w życiu jak to w życiu jak się chce psa uderzyć to kij zawsze się
znajdzie.

[kutuzow]

lila1975 ----> To co wymieniasz tutaj większość osób ma u siebie w
domu (Ci co mieszkają w blokach). Może poza Centralą
telefoniczną.... za to jest mikrofalówka, lodówka, pralka i kilka
innych urządzeń z których każde ma transformator i inne podzespoły -
równie szkodliwe jak np drukarka.

Dla mnie prace biurowe mogą być szkodliwe ze względu na ew stres (np
w korporacjach), ale nie ze względu na środowisko w biurowcach.
Często jest tam tak samo (jeśli nie lepiej jeśli chodzi o normy
zajętej powierzchni) niż w domach.

[lila1974]

W domu te urzadzenia nie funkcjonują non stop.
W dodatku odczuwając dyskomfort mozesz coś zmienić - chocby wyjść na
spacer, czego w biurze zrobić nie możesz.

Ale tak masz rację, że techniczna strona nie wyczerpuje tematu.
Dochodzi jeszcze wymuszona pozycja ciała, odpowiedzialność za
podejmowane decyzje, stres, higiena, palacze itd itp.

Tak jak wczesniej wspominałam - możemy się tak przerzucac
argumentami - Ty masz swoje na udowodnienie swojej tezy, ja mam
swoje na moją.

Odzywam się w tym wątku, bo mnie irytuje takie kwitowanie
ciężarnych - kombinatorki, cwaniary, naciągaczki. Kompletnie nie
widze, by takie branie L4 od pierwszych kresek na tescie było
powszechne. Wręcz odwrotnie widzę, że dziewczyny są ZMUSZONE do
pracy, bo boją się o swoje miejsca pracy. I bardzo często pracują
ponad swoje siły byle tej pracy nie stracić.

[kutuzow]

lila1974 napisała:

> W domu te urzadzenia nie funkcjonują non stop.
> W dodatku odczuwając dyskomfort mozesz coś zmienić - chocby wyjść
na spacer, czego w biurze zrobić nie możesz.
>
> Ale tak masz rację, że techniczna strona nie wyczerpuje tematu.
> Dochodzi jeszcze wymuszona pozycja ciała, odpowiedzialność za
> podejmowane decyzje, stres, higiena, palacze itd itp.

Zawsze jest tak że "nicnierobienie" jest lepsze od pracy -
niezależnie od tego czy się jest w ciąży - czy nie. Pamiętaj że
wątek jest o "normalnych" ciążach -tych nie zagrożonych. wiec nie
rozumiem argumentu o odpowiedzialności za podejmowane decyzje ani
kwestię higieny (palenie zaś jest zabronione w miejscach pracy od
jakiegoś czasu!). O stresie wspominałem wczesniej -że dla mnie jest
to czynnik "szkodliwy".


>
> Tak jak wczesniej wspominałam - możemy się tak przerzucac
> argumentami - Ty masz swoje na udowodnienie swojej tezy, ja mam
> swoje na moją.
>
> Odzywam się w tym wątku, bo mnie irytuje takie kwitowanie
> ciężarnych - kombinatorki, cwaniary, naciągaczki. Kompletnie nie
> widze, by takie branie L4 od pierwszych kresek na tescie było
> powszechne. Wręcz odwrotnie widzę, że dziewczyny są ZMUSZONE do
> pracy, bo boją się o swoje miejsca pracy. I bardzo często pracują
> ponad swoje siły byle tej pracy nie stracić.

To nie jest kwitowanie wszystkich ciężarnych....tylko wskazywanie że
narasta taki trend wśród kobiet w ciąży, na zasadzie po co sie
wysilac, skoro zwolnic nie moga, a dostanę taką samą pensję.
Ty uważasz że tego zjawiska nie ma -gdyby tak było to pracodawcy z
miłą chęcią zatrudnialiby kobety w ciąży...nie bojąc się ze za kilka
dni taka osoba pójdzie na L4 -tylko dlatego że może, a nie dla tego
że musi. To jest własnie ta subtelna róznica.

[lila1974]

Czemu mam wrażenie, że jakoś bardzo wybiórczo czytasz moje posty?

Każda ciąża jest zagrożona - tylko niektóre bardziej.
Jest taka masa zagrożeń, że to aż cud, że dzieci przeważnie rodzą
się zdrowe.

A pracodawcy?
Spora ich rzesza nie zatrudnia kobiet, bo nie.
Mój pracodawca zatrudnia, mojego męża pracodawca również i jakoś się
nie martwią, że te młode siksy to im niedługo wyfruną na zwolnienie
i macierzyński. Mało tego, zastępują je osobami na czas określony i
bez problemu przyjmują na powrót. I mimo tak sprzyjającej atmosfery
gro tych dziewczyn zasuwa praktycznie do ostatniej chwili.

Ale to tak fajnie popsioczyć, nie?

[memphis90]

> Każda ciąża jest zagrożona - tylko niektóre bardziej.
Taaaak, a wszyscy jesteśmy zagrożeni śmiercią, a niektórzy nawet bardziej. Więc
nikt nie powinien pracować, nigdy...

[moofka]

> Ale tak masz rację, że techniczna strona nie wyczerpuje tematu.
> Dochodzi jeszcze wymuszona pozycja ciała, odpowiedzialność za
> podejmowane decyzje, stres, higiena, palacze itd itp.

niedosypianie, zrywanie sie o swicie
klopotliwe dojazdy w tlumie kaszlacych chamow, z ktorych zaden nie uzna za
stosowne ustapic miejsca
albo skrobanie auta z lodu
informacja praktyczna - juz pieciomiesieczny brzuch powoduje, ze ciezko sie
nachylic i ja dobrze oczyscic, to od grudnia dolutego naprawde stanowi spory
problem
i ta wymuszona pozycja - to jest koszmar, nie monitor
po czterech godzinach na krzesle brzuch powoduje bol i nieznosny ucisk, w
efekcie stawianie sie macicy i skurcze
mozna jeszcze tak dlugo
a i tak kazdy bedzie wiedzial lepiej, ze ciezarna jest kombinatorka i MUSI
zapitalac ponad sily, zeby udowodnic, ze nie jest
ja juz wyroslam na przyklad i wole miec spokoj niz racje
ostatnie 4 miesiace ciazy spedzilam na zwolnieniu i to bylo najlepsze co dla
siebie moglam zrobic
firma sie nie zawalila i swietnie sie ma
co wiecej, deklaruja ze jestem tam mile widziana jak tylko wysiedze swoje
jajeczko
ale nie osmiele sie madrzyc co ciezarna POWINNA - jak prosic, przepraszac, kajac
sie przy kasie pierwszenstwa lub przy miejscu w autobusie i co ile ma miec
skurcze, zeby opuscic stanowisko pracy bez poczucia winy i wycia hien dookola

[atra1]

moofka no podpiszę się pod tym wszystkimi możliwymi kończynami.

I pożyczę tekst, ok? "wolę mieć spokój niż rację"

[kra123snal]

dokładnie

[memphis90]

> Jakoś nie zauważylam aby ktoś w Polsce specjalnie traktował kobiety
> w ciąży ani w tramwaju ani w sklepach.
A jest taki obowiązek?

>Chamstwo raczej kwitnie.
Aaaa, czyli brak specjalnego traktowania=chamstwo?

"Ciąża to nie choroba", ale ogromny wysiłek dla
> organizmu i nie ma podstaw, aby kobieta która pracuje zawodowo
> działala na równi z ludzmi nie będącymi w ciąży.
No to niech idzie na urlop. Ale nie na lewe L4.

> Kiedy byłam w pierwszej ciąży miałam takie same głupie teorie jak
> Ty, ambitnie i głupio chodziłam non stop do pracy i nie nadużywałam
> podchodzenia bez kolejkiUrodziłam wcześniaka a
> wcześniactwo nikomu na zdrowie nie wychodzi.
A ja pracowałam niemal do końca i urodziłam w terminie.

> Obecnie kobiety chodzą na zwolnienia i słusznie, bo kobieta w ciąży
> powinna się oszczędząć, jest ustawa o ochronie życia poczętego,
Bez komentarza...

[triss_merigold6]

Od robienia badań się odsmerfuj. Po to płacę podatki i do lekarza
publicznej służby zdrowia chodzę ze sobą mniej więcej raz w roku,
żeby w ciązy móc robić za free wszystkie możliwe badania. Ciążę
prowadziłam prywatnie, usg prywatnie, amnio prywatnie a wszystkie
badania podstawowe robiłam co miesiąc po znajomości w szpitalu i mam
zerowe wyrzuty sumienia z tego powodu.

[beniusia79]

wiele ciezarnych swoim podejsciem uniemowliwia nam, mlodym kobietom
w wieku rozplodowym, znalezienie pracy. pracodawcy na ogol
spotykaja sie z tym, ze ciezarna idzie na L4 wiec logicznym jest,
ze zanim zatrudnia mloda dziewczyne/mloda mazatke to dwa razy sie
zastanowia i przyjma faceta. sama, gdybym byla na L4 w ciazy,
martwilabym sie o swoja przyszlosc zawdodowa po porodzie. wiem, ze
dziewczyny, ktore chca po macierzynskim lub wychowawczym wrocic do
swojej pracy, niechetnie wybieraja sia na zwolnienie lekarskie.

[falka32]

No, bo kobieta może pracować, dopóki jest facetem. Jak przestaje być facetem i
wpada w nienaturalne dla mężczyzny stany fizjologiczne (inne niż permanentny
wzwód zaburzający koncentrację lub ciężki kac), to oczywiście, że się przestaje
nadawać do pracy i można ją nazwać świętą krową.

[truscaveczka]

Faleczko, Ty mądra kobieta jesteś.

[kra123snal]

Zajebiste jest to co napisałaś. 100% w sedno.

odnosnie tych zwolnien

[moofka]

to wcale takie glupie nie jest
ciaza ma to do siebie, ze nawet najzdrowasz i najsilniejsza moze sie zamienic w
ciagu jednego dnia w zagrozona i powiklana
a przy tym nie grypa i raczej nie przejdzie
latwiej jest zorganizowac i przeszkolic zastepstwo na spokojnie, zanim cos sie
zacznie dziac
ja prosto z pracy pojechalam do lekarza i stamtad z bateria lekow
przeciwskurczowych prosto do lozka
szkolenie zastepstwa odbywalo sie z lozka przez telefon i laptop
trwalo codziennie sporo czasu
a wystarczylo pomyslec o tym wczesniej
zrobilabym to, kiedy jeszcze moglam chodzic

[18_lipcowa1]

U mnie pracowaly w ciazy dwie babki, obydwie do 8go miesiaca. Jedna
chciala dluzej, ale ze jest Tajka i ma jakies 146 cm a brzuch
ogromny po prostu nie dala juz rady.
W UK ciaze traktuje sie troche inaczej - nie robi sie USG od razu
tylko jak pokaze sie kobita u lekarza i powie ze jej dodatni test
wyszedl to on gratuluje, wklepuje w kompa i kaze czekac na
zaproszenie do szpitala i spotkanie z polozna, ktore odbywa sie ok
12 tyg ciazy ( pierwsze USG tez )
Potem cala ciaze opiekuje sie kobieta polozna, porod odbiera
polozna, no chyba ze sie jest Victoria Bekham.

Taka kultura tego kraju, ciezarna jak jest chora to lezy a jak nie
to chodzi, ale wtedy nie wpycha sie do kolejek ,nie lazi na L4, nie
uwaza ze nosi boga pod sercem, ogolnie nie wymaga jakiegos cud
traktowania. Rozumiem, w domu od meza, tak ale od innych ludzi??????

DLa POlek w UK na cale szczescie jest w LOndynie wiele polskich
przychodni i mozna sie umowic na wczesniejsze USG i badania, co one
ochoczo robia, nie dziwie sie - tez to robie.

[exotique]

Nie mieszkam w PL od 3 lat.
Wlasnie jestem w ciazy. I faktycznie, po pokazaniu sie 2ch kresek od razu do
lekarza (slugie starania o dziecko, jedna ciaza poroniona), od razu usg. Ale ja
za to place co miesiac skladki, i bede korzystac z tego, co mi sie nalezy.
Co do pracy w ciazy- Ja w ciazy wlasnie zostalam zatrudniona. SZefowie
wiedzieli, ze jestem w ciazy, ze ciaza mi daje popalic, ale mnie chcieli. Sama
wybralam rodzaj umowy, jak sie zle czuje to pracuje z domu. Niby praca za
biurkiem, ale bol kregoslupa po 4h juz daje o sobie znac. Z kanapy wygodniej
pracowac
W autobusie ludzie sami ustepuja miejsca. Na poczcie nie bywam, w banku tez nie,
wiec nie wiem.

A co do fasolkopaniki- we Wloszech dopiero jest jazda. Tam od 4tygodnia ciazy,
jak test moze cos wykazac prawdziwe Wloszki chodza w portkach ciazowych, nagle
maja mega problemy z poruszaniem (wstaja i siadaja jak kobiety tuz przed
rozwiazaniem)i sa swiete. Nie pija kawy, wode filtruja nrazy, cierpia jak diabli
hehe. ALe to u nich w tradycji jest. I nikt nie zwroci takiej ciezarnej uwagi,
bo jest swieta.

zaraz zaraz - a my to niby co?

[nangaparbat3]

exotique napisała:

> Nie mieszkam w PL od 3 lat.
> Wlasnie jestem w ciazy. I faktycznie, po pokazaniu sie 2ch kresek od razu do
> lekarza (slugie starania o dziecko, jedna ciaza poroniona), od razu usg. Ale ja
> za to place co miesiac skladki, i bede korzystac z tego, co mi sie nalezy.

Chcesz powiedziec, ze jak mieszkamy w Polsce to nie płacimy skladek co miesiac i
badania nam się nie należą?

[twarz2]

Ale o co chodzi? Pracując do ostatniego dnia oczekujesz medalu, pochwał o tym
jaka to dzielna jesteś? Każdy ma swoje priorytety - jedna pracę, druga własną
d..ę i jest ok.

priorytety

[nangaparbat3]

twarz2 napisała:

> Ale o co chodzi? Pracując do ostatniego dnia oczekujesz medalu, pochwał o tym
> jaka to dzielna jesteś? Każdy ma swoje priorytety - jedna pracę, druga własną
> d..ę i jest ok.


A ja mam priorytet, zeby moje podatki nie szly na cwaniaków czy cwaniaczki -
nawet w blogoslawionym stanie.
Rozumiem, ze częśc kobiet w ciazy z roznych wzgledow chodzic do pracy nie moze,
choc niektóre nie musza od razu zalegac w domu. I OK, zlego slowa nie powiem.
Ale uzasadnienie "kazdy ma swoje priorytety, np. wlasna d." - no niestety,
przeginasz.

[iwles]

> A ja mam priorytet, zeby moje podatki nie szly na cwaniaków czy
cwaniaczki -
> nawet w blogoslawionym stanie.



Komuś się chyba coś popinkoliło. Odkąd to zasiłki chorobowe
wypłacane są z podatków ?
Co ma do tego Urząd Skarbowy ?????????


a nawet, gdyby przyjąć tezę, że masz rację (chociaż nie masz -
to od każdego zasiłku chorobowego i macierzyńskiego podatek zawsze
JEST odprowadzany...... więc nikt na twoim podatku nie żyruje.

[nangaparbat3]

Dobra - moje składki, ok?

A Ty bądź uprzejmia nie ucinac zdania w połowie, bo calkowicie zmienilas tresc
mojej wypowiedzi.

[iwles]

treść wypowiedzi może i zmieniło ucięcie zdania, ale sens został.


A dlaczego uważasz, że wypłacane mi są środki z TWOICH składek a nie
z moich ?

I powiem ci jeszcze, że zanim przejdę na emeryturę, to wysokość
moich składek będzie kilkakrotnie wyższa niż wykorzystane przeze
mnie zwolnienie przez całą ciążę + macierzyński + ewentualne
zwolnienia chorobowe zanim skończę 60 lat

Nie "objadam" więc ciebie, a jeśli już - to sprawiam, że prezes ZUS
będzie zmuszony wypłacić sobie niższą premię.

[nangaparbat3]

I powiem ci jeszcze, że zanim przejdę na emeryturę, to wysokość
moich składek będzie kilkakrotnie wyższa niż wykorzystane przeze
mnie zwolnienie przez całą ciążę + macierzyński + ewentualne
zwolnienia chorobowe zanim skończę 60 lat


Mogę Ci tylko zyczyc, by tak bylo.

[memphis90]

> A dlaczego uważasz, że wypłacane mi są środki z TWOICH składek a nie
> z moich ?
Dlatego, że na okoliczność L4 pobierane jest co miesiąc 2.45% Twojej pensji.
Czyli- na jeden miesiąc zwolnienia musisz odkładać 40 m-cy. 9 m-cy lewego
zwolnienia to 360 miesięcy składek. Uskładałaś już sobie tyle czy jednak
dostajesz wypłąty ze składek innych pracujących?

[iwles]

Powinnaś zatem tez wiedzieć, że podstawą naliczenia składki
chorobowej jest kwota brutto (czyli taka, od której naliczana jest
także składka emerytalno-rentowa i chorobowo-wypadkowa).

Zaś wysokość zasiłku chorobowego to kwota pomniejszona o te
wszystkie składkniki, a także o ubezpieczenie zdrowotne.
Od zasiłku chorobowego odprowadza się tylko podatek.

Tak więc - mój miesięczny zasiłek chorobowy to na pewno nie 40
składek tylko o wiele mniej, coś ok. 30. I teraz 30 x 9 miesięcy =
270. No to, jakby nie patrzeć - tyle to ja już za niedługo
wypracuję. A do przejścia na emeryturę mam obowiązek jeszcze drugie
tyle pracować.
Więc akurat o MOJE składki - nie martw się mieszczę się w swoim
własnym limicie.

[siasiunia1]

jak ktoś nie ma argumentu to mówi o podatkach jak zauważyłam.
a tu d..pa bo to tak nie jest.
i co teraz?

[nangaparbat3]

siasiunia1 napisała:

> jak ktoś nie ma argumentu to mówi o podatkach jak zauważyłam.
> a tu d..pa bo to tak nie jest.
> i co teraz?

Sa skladki.
I co? Cos się zmienilo?
Mogą isc na naprawdę chorych (w tym ciężarne) albo na cwaniakow i cwaniaczki (w
tym ciezarne).

[twarz2]

> A ja mam priorytet, zeby moje podatki nie szly na cwaniaków czy cwaniaczki -
> nawet w blogoslawionym stanie.
> Rozumiem, ze częśc kobiet w ciazy z roznych wzgledow chodzic do pracy nie moze,
> choc niektóre nie musza od razu zalegac w domu. I OK, zlego slowa nie powiem.
> Ale uzasadnienie "kazdy ma swoje priorytety, np. wlasna d." - no niestety,
> przeginasz.

Dziewczyny napisały Ci o Twoich podatkach..
A co w tym miejscu jest przegięciem? Pewnie to, że mam inne zdanie

[nangaparbat3]

twarz2 napisała:
> > Rozumiem, ze częśc kobiet w ciazy z roznych wzgledow chodzic do pracy nie
> moze,
> > choc niektóre nie musza od razu zalegac w domu. I OK, zlego slowa nie pow
> iem.
> > Ale uzasadnienie "kazdy ma swoje priorytety, np. wlasna d." - no niestety
> ,
> > przeginasz.
>
> Dziewczyny napisały Ci o Twoich podatkach..
> A co w tym miejscu jest przegięciem? Pewnie to, że mam inne zdanie

O podatkach wyzej, nie ma sprawy.
Natomiast widzę, ze Twoje "inne zdanie" to rzeczywiscie przekonanie, ze zdrowa,
z dobrze rozwijajacą się ciążą kobieta ma nie pracowac. A niby dlaczego? I
niezależnie od tego, czy za podatki, czy za skladki, za cudze pieniadze.

[katia.seitz]

> ciezarna w Polsce jest osoba wyjatkowa. Od pierwszego testu idzie na
> zwolnienie, bo jest w ciazy (...)
> Od wszystkich i wszedzie wymaga wyjatkowego traktowania bo jest w
> ciazy.Miejsca typu autobus, poczta, kolejka do lekarza czy w sklepie ciezarna
> uwaza za miejsca pierwsze i wlasne?

Jakoś kurcze nie zauważyłam. Może trochę mniej przesiadywania na forach, a
więcej rozejrzenia się po otoczeniu by się przydało? To chyba jasne, że na
forach ciążowych siedzą w dużej mierze te babki, które siedzą w ciąży w domu i
się nudzą.

Jestem w 5 miesiącu, pracuję normalnie, u mnie - a pracuję na uczelni -
wszystkie dziewczyny pracują w ciąży, chyba że mają jakieś powikłania. Inna
sprawa, że to jest taki rodzaj pracy, który daje się w miarę łatwo pogodzić ze
"stanem odmiennym" - jakieś zajęcia, zebrania po 2-4 godziny 3-4 razy w
tygodniu, a poza tym pracujesz siedząc w domu za kompem. Z drugiej strony,
szefostwo jest wyrozumiałe, nie obciąża takich kobiet dodatkowymi obowiązkami,
kto inny bierze na siebie pewne rzeczy - po prostu traktujemy się z wzajemnym
zrozumieniem i życzliwością. To jest możliwe.

Miejsca w autobusie ani tramwaju nie ustąpił mi nikt - tłumaczę sobie to
obszernym płaszczem, który noszę Bo przecież Polacy to naród tak życzliwy i
empatyczny, że jakby ktoś zauważył, to na pewno by ustąpił.

A zapewniam cię, że nie jest tak lekko, łatwo i przyjemnie stać w zatłoczonym
tramwaju, gdy ma się anemię i tachykardię. Owszem, anemia w ciąży to nie jest
stan poważnego zagrożenia, nie idę z takiego powodu na zwolnienie. Ale, do
cholery jasnej, nie mam ochoty wysłuchiwać stwierdzeń, że powinnam z radosną
miną stać w tramwaju, bo ten młodzieniec obok, co siedzi rozparty na krześle, na
pewno nie spał przez ostatnie trzy noce (czyżby zachlał?)

Ciąża to nie tylko taki stan, który albo przebiega bezproblemowo, albo ma się w
nim poważne powikłania, przy których trzeba leżeć w szpitalu. Jest też mnóstwo
stanów pośrednich. Czy to tak trudno zrozumieć?

[gandzia4]

Moja koleżanka mieszka w Czechach i niebywale ją zdziwiło, że tam każda kobieta
ciężarna idzie na obowiązkowy urlop ciążowy niezależnie od zajmowanego
stanowiska i wykonywanego rodzaju pracy od (o ile dobrze pamiętam) 12 tygodnia
ciąży, a jeśli są problemy wcześniej to idzie wcześniej na normalne zwolnienie i
nikt nie ma o to do kobiet pretensji. Więc nie piszcie że my Polki to się tak
strasznie ze sobą pieścimy, bo to że w Anglii jest tak czy siak to nie znaczy że
w całej Europie tak jest. Mało tego powiem że nie wszystkie rozwiązania jakie są
w Anglii czy Danii lub Holandii szczególnie w służbie zdrowia są dobre i warte
naśladowania. Np w Holandii koleżanka urodziła w domu swoje pierwsze dziecko,
była sama, kilka tygodni przed terminem, bo jej położna przez telefon
twierdziła, że to skurcze przepowiadające i odmówiła przysłania ambulansu, a tam
podpisuje się kontrakt z położną i w nim zawarte jest czy chcesz rodzić w domu z
jej pomocą czy w szpitalu, a w razie gdy coś się dzieje to dzwonisz właśnie do
niej i ona albo przyjeżdża do ciebie sama, albo wysyła ambulans.
Dodam jeszcze, że 5 razy byłam w ciąży 4 dzieci urodziłam i częściej spotykałam
się z wyjątkowo chamskim traktowaniem pomimo, że nigdy nie wymagałam specjalnego
traktowania, niż z jakimiś przywilejami.

Gandzia4

[l.e.a]

hmmm jestem Czeszką, i wybacz ale tytlko JEDNA z moich wielu
koleżanek i kobiet z rodziny poszła na zwolnienie z powodu,
zagrożenia przedwczesnego porodu

Pracując w Czechach w szpitalu, dziewczyny z oddziału nie szły na
zwolnienie, tylko zmieniały pracę na lżejszą ( zazwyczaj papierkową
lub szły do gabinetu lekarskiego ).

[gandzia4]

No cóż czyli koleżanka wprowadziła mnie w błąd. W takim razie przepraszam na
przyszłość będę starała się sprawdzić info nim je podam. Jednak nie zmieniam
zdania co do tego że systemy Angielskie duńskie czy holenderskie nie są
najlepszymi do naśladowania.

[przeciwcialo]

Ja na całą ciążę zosytałąm zwolniona ze świadczenia pracy.
Pracodawca mi płacił, jak było trzeba to przychodziłam na
konsultacje jak był problem. Było to związane ze szkodliwymi
warunkami pracy.

[fergie1975]

a ja bralam zwolnienia, kiedy mi sie chcialo, bo wlasnie chcialo mi sie byc na
zwolnieniu i juz. od tego sa zwolnienia B1 i B2.

Moze medalu nie dostane ale przynajmniej MAM zdrowe dziecko i nie pluje sobie w
brode... jak moja znjaoma ktora chciala cos komus udowodnic, tylko do konca nie
wiem co i komu.

[elkas3]

Ciąża nie jest normalnym stanem. Ja akurat w miarę dobrze znosiłam swoje ciąże,
mogłam spokojnie pracować , bo nie mam pracy fizycznej. Jednak pamiętam jak
fatalnie znosiłam przy drugiej ciąży jakiekolwiek stanie. Miałam ciągle
wrażenie, że za chwilę upadnę. Więc bez pardonu wchodziłam bez kolejki i
prosiłam o miejsce w autobusie. Nie zdarzało się, żeby ktoś ustępował mi z
własnej inicjatywy, ale na wyraźną prośbę o miejsce zawsze mi ustępowano. Nie
uważam, żebym wtedy zachowywała się jak święta krowa. Ja po prostu nie byłam w
taki a nie innym stanie.
Różne są ciężarne i różne ciąże. To, że ktoś nie leży plackiem całej ciąży nie
oznacza, że nie odczuwa żadnych dolegliwości. Do tej pory pamiętam jak syn kopał
mnie po żebrach i jak pod koniec drugiej ciąży jedyną w miarę wygodną pozycją
była pozycja półleżąca na kanapie.
Jest takie staropolskie przysłowie o ustępowaniu ciężarnym, żeby w domu myszy
rzeczy nie zjadły. Zawsze ustępowałam ciężarnym i kobietom z małymi dziećmi i
zawsze ustępować będę.

[akado]

No- jeżeli dobrze się czułaś w ciąży i nie miałaś kłopotu z przemieszczaniem się
a do tego miałaś do pracy blisko (ewentualnie samochód) to Cię rozumiem.
Ale gdybyś się czuła tak, jak ja się czułam w ciąży, to zapewniam że nie
miałabyś ochoty wysuwać nawet nosa z domu!!! WIĘC NIE GENERALIZUJ!!!

[akado]

Moja koleżanka przy pierwszej ciąży czuła się fantastycznie i pracowała do
końca. Przy drugiej rzygała 3 pierwsze miesiące, naprawde nie było sensu
wychodzić z domu do pracy. Dostała L4 od początku w związku z tym.

[rauxa]

w Hiszpanii nie placi sie 100% L4 w ciazy, (tylko 80% albo i mniej, zalezy jak
dlugo)ale to nie jest powodem ze kobiety pracuja w ciazy,
pracuja bo chca, bo nikt automatycznie nie idzie na zwolnienie i gdybym zaniosla
takie zwolnienie do pracy to pewnie cale szefostwo by mi sie zwalilo do szpitala
z checia pomocy - bo do glowy by im nie przyszlo ze leze sobie w domu..
co kraj to obyczaj, najczesciej w ogole sobie nie zdajemy sobie sprawy jak malo
jestesmy soba (czyli osobowoscia swiadomoe wypracowana)a jak bardzo otaczajacym
nas spoleczenstwem, lubie glowy uniezalenione od zwyczajów, ale o to trudno
jestem w drugiej ciazy, pracuje tak samo jak w pierwszej, czuje sie troche
gorzej - moja ciaze traktuje sie w pracy naturalnie i z taryfa ulgowa, tak samo
jak ja traktuje inne ciezarne, bo stan normalny to nie jest, co oczywiscie nie
upowaznia to swietokrówstwa,
pozdro l.e.a i luxure

[memphis90]

gdybym zaniosl
> a
> takie zwolnienie do pracy to pewnie cale szefostwo by mi sie zwalilo do szpital
> a
> z checia pomocy - bo do glowy by im nie przyszlo ze leze sobie w domu..

I pewnie w głowach by im się nie mieściło, że Ciebie nawet w domu nie ma, tylko
brykasz po centrach handlowych, chodzisz na kawusie z koleżansiami, na jogę, na
wakacje za granicę sobie pojechałaś... Bo wszystkie te ciężko chore ciężarne
mają na to siły, tylko na pracę nie. Tak samo jak komputery- w pracy szkodzą na
potęgę, w domu już nie

[...]

[myga]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kinga127]

Ja jestem z tych co to była pewna, że w 9 miesiącu z brzuchem do pracy będzie
latać, ale sie przeliczyłam i chcąc nie chcąc od 6/7 miesiąca na L4 byłam. Do
dzisiaj zazdroszczę kobietom, które w zaawansowanej ciąży widze jak normalnie
mogą funkcjonować i cieszyć się ciążą do samego końca Szkoda, że ja tak nie
mogłam

[mamaemmy]

ja jestem osoba,która do końca pracowała-tylko u mnie koniec ciąży był w 26
tygodniu..
Ale pewnie,gdybym nie urodziła wczesniej-pracowałabym do 9 miesiaca.
Ale w drugiej ciązy-juz z tytułu "zagrozona"jako ciąża osoby,która miała
przedwczesny pierwszy poród-poszłabym na zwolnienie od razu.Gdybym oczywiscie
pracowała u kogos

[gacusia1]

Bylam ciezarna w PL i bylam tez w Kanadzie. Jaka roznica? A no
taka,ze w PL ustapiano mi miejsca ZAWSZE,pomimo ze mialam TYLKO 22
lata. W Kanadzie NIGDY!!! W PL Usg robilam co miesiac. W Kanadzie 2
razy w ciagu ciazy. W PL bylam na zwolnieniu od chyba 3 m-ca bo
wymiotowalam tak,ze skonczylo sie w szpitalu. W Kanadzie rzygalam
tak samo,tyle ze nie pracowalam a lekarze nie przejeli sie tym wcale
tylko kazali sucharki wpylac... W PL sa wywieszki,ze kobiety
ciezarne obsluguje sie poza kolejnoscia,w Kanadzie nie ma. Wszystkie
ciezarne pracuja do ostatniego miesiaca. Kanadyjskie dzieci rodza
sie doslownie mikroskopijne. Moj mlody mial 3920gram i polozna z
zachwytu wyjsc nie mogla,jakie duze i ladne dziecko.... Moj mlody
mial miesiac a obce kobiety zaczepialy i zachwycaly sie jaki slodki
4-miesieczniak...bo kanadyjskie dzieci w wieku 4 m-cy wygladaja,jak
polskie dopiero po urodzeniu.... W PL jak urodzilam,przyszla
pielegniarka,uczyla jak karmic,jak trzymac,jak myc,jak przewijac. W
Kanadzie przyszla po kilku godz,zajrzala,zapytala "Are you ok?" i
poszla(tak,bylam OK!).
Jak mnie przyjmowali,to stwierdzili,ze jeszcze czas i odeslali do
domu-w Kanadzie. Wrocilam po 2h ze skurczami co 3min.
Jedynie sam porod byl o niebo lepszy w Kanadzie niz w PL. To pewnie
dlatego,ze dostalam znieczulenie...
Wolalabym chodzic do polskich lekarzy w PL niz do tutejszych...
Rodzic wolalabym w Kanadzie .-)

[donkaczka]

taa zapomnial wol chyba..

jestem w trzeciej ciazy
i zeby nie bylo, z lekarskiego punktu widzenia moje ciaze sa fenomalne
zero problemow, zero zagrozen, nuda nuda nuda

ale bywam zmeczona jak kon po dniu orki od latania z brzuchem za dziecmi, w
kazdej ciazy siadaja mi stawy biodrowe i chodzenie sprawia mi bol, takze zakupy
i stanie w kolejkach, wiec z luboscia korzystam z kas uprzywilejowanych jesli
mam mozliwosc
upierdliwe zgagi, sennosc, rozkojarzenie i demencja ciazowa sa do zniesienia na
codzien, ale w pracy bylabym wrzodem na tylku wspolpracownikow i pewnie tez
poszlabym na zwolnienie, zeby troche odpoczac

po ciazy wakacje nie nastepuja, zaczynaja sie nieprzespane nocki, akurat
odespanie i poleniuchowanie w ciazy, zeby naladowac akumulatory na trudne
pierwsze miesiace to nie przestepstwo

niech kazdy robi jak sie czuje i jak uwaza, po co to ocenianie innych? ciekawe
czy jak by pogadac z tymi ciezarowkami z cywilizowanych krajow, to czy
wyrazalyby jedynie zadowolenie z zasuwania do roboty do konca ciazy, czy jednak
wiele z nich ze lzami przyznaloby ze nie ma wyjscia i tyle..

zwlaszcza ze i tak wiekszosc matek po porodzie przy pierwszej nadarzajacej sie
okazji dostanie wypowiedzenie z pracy.. wiec nie dziwie sie tym bardziej, ze ani
mysla sie napinac i wykorzystuja mozliwosci i ida na zwolnienie traktujac to
jako bonus zanim je wykopia z roboty

[memphis90]

> po ciazy wakacje nie nastepuja, zaczynaja sie nieprzespane nocki, akurat
> odespanie i poleniuchowanie w ciazy, zeby naladowac akumulatory na trudne
> pierwsze miesiace to nie przestepstwo
Sorry, ale nie da się wyspać na zapas

[liwilla1]

nie wiem skad bierzesz dane 90% to naprawde sporo
ja powiem tak - sama jestem w zaawansowanej ciazy i niczego nie wymuszam na
innych, jezdze swoim samochodem, na zakupy chodze z dzieckiem w godzinach, gdy
nie ma specjalnie kolejek, wiec mnie specjalnie nie dotykaja trudnosci innych
ciezarnych. mysle jednak, ze w poznych miesiacach, kiedy brzuchol jest juz duzy,
nogi opuchniete i ciezko sie oddycha - podobnie jak w przypadku ludzi starszych
czy zniedoleznialych - powinno sie pomoc takiej osobie. ja przynajmniej tak
robilam, nawet jak bylam na ciezkim kacu po trzydniowej libacji na dzialce u
znajomego i w dodatku z okresem.
a w kontekscie innych krajow - z tego co zauwazylam bedac dluzej za granica w
innych krajach (Szwecja, Stany, Niemcy), kobiety w ciazy maja o wiele wieksze
przywileje spoleczne niz w Polsce, a ludzie podchodza do nich z sympatia i
usmiechem

[liwilla1]

ze nie pracuje, tylko studiuje dziennie, wiec na zadne L4 nie poszlam. chodze
normalnie na zajecia, wszystkie wyklady, cwiczenia, dodatkowo zajmuje sie
dwulatkiem i domem. jednak jest mi coraz ciezej wdrapywac sie 150 stopni na moim
wydziale i mysle, ze pociagne jeszcze do konca listopada. wtedy synka zdam do
teszczow, a sama ostro sie wezme za wczesniejsze zaliczenie projektow i dwoch
egzaminow.

[rybka.marcowa]

Ja co prawda nie planuję juz dzieci-mam trójkę,ale gdybym(tfu,tfu) wpadła to tez
z miejsca idę na zwolnienie.
W ostatniej ciąży pracowałam do ósmego miesiąca.Czułam się naprawdę paskudnie,a
nie wziełam dnia zwolnienia,mimo to szef się bez przerwy czepiał o pierdoły.
Koleżanka pukała się w czoło że łaże do roboty z brzuchem,ona od razu szła na
zwolnienia a ja kretynka uważałam to za niegodziwość.
Przekonałam się na własnej dupie że niewarto było się poświęcac.

[karimea]

tak.
ta moda na roznorakie badania rowniez rzucila mi sie w oczy.
i co druga ciaza jest "zagrozona" wg moich obserwacji.

Tak powinno być jak najdłużej

[lila1974]

Mój szef sam wysłał mnie na zwolnienie, gdy się dowiedział, że
jestem w ciąży.
Ja czułam się dobrze ... ba! nawet lepiej niż bez ciąży i grzecznie
dreptałam do firmy. Mój szef jest lekarzem i kiedy na jego
stwierdzenie, że mam iść na zwolnienie, zapewniłam, że nie ma takiej
potrzeby, bo czuję się znakomicie, stwierdził, że mój organizm jest
wystawiony w tej chwili na tak dużą próbę sił, że nie ma potrzeby,
by dodawać mu stresów i uciążliwości pracowych.

Mnie to bardzo cieszy, że żyję w kraju, w którym ciężarna traktowana
jest wyjątkowo i oby jak najdłużej tak było.

lila1974

[daisy74]

Brawo!Ja też cieszę się,że kobietom w ciąży przywraca się należne
prawo do szacunku.
A do autorki wątku-widać,że nie masz poważniejszych problemów skoro
tak bardzo ciebie to irytuje.Jak czytam wypowiedzi podobne do Twoich
to mam wrażenie,że kobiety twojego pokroju zazdroszczą babkom w
ciąży albo odreagowują w ten sposób swoje problemy,bo po prostu
muszą się na kimś wyżyć.Same dostały po dupie to teraz "walą"na oślep

[osa551]

> Brawo!Ja też cieszę się,że kobietom w ciąży przywraca się należne
> prawo do szacunku.

Należne prawo do szacunku????? A z jakiego to powodu kobiecie ciężarnej należy
się jakiś ponadstandardowy szacunek?????

[lila1974]

Dla mnie to bardziej wyraz troski ogólnospołecznej i miło jest, że w
Polsce jeszcze tak dużo ludzi ją wykazuje. Choć jak się czyta
niektóre wypowiedzi to można się zmartwić.

Nie twierdzę, że kobieta ciężarna z racji swego stanu ma prawo czuć
się świętą krową ale miło wiedzieć, że jeszcze są ludzie, których
interesuje cudze samopoczucie i stan.

osa551

[daisy74]

> Należne prawo do szacunku????? A z jakiego to powodu kobiecie
ciężarnej należy
> się jakiś ponadstandardowy szacunek?????
tak jak zacytowałaś-prawo do szacunku,ja nie pisałam o
ponadstandardowym szacunku.To już sobie sama dopowiedziałaś.A Ty
wiesz co to znaczy być życzliwym człowiekiem?Nie sądzę.Czytając
niektóre wypowiedzi mozna odnieść wrażenie,że kobieta w ciąży to
człowiek gorszej kategorii,bo przesadnie dba o sbiebie i swoje
dziecko.Żenujące!!

[osa551]

Żenujące jest wykorzystywanie sytuacji przez kobiety, i to że kompletnie zdrowe
osoby siedzą na zwolnieniach od momentu kiedy zobaczą dwie kreski na teście. Mam
dwoje dzieci, byłam dwa razy w ciąży. Płacę na ZUS kilkukrotnie większe składki
niż większość osób na tym forum. Nie doszłam do wniosku, że mi się należy, że
już się dostatecznie dużo nawpłacałam, że powinnam teraz to sobie odebrać, że
niewiadomo co. Po prostu chodziłam do pracy jak byłam w ciąży. Oszustwa związane
ze zwolnieniami w ciąży uważam po prostu za ŻENUJĄCE.

a szacunek należy się człowiekowi za to jakim jest człowiekiem, ale nie za to,
że ktoś jest w ciąży.

[iwles]

osa551 napisała:
> Mam dwoje dzieci, byłam dwa razy w ciąży.


no to masz szczęście.
A potrafisz zrozumieć obawy tych, które nie miały tyle szczęścia co
ty ????

[osa551]

> no to masz szczęście.
> A potrafisz zrozumieć obawy tych, które nie miały tyle szczęścia co
> ty ????

Jak każda kobieta w ciąży miałam obawy o zdrowie moich dzieci. Tyle tylko, że
chodziłam do lekarza i lekarz twierdził, że mogę pracować to pracowałam.

Super by było, żeby do wątku o lewych L4 w ciąży nie wplatać wszystkich
możliwych nieszczęść życiowych i poronień bo właśnie dla ciąż zagrożonych są
zwolnienia.

Ja nie potrafię zrozumieć oszustów po prostu i tyle. Może taka głupia jestem,
ale nie wyznaję zasady podwójnej moralności.

[kicia031]

Tez nie rozumiem zwolnien z powodu ciazy u kompletnie zdrowych osob. Znam osobe,
ktora byla na zwolnieniu z powodu zagrozenia ciazy - wykonywala prace biurowa. W
domu zasuwala ciezko fizycznie, az w koncu tak zajadle w 7 miesiacu szorowala
szafki kuchenne, ze wyladowala w szpitalu na podtrzymaniu. To chyba lepiej juz
bylo chodzic do pracy?

Ja przez obie swoje ciaze bylam w pelni aktywna, tydzien po terminia porodu
starszaka bylam normalnie na zajeciach - studiowalam wtedy - a potem dopiero
zglosilam sie do szpitala. Przy mlodszym, pracowalam do piatku, a Wscieklak
urodzil sie w sobote nad ranem, 3 dni wczesniej niz planowane. nie pisze tego,
by epatowac swoim meczenstwem, bo to po prostu jest normalne zachowanie!

Oczywiscie co innego, gdy ktos ma problemy zdrowotne, albo wykonuje prace
potencjalnie szkodliwa w ciazy, ale umowmy sie, to jest margines.

A najgorsze jest to, ze osoby ktore naprawde maja problemy zdrowotne sa
taktowane jak symulanci i przezywaja okropne stresy z powodu oszustw jakich
dopuszczaja sie zdrtowe ciezarne, najbardziej mi szkoda tych dziewczyn i
serdecznie je pozdrawiam.

[anusia1912]

kicia031 napisała:


> Oczywiscie co innego, gdy ktos ma problemy zdrowotne, albo wykonuje prace
> potencjalnie szkodliwa w ciazy, ale umowmy sie, to jest margines

Wygląda,że ja mogę zaliczyć się jako margines... bo zamaist dzwigać ciężkie
skrzynki..poszłam na zwolnienie!!

[haganna]

Znam osobe
> ,
> ktora byla na zwolnieniu z powodu zagrozenia ciazy - wykonywala
prace biurowa.

Forumowiczka pewnie myśli, że praca biurowa jest lekka, łatwa i
przyjemna. Nic bardziej błędnego. Stres, praca "na czas" i wieczne
nadgodziny (kilkanaście godzin za biurkiem - a nogi puchną). Nie
mówiąc już o tych ciągnących się jak spaghetti spotkaniach. I gęstej
atmosferze w pracy na wieść o ciąży (traktowanej jak ciężkie
naruszenie obowiązków pracowniczych!).

[memphis90]

O matko, wynika z tego, że w Polsce dowolna praca jest ponad siły ciężarnej...
Stanie złe, chodzenie złe, siedzenie na d... na spotkaniu w ogóle najgorsze...
Jak słucham potem babć opowiadających, jak to lata temu w zaawansowanej ciąży
dźwigały 25kg worki w jakichś przetwórniach spożywczych czy hutach, to się
zastanawiam- czy to jakiś lepszy gatunek czlowieka był?

[...]

[myga]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ib_k]

myga napisała:
> Nie wiem, czy jest sens z toba dyskutowac, bo tyle bezinteresownej nienawisci d
> o calego gatunku jakim jest kobieta ciezarna
TO KOBIETA W CIĄŻY JEST NOWYM GATUNKIEM????

(zastanawiam sie dlaczego?) niejako wyklucza chec dyskusji. Natomiast te babcie, to chyba jednak plod twojej
> wyobrazni, albowiem w PRL kobieta ciezarna byla od momentu przyniesienia zaswiadczenia o ciazy byla chroniona.

CHYBA ZA DUŻO PRODUKCYJNIAKÓW NA KINIE POLSKA SIĘ NAOGLĄDAŁAŚ

Istnialy tzw zaklady pracy chronionej,
> gdzie kobiety ciezarne mialy warunki jak w sanatorium, byly pod opieka lekarza zakladowego.

TEGO JUŻ NAWET SZKODA KOMENTOWAĆ


L4 bylo oczywiscie platne 100%, opieka na dziecko tez.
NA TEN TEMAT WIEDZY NIE MAM ALE JUTRO ZAPYTAM MAMY

Reasumująć zdrowo przesadzasz!

[...]

[myga]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ib_k

[iwles]

proszę wyłączyć caps lock !

[ib_k]

a dlaczego? Caps to podobno internetowy "krzyk" a ja pisząc posta właśnie krzyczałam a raczej mocno podniosłam głos odpowiadając na głupoty napisane przez cytowaną

[osa551]

albowiem w PRL kobieta ciezarna byla od momentu przyniesienia
> zaswiadczenia o ciazy byla chroniona. Istnialy tzw zaklady pracy chronionej,
> gdzie kobiety ciezarne mialy warunki jak w sanatorium, byly pod opieka lekarza
> zakladowego.

Myga, ile masz lat??? Bo ja PRL doskonale pamiętam i wydaje mi się że nie wiesz
o czym piszesz. Jeśli się naoglądałaś kronik filmowych - to pamiętaj, że były to
produkcje propagandowe. Jejku - normalnie nie mogę uwierzyć, ze Ty wierzysz w to
co napisałaś.

[...]

[myga]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[osa551]

Wiec doskonale pamietam ten zaklad pracy chronionej, gdzie
> kobiety z produkcji w warunkach cieplarnianych, bez planu i stresu, pod opieka
> lekarza i rehabilitanta (codzienne cwiczenia) przy cichej muzyce tkaly powolutk
> u
> gobeliny na recznych krosnach, zamiast stac przy krosnach. Mogly sie polozyc,
> kiedy sie poczuly zmeczone itd.

To chyba mieszkałyśmy w dwóch różnych krajach. W moim PRL stomatolog ze
specjalizacją stała 7h dziennie w ciąży przyjmując pacjentów, dojeżdżając do
pracy o 6 rano w autobusie ze śmierdzącymi robotnikami, stojąc w pełnym ścisku.
Zarabiała tyle samo co sprzątaczka, która przychodziła sprzątać na 2h dziennie
od 18:00 do 20:00 i naprawdę zastanawiała się, czy nie zostać sprzątaczką..

Ja mam 2 dzieci urodzonych "za kapitalizmu", też czasem chorują i jakoś mnie
nikt z pracy nie zwalnia. Tyle tylko, że ja sobie gobelinów na krosenkach nie
tkam w cieplarnianych warunkach ani nie pracuje w biurze z nogami w szufladzie i
stać mnie na zatrudnienie opiekunki do chorych dzieci. A o to, czy mi ktoś
ustąpi miejsca się nie martwię bo jeżdżę do pracy samochodem.

A o kolejkach to proszę nie opowiadaj mi bajek, bo naprawdę swoje w mięsnym
odstałam i pamiętam ten ścisk, awantury i mdlejące kobiety w ciąży z kartkami w
zębach.

[...]

[myga]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[osa551]

> Teraz to cie ponioslo. Stomatolog za PRL mial jeszcze lepiej, niz teraz.
> Osobiscie ja i wszyscy moi znajomi leczylismy zeby tylko w prywatnych
> gabinetach. Co ty jeszcze wymyslisz, biedna zawzieta kobieto?

Moja mama była stomatologiem, więc biorę przykład z życia wzięty. Obawiam się,
że powodów do bycia zawziętą mam naprawdę mniej niż ty. Brakuje Ci argumentów,
że schodzisz na grunty personalne?

[azile.oli]

Jak już kiedyś napisałam,jestem osobą bezstronną,bo dzieci już
mam,mieć więcej nie będę,ze zwolnień w ciąży nie korzystałam,bo nie
pracowałam,a uczyłam się,nie jeździłam autobusami,do sklepu
wysyłałam chłopa,nie wpychałam się do kolejek w przychodni,ale nie
potrafię sobie wyobrazić,jak można z taką wrogością podchodzić do
kobiet w ciąży.Przyszłam na świat w PRL.Moja matka zapieprzała jako
pielęgniarka do końca ciąży,ale wcale nie była tym zachwycona,czuła
się fatalnie,do dziś wspomina to jako traumę,a pracowała,.bo lekarz
nie dał jej zwolnienia,choć wymiotowała,mdlała itd.I wcale nie
uważa,że ja też powinnam tak zachrzaniać i że to jest dobre.A teraz
przytoczę historię mojej prababci- była w ciąży 6 razy,przeżyło
troje dzieci.Zgodnie z ówczesnymi zwyczajami zapierdzielała w
polu,domu i ogrodzie.Prawie każda sąsiadka miała za sobą jakąś
stratę.Ale one podchodziły do tego ''BÓg dał, Bóg wziął",nawet nie
przeżywały tak naprawdę żałoby po tych dzieciach,bo była jeszcze
trójka do obrobienia i całe gospodarstwo na głowie.tak,jakby jakieś
uczucia zostały uśpione.A teraz każda matka chce urodzić zdrowe
dziecko,o które się czasem długo starała. Nie kierujmy się też
argumentami,że dawniej...Bo chyba chcemy żyć na lepszym poziomie i
zapewnić ją dzieciom.Znam osoby ,które w ciąży czuły się
wyśmienicie,ale ja do nich nie należałam,mimo,że byłam młoda i
zdrowa.A dziwi mnie potem,że z chwilą urodzenia dziecka nawet taka
matka,która cały czas pracowała zaczyna utyskiwać,jak to
dyskryminowane są kobiety z małymi dziećmi.

[babcia47]

A teraz
> przytoczę historię mojej prababci- była w ciąży 6 razy,przeżyło
> troje dzieci.Zgodnie z ówczesnymi zwyczajami zapierdzielała w
> polu,domu i ogrodzie.Prawie każda sąsiadka miała za sobą jakąś
> stratę.Ale one podchodziły do tego ''BÓg dał, Bóg wziął",nawet nie
> przeżywały tak naprawdę żałoby
..nie przesadzajmy z wpływem pracy fizycznej na przeżywalność
noworodków i kobiet w połogu!! Ich choroby i smierc były zwiazane z
niską higieną, brakiem lekarstw, które mogły im uratowac życie lub
aparatury medycznej..W obecnych czasach ratuje się noworodki, słabe,
z wadami, które jeszcze 20 lat temu nie miały by szans na przeżycie
a 40 lat temu na urodzenie (ciąża kończyła sie poronieniem), przed
wojną o antybiotykach, które by zwalczyły goraczkę porodową nie
słyszano a porody w szpitalu były rzadkościa i to tylko w sytaucji
gdy z połoznica naprawdę było bardzo źle. Po wojnie przez całe
dziesięciolecia kobiety rodziły w izbach porodowych..to było po
prostu czyste pomieszczenie z odpowiednim meblem..nikt tam na
codzień nie urzedował..czasem przyjezdżała połozna i mozna było do
niej pójśc po porade..wiele kobiet ginekologa na oczy nie widziało
przez całe zycie..w miastach nie było wcale duzo lepiej. Dziś
zabiegi invitro sś dla nas częscią rzeczywistości, robimy badania
prenatalne, dziecko mozna juz leczyc i operować w łonie matki lub
zaraz po porodzie dokonać skomplikowanej operacji na sercu albo
przeszczepu..a to, ze niektóre płody sa słabsze i gorzej uformowane
(tak było od tysiącleci) jest wynikiem setek czynników a nie tylko
wysiłkiem matki w czasie ciąży, choc ta przyczyna jest najbardziej
widoczna i najłatwiej rozpoznawalna więc najłatwiej na nia "zwalić"
problemy zdrowotne dziecka

[azile.oli]

To wszystko prawda,co napisałaś,o braku higieny,antybiotyków,ale
poronienia,czy przedwczesne porody spowodowane zapierniczaniem jak
wół też się zdarzały,tyle,że wtedy taki wcześniak umierał,a teraz
czasem uda się go uratować,ale niestety,nie zawsze jest zdrowy.A
przecież każda matka chciałaby mieć dziecko zdrowe i szczęśliwe i
jeżeli coś ją niepokoi,czy nawet gorzej się czuje,to ma prawo przez
te 9 miesięcy dać trochę na luz.Bo co pokolenie to
słabsze,niestety.A omdlenie matki w czasie ciąży też może być
niekorzystne dla dziecka.Więc jeśli dbamy tak o dzieci już
narodzone,to może warto też pomyśleć o tym,że jakaś kobieta nosi go
dopiero pod sercem i może długo na nie czekała.No ja jakoś nie widzę
tego terroru ciężarnych i już.Jakby się tak zacząć czepiać kto i za
czyje pieniądze siedzi na zwolnieniu to by się niezła jatka zaczęła.

[babcia47]

Więc jeśli dbamy tak o dzieci już
> narodzone,to może warto też pomyśleć o tym,że jakaś kobieta nosi
go
> dopiero pod sercem i może długo na nie czekała
jestem jak najbardziej "za" tym bardziej ze sama pierwsza ciążę
przeszłam paskudnie..lepiej na zimne dmuchać, nawet jezeli tylko
mały procent cięzarnych na zwolnieniach jest uzasadniony ze względów
medycznych..nawiasem mówiąc uporczywe wymioty ciężarnej, których
padłam ofiarą (potem przyplatały sie tez inne sprawy i zakończyła
się CC) są w duzym stopniu spowodowane stresem, brakiem snu
poczuciem braku komfortu w elementarnym stopniu..kobieta ciężarna
zastanawiajaca się czy juz lecieć "pogadać z kiblem" czy jeszcze
chwile poczekac i tak nie jest wydajnym pracownikiem..jezeli pójdzie
na zwolnienie, ona będzie czuła sie lepiej co dobrze wpłynie na
zdrowie dziecka..a pracodawca nie będzie miał złudzeń, zacznie
szukać kogos na zastepstwo i wyszkoli go by mógł to robić równie
efektywnie..co prawda może sie okazac że jest równie dobry na tym
stanowisku..ale kazdy ma swoją hierarchię wartości i wolny wybór..i
nie piszę, ze dbanie o ciążę jest wyborem "gorszym"..ja i tak po
urodzeniu dzieci zmieniłam pracę, bo nie była zgodna z moim
wykształceniem i ambicjami, jej zmiana była tylko kwestia czasu

[vibe-b]

memphis90 napisała:


> Jak słucham potem babć opowiadających, jak to lata temu w
zaawansowanej ciąży
> dźwigały 25kg worki w jakichś przetwórniach spożywczych czy
hutach, to się
> zastanawiam- czy to jakiś lepszy gatunek czlowieka był?


Jest wielce prawdopodobne ze tak wlasnie jest. Ne jest tajemnica, ze
kolejne pokolenia sa coraz slabsze i to jest fakt ponaddyskusyjny.

[moofka]

vibe-b napisała:

> memphis90 napisała:
>
>
> > Jak słucham potem babć opowiadających, jak to lata temu w
> zaawansowanej ciąży
> > dźwigały 25kg worki w jakichś przetwórniach spożywczych czy
> hutach, to się
> > zastanawiam- czy to jakiś lepszy gatunek czlowieka był?
>
>
> Jest wielce prawdopodobne ze tak wlasnie jest. Ne jest tajemnica, ze
> kolejne pokolenia sa coraz slabsze i to jest fakt ponaddyskusyjny.
____________________
warto sie zastanowic po pierwsze czy babki bzdur nie gadają
a po drugie jakie mają intencje, kiedy tak gadają

[...]

[myga]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hanalui]

myga napisała:

> Kraje cywilizowane juz to dawno zrozumialy.

A ktore dokladnie te cywilizowane kraje masz na mysli? Te
europejskie cywilizowane nie przewiduja zwolnien w ciazy na dlugie
dojazdy do pracy, 4 godziny przed kompem czy na urzadzanie pokoju
dziecinnego. Za to przewiduja na to kiedy jestes w szpitalu lub masz
jakies bardzo powazne problemy i zapewniam cie ze ani cukrzyca
ciazowa, ani opuchniete nogi d nich nie naleza.

> W Polsce tez prawo dba o kobiety w
> ciazy (nadal jest 100% platne L4).

A sporo tychze cywilizowanych nie placi 100% za ciazowe, placi jak
za zwykle zwolnienie i wierz mi...jest to czasem duzo mniej niz
zasilek dla bezrobotnych. Nie ma nawet kategorii specjalnej jak
zwolnienie chorobwe w ciazy, jest zwyczajnie zwolnienie
chorobowe...i ba...jak zaczynasz chorowac dluzej to lekarze moze
odmowic wystawiania ci zwolnien i kaze isc na macierzynskie.

> Dziwi mnie tylko to, ze to wlasnie same
> kobiety tego nie sa w stanie zrozumiec, i wciaz im teskno do
dawnych czasow,
> gdzie zajscie w ciaze rownalo sie z rosyjska ruletka: "przezyje
porod, czy nie
> przezyje? A jezeli przezyje, to czy moje dziecko porod przezyje?"

A ja rozumiem ta co chora idzie na zwolnienie, nie rozumiem tutaj
tych kombinatorek co to na zwolnienie ida coby sie delektowac
brzuszkiem, wymyslac sobie problemy i urzadzac pokoj dla maluszka i
ogolnie odpoczac.
I jakos dziwnym trafem kobiety w Polsce nie rodza bardziej zdrowych
dzieci niz cala reszta cywilizowanych krajow, czesciej umieraja przy
porodach, jestesmy w dalekim ogonie zdrowotnym...trabia o tym
raporty rzadowe odnosnie zdrowotnosci spoleczenstwa nawet

[osa551]

> A ja rozumiem ta co chora idzie na zwolnienie, nie rozumiem tutaj
> tych kombinatorek co to na zwolnienie ida coby sie delektowac
> brzuszkiem, wymyslac sobie problemy i urzadzac pokoj dla maluszka i
> ogolnie odpoczac.
> I jakos dziwnym trafem kobiety w Polsce nie rodza bardziej zdrowych
> dzieci niz cala reszta cywilizowanych krajow, czesciej umieraja przy
> porodach, jestesmy w dalekim ogonie zdrowotnym...trabia o tym
> raporty rzadowe odnosnie zdrowotnosci spoleczenstwa nawet

hanalui - głową muru nie przebijesz. Po prostu ludzie kombinują, a potem jak
ktoś nazwie po imieniu to co robią - czyli oszustwem, to odsądzają go od czci i
wiary twierdząc, że nienawidzi ciężarnych kobiet. Po prostu Polska i tyle.

[hanalui]

osa551 napisała:
> hanalui - głową muru nie przebijesz. Po prostu ludzie kombinują, a
potem jak
> ktoś nazwie po imieniu to co robią - czyli oszustwem, to odsądzają
go od czci i
> wiary twierdząc, że nienawidzi ciężarnych kobiet. Po prostu Polska
i tyle.

Eeee ja to wiem...to taka podwojna moralnosc: zlodziejstwo w ciazy
nie jest zlodziejstwem tylko dbaniem o siebie

[vibe-b]

> I jakos dziwnym trafem kobiety w Polsce nie rodza bardziej
zdrowych
> dzieci niz cala reszta cywilizowanych krajow, czesciej umieraja
przy
> porodach, jestesmy w dalekim ogonie zdrowotnym...trabia o tym
> raporty rzadowe odnosnie zdrowotnosci spoleczenstwa nawet


Wydaje misie ze problem zdrowotnosci spoleczenstwa czy- jak w
kontekscie dyskusji- ilosci zdrowych urodzen to problem daleko
bardziej zlozony i opisany wieloma skladowymi, nie zas tylko
chodzeniem/niechodzeniem do pracy. Kto wie, moze nawet i fakt
niepodtrzymywania ciazy za wszelka cene(= w jakims sensie selekcji
naturalnej) jest wlasnie wiodacym czynnikiem, iz , jesli juz ciaza
jest donoszona to plod sila rzeczy jest silny po prostu? Dalej,
umieralnosc okoloporodowa to tez kwestia "obslugi" porodu, sprzetu i
tak dalej. Doprawdy, sprowadzanie kwestii do absencji w pracy jest
jak uwazanie ze np. zarabianie pieniedzy polega na wyjecu ich z
bankomatu.

[hanalui]

vibe-b napisała:
> Kto wie, moze nawet i fakt
> niepodtrzymywania ciazy za wszelka cene(= w jakims sensie selekcji
> naturalnej) jest wlasnie wiodacym czynnikiem, iz , jesli juz ciaza
> jest donoszona to plod sila rzeczy jest silny po prostu?

No chyba niekoniecznie bo wczesniakow rodzi sie u nas mniej wiecje
tylke samo co w innych krajach, problem ze u nas rodza sie z bardzo
niska waga urodzieniowa. Tu bardzo ciekawy artykul na ten temat...no
i faktycznie opieka i naklady na nia sa za male...ale cos za
cos...albo szpitale i opieka albo panie delektujace sie
brzuszkiem...to jakby nie patrzec naczyna polaczone kasa ::
wczesniaki.phorum.pl/viewtopic.php?p=10

[iwles]

> Jak słucham potem babć opowiadających, jak to lata temu w
zaawansowanej ciąży
> dźwigały 25kg worki w jakichś przetwórniach spożywczych czy
hutach, to się
> zastanawiam- czy to jakiś lepszy gatunek czlowieka był?


lata temu była też większa umieralnośc noworodków, lata temu uważano
selekcję naturalną, lata temu nikt nie przejmował się az tak bardzo
podtrzymywaniem zagrożonej ciąży.
Nie rozumiem, czego dowodzi twoje "lata temu"....

xemiro

[toniesamowite]

moze te kobiety zwyczajnie bardziej siebie szanuja?
dlaczego tak bardzo przezywasz to,ze ktos moze zachowywac sie
inaczej niz Ty?

[malgra]

,,> w innych krajach TAK nie ma wiec dlaczego tak jest w PL?Dlaczego?''
we Francji,a przynajmniej w regionie w którym mieszkam ciężarna traktowana jest
jak przysłowiowe jajko. Przepuszczana w kolejce do zwykłej kasy,nie wspominając
o kasach pierwszeństwa,kierowana jest przez swojego lekarza na przeróżne badania
i ćwiczenia i przepisywane jej są przeróżne witaminy.