Pozorne ubóstwo czy pozorne "bogactwo" ?

[amoreska]

Czasem spotykam się z sytuacją, w której dziecko korzysta z pomocy opieki społecznej, otrzymuje darmowe posiłki, jeździ na darmowe kolonie, a dla przeciwwagi - superkomórka, biżuteria, kosmetyki, a nawet fundusze na solarium czy papierosy... Coś tu chyba jest nie tak... Czy taki ktoś naprawdę jest "potrzebujący"?

[kropkacom]

A ja myślę że każdy powinien zajmować się swoimi sprawami a nie rozpamiętywaniem
jaką kto ma komórkę.

[atra1]

w sumie racja, nie nasz cyrk, nie nasze małpy

ale
to może niektórych interesować choćby dlatego, że zasiłki idą właściwie ciurkiem od podatnika i tela. Tak jak mnie interesuje czemu urzędy skarbowe i siedziby nfz mają niemalże złote klamki często, tak kogos może zainteresować superkomórka kogos korzystającego z zasiłku.

[rita75]

tak kogos może zainteresować superkomór
> ka kogos korzystającego z zasiłku.

proponuje zlozyc donos

[amoreska]

Bez przesady, przecież to tylko takie teoretyczne dywagacje, jakich wiele.

[rita75]

> Bez przesady, przecież to tylko takie teoretyczne dywagacje,
jakich wiele.

przypomnial mi sie inny watek- w ktorym bylo o zasadnosci skladania
donosów na rodzine bioraca zasilki, u ktorej pojawil sie rower dla
dziecka

[sir.vimes]

A masz link do tego wątku?

[rita75]

> A masz link do tego wątku?

niestety nie- bylo cos o tesciowej, ktora sklada donosy do MOPS-u

[atra1]

a proszę bardzo, donoś jak chcesz - ja zauważam sprawęi się zastanawiam najwyżej i tyle. Sorry, cięzko czasem nie zauważyć. Nieprzyznawanie się do tego to hipokryzja i tyle.

[rita75]

> a proszę bardzo, donoś jak chcesz - ja zauważam sprawęi się
zastanawiam najwyże
> j i tyle. Sorry, cięzko czasem nie zauważyć.

Moze skup sie na poprawieniu swej sytuacji materialnej, moze mniej
bedziesz zagladala w kieszenie innych, bo sama cie bedzie stac na
wiecej?

[atra1]

skupiam się wystarczająco

Ale jestem obserwatorem, widzę , Ty nie chcesz - widocznie niektórzy nie lubią widzieć niektórych sytuacji, bo a nuż widelec trzeba będzie się ustosunkować. I komuś się to nie spodoba, uuups, ale katastrofcia

Sama przez jakiś czas żarłam suchy chcleb i twaróg, ale ciuchy miałam z zagranicy - tak wyszło, po prostu dostałam, a na żarcie było mnie tylko takie stać. I takie osoby też są.

Ale i są takie, co to biida z nyndzą, zasiłki ciągną, a na czarno pięknie dorabiają na rzeczy kosztowne. I niech se mają - o ile od swoich zarobków zapłaca podatek, bo inaczej - sorki - wyłudzenie i tyle.

Nie oceniamy nikogo konkretnego - po prostu próbujemy zanalizować teoretycznie problem.

mam niejasne wrażenie, że bez rzucania się jak wesz na grzebieniu racjonalnie dyskutować nie potrafisz ergo dziękuję za dotychczasową dyskusję. No chyba, że mnie czymś ciężko zbiesisz

[kasia_kasia13]

>Sama przez jakiś czas żarłam suchy chcleb i twaróg, ale ciuchy miałam >z zagranicy - tak wyszło, po prostu dostałam, a na żarcie było mnie tylko takie stać. I takie osoby też są.

No wlasnie. Jeszcze jedno. Niektorzy ludzie maja rozne gadzety z czasow, kiedy powodzilo im sie lepiej. Nawet gdyby chcieli sie ich pozbyc, zeby innych nie gryzlo w oczy, ze ktos bierze zasilek i ma telewizor, to i tak nie sprzadaliby tego za konkretne pieniadze, jedynie za grosze, o ile w ogole.

[rita75]

> mam niejasne wrażenie, że bez rzucania się jak wesz na grzebieniu
racjonalnie d
> yskutować n

fakt- dość niejasne. Chodzilo o to, ze motywem zagladania w cudze
kieszenie- jest czesto zawisc. sorry, ze zabolalo.

[azile.oli]

ja zna mprzynajmniej kilka takich rodzin,które na moje oko okradają
podatników,czyli nas.Mama nie pracuje,wychowuje 3 dzieci.Mieszka z
tatusiem,ale wzięli rozwód-fikcyjny.Ojciec pracuje na czarno-
oficjalnie żadnych dochodów-za wszystko płaci mops-za książki
dzieci,obiady w szkole,kolonie,no i jeszcze zasiłek na
rączkę.Mamusia,zamiast zająć się wychowywaniem dzieci-siedzi w
solarium,tipsy na kilometr,fryzjer i ciuchy z górnej półki.Panie z
mopsu mają odruch wymiotny ,jak widzą tę naciągaczkę,no ale ona
samotna matka jest,a wedle przepisów jej się należy.A o tym ,że nie
zajmuje się dziećmi nie piszę ze zgryźliwości,ale sa najgorszymi
łobuzami w dzielnicy.Ja wogóle uważam,że jeśli dziecko dostaje
książki za darmo,to w przyszłym roku powinno je oddać dziecku z
młodszego rocznika,no oczywiście oprócz ćwiczeń.Dlaczego ktoś,komu
powodzi się średnio,ale pracuje i nie dostaje żadnej pomocy może
kupić swojemu dziecku używane książki,a taki delikwent musi mieć
nowe?Zresztą zazwyczaj doprowadza je do takiego stanu,że
nieprzyjemnie wziąć do ręki.Bo jak coś za darmo,to po co szanować?

[lola211]

Bycie na garnuszku MOPSu jest dosc uwłaczajace, wiec naprawde nie
zazdroscilabym takim rodzinom tych dofinansowywanych obiadow czy
ksiazek.Cena jaka za to płaca(status nieradzacych sobie)- dla mnie
horrendalna ,nie warta tych wszystkich zasilkow.

[azile.oli]

Wyobraź sobie,że istnieją jednak ludzie,którzy nie mają skrupułów,i
nie uważają korzystania z ;pomocy Mopsu za uwłaczające.Są raczej
dumni,że tacy cwani i potrafią wyciągnąć pieniądze,które tak
naprawdę im się nie należą.

[lola211]

Są raczej
> dumni,że tacy cwani i potrafią wyciągnąć pieniądze,które tak
> naprawdę im się nie należą.

Tym bardziej sa godni pozałowania.

[rita75]

> Tym bardziej sa godni pozałowania.

swiete słowa...

[rita75]

Paradoksalnie- naprawde biednych rozpoznaje po plazmach w domach...i
juz wiem dlaczego nie stac ich na ubezpieczenie w PZU dziecka,
dlaczego dziecko je darmo posilki- ma glupich, niezaradnych zyciowo
rodziców. Jest takie powiedzenie- dlaczegos glupi? Bos biedny.
Dlaczegos biedny?- bos glupi.

[soemi]

ponadto hipotetycznie, ja muszę zapłacić za obiady w szkole, a nie kupić dziecku
zabawkę, a mama tego drugiego kupuje swojemu zabawkę bo za obiady zapłaci szkoła
czy MOPS.
I jak tu wytłumaczyć dziecku, że problem tak naprawdę ma ten co oszukuje.

[kasia_kasia13]

>tak kogos może zainteresować superkomór
> ka kogos korzystającego z zasiłku.

Kurde, a moze dostalo od kogos w prezencie ta "superkomorke" (skad wiesz, ze najnowszy model i naprawde taka super?), na przyklad od jakiejs cioci tudziez wujka. Faktycznie, powinno sie zrobic dochodzenie.

[rita75]

dla przeciwwagi
> - superkomórka, biżuteria, kosmetyki, a nawet fundusze na solarium
czy papieros


moze ma sponsora

[melmire]

Bralam juz kilka razy udzial w akcjach typu Gwiazdka, i dawalam dzieciakom moze
nie superkomorki ale np.odtwarzacz mp3, bajerancki piornik czy tornister, albo
lepsze niz ziolowy szampon przeciwlupiezezowy kosmetyki. Wiec ostroznie z ocenami.
Zreszta co, dostaja zapomogi finansowe, ich broszka na co je wydadza,
jaknajbardziej rozumiem biednych rodzicow fundujacych dzieciom jakas bizuterie
czy inny gadzet, zeby sprawic im przyjemosc. Ile kosztuje "bizuteria" (zakladam
ze nie mowisz o platynowych lancuchach nabijanych brylantami) czy superkomorka
(watpei czy iphone) - 50 zl?
...noir comme l'anus de Satan, vicieux comme un reptile nazi...

[amoreska]

Potrzebującym pomoc się z całą pewnością należy. Drażni mnie jedynie, że zawsze znajdą się tacy, którzy będą oszukiwać. Ale fakt, nie mnie to oceniać.

[melmire]

Dla mnie posiadanie bizuterii, roweru czy komputera nie jest oszustwem. Maja sie
wszystkiego wyzbyc, wszystko wyprzedac zeby "zasluzyc" sobie na zapomoge?

[amoreska]

Dla mnie posiadanie bizuterii, roweru czy komputera nie jest oszustwem.

Masz rację. Nie jest. Moje stwierdzenie było raczej ogólne.

[atra1]

a no właśnie - po miesiącach szarości i kupowania tylko najpotrzebniejszych rzeczy każdemu może się chcieć czegoś bardziej luskusowego i jest to bardzo zrozumiałe

jestem daleka od oceniania po tym "co ludzie mają", bo może mają wujka w hameryce co od czasu do czasu fajny gadżet przyśle. I nikt im nie może kazać sprzedawać i pyrów kupować, sama wiem ile radości taki n=bajerek przynosi w chudych czasach.
Ale trzeba do jasnej anielki wziąć pod uwagę (skoro to są luźne dywagacje nt stanu rzeczy), że są i naciągacze dojący pieniądze podatników.

[kropkacom]

Naciągacze byli, są i będą. Nie uważam za konieczne jednak aby dziecko które
dostaje darmowy obiad musiało wyglądać jak bidul i tłumaczyć się wszystkim z
wszystkiego. Komórkę mógł dostać. Podobnie z ciuchami.

PS. Żeby nie było, nigdy nie korzystałam z MOPSu.

OT :)

[elza78]

> ...noir comme l'anus de Satan, vicieux comme un reptile nazi...

melmire moze pokusisz sie o przetlumaczenie sentencji jesli juz blysnelas
elokwencja w obcym jezyku bo rzucanie niezrozumielymi powszechnie haselkami z
jest dosc pretensjonalne i zazwyczaj rozwala mnie na lopatki
to takie wiesz "łot krow i łot koz" jak w tym kawale...

[melmire]

Alez prosze bardzo "czarny jak odbyt Szatana, wredny jak gad hitlerowski" -
opis kota

[elza78]

sorry nie zauwazylam wczorja ze ci sie podkreslnik od sygnaturki urznal hehe

[azile.oli]

Jak Ci biedni rodzice kupują swoim dzieciom biżuterię,zamiast
podręczników,to jest to jak najbardziej moja sprawa,bo pieniądze z
mopsu nie spadają z nieba,są to też po części moje pieniądze.Więc
dlaczego ja swojemu dziecku muszę kupić podręczniki,bo za darmo nie
dostanie,a tamto z mopsowych pieniędzy dostanie biżuterię,a moje
nie,bo ja mu muszę zapewnić najpierw podstawowe rzeczy,a bajery od
czasu do czasu.Ja mam akurat taką sytuację,że stać mnie na jedno i
drugie,ale większość to przeciętni ludzie,którzy ciężko pracują i
nie łapią się na pomoc państwa.A co takie biedne dziecko dostanie w
prezencie od postronnej osoby-nie interesuje mnie-mogą to być i
kolczyki z brylantami.Ale nie widzę logicznego wytłumaczenia,gdy
niepracujący rodzic z zasiłku kupuje dziecku bajer,podczas gdy na
plastyce brakuje mu kredek.No,niestety,ale niech się takie dziecko
nauczy,że bez pracy bajerów nie będzie,bo w przeciwnym razie uczy
się go tylko cwaniactwa. A jak wypasione gadżety ma nie tylko
dziecko,ale także mamusia i tatuś,którzy żyją ze wsparcia mopsu,to
już dla mnie normalne nie jest.

[rita75]

Ale nie widzę logicznego wytłumaczenia,gdy
> niepracujący rodzic z zasiłku kupuje dziecku bajerpodczas gdy na
> plastyce brakuje mu kredek


wytlumaczenie jest proste- glupota, i paradoksalnie niezaradnosc,
brak rozroznienie rzeczy istotnych i mniej istotnych, nie takie
priorytey

[elza78]

osobiscie mnie wnerwia ze rece po zasilek najczesciej wyciagaja ci ktorzy tak na
prawde do roboty by sie mogli wziasc tyle ze im sie nie chce...
ci co na prawde popadli w biede nie ze swojej winy siedza cicho jak myszy pod
miotla i wstydza sie poprosic o cokolwiek...
niestety nic nie mozna z tym procederem zrobic...
szkoda tylko ze im wiecej oszustow tym mniej kasy dla najbardziej potrzebujacych

[rita75]

> osobiscie mnie wnerwia ze rece po zasilek najczesciej wyciagaja ci
ktorzy tak n
> a
> prawde do roboty by sie mogli wziasc tyle ze im sie nie chce...

skad te dane?

[kropkacom]

Każda rozmowa o pomocy państwa jakieś grupie społecznej czy komukolwiek kończy
się i zaczyna tak samo. Bo wszyscy to oszuści i lenie.

[rita75]

>Bo wszyscy to oszuści i lenie.

to sie w psychologii nazywa projekcją

[kropkacom]

> to sie w psychologii nazywa projekcją

Albo paranoją.

[elza78]

a nie uwazasz ze raczje paranoja jest spotykanie w sklepie rano przed praca
dwoch lumpiar stojacych po jabcoka hihoczacych w glos ze zasilek z mopsu
przyszedl i trzeba to opic D
taki przyklad z zycia

[lola211]

Pomoc spoleczna jest miedzy innymi wlasnie dla lumpów.Nie tylko dla
chorych i ubogich nie ze swojej winy.

[elza78]

a mam prawo sie wkurzac na cos tkaiego??
szczerze - wole dac prawdziwie biednym a lumpy coz - sami wybrali...
maga sobie na ogorki gdzie spojechac a nie chlac za moje potme miejsc ana izbach
przyjec zajmowac i karetki kiedy komus kto jets normalny jest pilnie pomoc
potrzebna ...

Zdziwiły mnie odpowiedzi szczerze mówiąc

[zebra12]

Normalnie każdego powinno interesować, że ktoś oszukuje i taka osoba powinna być
potępiona, a przede wszystkim ujawniona. Ale w naszym państwie trzeba siedzieć
cicho. Już za komuny się słyszało, zeby nie wsadzać nosa w nieswoje sprawy i
wtedy to była groźba. Mam wrażenie, ze te osoby, które tak odpowiadają mają
jednak nieczyste sumienie. Jak ktoś kradnie, to też mam odwrócić wzrok w drugą
stronę i odejsć? Niedoczekanie! To nie w moim stylu. Przede wszystkim to
okradanie naprawdę biednych, którym można pomóc. Sama pytałam naszej sekretarki
jak są możliwe tak małe dochody przewidziane przepisami, a ona na to, że
większość pracuje na czarno, albo za granicą. No, to chore. Dobrze, ze ktoś to
zauważa. Kiedy się skończy w Polsce przyzwolenie na oszustwo????????

[edunia73]

Napisze cos na swoim przykładzie.Róznie nam sie zycie układało ,raz
było tak ze z szerokim usmiechem szłam do banku odebrac tygodnówke
od męza 200 funtów a innym razem nie miałąm nawet chleba.Przez czas
kiedy wyjezdzał dorobilismy sie po 14 latach razem,kuchenki
mikrofalowej,telewizota,pameli do małego pokoju(bo był beton)Baa
nawet w sumie 3 komputery,3 telefony.Jednak mąż wrócił mielismy dość
rozłaki.No i zaczeło sie bida z nedzą ,znaleźć prace hg\raniczy z
cudem a jakm juz znalazł to nie wiemy jak wypłate porozkładać na
cały miesiac.Po 7 latach postanowiłam napisać do opieki.Wstyd jak
cholera ale co robic ,mam w końcu dzieci.Ciągle zastanawiałąm sie co
robic ,chowac to wszystko czy jak?Oczywiscie z 3 telefonów został
jeden ,mały zwykły lumpek.Co powinnam zrobic ,sprzedac to wszystko
czego sie "dorobiliśmy" i zaczynac od początku ????
A teraz dla porównania moja tesciowa,alkoholiczka,b iega po dary
unijne,dostaje zapomogi,a wynajmuje mieszkania!!!Powinnam na nia
donieść ???Nie znosze jej ,ale to nie znaczy że mam ja
podpieprzyc ,jej sprawa co robi.
Znam nawet babke która ma własna hurtownie i korzysta z opieki,wiem
ze ludzie kombinuja jak moga ,ale to akurat nie mój problem i nie
moja sprawa.I tak nie mamy wpływu na to na co ida nasze podatki,nie
zmniejsza ich tylko dlatego ze zaczniemy podpieprzac ,wiec problem
istnieje tylko w człowieku,są uczciwi i oszusci i tyle.

[edunia73]

Sorrki za literówki mam uszkodzona klawiature

[rita75]

Normalnie każdego powinno interesować, że ktoś oszukuje i taka
osoba powinna by
> ć
> potępiona, a przede wszystkim ujawniona. Ale w naszym państwie
trzeba siedzieć
> cicho. Już za komuny się słyszało, zeby nie wsadzać nosa w
nieswoje sprawy i
> wtedy to była groźba.

Pomysl jeszcze nad tym, co napisalam- bo zdecydowanie myslenie ci
nie wychodzi.

Mam wrażenie, ze te osoby, które tak odpowiadają mają
> jednak nieczyste sumienie. Jak ktoś kradnie, to też mam odwrócić
wzrok w drugą
> stronę i odejsć?

komórka, solarium nie sa dowodami na zlodziejstwo

Rita

[zebra12]

Jeśli ktoś nie ma co do garnka włożyć, to wierz mi, ze go na solarium nie stać.
Zresztą w takich sytuacjach nawet się o salarium nie myśli.
A coś Ty się tak wzięła za obronę nieuczciwych naciągaczy! Hę? Czyżbyś miała a
nimi coś wspólnego? Bo innego wytłumaczenia nie widzę. Dodam, ze z opieki nie
korzystam i nie korzystałam. Ale zawsze stoję murem za uczciwością!
Albo kogoś stać na solarium, albo wyciąga rękę po drobne na chleb...

[kropkacom]

> A coś Ty się tak wzięła za obronę nieuczciwych naciągaczy! Hę? Czyżbyś miała a
> nimi coś wspólnego?

Wtrącę się . Mogę?

Dlaczego nie powstają wątki że ktoś zasługuje na pomoc którą dostaje? Czemu na
hasło Mops zawsze panie biją pianę że oszuści? Zawsze znajdzie się jakaś
życzliwa która świetnie wie że sąsiadka to na solar i do Mopsu chodzi. No i moje
ulubione, jak ktoś ma inne zdanie to na pewno sam wyciąga łapę po to co mu się
nie należy.

[lola211]

Trzeba by sprawdzic, komu nalezy sie pomoc z MOPsu, chyba jednak nie
tylko tym, co sa biedni jak mysz koscielna, jak sie zwyklo uwazac.

> Albo kogoś stać na solarium, albo wyciąga rękę po drobne na
chleb...

Na chleb to oni moze maja, ale nie maja na wiele wiecej i stad lapia
sie na zasilki, z czego jakies 10 zl miesiecznie matka poswieci na
ten rzekomy luksus pt. solarium.

Moze to jej jedyny dostepny luksus? Moze ma znajomych w tym solarze
i opala sie za pol ceny?

A fryzjer? No ludzie, czy osoba na zyciowym zakrecie ma koniecznie
zaniedbac sie na potege?Zdziadziec do reszty, zeby innych w oczy nie
klulo?

[kropkacom]

> Trzeba by sprawdzic, komu nalezy sie pomoc z MOPsu,

Postuluje powołać komisję "życzliwych" sąsiadek do zbadania nadużyć około
zasiłkowych.

[lola211]

Mialam na mysli raczej przejrzenie przepisow dotyczacych takiej
pomocy.

[azile.oli]

To nie chodzi o to,żeby taka osoba chodziła zaniedbana,ale jak widzę
u takiej osoby co rusz nowe tipsy i spotykam ja co tydzień u
fryzjera,to nóż mi się w kieszeni otwiera i to nie tyle o tę kasę,a
o to,że zamiast wiecznie się pindrzć mogłaby się w tym czasie zająć
dziećmi,które uczą się poniżej krytyki,a zachowują jeszcze
gorzej.Pewnie,że solarium to nie jakiś cymes,ale chyba nietrudno
zauważyć osobę,która jest częstą bywalczynią w tym miejscu.a w tym
czasie mogłaby się zająć czym innym,np pracą,bo dzieci i tak nie
pilnuje,więc jak biegają samopas,to nie musi mamusia za społeczne
pieniądze się upiększać,tylko-do roboty.

[lola211]

ale jak widzę
> u takiej osoby co rusz nowe tipsy i spotykam ja co tydzień

Tez co tydzien chadzasz do fryzjera?

Oj, cos mi tu nie gra.Co mozna robic co tydzien z fryzura?

>tylko-do roboty

Zasiłki powinny byc uzaleznione od aktywnosci w kwestii poszukiwania
pracy, zreszta chyba MOPS ma taki obowiazek, by pomagac w jej
znalezieniu.
Jesli ktos latami miga sie od pracy, bierze zasilki, to chyba jest
to wina systemu, ze na to pozwala?

[kasia_kasia13]

>
> Oj, cos mi tu nie gra.Co mozna robic co tydzien z fryzura?

Hehehe, widze, ze nie tylko mnie to zaciekawilo. Moze chodzi tam na cotygodniowe mycie wlosow?


> Zasiłki powinny byc uzaleznione od aktywnosci w kwestii poszukiwania
> pracy, zreszta chyba MOPS ma taki obowiazek, by pomagac w jej
> znalezieniu.
> Jesli ktos latami miga sie od pracy, bierze zasilki, to chyba jest
> to wina systemu, ze na to pozwala?

Dokladnie, to MOPS powinien to kontrolowac a nie zyczliwe sasiadki. Wiedza sasiadow jest najczesniej niekompletna, oparta na pozorach typu komorka u dziecka czy nieszczesny fryzjer. Moze dana osoba naprawde pracy znalezc nie moze (tylko bez pisania, ze praca jest dla kazdego i wystarczy tylko chciec), moze ma problemy zdrowotne, ktorymi niekoniecznie sie chwali itd.

[azile.oli]

Tak,chodzę co tydzień do fryzjera się uczesać,za własne,ciężko
zarobione pieniądze.

[rita75]

> Tak,chodzę co tydzień do fryzjera się uczesać,za własne,ciężko
> zarobione pieniądze.


pewnie nocami dorabisz jako hiena cmentarna. By stac bylona fryzjera
(600 zl miesiecznie)- trzeba krasc (zart)

[iwles]

> pewnie nocami dorabisz jako hiena cmentarna. By stac bylona
> fryzjera (600 zl miesiecznie)-



No bez przesady. Uczesanie kosztuje ok. 30 zł x 4 tygodnie - to daje
ok. 120 zł, a nie 600 (aha - to nie był żart)

[rita75]

place 150 zl jednorazowo

[iwles]

za samo uczesanie ?
hmmm.....
no to powiem ci, że przepłacasz.

[lola211]

Tak na marginesie-jaka trzeba miec fryzure, by nie moc ulozyc jej
samemu, tylko odwiedzac fryzjera?

[e_r_i_n]

Lola - jakąkolwiek. Jak ktoś ma taki kaprys, to co w tym złego?
Znam kilka osób, które chodzą co tydzień np. na jakiś zabieg pielęgnacyjny +
czesanie.

[lola211]

Erin- no ale to nie sa zapewne osoby korzystajace z MOPSU?
Oczywiscie, jestem w stanie sobie wyobrazic kogos, kto nie ma
problemow finansowych i czesze sie u fryzjera, no ale taka pania jak
opisywana tutaj? Jakos nie bardzo.

[e_r_i_n]

Lola, ale Ty się 'przypięłaś' do cotygodniowych wizyt u fryzjera azile.oli,
która klientką MOPSu nie jest .

[lola211]

Nieprecyzyjnie sie wyrazilam- watpie w cotygodniowe wizyty na
uczesanie przez pania, ktora jak pisze azile.oli jest "uboga" i
ktora co tydzien spotyka w zakladzie fryzjerskim.Dziwnym trafem
spotykaja sie w tym salonie o tej samej porze.I tak co tydzien.

[azile.oli]

Ja nigdzie nie napisałam,że ta pani jest uboga,ale,że taką udaje i
wyciąga nieuczciwie pieniądze z MOPS-u. A to,że spotykam ją co
tydzień u fryzjera...No cóż...Akurat bardzo często jest tak,że
akurat np ja wychodzę,a ona wchodzi,lub odwrotnie,czasem mijamy się
w drzwiach,czasem siedzimy razem.To było akurat takie
uogólnienie,które wynikało z tego,że jakoś często ją u tego fryzjera
spotykam,np idąc umówić się na konkretny termin,na przykład.

[e_r_i_n]

Lola, trochę się miotasz Ja odpowiedziałam na Twój konkretny post, który w
całości brzmiał "Tak na marginesie-jaka trzeba miec fryzure, by nie moc ulozyc
jej samemu, tylko odwiedzac fryzjera?"
Nie ma tutaj mowy o tym, kto chodzi i z jakich środków to finansuje. A moja
odpowiedz tyczy się TYLKO tego, że REALNE są cotygodniowe wizyty u fryzjera w
celu m.in. uczesania włosów. I niekoniecznie trzeba mieć jakąs dziwaczną fryzurę.

[lola211]

No dobrze,moja ciekawosc zostala zaspokojona.Chadza sie do fryzjera
z kaprysu.Niech bedzie, mozna miec rozne fanaberie, w tym takie.

[azile.oli]

Mogę ułożyć sama fryzurę,ale efekt po wizycie u fryzjera jest
lepszy.I tyle.Tak dla poprawy samopoczucia.Płacę 30-40zł,więc nie
zbankrutuję.Taki kaprys mam po prostu.Jeśli płacę za to z własnej
kieszeni,to nie ma chyba w tym nic złego.Jakbym korzystała z pomocy
Mopsu,to czesałabym się w domu.Bo prawda jest jedna-albo mnie na coś
stać,albo nie.Nawet jakbym wydawała na tego fryzjera całą swoją
pensję,bo mąż dobrze zarabia,to też nie widzę w tym nic złego.Ręki
do nikogo nie wyciągam,więc nie jest ważne jaką mam fryzurę,mogę
sobie latać do fryzjera czy kosmetyczki nawet codziennie. I jak
opisywana przeze mnie pani przestanie wyciągać rączki po zapomogę to
może mi tam towarzyszyć.

[kasia_kasia13]

azile.oli napisała:

> To nie chodzi o to,żeby taka osoba chodziła zaniedbana,ale jak widzę
> u takiej osoby co rusz nowe tipsy i spotykam ja co tydzień u
> fryzjera,


Musisz sama miec duzo wolnego czasu, skoro tak szczegolowo obserwujesz sasiadki. Ja nie mam pojecia, jak czesto moje chodza do fryzjera jak rowniez czy w ogole maja tipsy, zmian na nowe bym nawete nie zauwazyla.

ps. Z ciekawosci, w jakim celu chodzisz co tydzien do fryzjera (wnioskuje z "spotykam ja co tydzień u fryzjera"). Twoje pieniadze, wiec Twoja sprawa, ciekawi mnie tylko, jakie zabiegi tak czesto trzeba wykonywac.

[azile.oli]

To nie moja sąsiadka,więc jej nie podglądam i nie obserwuję,po
prostu ona się z tym sama ostentacyjnie obnosi.A to ile czasu
pracuję,nie ma nic do rzeczy,dokąd nie wyciągam ręki po państwowe
pieniądze.Może mam męża multimilionera? To żart ,oczywiście,ale
powiem,gdzie ją spotykam,oprócz fryzjera:otóż w szkole,gdzie jest
ciągle wzywana w związku ze"sprawkami'' jej dzieci,jak np rzucenie
się na koleżankę z nożyczkami i zranienie jej itp.Nie wiem,czemu was
tak dziwi chodzenie do fryzjera raz w tygodniu,aby ułożyć
fryzurę,jakbym miała czas,to biegałabym tam przy każdym myciu
włosów,czyli co drugi dzień,ale mam inne zajęcia. A to,że prawo
pozwala na wyłudzenia kasy z Mopsu,to prawda,niestety na to wpływu
nie mam,nie znaczy jednak,że osobiście muszę taką postawę tolerować.

[kasia_kasia13]

>by ułożyć
> fryzurę,jakbym miała czas,to biegałabym tam przy każdym myciu
> włosów,czyli co drugi dzień,ale mam inne zajęcia.

Nie wpadlam na to, sorki. Mam fryzure, ktora sama sie uklada , podcinam ja tylko regularnie. Dziekuje za odpowiedz.

[rita75]

A coś Ty się tak wzięła za obronę nieuczciwych naciągaczy! Hę?
Czyżbyś miała a
> nimi coś wspólnego?

Zebro, ty naprawde jestes nauczycielką? Az strach pomyslec...

[kasia_kasia13]

rita75 napisała:

> A coś Ty się tak wzięła za obronę nieuczciwych naciągaczy! Hę?
> Czyżbyś miała a
> > nimi coś wspólnego?
>
> Zebro, ty naprawde jestes nauczycielką? Az strach pomyslec...

Fakt, strach pomyslec.

[azile.oli]

No dla mnie to jednak nie w porządku,że kogoś,kto korzysta z opieki
państwa stać na regularne wizyty w solarium,a na obiady czy książki
dla dziecka już nie.Pal sześć tą komórkę,to nie jest jakiś wielki
gadżet.I taka opalona,jakby z Seszeli wróciła dama oświadcza potem
na zebraniu w szkole,że nie zapłaci na składki,bo nie ma,o komitecie
nie wspominam.Nie stać jej na 3 zł na miesiąc,ale stojąc przed
szkołą i wyzywając na wszystko zdążyła wypalić paczkę papierosów za
8 zł.Dla mnie to naciągaczka i to nie jest jej sprawa,bo
podkreślam,pieniądze,które ona dostaje nie spadają z nieba.

[lola211]

Ona ma na to solarium, bo dostaje zasilek.Czy gdyby zasilku nie
miala, nadal mialaby na solarium, ale na ksiazki juz nie?Jakos
watpie.Nie byloby ani ksiazek ani solara.
No i to solarium- jaki to jest w ogole koszt, ze az takie emocje
budzi?

Rodzicow z takim nastawieniem jak opisujesz jest multum, takze
takich ktorzy z MOPsu nie korzystaja, maja pieniadze, ale nie
zapłaca i juz.Pisalam tu kiedys o sytuacji w mojej szkole, chodzilo
o odmalowanie klasy dla wlasnych dzieci- wiekszosc ematek byla
przeciw wydaniu chocby zlotowki na ten cel, tlumaczac, ze to zadanie
gminy.Nie i juz.
Traktuja takie wydatki jak wyrzucanie wlasnych pieniedzy, takie samo
nastawienie jest w temacie komitetu rodzicielskiego.

Co do papierosow- temat rzeka.Czlowiek uzalezniony bedzie jadł tynk
ze scian, a na fajki kase znajdzie.

[marysienka44]

Solarium cena za min.od 1zł do 1,30 (u Nas) czyli 10min=10zł. a aby być opalonym
jak z "Szeszeli" to minimum dwa razy w tyg. po 10min. czyli m-ie średnio
ok.100zł. Więc chyba jednak duża kwota jak na rodzinę która pobiera pomoc bo ich
dochód jest mniejszy niż 504zł na osobę.
Podam trzy przykłady:
Dziewczyna lat ok.26 dzieci czwórka, nie mąż - ojciec oprócz tych dzieci jeszcze
trojga innych w okolicy (każde z inną panią), mieszkali w jednym pokoju który
dostali od miasta, oczywiście z opieki korzystają ile się da. I niby wszystko
byłoby ok, przecież bieda aż piszczy tylko że ... co tydzień balety, spici,
codziennie 2 paczki fajek, non stop zamawianie pizzy na telefon, i wiele innych
przykładów. Pan zdrowy, rosły chłop, pracować nie będzie bo mu zaraz na alimenty
kasę pozabierają, więc jak to mówi "nie opłaca mu się". Pani do pracy nie
pójdzie, no wiadomo ma małe dzieci to z nimi musi siedzieć, ale to teoria a
praktyka? dzieci dwa starsze do przedszkola, młodsze do babci i ona? w tango po
mieście biega i z menelstwem imprezki mają pod kioskiem z piwem.
Przykład drugi:
Małżeństwo, pani na wychowawczym z najmłodszym dzieckiem, jedno 10 lat, jedno 6
lat no i najmłodsze 2 lata. Pani na czarno dorabia w spożywczaku, (ma ok.1000zł
+ 400złwychowawczy + rodzinne) pobieraja z opieki wszelkie zapomogi jakie się
da: na węgiel, na okulary, na bilety na pociąg itd. (wykazali niski dochód za
poprzedni rok, Pan pracował na czarno więc dochód w US wyszedł niski). Jak
wiadomo rok rozliczeń jest za rok poprzedni od sierpnia. I oni przedstawiali za
zeszły rok dochód. I im się te wszystkie dodatki i pomoce należą tylko że Pan
pracuje od września w firmie produkcyjnej, zarabia na rękę ok.3000zł. Oczywiście
w opiece tego nie zgłosili choć mają taki obowiązek. I jeszcze teraz węgiel dostaną.
Przykład trzeci:
dziewczyna ma dziecko, mieszka bez ślubu z chłopakiem, dostaje wszystkie pomoce
(to było przeszło 4 lata temu) jakie należą się samotnej matce, ma wychowawczy,
dorabia na czarno w restauracji no i mieszka z nie mężem, razem się utrzymują.
Ale ... panie z opieki przeprowadzają wywiad środowiskowy, dowiadują się ze oni
razem żyją, i zostają jej wstrzymane wszelkie pomoce oraz musi oddać to co
dotychczas dostała.

Trzy przykłady, i żadnej z tych osób bym nie pomogła. Dlaczego? bo to oszuści,
cwaniacy i tylko mają taki pomysł na życie.
Ja bym nie pomogła, ale ... muszę pomagać bo dostają moje pieniądze jako
podatnika. I mam prawo chociaż tutaj sobie ponarzekać że ktoś mnie oszukuje.

A dlaczego jeżeli jest rodzina 4 os. która miała dochodu 2500zł i nie łapie się
na pomoc musi sobie radzić sama? Dlaczego oni muszą iść i brać np. kredyt na
opał to jeszcze z ich podatków idzie kasa na te darmozjady ?

Po prostu tam gdzie powinno być sprawiedliwie nie jest.Tak było i będzie.

[rita75]

Jak
> wiadomo rok rozliczeń jest za rok poprzedni od sierpnia. I oni
przedstawiali za
> zeszły rok dochód

czyli zgodnie z prawem?
gdzie tu oszustwo, bo nie czaję?

[rita75]

moze jeszcze wytlumaczyc, gdzie tu oszustwo w pierwszym i trzecim
przykladzie?
przedstawilas jakas z rozumu wyzuta patologie spoleczna...Moze pani
jest prostytutką? I jest kasa na picie?

[marysienka44]

No rita jeżeli Ty nie widzisz gdzie jest oszustwo to widocznie a) nie chcesz
widzieć b) uważasz że to normalne wyciągać kasę od państwa c) myślisz tokiem ich
myślenia.
Ale powiem tak, jeżeli Pani z przykładu pierwszego może pracować jako
prostytutka (Jak napisałaś) i zarabiać kasę, to w sumie tak samo może mieć
dochód na czarno pół Polski które obecnie pracuje legalnie, i w ten sposób
wszyscy udadzą się do opieki, no bo tak na "prawdę" dochodu nie mają.
Przykład drugi: każdy kto podbiera pieniądze a MOPS-u ma obowiązek poinformować
MOPS o podjęciu pracy i wtedy od dochodu który miał w zeszłym roku zaczyna
doliczać się dochód za pierwszy przepracowany cały m-c. I to jest ich psim
obowiązkiem, tak jak informują że są bez środków do życia tak samo informują o
poprawie swojej sytuacji materialnej.
A trzeci przykład? no cóż, tutaj to chyba widać od razu o co chodzi, są jak
malżeństwo a tylko dla potrzeby pobierania kasy są niby osobna.

Właśnie chyba takie osoby jak ty pracują w MOPS-ie aby nie widzieć prawdy,
odbębnić swoje i tyle. I nie widzę sensu tłumaczenia Ci dalej takich oszustw bo
ty ich nie chcesz widzieć.
Ten wątek jest właśnie o takich ludziach a nie o tych co naprawdę kasy nie mają.
Co bym nie napisała i tak będziesz ich bronić więc rozmowa bez sensu.
Tobie napiszę że Panie z MOPS-u wypłacały potrzebującym np.20zł a jak on odszedł
od kasy dopisywały "0" i było 200 i dopisywały kwotę ręcznie, a kwitek
podpisywał ten co brał 20zł. One wypłacały sobie różnicę, sprawa się rypła,
afera była.
Ale ty też mi pewnie zaraz napiszesz że to nie było oszustwo.

[rita75]

a) nie chcesz
> widzieć b) uważasz że to normalne wyciągać kasę od państwa c)
myślisz tokiem ic
> h
> myślenia.

zadne z tych, mysl dalej

> Ale powiem tak, jeżeli Pani z przykładu pierwszego może pracować
jako
> prostytutka (Jak napisałaś) i zarabiać kasę,

czyli co? opodatkowac prostytutki..
Nie jej wina, ze panstwo tego nie robi.

Przykład drugi: każdy kto podbiera pieniądze a MOPS-u ma obowiązek
poinformować
> MOPS o podjęciu pracy i wtedy od dochodu który miał w zeszłym roku
zaczyna
> doliczać się dochód za pierwszy przepracowany cały m-c. I to jest
ich psim
> obowiązkiem

Nie napisalas, ze nie ponformowali.


> Właśnie chyba takie osoby jak ty pracują w MOPS-ie aby nie widzieć
prawdy,
> odbębnić swoje i tyle. I nie widzę sensu tłumaczenia Ci dalej
takich oszustw bo
> ty ich nie chcesz widzieć.

mysle, ze wlasnie ty nie widzisz prawdy

[lola211]

> jak z "Szeszeli" to minimum dwa razy w tyg. po 10min. czyli m-ie
średnio
> ok.100zł.

Albo jakis samoopalacz.

[przeciwcialo]

Pewnie lewe dochody ma. Oficjalnie bieda az piszczy.

Wnioski z dyskusji

[rita75]

Wiekszosc pobierajacych zasilki zle wydaje pieniadze.
W oczy kluje niektorych, ze zamiast na 10 workow kartofli, laska
wyda na solarke albo tipsy- pewnie oszukuje. W glowie niektorych nie
zrodzi sie pomysl, ze moze to robi po prostu kosztem innych rzeczy,
bo pieniadze na alkohol i fajki musza byc- na jedzenie dla dzieci
juz niekoniecznie, juz nie mowiac o podrecznikach. Po prostu to jest
cecha wielu ludzi pobierajacych zasilki z Mopsu- oni sa nieporadni
jak dzieci we mgle- wydadza na komorke- nie zaplaca za prad...ale
wiadomo, tego nie widac.

[marysienka44]

W oczy kuje bo to nasze pieniądze !!!

[rita75]

> W oczy kuje bo to nasze pieniądze !!!

to postuluj wprowadzenie talonow albo zasilkow w naturze

[marysienka44]

Amen! powiedziała rita i poszła po kasę bo się należy i już.

[rita75]

> Amen! powiedziała rita i poszła po kasę bo się należy i już.

No coz, dalej nie rozumiesz.

[ichi51e]

wlasnie. Zalamujace to jest. Sprobuje kapitalami: LASKA SLUCHAJ,
KOBIETA O KTOREJ MOWISZ NIE OKRADA W ZADEN SPOSOB CIEBIE, TYLKO WLASNE
DZIECI KTORE MA GLEBOKO W D...

[iwles]

Nie !
Okrada właśnie całe państwo i wszystkich podatników. Bo pomoc
socjalna - to pomoc socjalna, to nie jest kieszonkowe na dobrowolne
wydatki. Pomoc socjalna jest na konkretne cele, to ta kobieta
okrada. I nie tylko sowje dzieci, ale i inne dzieci, i inne matki,
dla których na przykład zabraknie pieniędzy.

[mic-hag]

Krótko.Cholera mnie bierze na damusie co do opieki po kasę biegają i na solarium
imprezy wydają-a wiecie czyją kasę wydają ?naszą podatników bo to my zapieprzamy
na dwa lub więcej etatów .Mogę jeszcze przeboleć takie ofiary losu co naprawdę
nie potrafią sami dać sobie rady.Powinno się reagować na takie sytuacje bo to
tak jakby pozwalać się dobrowolnie okradać.

[azile.oli]

To,że ktoś jest nieporadny,albo bezmyślny i wyda kasę na
bzdety,zamiast na jedzenie i książki dla dzieci,to już nie moja
wina.Dodam,że jest to kasa,którą ten ktoś dostał za darmo. I
niestety nie myślę o takich osobach jako o nieporadnych dzieciach we
mgle,bo do robienia machlojek mają jakoś głowę.Tak to można
tłumaczyć dziecko,a nie dorosła osobę.Nie mogą znaleźć pracy,nie
mogą przypilnować dzieci,nie mogą posprzątać,czy ugotować?Wiem,że sa
takie osoby,ale nie toleruję nieodpowiedzialności.

Widzę z bliska- i wam powiem

[kotbehemot6]

Tak sie składa,ze pracuję w Opiece, mało tego mieszkam w małej gminie i moich
kilentów świetnie znam . Wnioski sa takie
1. Zdceydowana większośc woli pracować na czarno i bez mrugnięia okiem
pzredstawia zerowe dochody, i na tej podstawie nie ma innej mozłiwości jak
przyznac świadczenie.Mylą się Ci ,którzy mówią,ze to nie jest nasza sprawa.
Owszem jest bo jest to zwykłe złodziejstwo. Na pomoc dla rzekomo potrzebujących
płacimy my wszyscy-swoimi podatkami.
2. Ludzie przenoszą z pokolenia na pokolenie postawę roszczeniową, nie znają
innego sposobu na życie, bo w zasadzie po co jezeli z tytułu świadczeń , nic nie
robiąc będa mieli tyle samo a czasem i więcej niz pracując??? Ni mają potrzeby
realizowania się zawodowego, robienia czegoś dla siebie a już o robieniu dla
społeczeństwa mowy nie ma. Nie sa rozliczani z piniedzy które otzrymują co jest
wielkim błędem ale urzędnik nie ma takiej parwnej mozłiwości. Rozbudowana pomoc
społeczna zdceydowaniae rozleniwia i nie jest pomocą a stała się doadkowymn
xródłem dochodu i to takim,które sie NALEŻY!!!
3. Naprawdę potzrebujących- kilka procent
Tyle obserwacji z bardzo bliska, i prosze wziąc pod uwagę,że to sa nasze
pieniądze, podatników , z ciężkiej pracy dla w większości naciagaczy i leni.

[rita75]

> Tak sie składa,ze pracuję w Opiece, mało tego mieszkam w małej
gminie i moich
> kilentów świetnie znam

1.Napisz wiec, jaki zasilek z opieki dostanie czteroosobowa rodzina
majaca zero dochodu.
2. Jak sadzisz, dlaczego ludzie wybieraja prace na czarno ze
wszytskimi konsekwencjami?

[kotbehemot6]

Konkretne kwoty chętnie przedstawi ci w przyszłym tygodnii, moja działką jest
Fundusz alImentacyjny. jednakowoć robiąc za koleżankę listy wypłat z tytułu
świdaczeń rodzinnych wypłacałam kwoty rzędy 1500zł. Do tego dochodza kwoty z
tytułu zasiłkow z opieki społecznej. Prznasz,ze to niemało. Chętnie przesdatwię
ci szczególowe wyliczenia w przyszłym tygodniu.
2 Czemu????moze sa tak zwyczajnie po ludzku nieuczciwi????? Konsekwencja pracy
na czarno tzn????... prawo do zasiłków i poczucie bezkarności taaak, bardzo
wygodne, ale dlaczego kosztem uczciwie pracujących ludzi?????

Tak z mojej działki, zdajesz sobie sprawę,ze ludzie fikcyjnie się rozwodzą,
mieszkają pod jednym dachem żeby uzuskac świadczenie z Funduzu. Jedno dziecko
moze dostac max 500,oo zł alimentów. Ojciec nie pracuje-tzn pracuje na czarno.
Mieszkaja razem ale teoretycznie osobno a dla bezpieczeństwa wszystkie
przedmioty w domu sa na rachunek dla mamy-czemu???- zeby komornik nie miał czego
zając, a na wymagrodzenie nie wejdzie boi przeciez dłużnik nie pracuje. I teraz
Pani dostaje zasiłek rodzinny, zasiłek z opieki aliemnty z funduszu- przy dwójce
dzieci lekko 2000,00 komornika maja w nosie bo im nic nie zrobi-a wszystko za
Twoje i moje i innych pieniadze...fajnie prawda????

[rita75]

2 Czemu????moze sa tak zwyczajnie po ludzku nieuczciwi?????
Konsekwencja pracy
> na czarno tzn????... prawo do zasiłków i poczucie bezkarności
taaak, bardzo
> wygodne, ale dlaczego kosztem uczciwie pracujących ludzi?????

piszesz o pozornych zyskach- ja pisze o konsekwencjach
czyli- rusz glowa...

1500 zl na czteroosobowa rodzine - powiadasz...ciekawe
Moze ktos kompetentny sie wypowie.

[kotbehemot6]

Rito to Ty nie rozumiesz, ja z sercem dam te 1500 zł dla rodziny nparawdę
potzrebującej i wiem ,ze to mało, tylko
1w 90% to rodzina ma dochody tylko ich nie wykazuje
2. próby podejmowane przez pracowników zeby zaktywizowac czyli wysłac do pracy
spotykają się z niespotykanym oporem materii-bo jak psałąm po co Lepiej dostac
te 1500 nic nie robiąc niż zarobić.
Czujesz to Rito...powiedz,zę tak.

[rita75]

Ty dalej nie odpowiadasz na pytania, bo 1500 zl na czteroosobowa
rodzine z MOPS to bzdura wyssana z palca.
Matka mojego ucznia dostaje na 9 osob cos kolo 800 zl-z MOPS dzieci
nie maja renty- ona nie pracuje, maz nie zyje.

[kotbehemot6]

mOAJ DROGA JA PRACUJE W MOPSIE A TOBIE MAMa MÓWI ILE DOSTAJE I TO tY WIESZ
LEPIEJ)) pOZWOLISZ,ZE SIĘ TROCHĘ OBŚMIEJĘ
Przepraszam za Capsa, wziął się i właczył

[rita75]

> mOAJ DROGA JA PRACUJE W MOPSIE A TOBIE MAMa MÓWI ILE DOSTAJE I TO
tY WIESZ
> LEPIEJ)) pOZWOLISZ,ZE SIĘ TROCHĘ OBŚMIEJĘ

widze, ze sie dosc slabo orientujesz w tym, co wie szkola

[kotbehemot6]

)))))) Moze za to swietnie się orientuję w listach wypłat)))))

[rita75]

> )))))) Moze za to swietnie się orientuję w listach wypłat)))))
taka z ciebie specjalistaka jak z koziej g... traba
pozwolisz, ze wytlumacze
biedne dzieci dostaja stypendium socjalne w szkole, by stypendium
dostaly, rodzice musza przedlozyc nam zaswiadczenie o dochodach,
rowniez swiadczeniach socjalnycjalne- tak wiec szkola jest doskonale
poinformowana

[kotbehemot6]

To super/
Tylko,ze przykład twojej mamy ze szkołynie oznacza,że wszyscy tyle dostają, i
nie wszyscy strają się stypendiumn socjalne w szkole a swoją drogą 800 zło to
niemało. Niejeden ma taką gażę.
Ale przyznaj,ze robiąc listy wypłat mam większą wiedze niz Twoja na temat
wypłacanych świadczeń.

[kotbehemot6]

Tak kończąc nawet byś nie wpadła,ile uczniów-rodziców uczniów nie stara się o
stypendium socjalne a bierze swiadczenia rodzinne....reczę głową,ze szczęka by
ci opadła z jakich rodzin ludziska wspomagają sie MOPS-em

[rita75]

> Tylko,ze przykład twojej mamy ze szkołynie oznacza,że wszyscy tyle
dostają, i
> nie wszyscy strają się stypendiumn socjalne w szkole

no co ty? taka gratkę przegapic? Przeciez sama pisalas- ze po marne
74 zl do ciebie przyjda- bo im sie nalezy- tym zlodziejom.



a swoją drogą 800 zło to
> niemało. Niejeden ma taką gażę.


ty np.?

[kotbehemot6]

Nie mam zamiaru przepychać się z Tobą słownie. Co do mojej gaży zapewniem cię
,ze jest wyższa, ale to nie ma nic do rzeczy.
Fakty są takie,ze nad pieniędzmi wypływającycmi z budżetu panstwo nie ma
ppraktycznie zadnej kontroli, kazdy swidczeniobiorca powinien byc rozliczony co
do złotówki. W przypadku odmowy podjęcia pracy natychmiast każda pomoc powinna
byc wstrzymana, o narzędziach dających urzędnikom mozłiwośc wqiekszej kontroli
swiadczeniobiorców nie wspomnę-okazuje się,ze samo podpisanie oświadczenia o
składaniu zeznań pod groźbą odpowiedzialności karnej to mało .Ale z jednym z
Tobą się zgodze, ludzie wyłusdzający swiadczenia są zwykłymi złodziejami. i
szczerze dziwię się Twojej lwiej obronie oszustów-przeciez okradają takze i
Ciebie.a zeby było cieawiej to prze takie okradanie zmniejszają pule pieniędzy,
które mozna by przeznaczyć na pomoc dla naprwde potzrebujących-tacy też są, i sa
tez tacy którzy potzrebują pomocy ale nie wiedzą gdzie się zwrócić.

[rita75]

dziwię się Twojej lwiej obronie oszustów-przeciez okradają takze i
> Ciebie.

przeczytaj post rozpczynajacy watek i moje odpowiedzi- 1, 2, 3, 10
razy- pozniej zastanow sie- czy naprawde bronie oszustow.
Poza tym jeszcze nie napisalas, co wiesz na temat konsekwencji pracy
na czarno i kto tak naprawde jest oszustem- podpowiem -moze
pracodawcy, ktorzy zatrudniaja na czarno? tak naprawde to oni
oszukuja panstwo- zamiast zatrudnic pracownika na umowe o prace-
placic skladki emerytalne i inne, ponosic inne wysokie koszty-
zatrudniaja naiwniakow na czarno. naiwniakow- bo ci ludzie nie maja
praw do niczego, a na starosc czeka ich torba i kij, ale nie maja
wyjscia, poniewaz kosztuja mniej pracodawce- a sami pracownicy sie
na to lapią, bo trzeba utrzymac rodzine- za najnizsza nie utrzymaja,
wola 200 zl wiecej plus zasilki- bo emerytura daleko, a zyc trzeba
teraz. Jezeli ktos jest tu winny- to nie oni, ich zachowanie jest
jak najbardziej ludzkie- patologiczny jest system, ktory to nakreca.
Jeszcze raz podkreslam- ja tych ludzi nie bronie- po prostu rozumiem
mechanizm tego postepowania i to nie wynika z tego, ze sama tak
postepuje- po prsotu mam roche wyobrazni.

[kotbehemot6]

Rito poruszyłas zupełnie inny aspekt zatrudnianai na czarno, zgoda pracodawcy
nie chcą zatrudniac czemu...to inna bajka.
Ale
1. Czy nie uczciwej by było, gdyby pracujący na czarno więc mający dochopdy po
prostu nie wyciagał ręki po to co mu sie moralnie nie należy.Oszukuje siebie, bo
za jakieś par ęlat nie będzie miał praw do emerytury, oszukuje państwo.Pracujesz
na czarno-nie wyciagaj ręki po jeszcze . Ma faktycznie dochody, więc nie jest
uprawnionym
do świadczeń a jednak woli być nieuczciwym.Jak w takiej sytaci czują się ludzie,
któ¶zy uczciwe pracuja, zarabiaja tyle co pracujący na czarno ale nie maja prawa
do swiadczeń i jeszce płacąc podatki , de facto płacą swadczenia pracujacemu na
czarno???
Powtarzam , pracujesz, zarabiasz, nie wyciągaj łapy po nienależne
2. jak nazwać sytację, kiedy podajemy teoretycznie bezrobotnemu prace jak na
tacy ale on nie skorzysta bo....mu się noie chce i nie opłaca, bo zawsze jest
wygodniej nic nie robic i dostac, niż pracowac i zarobić.

[rita75]

> Rito poruszyłas zupełnie inny aspekt zatrudnianai na czarno, zgoda
pracodawcy
> nie chcą zatrudniac czemu...to inna bajka.


to nie jest inna bajka- to sie ze soba laczy!

[kotbehemot6]

Moja droga wszystko się ze sobą łączy-ale tym sposbem tzreba by odwołać
prezydenta i rząd: i obalic Unie Europejską)))
A uczciwośc i zwykłe poczucie przyzwoitości jest uczciwościa niezaleznie od
rządów, partii poltycznych i innych uwarunkowań systemowych i ustawowoych

[rita75]

>obalic Unie Europejską)))

troszke za daleko sie posunelas- polskiemu bajzlowi jeszzce daleko
do poziomu zorganizowania w starych krajach UE

[kotbehemot6]

a zeby ś wiedziałą jak rozwinięta jest kontrola w opiece socjalnej w niemczech-
życzyłabym sobie. tak nikt nie odwazy sie nieuczciwei wyciągnąć łapę.

[rita75]

> a zeby ś wiedziałą jak rozwinięta jest kontrola w opiece socjalnej
w niemczech-
> życzyłabym sobie. tak nikt nie odwazy sie nieuczciwei wyciągnąć
łapę.

a ile najnizsza krajowa wynosi wiesz?
a ile zasilek dla bezrobotnych?

[kotbehemot6]

Ale pwoedz co to ma do nieuczciwe pobranych swiadczeń???????

[rita75]

> Ale pwoedz co to ma do nieuczciwe pobranych swiadczeń???????

proste
to, ze zasilek oraz najnizsza krajowa sa w takiej wysokosci, ze
ludzie nie musza sie martwic tym, jak nakarmia dzieci...kwota
wsytarcza na to i inne "przyjemnosci"

[iwles]

a skąd wiesz, że ludziom pracującym wysokość takich zasiłków sie
podoba ? Że tez nie buntują się ?

[kotbehemot6]

I to według ciebie usparwiedliwa złodziejstwo??????

[rita75]

napisalam : "zasilek oraz najnizsza krajowa sa w takiej wysokosci,
ze ludzie nie musza sie martwic tym, jak nakarmia dzieci...kwota
wsytarcza na to i inne "przyjemnosci"

ty odpisalas:

> I to według ciebie usparwiedliwa złodziejstwo??????

o so chozi???

[kotbehemot6]

Nie rito nie rozumiem mechanizmu bycia nieuczciwym. tak prosto mółiąc, skoro
pracujesz , już pom,ijajć jak, to masz dochody, więc ci sie nienależy. Pomoc
jest dla potrzebujących napradwę a nie dla tyc którzy chcą dostać.
Oszustwo jest oszustwem choćby nie wiem jakie pobudki nią kierowały. A te w
moich oczach są wyjątkowo podłe.
System jest zły, masz rację ale zły jest bo nie mamy jako urzędnicy mozłiwości
kontroli i natychn\miastowej egzekucji nienależnego swiadczenia.
System zatrudniania to zupeónie inna historia,ale z historii mojego Mopsu-
pracodawcy uciekli od nas, bo nasi kilenci zatrsudnieni przez pracodawcę
najnormlaniej go okradali byli zdziweni,ze trzeba wogóle pracować. Woleli na
czarno skopac ogródek niz pójśc do regularnej pracy, to tylko jeden kwiatek-taki
z cyklu patologii. A Luzdie postrzegani jakonormalni, pracujacy na
czarno,jeżdzący niezłymi furami-uważasz ich postawę za uzasadnioną...wybacz ale nie.

[rita75]

> Nie rito nie rozumiem mechanizmu bycia nieuczciwym

to nie jest mechanizm bycia nieuczciwem- ale prawa do godnego zycia!
Nie wymagaj od ludzi, ze wybiora suchy i splesnialy chleb- jezeli na
wyciagniecie reki moga miec chleb z maslem.

[kotbehemot6]

Nie rito- to jest ukradziony chleb i ukradzione masło.Dlaczego nie zrobic napadu
na bank?????
A moze podnieśc kwalifikacje, postarć sie o inna pracę... Nie wygodniej
przedstawic nieprawdziwy dowód dochódó imiec bułke zamiasr chleba. Wiesz co,
wolę chleb ale uczciwy. lepiej sie z tym czuję. Spaliłbym się ze wstydu.

[lola211]

>A moze podnieśc kwalifikacje, postarć sie o inna pracę

Wymagasz niemozliwego od tych ludzi.

[kotbehemot6]

jeżłei uda się na, wysłać chociaz jedną osobe do pracy to jest wielki
sukces....rzadki ale sukces.
Tak ,to jest prawie niemozłiwe.....

[rita75]

Dlaczego nie zrobic napad
> u
> na bank?????

dla ciebie to to samo?
chyba przesadzasz z demagogią...
Ludzie idzie napadac na banki, zamiast pracowac na czarno!
Napadajcie na szosach! Wtedy dopiero Polska bedzie mlekiem i miodem
plynaca!

[kotbehemot6]

Rito czym sie różni wyciągnięcie kasy z sejfu bankowego od wyciągniecia kasy z
sejfu państwowego?? Mniej spektakularne, mniej rzucające się w oczy. Zapewne.
ale jest to dokładnie takie samo wyciągnięcie cudzych pieniedzy dla ninaleznych
celów. Nie ma rito róznicy,żadnej. Złodziejstwo jest złodziejstwem, a w tym
wypadku i pobudki sa identyczne-przeciez napadający na bank zapewne tez woli
bułkę od czerswtego chleba....

[rita75]

> Rito czym sie różni wyciągnięcie kasy z sejfu bankowego od
wyciągniecia kasy z
> sejfu państwowego??

Znowu uciekasz w demagogię, a prawdziwej patologii nie widzisz, ale
coz...takich ludzi jest wielu...dlatego w tym kraju jest jak jest.

[iwles]

Rito
podpisując każdy dokument nalezy czytać wszystko, nawet to co jest
małymi literami. A w dokumentach do MOPSu jest napisane: jeżeli
dochód na członka rodziny wynosi ....
Ktoś pracując na czarno - dochód ma, więc papierek o zatrudnieniu
byłby mu potrzebny tylko wówczas, gdyby musiał udowadniać, że
pracuje. A ten pan nie musi tego udowadniać, wystarczy, żeby nie
udowadniał, że nie pracuje.

[kotbehemot6]

Prawdziwa patologia czyli według ciebie co????
tak nawiasem,siedząc w MOPSI-e faktycznie nie mam okazji stykać sie z patologią)
Dla Twoje informacji ludzie nieucziciwi, niemoarlni w moich oczach tez sa
patologią, choćby nie wiem jakie mieli tytuły naukowe i jaki majatek. kto wie
czy nie są gorszą patologią niż ci w potocznym tego słowa znaczeniu

[kotbehemot6]

Tak masz rację, w tym karju jest jak jest bo dla każdego pzrejawu nieuczciwości
znajdzie się wytłumaczenie....dlatego uczciwi ludzi sa postrzegani jako
nieudacznicy, nierozgarnięci i fujary, bo przeciez wystarczy dobrze zakombinować
żeby mieć bułkę z masłem a nie chleb ze smalcem-tak , tu sie zgadzamy.

[rita75]

dlatego uczciwi ludzi sa postrzegani jako
> nieudacznicy, nierozgarnięci i fujary, bo przeciez wystarczy
dobrze zakombinowa
> ć
> żeby mieć bułkę z masłem a nie chleb ze smalcem-tak , tu sie
zgadzamy.

Nie, nie rozumiesz.

[kotbehemot6]

Nie nie rozumiem nieuczciwości, kombinowania i lenistwa. W Mopsie robimy co
mozemy zeby ludzi aktywizować. Robie wszystko co można by pomóc tym,którzy tego
potzrebuja i maja do tego prawo ale z pewnością, jeżłei tylko będę miała ku temu
narzędzia to zczystym sumieniem zweryfikuje wszyskie ninaleznie pobnrane
swiadczenia.A nienaleznym świadczeniem jest takie, które zostało zdobyte przy
pomocy zfałszowanych dokumentów w wyniku zatajenia pewnych informacji. Tyle.

[kotbehemot6]

Porównaj sobie rito, bo to są przykłady z zycia wzięte
1. Kobieta ma dzici niepełnosprawne, cięzko pracuje, zakłada fundacje dla tych
dzieci, dba jak mało kto dostaje pomoc, która przyznajemy z poczuciem pomocy i
prze świadczeniem,ze te pieniadze będa wydane naprawdę dla dzieci i w dobrym
celu. Zrobimy wszytsko żeby dac kobiecie tyle swiadczen ile mozna.
2Kobieta siedzi w domy zdziecmi i głowne zajęcie polega na tym ze ma problem czy
zrobic sobie tipsy zelowe czy jakieś inne. Mąz dobrze zarabia, ona palcem nie
kiwnie, ani do pracy ani do nauki. też dostej pomoc
Porównaj sobie, tych drugich przypadków jest zdecydowana większośc, a wszytsko z
twojej kieszeni. Rozumiesz teraz...

[edunia73]

To ja ci powiem ile dostałam.4 osobowa rodzina,szarpiemy sie z byłym
pracodawcą o kaske ,czyli 3 miesiace przeżylismy cudem i fartem,za
pożyczki i sprzedalismy to co sie dało.Nie widzac innego wyjscia
zwróciłam sie do opieki o pomoc,nie poszłabym ale mam
dzieci.Dostałam 240 zł .Zapraszam te najbardziej pyskujace,dam wam
to 240 zł i spróbuijcie przeżyc !!!Zaznaczam ze jedyny dochód to
rodzinne na dzieci.

[kotbehemot6]

eduniu
po pierwsze pyskujące pyszczą o nienależnie pobranych swiadczeniach a nie o
sytuacjach uzasadnionych
dwa,teraz szarpiesz sie o kasę, ale czy starasz się o inna pracę, a mąż???????
Szukasz innych mozliwości?{rzeglądasz ogłoszenia? jezeli tak to trzymam kciuki,
a myśłę sobie że w Twoim MOPS-e, a jak nie w Mopsie to w Urzędzie Pracy działa
podobnie jak w moim osoba , która pomoze ci znaleźć pracę-taka oficjalną-
trzymam kciuki,ze ci sie uda

[kasia_kasia13]

>2 Czemu????moze sa tak zwyczajnie po ludzku nieuczciwi????? >Konsekwencja pracy
> na czarno tzn????... prawo do zasiłków i poczucie bezkarności taaak, >bardzo
> wygodne, ale dlaczego kosztem uczciwie pracujących ludzi?????

Wiele z tych uczciwie pracujacych ludzi zatrudnia innych na czarno: do sprzatania, do opieki nad dziecmi. Dlaczego?

[lola211]

do sprzatan> ia, do opieki nad dziecmi. Dlaczego?

[nenia1]

To może nie usprawiedliwia, ale chyba pozwala choc trochę zrozumiec
dlaczego:

Osoba, który na podstawie umowy o pracę zatrudni nianię lub opiekunkę, musi przestrzegać przepisów kodeksu pracy. Powinna więc m.in. ustalić plan urlopów, prowadzić ewidencję czasu pracy, zapewnić podwładnemu minimalny dobowy odpoczynek, przestrzegać przepisów bhp oraz dotyczących wypowiadania umów o pracę, wypłacać dodatek za pracę w nocy i odprawę w przypadku przejścia na emeryturę lub rentę. Musi też pamiętać, że m.in. nie może zwolnić pracownika w wieku przedemerytalnym, kobiety w ciąży, przebywającej na urlopie macierzyńskim lub wychowawczym. Jako pracodawca musi też zgłosić podwładnego do ubezpieczenia społecznego i zdrowotnego, opłacać i rozliczać jego składki ZUS oraz korygować dokumentację z tym związaną. Do tego dochodzą obowiązki wobec urzędu skarbowego, sporządzanie przelewów i właściwych deklaracji.

[kotbehemot6]

Tak jeszcze rito dodam,ze ten zerowy dochód w 99,9% to czysta fikcja. Tak prawdę
mówiąc luzdie znajdujacy sie nazwijmy to w chilowej potrzebie, raz,ze nie wiedza
jakie mogą dostac swiadczenia dwa,ze zapadli by się ze wstydu pod ziemię
zgłaszając się po pomoc do OPS-u.
Tu chodzi o postawę życiową, o to,ze jak jak coś się nalezy to wydrę z gardła,
tyle tylko,ze należy się dlatego ze robie tak zeby sie naleało czyli nieuczviwe.
Moi sąsiedzi mają sklepik-dobrze prosperujący-oficjalnie na pana, a pani
również pracuje ale ofocjalnie dochód zerwoy-wiesz,że przyszli po zapomogę-po
bodajże 64 złote- BO IM SIE NALEŻŁO!!!!!!!

[marysienka44]

Wszyscy rozumieją o co nam chodzi tylko jedna rita nie rozumie, bo nie chce
zrozumieć.

[kotbehemot6]

mam dzoiwne wrażenie,ze być rita bez mrugnięcia pkiem idzie po świadczenia
rodzinne dodatki mieszkaniowe, bo sie nalezy, a,ze nieuczciwe to co tam,wszak
NALEŻY SIĘ I MAJĄ DAĆ!

[rita75]

> mam dzoiwne wrażenie,ze być rita bez mrugnięcia pkiem idzie po
świadczenia
> rodzinne dodatki mieszkaniowe

tak i żebrzę pod kosciolem.

[kotbehemot6]

A to juz tylko na rzyzko Ci dających osobiscie, na zebry z mojej kieszenie-
wpostaci wyłudzonych swiadczeń nie wyrażam zgody

[kasia_kasia13]

kotbehemot6 napisała:

> mam dzoiwne wrażenie,ze być rita bez mrugnięcia pkiem idzie po świadczenia
> rodzinne dodatki mieszkaniowe, bo sie nalezy, a,ze nieuczciwe to co tam,wszak
> NALEŻY SIĘ I MAJĄ DAĆ!

A ja takiego wrazenia nie mam i ta insynuacja jest po prostu chamska.
I nie uwazam, zeby Rita bronila cwaniakow i naciagaczy. Problem jest w gruncie rzeczy bardziej zlozony, szkoda ze osoba pracujaca w MOPS-ie tego nie widzi.
Odpowiedz mi przy okazji na moje poprzednie pytanie. Co myslisz o zatrudnianiu opiekunki do dzieci czy pani do sprzatania na czarno? Wbrew pozorom to jest zwiazane z tematem watku.

[rita75]

> Tyle obserwacji z bardzo bliska, i prosze wziąc pod uwagę,że to sa
nasze
> pieniądze, podatników

poza tym- jakie nasze pieniadze?

Ty pracujesz w budzetowce- prawda? Jakie nasze pieniadze? Ty zyjesz
z podatkow ludzi, ktorzy cos wypracowuja. Jestes urzedniczka- bedaca
obciazeniem dla budzetu.

Rita koncz juz wstydu (sobie) oszczedz

[vibe-b]

Podaje ci babka info z pierwszej reki a ty dalej tluczesz to samo.
Uparta jak osiol. (zbieznosc nieprzypadkowa )

[kotbehemot6]

Rita, przepraszam Ciebie bardzo ale twoje zacietrzewienie sięga zenitu.
Tak krótko-płacisz na budżetwóke i Ty i ja- z podatków. Tyle tylko,ze ja
pracuje, kształcę się żeby pomóc ludziom potrzebującycm i walczyć o ich prawa i
krew mnie zalewa kiedy lwia częśc okazuje się być zwykłymi oszustami i
złodziejami, którym ja w majestacie prawa musze dac swiadczenie, poświecić czas
i pieniądze-tak równiez twoje, bo nie mam prawnych moizłiwosći im zabrania.

[rita75]

> Tak krótko-płacisz na budżetwóke i Ty i ja- z podatków.

kto ci pensje placi? Budzet. Z czego sie budzet bierze?

[atra1]

ale pensje, kobieto nie zasiłek

pensja to takie coś co się dostaje za wykkonaną pracę

miałam się nie odzywać, ale ciśnienie mi skoczyło

[rita75]

> pensja to takie coś co się dostaje za wykkonaną pracę

ale z pensja z budzetu, czyli z cudzych podatkow prawda?
moze by tak urzedy odchudzic z niedouczonych urzednikow? Panstwo, a
na pewno budzet, by na pewno zyskal.

[atra1]

pisałaś, że masz uczniów... jeśli pracujesz w państwowej szkole to skąd Twoja pensja...? yyy - z budżetu może?

może okroj jeszcze pensje nauczycielskie z tych 1100 po 5 latach pracy, żeby dołożyć wyłudzającym zasiłki (piszę - wyłudzającym, a nie tym, którym się należą)

dobra, bez odbioru, może wreszcie, bo się zarzekam i ciągle się wciągam

[lola211]

A zatem caly system opieki panstwa jest kulawy i dziurawy jak sito,
skoro nikt nic nie moze zrobic.
A moze nikomu sie po prostu nie chce tego zmieniac?

[rita75]

A zatem caly system opieki panstwa jest kulawy i dziurawy jak sito,
> skoro nikt nic nie moze zrobic.

cale panstwo jest kulawe- tak naprawde ludziom nie powinno sie
oplacac brac zasilki i pracowac na czarno- powinni moc pracowac
normalnie na umowe o prace- miec wszytskie swiadczenia, godziwie zyc-
to znaczy miec co ubrac, co zjesc, za co zrobic oplaty, ale tak nie
jest- nie w Polsce. Dlaczego nikt nie potrafi ukrocic procederu
pracy na czarno? Przeciez tu sie kryje najwieksze oszustwo?

[kotbehemot6]

Dlaczego- to jest bardzo proste-Bo jest społeczne przyzwoleie!!!!!
Godzą si ępracujacy, bo tak wygodnie, nie tzreba płacic podstków, \oficjalnie
sie nie zarabia więc ma się prawo do różnego rodzaju pomocy i zapomóg, a,ze nma
starość...kto o tym myśłi???
Pracodawcom taka sytaucja też odpowiada, w razie kontroli zapłacą ile 500,00zł??
Nie ponosząc zadnych kosztów. Fakt koszty utzrymania pracownika sa wysokoe.
Wszystkim taka sytaucja pasuje,a społęczeństwo reprezentując taki pogląd jak
twój-pełnego zrozumienia i poracia przywala na takie praktyki

[rita75]

>Godzą si ępracujacy, bo tak wygodnie, nie tzreba płacic podstków,

nie, godza sie- bo trzeba nakarmic dzieci.

inaczej- kto pracę na czarno oferuje? pracownik idzie do pracodawcy
i mowi " zatrudnij mnie pan na czarno"? Nie! Zawsze to wyplywa od
pracodawcy.

[kotbehemot6]

Zrozum
pracujesz. nawet na czarno, masz dochód-nie masz prawa do świadczenia. Pracujesz
na carno, masz dochód idziesz po swiadczenie jesteś oszustem
Praca na czarno, fakt i wina częst leży po stronie pracodawców, ale czy nie
rozumiesz tego co Ci piszę,ze ludzie WOLĄ tak pracowć,że NIE CHCĄ isć do
regularnej pracy.Rozumiesz te dwie rzeczy????? Rozumiesz to,ze życie z zasiłków
i pomocy to jest MODEL ZYCIA. Nieuczciwy,złodziejski i trudno jest to przełamać.
Zrozum to wk końcu,ze takie usprawiedliwianie jak twoje tylko utwierdza takich
ludzi w słuszmości ich postępowania1!!!!

[atra1]

kocie, chyba nie ma sensu, baba się zaparła i na siłę nie chce zrozumieć

[rita75]

> kocie, chyba nie ma sensu, baba się zaparła i na siłę nie chce
zrozumieć

przyznam sie, ze ta dyskusja staje sie z kazdym waszym postem
zabawniejsza...moze dlatego jeszce z wami stukam.
Poza tym, musze cie rozczarowac- w waszych postawach nie ma nic do
rozumienia, tok waszego myslenia jest prosty jak konstrukcja cepa

[kotbehemot6]

Rito-masz racje, bo zwykła uczciwośc jest prosta, właśnie jak budowa cepa!!!!!!!!
Dobranoc.
Co do zabawy, największa radośc bedzie miał buðżet państwa jak przyjdzie zwrócić
to co sie nienaleznie przez pare latek ukradło, a jako douczony urzędnik mogę
skorzystać z pewnych form działania by to zrobić i tym samym dobrejnocki))))

[rita75]

jako douczony urzędnik mogę
> skorzystać z pewnych form działania by to zrobić i tym samym
dobrejnocki))))

Dobranoc

[kotbehemot6]

Właśnie też do tego doszłam, co napisałąm wyzej i na tym kończę.

[nenia1]

rita75 napisała:

> nie, godza sie- bo trzeba nakarmic dzieci.
>
> inaczej- kto pracę na czarno oferuje? pracownik idzie do pracodawcy
> i mowi " zatrudnij mnie pan na czarno"? Nie! Zawsze to wyplywa od
> pracodawcy.

He, he, widac, że niewielkie masz pojęcie w tej materii.

Od 15 lat prowadzę księgowośc i kadry w prywatnych firmach
i osobiście wielokrotnie spotkałam się z prośbami o zaniżanie
dochodu na zaświadczeniach, lub o zatrudnienie na czarno.

Na stanowczą odmowę, motywowaną np. koniecznością wykazania kosztów
proszą o wypisanie np. umowy o dzieło na podstawione osoby (ludzie przynoszą dane np. ojca emeryta albo brata uczącego się w szkole
albo znajomych).

Powody - właśnie zasiłki i rózne zapomogi, jak również niechęc do
płacenia alimentów.

[miss_akryl]

No ale jeśli rodzina "nie ma pieniędzy" i np. dziecko jedzie na
klasową wycieczkę z pieniędzy "komitetowych" (czyli składek innych
rodziców i wszystkie dzieci np. będą miały skromniejsze prezenty czy
nie przyjedzie teatrzyk np.), a rodzic jest "biedny inaczej"? Czy to
też jest ok?