Prawa ojca do narodzin JEGO dziecka

[nawalonych7krasnali]

Zauważyliście taką "prawidłowość"?
Parka wpadła. Jedno z nich chce dziecka, drugie nie. I czy w podejmowaniu decyzji o jego narodzinach jest coś takiego jak równouprawnienie? -odp !!! GÓWNO PRAWDA !!!
(zakładam, że ciąża nie stanowi zagrożenia dla matki i wszystko jest w porządku)
Jeśli kobieta CHCE to urodzi wbrew ojcu ciągnąc od niego alimenty. Jeśli ojciec chce to jedyne wyjście to aborcja. Aborcja jest w tym przypadku parawanem, za którym chowają się przed alimentami.

Kobiety tłumaczą, że to ICH ciało i nikt nie będzie o jej ciele decydował. Choć idąc do łóżka wie chyba, że kładąc się w dwójkę to wstać z niego mogą już we trójkę. Tutaj zdanie ojca nie jest brane pod uwagę, bo nie ma prawa, które by mówiło o płaceniu alimentów od czasu zapłodnienia, bo gdyby tak było to niejedna pijawka już by sobie odkładała. Kiedy jest w ciąży to niestety to nie jest już tylko JEJ ciało, ale ma w sobie dziecko, które ma ojca. I jeśli jest choćby 1 na 100, który by chciał je wychować bez niej to czemu nie można dać takiej szansy prawnie. Bo na razie jedyne co można zrobić to więzić ją do momentu kiedy minie prawo dopuszczające aborcję - w tym celu jako zabieg "wyrwania bolącego zęba". Nie poczuwa się do roli matki - poszła stąd - ale jeśli ojciec chce być ojcem?

[miacasa]

ale jeśli ojciec chce być ojce
> m?

to nie pozostaje mu nic innego jak rozważne i odpowiedzialne dobieranie sobie
partnerek, które owe dzieci z nim chcą rodzić

[camel_3d]

moze podac kobiete do sadu i zarzadac badan genetycznych.

[miacasa]

racja, ale ciąża musi się utrzymać by był materiał genetyczny do pobrania a
krasnalom chyba chodziło o ewentualną aborcję

[berna_dette]

Możesz sobie podawać gdzie chcesz bo kobiecie nic nie grozi za
wykonanie aborcji ;D

Pozatym kto jak i gdzie udowodni, że to nie było samoistne
poronienie? No ale jesli nawe to nie grozi kobiecie nic
Przynajmniej to dobre w tym kraju.

[pam_71]

Ustawa o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i
warunkach dopuszczalności przerywania ciąży, zwana powszechnie
ustawą antyaborcyjną, obowiązuje w Polsce od marca 1993 r. Zgodnie z
ustawą przerwanie ciąży jest prawnie dopuszczalne, gdy:

ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub poważne zagrożenie dla
zdrowia matki, stwierdzone orzeczeniem dwóch innych lekarzy niż
lekarz podejmujący działanie,
badania prenatalne, potwierdzone orzeczeniem dwóch lekarzy innych
niż lekarz podejmujący działanie, wskazują na ciężkie nieodwracalne
uszkodzenie płodu,
zachodzi uzasadnione podejrzenie, potwierdzone zaświadczeniem
prokuratora, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego.
Lekarz dokonujący nielegalnej aborcji podlega karze więzienia do
dwóch lat.
Przerwanie ciąży musi być wykonane w publicznym zakładzie opieki
zdrowotnej.

Regulacje prawne w innych krajach
Polskie prawo aborcyjne należy do najbardziej restrykcyjnych w
Europie. W zdecydowanej większości krajów europejskich aborcja jest
dostępna na życzenie kobiety. Nawet w tych kilku krajach, gdzie
występują ograniczenia, jest ona prawnie bardziej dostępna. W
Hiszpanii, Portugalii i Szwajcarii aborcja jest legalna w
przypadkach, gdy występuje zagrożenie dla życia i zdrowia kobiety, w
tym także zagrożenie dla zdrowia psychicznego kobiety, w przypadku
gwałtu lub innych przestępstw seksualnych, w przypadku uszkodzenia
płodu. Na Węgrzech aborcja jest legalna również w przypadku, gdy
kobieta znajduje się w trudnej sytuacji życiowej. Tylko w Irlandii
prawo jest jeszcze bardziej restrykcyjne niż w Polsce. Aborcja jest
tam legalna tylko wtedy, gdy zagrożone jest życie kobiety, co
obejmuje także niebezpieczeństwo samobójstwa.

Poza Europą aborcja na życzenie jest legalna w USA, Kanadzie, w
krajach dawnego Związku Radzieckiego, Chinach i Mongolii,
Singapurze. Przerwanie ciąży jest dostępne w przypadku trudnej
sytuacji osobistej w sześciu krajach Afryki Południowej, w
Australii, Nowej Zelandii, w Indiach, Japonii, Korei, Malezji.
Ograniczenia przypominające regulacje prawne obowiązujące np. w
Portugalii występują w większości krajów Ameryki Południowej i
Środkowej, w 1/3 krajów afrykańskich, Pakistanie, Tajlandii, Nowej
Gwinei. Regulacje przypominające prawo obowiązujące w Irlandii
występują w kilku krajach Ameryki Południowej i Środkowej, w połowie
Afryki i większości krajów Azji Południowo-Wschodniej.

Skutki ustawy antyaborcyjnej
Wraz z wprowadzeniem ustawy antyaborcyjnej natychmiast pojawiły
się łatwe do przewidzenia skutki. Zostały one opisane w pierwszym
raporcie Federacji na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny z maja 1994
r1).
Zjawiska, których pojawienie się stwierdzone jest w tamtym
raporcie, występują nadal. Zaistniały też nowe fakty ilustrujące te
skutki.
Kobiety znajdujące się w trudnej sytuacji życiowej dążą za
wszelką cenę do przerwania niepożądanej ciąży, nie bacząc na to, że
łamią prawo, często ryzykując utratą zdrowia bądź życia.

Dla dociekliwych ...

[madzioreck]

Aż dziw bierze, że takich rad nie dostają samotne matki, które facet kopnął w
tyłek jak zaszły w ciążę.

[miacasa]

ależ dostają takie rady, bo z seksem nie ma żartów

[berna_dette]

jak sobie ojciec sam donosi ciaże i urodzi to jak najbardziej. Dla
kobiety dziecko to nie tylko piekny słodziutki noworodek ale mdłości
ciążowe, bóle pleców potem ból porodowy itd. Jeśli kobieta nie jest
na to gotowa to może skończyć się tragicznie, depresja czasami
prowadzi do samobójstwa. Więc powtażam jak sobie ojciec sam urodzi
to oczywiście ma prawo do posiadania dziecka a kobieta ma
przedewszystkim prawo do władzy nad własnym ciałem.

[tylkotroche]

władze nad własnym ciałem najlepiej egzekwować skuteczna antykoncepcja...

krasnale może i nawalone , ale sporo prawdy w tym niestety jest

[unkaunka]

zgadzam się z tylkotroche... jeśli ktoś nie jest gotów na dziecko to powinien
skutecznie się zabezpieczać, a jeśli już doszło do wpadki to i kobieta i
mężczyzna powinni decydować o losie dziecka w końcu to jest ICH wspólne
dziecko... A ciało kobiety.. tak ma prawo o nim decydować, ale czy ma prawo
odpierać życie drugiemu człowiekowi... W końcu ciąża nie trwa wiecznie i można
szybko i skutecznie zapomnieć, że w ogóle było się w ciąży..Może i jestem jakaś
inna ze swoimi poglądami, ale ja wiem, że aborcja też pozostawia po sobie ślad i
w psychice i w ciele dlatego też jestem taj jej przeciwna!

[z_lasu]

> W końcu ciąża nie trwa wiecznie i można
> szybko i skutecznie zapomnieć, że w ogóle było się w ciąży..

Tak, jasne! Zwłaszcza po porodzie w polskim szpitalu.

Poza tym polskie społeczeństwo bardzo starannie zadba o to, żeby
kobieta do końca życia nie zapomniała, że nie wychowuje dziecka,
które w sobie nosiła.

[unkaunka]

A co za różnica czy po porodzie w polsce czy w chinach? Ja rodziłam w anglii. No
tak, to lepiej odebrać niewinnemu dziecku życie, bo przecież ludzie będą gadać!
Jak dla mnie tekst z typowej zaściankowej wsi...

[z_lasu]

> A co za różnica czy po porodzie w polsce czy w chinach? Ja
rodziłam w anglii.

Akurat nie mam danych na temat opieki okołoporodowej w Chinach, więc
nie wiem czy jest różnica. Między Polską a Anglią z tego co wiem
różnice są bardzo duże. I pewnie dlatego nie rozumiesz o czym piszę.
I dziękuj bogu. Po porodzie w polskim szpitalu bardzo wiele kobiet
do końca życia nie może poradzić sobie z problemami fizycznymi i
psychicznymi.

> tak, to lepiej odebrać niewinnemu dziecku życie,

Gdzie ja coś takiego napisałam???? To jest dopiero zaściankowy
sposób wymiany poglądów: jeśli ktoś się ze mną nie zgadza, to należy
obwieścić światu, że jest dzieciobójcą, masonem, feministką itp.

Przypominam więc do jakiego fragmentu Twojego postu się odniosłam:

> W końcu ciąża nie trwa wiecznie i można
> szybko i skutecznie zapomnieć, że w ogóle było się w ciąży..

Nie można. Na pewno nie w Polsce. Gdzie indziej nie wiem, więc się
nie wypowiadam.

[black_halo]

Nie znam zadnej kobiety, ktora by zapomniala kedykolwiek o tym, ze
byla w ciazy. Jedna szwagierka wspomina zatrucie ciazowe i 48 bolow
porodowych bo miala wywolywany oksytocyna az wreszcie lekarze zobili
cesarke. Druga szwagierka z obu ciazy wspomina mdlosci, chudniecie,
utrate 4 zebow ( a tak - od zygania non stop sie psuja ), rozstepy,
hemoroidy, zylaki oraz cesarke po ktorej o malo co nie zeszla z tego
swiata. Przykaciolka wspomina dwa poronienia. inna, w uktorej
wszystko poszlo dobrze do dzis nie moze sie pozbyc luznej skory z
brzucha a kolejnej zle zszyli krocze. szwagierki sa zagraniczne,
przyjacioli polskie. Roznic zasadniczo nie ma, ciaza nie jest blogim
stanem oczeikiwania na dziecko, zazwyczaj jest to ciezkie 9 miesiecy
- pierwsze trzy to mldosci i wymioty, kolejne 3 to chwil odpoczynku
przed sensacjami w rodzaju hemoroidow, zylakow, bolow kregoslupa no i
oczywiscie przed samym porodem, ktory zostawia traume na reszte
zycia. Moja kolezanka mow, ze podziwia kobiety, ktore po pierwszym
porodzie decyduja sie na kolejny.

[croyance]

Ale nie mozna dyskryminowac ojca tylko dlatego, ze on nie moze rodzic
dzieci - nie dzieje sie tak przeciez z jego winy ani wyboru.

[rethymnon1]

To jest forum dla doroslych mezczyzn, swiadomych i dumnych ze swego
ojcostwa.
Wedlug mnie autor watku oraz wpisujace sie ponizej Panie
reprezentuja poziom intelektualny widza M ja milosc...

[nawalonych7krasnali]

Tak się akurat składa, że moje oglądanie TV ogranicza się może do 2 godzin w
miesiącu i nie wiem co się aktualnie dzieje w serialach.

Skoro pseudomatka, która nie jest gotowa do matkowania nie chce dziecka, ale
ojciec chce - a oboje w tym momencie są pełnoprawnymi rodzicami, to niestety
unicestwienie żywota pod przykrywką wytłumaczenia tego poronieniem nie do
udowodnienia jest po prostu przykre i żenujące w jaki prosty sposób pozbywają
się przyszłego dziecka. To nie katar, podczas którego można wysmarkać przyszłe
dziecko.
I z tego co widzę niezłe z was matki jak w taki sposób traktujecie aborcję.
Weźcie tylko pod uwagę, że zdarzają się ojcowie dojrzalsi do opieki nad
dzieckiem od was - najlepszy dowód na to jest wątek "Moja żona..." założony
przez lobo3 - właśnie to mnie sprowokowało. Polecam przeczytać tym
zwolenniczkom aborcji na wszelkie "dolegliwości".

Kobieta niech sobie rządzi swoim ciałem, ale od dziecka WARA. Niezłe z
was ziółka. Widać najlepszy sposób pozostaje więzienie w komórce do momentu
upływu stosowania aborcji.
Każdemu wolno spać z kim chce i kiedy chce, ale z efektem ubocznym muszą uporać
się dwie strony. Pomijam ty stosowanie anty, założeniem jest wpadka!

Ale widzę, że są i "normalnie" myślące kobiety...

[berna_dette]

Tylko powiedz mi kto tą kobietę , której wara od dziecka potem
uratuje od depresji?Facet nigdy nie zrozumie uwięzienia we własnym
ciele jakim jest ciąża.

A propo zespołu poaborcyjnego, wystepuje rzadziej niz depresja
poporodowa.

[nawalonych7krasnali]

berna_dette napisała:

> Tylko powiedz mi kto tą kobietę , której wara od dziecka potem
> uratuje od depresji?Facet nigdy nie zrozumie uwięzienia we własnym
> ciele jakim jest ciąża.

Lepiej pozbawić życia dziecko niż leczyć depresję? Myślałem, że życie dziecka jest ważniejsze, ale co tam widać postawa matek w rzeczywistości jest jest całkiem inna...
A tłumaczeniem, że facet nigdy nie zrozumie i temu podobne to oznaka braku argumentów wg mnie.


> A propo zespołu poaborcyjnego, wystepuje rzadziej niz depresja
> poporodowa.

A facet, któremu nie jest obojętne życie dziecka, to tak łatwo mu żyć, że kobieta - matka jego dziecka- po prostu go wydłubała. Faceci to kawałki kamienia bez uczuć!!!!! A kobiety takie biedne..

[bracialwieserce]

Nie najważniejsze jest życie matki w życiu bym nie chciała aby coś co nie myśli/
nie jest oddzielnym człekiem przekreśliło moje życie - co innego jest jeśli
dziecka chciałaś/chciałeś/chcieliście a co innego kiedy masz awersję do
rozwijającego się płodu w tobie. No sorry sądzisz, że każda kobieta chce dzieci?
Niektóre ni diabła a niestety to one zachodzą w ciążę.

[maciek-smola]

To dobre jest. Ni diabła nie chcą zajść w ciąże, ale antykoncepcji nie stosują?
Skoro są kobiety które tak strasznie nie chcą zajść, to niech się zabezpieczają,
proste. Coś za coś. Skoro kobieta się nie zabezpiecza, to MUSI brać pod uwagę
fakt, że zajdzie w ciąże. I co później? Jakoś to będzie? Rozpacz? Radość?
Usuwamy, nie usuwamy?

Zgadzam się założycielem wątku. Mężczyźni mają niestety gó... do gadanie jeśli
chodzi o nienarodzone dziecko. Kobiety robią, co im się żywnie podoba, chociaż
dziecko nie jest ICH! A już największa paranoja jest taka, jak po wpadce matka
walczy o dziecko, rodzi je, a po kilku miesiącach oświadcza, że ona jednak nie
jest gotowa, że już nie może wytrzymać i adios. Znam takie sytuacje...

[bracialwieserce]

Oj ciężko z myśleniem . Wpadka może się trafić - chodziło o to właśnie, że wybór
powinien być i jeśli zajdzie a nie chce dziecka może/powinna usunąć{ jeśli NIE
CHCE} bo to ona rodzi. O tyle.

[maciek-smola]

Ciężko z rozumieniem racji obu stron Skoro to ONA rodzi, to niech także ONA
się zabezpiecza... to dosyć logiczne, prawda?

[demonii.larua]

Proszę o usunięcie/zmianę sygnaturki - w obecnej formie jest niezgodna z
Regulaminem.

Pozdrawiam
demonii.larua

[maciek-smola]

Przepraszam, nie wiedziałem. Już usunięta

[demonii.larua]

[miacasa]

Widać najlepszy sposób pozostaje więzienie w komórce do momentu
> upływu stosowania aborcji.

Najlepszym sposobem jest właściwy dobór partnerów, którzy poza wzajemną
atrakcyjnością podzielają również wspólne wartości, no nie robi się dzieci z
byle kim i tyle. Cz Ty jesteś faktycznie tak beznadziejny, że tylko przemocą
jesteś w stanie skłonić kobietę do urodzenia Ci dziecka?


> Każdemu wolno spać z kim chce i kiedy chce

ale ktoś, kto sypia z kim popadnie, niefrasobliwie traktujący swoje zdrowie nie
powinien czepiać się, że równie swobodnie traktujący te sprawy partner nie chce
mieć z nim dzieci

> Weźcie tylko pod uwagę, że zdarzają się ojcowie dojrzalsi do opieki nad
> dzieckiem od was - najlepszy dowód na to jest wątek "Moja żona..." założony
> przez lobo3 - właśnie to mnie sprowokowało

ależ tamten wątek to trolling, lobo raz jest ojcem a raz matką, nie może się
zdecydować, w czyjej skórze wzbudzi większą litość

[berna_dette]

Moim zdaniem blastula nie jest żadnym dzieckiem. Pozatym ciężko
leczy się depresję w ciąży. Psychiatra nie przepisuje leków
psychotropowych kobietom w ciąży z wiadomego powodu. Zresztą
nieważne. Każdy niech robi jak chce. Żal mi waszych żon, nie miło
jest być chodzącym inkubatorem, ale cóż. Nie każdy facet jest taki
jak ty, na szczęście

[miacasa]

> Moim zdaniem blastula nie jest żadnym dzieckiem.

ja o przeżycie mojej blastuli walczyłam od początku ciąży (niedawno skończyła 5 lat)

Psychiatra nie przepisuje leków
> psychotropowych kobietom w ciąży z wiadomego powodu.

jesteś w błędzie, są kobiety, które muszą przyjmować leki mimo ciąży i im
lekarze przepisują owe specyfiki

[nawalonych7krasnali]

miacasa napisała:

> > Moim zdaniem blastula nie jest żadnym dzieckiem.

Celowo nie nazywam rzeczy jak się je nazywa i pozostawiam "furtke"
interpretacji, bo ile ludzi tyle racji. Dlatego ciążę omawiałem jako przyszłe
dziecko i nie używając zwrotów nazewnictwa żeby rozmowa nie zeszła na inne tory.
Każdy może sobie to nazwać jak chce, ale TO jest początkiem dziecka, a wychodzi,
że łatwość wyskrobania tego początku przychodzi kobietom tak łatwo jak zmycie
makijażu. Dopuszczenie aborcji nie miało na celu takich dziwactw.

Matka chce dziecko to facet zawsze musi płacić - choć dziecka nie chce.
Facet chce dziecko - nie ma nic do gadania.

Niestety, kobitki, nie zmienicie tego, że jesteście inkubatorami, a my
reproduktorami. To, że ciało kobiety może doznać efektów ubocznych w czasie i po
ciąży też tego nie zmienicie. Zadziwia tylko cyniczna łatwość w decydowaniu o
życiu innych, choć to życie jest zasługą DWOJGA. A czy to wpadka, czy wybryk,
pomyłka itp już nie ma znaczenia. Część kobiet z takich jednorazowych wybryków
też rodzi dzieci i też o zdanie faceta nie pyta.

[unkaunka]

Zgadzam się... Choć jestem kobietą, uważam, że mężczyzna również ma prawo do
decydowana o jego dziecku. Ja aborcję uznaję tylko w skrajnych przypadkach.
Jeśli kobieta nie chce dziecka niech się zabezpiecza, są naprawdę skuteczne
metody. Ja nie rozumiem kobiet które decydują się na aborcje, jeżeli jest ktoś
kto byłby gotów wychować ich dziecko... Kobieta ma prawo decydować o swoim
ciele, ale czy ma prawo decydować o życiu dziecka które się w niej rozwija?!

[bracialwieserce]

No chyba żartujesz? Może powinien być taki przepis jak za komunistycznych czasów
w Rumunii, że parszywym obowiązkiem każdej kobiety, która zaszła bez względu na
różne inne czynniki w tym zagrożenie bezpośrednie życia winna rodzić!? To, że
nie rozumiesz to niestety widać w Twoich postach. Nie każda kobieta może brać
anty a są i takie czasem, które mimo brania ich "wpadają", inne metody są
znacznie mniej skuteczne więc co ma zrobić osoba, która totalnie nie chce mieć
dziecka? Zdolność do rozrodu a chęć/umiejętność i warunki do wychowywania
dziecka to różne sprawy, zgodzisz się chyba? Poza tym liczy się stety/niestety
ostracyzm publiczny - mogłaby wychowywać a oddaje? Nie wiesz, że w Polandii
najważniejsze często jest to co sąsiedzi/inni powiedzą? A może ktoś nie chce aby
jego geny były wychowywane przez inne osoby - nie tylko faceci mają pierdzielca
pod tym względem!
Z tym wychowywaniem dzieci przez innych tez bym się wstrzymała. Coraz częściej
dochodzi do przypadków gdzie ludzie z 1 dzieckiem /wcale biorą dzieci bo z tego
pieniądze będą od państwa - no niestety. Nie za dobrze to wszystko działa. Póki
życie tego tworu które później będzie dzieckiem nie da rady przeżyć poza ciałem
kobiety tak kobieta może decydować o sobie. Ciekawa jestem czy gdyby facet
chodził w ciąży tak bardzo by chciał aby inni /ich gadanie/rady miały wpływ na
nich/ wybór. I jak rozumiesz to decydowania faceta o dziecku? Chodzi o chęć,
chodzi o nakłonienie partnerki do aborcji/nie ? A co z nią jeśli nie chce/che
urodzić

[unkaunka]

No przecież napisałam, że w skrajnych przypadkach aborcję rozumiem! Między
innymi zagrożenie życia czy gwałt. Są różnie sposoby antykoncepcji i chyba każdy
może wybrać coś dla siebie?! Zastanawiam się czy Ty w ogóle masz dzieci? Ja może
naprawdę jestem jakaś inna, albo nie wiem... Bo nie rozumiem jak dziecko można
nazwać "coś" to coś to zarodek, który ma serduszko, który w 3 bodajże miesiącu
już czuje... W jaki sposób mężczyzna ma decydować, ano w taki, że jeżeli on
pragnie tego dziecka to ma prawo nakłonić kobietę do urodzenia tego dziecka, ma
prawo chcieć, aby dziecko się urodziło, a zwłaszcza jeżeli jest gotów sam je
wychować, w końcu to również jakaś część jego i to samo działa w odwrotną
stronę...Nie wiem, może moje rozumowanie jest zacofane, ale ja decyzję o dziecku
podjęłam razem z moim partnerem. wydaje mi się, że jeżeli ludzie uprawiali sex
to powinni decydować o pewnych sprawach razem, między innymi o antykoncepcji,a
jeżeli o tym nie myślą to powinni razem ponosić odpowiedzialność... ludzie,
którzy biorą kase za dzieci, to tak zwane rodziny zastępcze, a mnie chodzi o
adopcję, albo właśnie o ojca. Co do złych doświadczeń, to chyba jednak częściej
spotyka się ojca, który płaci kase na dziecko, chociaż nie koniecznie je chciał
niż kobietę, która od faceta nic nie chce

[bracialwieserce]

No to pogadaj z kobietami, które alimentów nie dostają co niestety jest nagminne
wiem bo pracowałam w org. tego typu - które nijak nie mogą ściągnąć alimentów bo
pan i władca ukrywa dochody, przepisuje wszystko na inne osoby, ogłasza
bankructwo choć to nieprawda i kombinuje jak tylko może. Ale dzieci zrobił i był
odpowiedzialny nie? Poczytaj raporty org. pozarządowych. U nas takie buractwo
uchodzi za normę niestety. I nie jest to przypadek tego typu, że pani wrabia
pana i każe mu płacić. Nie mówimy tu o ludzkim sku...s...twie. Znam osobiście
faceta, któremu po paru latach się odwidziało bycie ojcem ot tak po prostu -
zmęczył się - płaci swej żonie jeszcze { nie rozeszli się bo były by jakieś tam
problemy z podziałem majątku} pieniądze na dzieci - ale ponieważ poza tym
płaceniem ma je totalnie w d... to te dzieci, które są nastolatkami 11-13 lat
mają swój rozum i już się nie pchają jak Tatuś raz na jakiś czas je chce - i
zaznaczam babka jest niezwykła bo nie nastawia dzieci przeciwko ojcu etc. { co
wiele mogłoby zrobić}, co z tego jeśli dzieci nie są głupie? Ona zajmuje się
nimi 100/100 bo jeszcze chłopiec ma ADHD ma trochę czasu dla siebie ale to nie
jest życie... Dlatego choć akurat nie w tym przypadku jeśli ktoś nie chce mieć
dziecka to nie powinien go mieć. Dziecko to nie słodkie bobo - trzeba mieć kupę
cierpliwości, wiedzieć, że się będzie je kochało, mieć kasę na utrzymanie a
pomoc społeczna..... buhahaha. Jeśli już od wstępu nie chcesz mieć dziecka/nigdy
nie chciałaś/ i nie pokochasz a dziecko będziesz wychowywać w stanie hibernacji
uczuciowej i co gorsza wypominać mu, że urodziłaś i przez niego masz takie życie
to lepiej go po prostu nie mieć. I nasze Twoje/moje dorosłe podejście do tematu
nie zmieni tego, że NIEKTÓRZY się nie nadają tak po prostu - i dojrzałość to
niestety nie wszystko.
Polska jest krajem o niskiej świadomości praw jakie ludzie mogą mieć/mają,
krajem gdzie się gada o przykrości naturalnym małym a gdzie nie ma kogoś z głową
kto by matkom przedszkoli liczbę zwiększył co by do roboty mogły wrócić. Krajem
gdzie nie ma porządnej edukacji seksualnej bo musi być po katolicku a jak nie to
wcale.I owszem zarodek to zarodek a jajko na jajecznicę to jako póki nie zrobisz
jajecznicy. Organicznie nie znoszę przypisywania komórkom z których będzie
człowiek miana dziecko. Czy kierownice od roweru nazwiesz rowerem?

[bracialwieserce]

przyroście naturalnym miało być

[nawalonych7krasnali]

bracialwieserce napisała:

> No to pogadaj z kobietami, które alimentów nie dostają co niestety jest nagminn
> e
> wiem bo pracowałam w org. tego typu - które nijak nie mogą ściągnąć alimentów b
> o
> pan i władca ukrywa dochody, przepisuje wszystko na inne osoby, ogłasza
> bankructwo choć to nieprawda i kombinuje jak tylko może. Ale dzieci zrobił i by
> ł
> odpowiedzialny nie?

A może to była ta sytuacja, że matka dziecka podjęła decyzję i za ojca, że chce dziecko - a facet nie ma na to wpływu? Skoro nie chce to czemu ma płacić? Skoro kobieta nie chce to usuwa, a jak facet nie chce to czemu pozostają tylko alimenty? Oboje idąc do łóżka wiedzą jak się może skończyć. A jeśli babka chciała tylko dziecka to czemu ma żądać pieniędzy za coś "na własne życzenie"? - ale to już inny temat.
Sytuacja faceta w takiej sytuacji jest taka: Jeśli nie chce dziecka musi płacić, a jak chce dziecka musi się pogodzić z wykonaniem aborcji
Sytuacja kobiety: nie chce dziecka to nie musi płacić alimentów, bo aborcja wydłubie ciążę, a jeśli chce to wbrew ojcu je urodzi (może przecież znaleźć sobie innego ojca jej dziecka) i będzie doić alimenty - albo w niektórych sytuacjach będzie się TYLKO łudzić, że będzie doić - i bardzo dobrze. Choć tyle za to że nie liczy się z decyzją faceta.

Ciągle mówię o sytuacji, że facet nie może wpłynąć na decyzję o urodzeniu dziecka jeśli chce je wychowywać i pobierać alimenty - niech kobieta też ponosi konsekwencje "wyskoków" jak facet!

[nawalonych7krasnali]

miacasa napisała:


> Najlepszym sposobem jest właściwy dobór partnerów,

Niby tak, ale wszyscy chyba wiemy, że z poznaniem drugiej osoby nie jest tak
prosto i często nie jesteśmy nawet pewni jak sami zareagujemy na jakąś sytuację.
Z jednorazowego spania czasem kobieta też chce dziecko urodzić wbrew ojcu.
Wygląda na to, że podejmowanie decyzji o życiu dziecka podejmuje jednostronnie,
a w wychowywaniu chce już finansów ojca. Czemu to w drugą stronę nie działa?

To czy lobo3 jest trollem to ... może i jest, ale temat jaki poruszył nie jest
trollowy.

[miacasa]

> Wygląda na to, że podejmowanie decyzji o życiu dziecka podejmuje jednostronnie,
> a w wychowywaniu chce już finansów ojca

wygląda na to, że jesteś teoretykiem bo każdy kto ma dziecko wie, że tej decyzji
nie podejmuje się tak do końca jednostronnie, choćby osobom z zewnątrz tak się
wydawało

[nawalonych7krasnali]

miacasa napisała:

> > Wygląda na to, że podejmowanie decyzji o życiu dziecka podejmuje jednostr
> onnie,
> > a w wychowywaniu chce już finansów ojca
>
> wygląda na to, że jesteś teoretykiem bo każdy kto ma dziecko wie, że tej decyzj
> i
> nie podejmuje się tak do końca jednostronnie, choćby osobom z zewnątrz tak się
> wydawało

Konsultuje się razem, ale z podjęciem decyzji to już ciężej. Skoro matka nie
chce urodzić, a ojciec chce dziecka to wg Ciebie zadecydowanie o losie
przyszłego dziecka będzie wspólne?
Chyba każdy ma prawo do życia, a tym bardziej jeśli chce tego któryś z rodziców.
Co za różnica, że tylko jeden. Przecież jak matka chce to nikt nie nakłoni jej
do aborcji. A skoro jeden rodzic chce to nie powinno być różnicy KTÓRY z nich.

[miacasa]

Skoro matka nie
> chce urodzić, a ojciec chce dziecka to wg Ciebie zadecydowanie o losie
> przyszłego dziecka będzie wspólne?

Co rozumiesz przez to, że ojciec dziecka chce? Może doprecyzuj, czy ów ojciec
pragnie to dziecko po urodzeniu wziąć i samotnie wychować czy tylko chce by
kobieta nie usunęła ciąży a on jej "będzie pomagał" w miarę chęci i możliwości?

> Co za różnica, że tylko jeden.

no różnica zasadnicza, uwarunkowana biologicznie, możesz tłuc głową w ścianę ile
wlezie ale nie zmienisz faktu, że jedynym miejscem, w którym ewentualnie owo
dziecko mogłoby się rozwinąć jest ciało jakiejś kobiety, możesz tylko rozsądnie
dobierać kobiety, z którymi zamierzasz sypiać

[nawalonych7krasnali]

miacasa napisała:


>
> Co rozumiesz przez to, że ojciec dziecka chce? Może doprecyzuj, czy ów ojciec
> pragnie to dziecko po urodzeniu wziąć i samotnie wychować czy tylko chce by
> kobieta nie usunęła ciąży a on jej "będzie pomagał" w miarę chęci i możliwości?

Chyba napisałem wyraźnie. Com napisał napisałem, a czego nie napisałem to tego
tam nie ma.

Robisz problem w miejscu w którym go nie ma.
Jeśli kobieta chce dziecka, to znaczy, że chce dziecka, czy że będzie taka dobra
i nie zrobi aborcji?

[bracialwieserce]

Masz jakieś złe doświadczenia/albo się nasłuchałeś bo ja znam kobiety, których
partner ulotnił się po wiadomości o ciąży a one nic od niego nie chciały a
zwłaszcza kasy!

[winniepooh]

> - ale jeśli ojciec chce być ojcem?

nie płacz, może to nie był twój ostatni raz

[nawalonych7krasnali]

winniepooh napisała:

> > - ale jeśli ojciec chce być ojcem?
>
> nie płacz, może to nie był twój ostatni raz

Oby i ciebie tak pocieszano jak poronisz.

[croyance]

BTW, dotykamy tu kolejnego problemu, czyli nie dawanie mezczyznom prawa
do zaloby po poronieniu. Bo to przeciez tylko kobiecy dramat.

[nawalonych7krasnali]

croyance napisała:


> do zaloby po poronieniu. Bo to przeciez tylko kobiecy dramat.

To jakaś chyba psychiczna choroba, która dotyka kobiety z chwilą zajścia w
ciążę. Ciąża jest TYLKO JEJ -sama se zaszła- i ona tylko ma prawo do decyzji, a
skoro chce być taka samodzielna to po co jej alimenty? Feministki chcą być
samodzielne? -bardzo proszę, kopa w tyłek i wibrator na drogę. -oczywiście te z
odchyłami...

Aż na język się ciśnie, że z chwilą podjęcia jednostronnej decyzji pożegnać się
z alimentami. Ale niestety w niektórych przypadkach muszą być. Bo jeśli
"tatusiowi" od czasu do czasu przypomina się o dziecku i chce pójść z nim na
lody to niech też płaci "abonament" za taką rozrywkę, lub małżeństwo po
rozwodzie nie przekroi przecież dziecka. To co mnie się wydaje również ważne to
rozliczanie się z wydatków kasy dawanej na dziecko, żeby się nie okazało, że
matka skąpi dziecku na wszystkim, a z alimentów funduje sobie zabiegi odnowy czy
tym podobne. Na dziecko, to na dziecko.

[croyance]

Co gorsza, ta choroba czesto trwa na dobre juz po urodzeniu sie
dziecka (chociazby dzisiejszy dramatyczny watek na e-matce o
kobiecie, ktora byla 'kochajaca, dobra matka' i nie wiadomo czemu
zabieraja jej syna, bo jej jedyna zbrodnia bylo TYLKO
utrudnianie ojcu kontaktow.

Czytalam tez niedawno dyskusje (bodajze na 'kobiecie') o babce, co
nie chciala mezowi dawac dzieci do domu, bo przeciez mogla tam sie
pojawic kochanka, a w ogole co za sens wiezc je, jak moze sie z nimi
zobaczyc u niej ... Oczywiscie ta sama kobieta NIGDY nie
pytalaby ex-meza o zdanie, gdyby chodzilo o kontakt dzieci z jej
znajomymi. Nie wyobrazam sobie, ze dzwoni i pyta, czy wyraza zgode na
to, zeby jego dzieci spotkaly sie z ciocia Malgosia. Ale w druga
strone - juz owszem.

[winniepooh]

croyance napisała:

> Co gorsza, ta choroba czesto trwa na dobre juz po urodzeniu sie
> dziecka

pięknie dałaś się podpuścić - nawalonemu chodzi przecież tylko o
pretekst do niepłacenia alimentów

Podaj do sądu Boga / Matke Naturę / wsadź płód...

[ankh_morkpork]

do sztucznej macicy, skoro kobieta nie chce ciaży donosić.

No sorry, tak to ewolucja urządziła.

A gdyby ktoś chciał mnie siłą, jak to piszesz, zamknmąć w komórce, prędzej rozprułabym sobie brzuch czymkolwiek, choćby kawałkiem szyby, niż donosiła niechcianą ciążę. I tyle.

[croyance]

Mnie kiedys bardzo zle potraktowano na spotkaniu feministek, bo na
widok plakatu 'moj brzuch - moja sprawa', powiedzialam, ze jesli
'moja sprawa', to rozumiem, ze w syt., gdy ojciec nie chce dziecka, a
matka podejmuje decyzje, ze jednak je urodzi, nie powinna domagac sie
alimentow.

Nie spodobalo sie to jednak.

[bracialwieserce]

No i co z tego? Traktujesz pewna grupę feministek jako odnośnik do rozciągania
tego na całe środowisko?

[croyance]

Nie, sama jestem feministka, ale haslo z brzuchem do mnie nie
przemawia.

[winniepooh]

croyance napisała:

> Mnie kiedys bardzo zle potraktowano na spotkaniu feministek, bo na
> widok plakatu 'moj brzuch - moja sprawa', powiedzialam, ze jesli
> 'moja sprawa', to rozumiem, ze w syt., gdy ojciec nie chce
dziecka, a
> matka podejmuje decyzje, ze jednak je urodzi, nie powinna domagac
sie
> alimentow.


jesteś idiotką
beneficjentem alimentów jest dziecko
to są dziecka pieniądze, nie matki


>
> Nie spodobalo sie to jednak.
>
>
>

[madzioreck]

winniepooh napisała:

> beneficjentem alimentów jest dziecko
> to są dziecka pieniądze, nie matki

Teoretycznie. Tylko teoretycznie. Niedawno opisywano gdzieś przypadek, jak
mamunia za alimenty od ojca dziecka utrzymuje swojego gacha.

o czym ty piszesz???

[camel_3d]

a... jezeli kobieta chce aborcji to musi wiedziec, ze to nielegalne. Mozesz ja
podac do sadu.

b. jezeli kobieta nie chce dziecka, a ojciec dzeicka je chce, to przeciez moge
po porodzie sie nim opiekowac sam.

c. jasne, ze jezeli ojciec nie chce dziecka, a matka chce to i tak ona
zadecyduje...

[agni_5]

"Kobiety tłumaczą, że to ICH ciało i nikt nie będzie o jej ciele decydował. Choć
idąc do łóżka wie chyba, że kładąc się w dwójkę to wstać z niego mogą już we trójkę"

No mam nadzieję, że mężczyzna też zdaje sobie z tego sprawę

[a1ma]

No niestety, natura tak to urządziła, że to kobieta ponosi trudy, ale i ma
decydujące zdanie w tej kwestii. I tak, jak nie zmienisz pierwszego, tak i
drugiego nie dasz rady.

Jeśli nie ufasz kobiecie, że nie dokona aborcji, to może nie idź z nią po prostu
do łóżka?

[nawalonych7krasnali]

a1ma napisała:


> Jeśli nie ufasz kobiecie, że nie dokona aborcji, to może nie idź z nią po prost
> u
> do łóżka?
>

A czemu kobiety o tym nie pamiętają kiedy zachodzą, a upominają się o alimenty
od faceta, który dziecka nie chciał?

[mini-menstruacja]

" A czemu kobiety o tym nie pamiętają kiedy zachodzą, a upominają się o
alimenty od faceta, który dziecka nie chciał?"

A czemu mężczyźni o tym nie pamiętają, kiedy kobieta z którą idą do łózka
zachodzi, że może będą się ona wkrótce o te alimenty ( słusznie ) upominać ?

[mini-menstruacja]

I czy w podejmowaniu de
> cyzji o jego narodzinach jest coś takiego jak równouprawnienie?

Nie. Nie ma tzw. "równouprawnienia" w tej kwestii wcale.
Kobieta jest w ciąży a nie mężczyzna.
Kobiecy organizm i kobiece ciało obciążony jest skutkami, efektami ubocznymi i
dolegliwościami i innymi konsekwencjami ciąży ( dolegliwości i ryzyko ciążowe,
poród i jego ryzyko oraz konsekwencje... itd )
Tak więc z założenia już nie jest sprawiedliwie.

Ale ciało dziecka jest odrębnym ciałem ludzkim, nawet jeśli chwilowo przebywa w
ciele matki. Jest odrębną istotą człowieczą i z tego tytułu jego ma prawo do
życia i prawo to powinno podlegać ochronie.

Zaś co do uprawnień i równouprawnień: to w ciele kobiety dziecko przebywa a nie
w ojca i stąd u zwolenników aborcji przekonanie, że kobieta ma decydować o
usunięciu dziecka a nie kto inny.
Gdybym była zwolenniczką aborcji miałabym zdanie podobne.
Ale nie jestem. Nie ze względu na mężczyzn tylko ze względu na dzieci (
obojętnie jakiej płci )

A dziecko nie jest "JEGO" tylko ICH OBOJGA.
Ojciec ma prawo stanąć w obronie życia swojego dziecka a nawet powinien ale pod
warunkiem, że zapewni ze swojej strony opiekę nad matką i dzieckiem, zarówno
finansową ( utrzymanie ) jak i emocjonalną ( związek z matką, małżeństwo,
obecność przy porodzie - hehe, itd itp )
Na zasadzie:
"chcę abyś wywiązała się ze swojej roli - donosiła i urodziła nasze dziecko a
ja gotowy jestem wywiązać się ze swojej, jako że obydwoje ponosimy konsekwencje
swoich czynów od momentu kiedy wstaliśmy w trójkę z łóżka"

[shaba]

Ja powiedziałbym tak: kobieta ma wiecej 'prawa' do decydowania, bo to jest jednak jej cialo; facetowi latwiej mowic, ze chce dziecka jak sie nie musi z tym przez 9 miesiecy meczyc;
bedziemy musieli jeszcze pewnie poczekac, az madre umysly wymysla sposob na podtrzymanie plodu w najwczesniejszych fazach rozwoju - wtedy mama nie chce, to bylaby zobligowana 'oddac' plod... ale to takie fantazje w temacie

a patrzac ze 'zwierzecego' punktu widzenia - facet jak bardzo dziecka chce, to moze sobie zrobic z bardziej odpowiednia kobieta; problem opisany przez autora watku robi sie powazny, jak facet juz wiecej dzieci nie moze miec (z roznych powodow); ale i tak to, brzydko mowiac, trudno - za bledy (tu: dobor partnerki) sie placi, i tyle;

[nawalonych7krasnali]

shaba napisał:


> a patrzac ze 'zwierzecego' punktu widzenia - facet jak bardzo dziecka chce, to
> moze sobie zrobic z bardziej odpowiednia kobieta;

A i kobieta jak poroni może sobie przecież zrobić drugi, nie koniecznie z tym
samym facetem - to też ze zwierzęcego punktu widzenia.
Skoro już jest, to podejście takie do dziecka prezentujesz naprawdę... dziwne.

[annvangier]

ja w pewneym sensie rozumiem twój punkt widzenia - bo ty chcesz miec dziecko
jesli zakłdamy ze ciaza przebiega prawidłowo bez pobytów w szpitalu, zastrzyków
z insuliną dla zacukrzonych i np na ostatnie 2 miesiace ojciec w przypadku l4
kobiety zafunduje jej wyrównanie kwoty do wypłtay, i ogolnie finansowo i
logistycznie zapewnei cały medyczny aspekt ciazy ,a nawet gptów jest zapłacic po
wszystkim za laserowe usuwanie rozstepów
jesli serio mu zalezy - mysle ze powinna istniec mozliwosc spiasania
odpowiedniej umowy w tym temacie bo w koncu to nie wina faceta ze nie moze sam
urodzić i ciaze donosic.

[nawalonych7krasnali]

Dziwne jest, że kobieta kiedy chce dziecka usprawiedliwia to DOBREM DZIECKA, a
kiedy nie chce go, a facet chce to dobrem dziecka już się nie kieruje, a widzi
tylko defekty swojej karoserii po ciążowym okresie! Jak się psuje trza naprawić,
ale od dziecka WON!

O "karoserii"

[mini-menstruacja]

Określenie "defekty karoserii" to duże bagatelizowanie konsekwencji ciąży i
rodzenia dla zdrowia matki i jej organizmu.
Gdyby te konsekwencje czy ryzyko miały Ciebie dotyczyć to nie byłoby Ci wcale
do śmiechu !!!
Piszę to jako przeciwniczka aborcji.
I jako ciężarna.
Jeżeli myślisz, ze jedynym negatywnym skutkiem ciąży są rozstępy na tyłku i że
tylko tym kobiety się przejmują albo tylko tego obawiają to dysponujesz za małą
wiedzą a przede wszystkim za małą wyobraźnią żeby podejmować ten temat.

Negatywne konsekwencje ciąży obejmują problemy z zakresu życia społecznego,
prywatnego, zawodowego, fizyczne zagrożenie zdrowia na zbyt wielu płaszczyznach
żeby je wymieniać, zagrożenie życia, dolegliwości i dyskomfort samej ciąży,
trwałe okaleczenia ciała powstające w trakcie porodu, sam poród, który jest
niczym innym jak wymyślną, okrutną torturą dla kobiety, która nie chce dziecka (
a i niezwykle często dla tej, która chce ), psychologiczne skutki, szok
posttraumatyczny, depresję poporodową, itp

Jak dużą rewolucją i obciążeniem dla organizmu kobiety jest ciąża - dowiedz się
sam, nie będę Cię edukować.
Z zewnątrz widać jedynie rosnący brzuszek a potem znienacka uśmiechniętą mamusię
z ślicznym bobaskiem na ręku wychodzącą ze szpitala.
To co dzieje się "za kulisami" tego całego procesu może przerosnąć Twoje
wyobrażenia skoro myślisz że konsekwencją posiadania dziecka są tylko obwisłe cycki.

Inną kwestią jest, że matka, która nie chce dziecka a zmuszona jest do
donoszenia go w SWOIM łonie musi być w tak olbrzymim stresie i tak wielkiej
traumie, że nie wyobrażam sobie żeby to nie miało poważnego wpływu na płód a
potem na całe jego życie. Sam stres matki jest destrukcyjny dla dziecka,
dochodzi do tego brak dbałości o higienę ciąży. Czemu matka miałaby o siebie
dbać, prawidłowo się odżywiać, nie pić wódki, nie palić papierosów, nie brać
narkotyków, nie uprawiać kick-boxingu itd. skoro nie chce być w ciąży, nie chce
mieć dziecka ?

A wtedy może wręczyć takiemu tatusiowi, co to ubiegał się o swoje prawa,
niepełnosprawnego, opóźnionego w rozwoju noworodka i powiedzieć : masz, co
"TWOJE" !

Zarysowania na lakierze...

[mini-menstruacja]

tak właśnie powstają...

www.youtube.com/watch?v=H1QfIMOGOnk&feature=related
www.youtube.com/watch?v=WCIKCJ1CmeU
Obejrzałeś do końca ?
Bo większość kobiet to PRZESZŁO do końca.
A przejść to więcej niż tylko patrzeć.
I kto tu powinien powiedzieć "WON" ?

[lunak1]

uważam, że ojciec też powinien mięć prawo decyzji,
o losie dziecka - i jeżeli nie chciałby aborcji to jego zdanie jak
najbardziej powinno być uwzględniane. i powinny te spory być
rozstrzygane przez sądy, jak się nie dogadają.
ba poszłabym trochę dalej i gdyby była taka możliwość byłabym za
uregulowaniem wprowadzającym obowiązek informowania przez kobietę
ojca dziecka o fakcie bycia w ciąży, bo nie wszystkie Panie z tą
rewelacja dzielą się z partnerami, a potem po latach stuka taka
latorośl do drzwi i mówi "dzień dobry tato".
przepraszam Panie ale tak myślę, że takie zachowanie też nie jest ok.

[fogito]

Czytając niektóre posty można odnieść wrażenie, że w Polsce kobiety
mają prawo do aborcji na życzenie i że robią to jak im się ciąża nie
widzi. Może jestem naiwna, ale myślałam, że to jednak nie jest
powszechny proceder w dobie zakazu aborcji jaki obowiązuje w Polsce.

Co do praw ojca - to owszem staję po stronie ojca, który ma prawo
żądać utrzymania ciązy, jeśli nie ma przeciwskazań medycznych i
innych czynników, które mogłyby aborcję umożliwić legalnie.
Ale - należy pamiętać, że za tym prawem idzie szereg obowiązków, o
których zdaje się panowie nie pamiętają. Kobiety już przedstawiły
koszta jakie ponosi kobieta w ciąży - zarówno fizyczne, psychiczne i
materialne. I mając to na uwadze nie może być opcji, w której tatuś
zgłasza się po dziecko po porodze i mówi teraz ono jest moje. Jeśli
chce aby było jego to musi opiekować się tym dzieckiem od momentu
poczęcia, co na początku oznacza opiekę nad matką. A to wszystko
kosztuje - wizyty lekarskie, właściwe odżywianie, ewentualna utrata
pracy przez kobietę po porodzie. Często może to oznaczać zapewnienie
kobiecie miejsca zamieszkania, jeśli rodzina ją z domu wyrzuci, bo
przecież panna z dzieckiem to nie jest powód do dumy. Wymieniać
można długo, ale pytanie jest jedno - ilu panów z wielką chęcią
zajęłoby się matką i później wychowywało samodzielnie dziecko?
Obawiam się, że niewielu ma nawet pojęcie jaka to jest
odpowiedzialność i jakie konsekwencje za tym idą.

Fajnie jest idealizować, ale facet, którego oburza płacenie
alimentów na dziecko (zwykle są to marne grosze) chyba nie byłby
zdolny do udźwignięcia na swoich barkach opieki nad matką i później
dzieckiem.

Proponuję więc autorowi postu zejście na ziemię i odpowiedzenie
sobie na pytanie - co ja bym zrobił dla tej kobiety, gdyby ona
faktycznie urodziła dla mnie dziecko i jak zająłbym się dzieckiem po
porodzie? W teorii to wielu panów jest dobrych, ale w praktyce to
kobiety zostają z dziećmi a panowie się ulatniają po angielsku i
nawet marne kilkaset złotych dla dziecka to dla niech za dużo.

[mini-menstruacja]

Jeszcze nigdy, pod żadnym postem nie podpisałabym się wszystkimi kończynami, a
nawet ogonem, gdybym miała...

Odnoszę wrażenie, że autor wątku ze słowami "JEGO dziecko" w tytule to albo:

1) sam dziecko
2) tzw "duże dziecko"
3) pan, którego frustrują kobiety (przyczyn może być niezliczona
ilość) niezależnie od tego co zrobią

gdyby nie zgadzały się na wspólne porody - byłby ZA uczestnictwem ojców w tym
akcie, gdyby obciążały odpowiedzialnością za aborcję faceta - uważałby, że to
babska sprawa i ICH dziecko

ot taki bunt dla zasady

[wueska]

Równouprawnienie - a co jeśli jest wpadka, kobieta postanawia, że
urodzi bez względu na wszystko - bo nie chce aborcji, bo chce ponieść
konsekwencje swoich działań <jak źle by to nie zabrzmiało>, nawet jeśli
ojciec nie uzna, nie pomoże, odwróci się plecami - a ten sam ojciec
usilnie namawia ją do aborcji, bo nie chce dziecka, nie chce już jej,
nie chce problemów i komplikacji do końca życia.

[sakis]

W kwestii alimentów zgadzam się, rzeczywiscie faceci maja problem w
tym momencie, i raczej nie ma na to rozwiazania - skuteczną metodą
jest niezaplłdnianie partnerki, jesli nie chce miec dziecka i tyle.
chyba najprostsze i najskuteczniejsze. Jednakże nie mogę się
oprzeć wrażeniu, że to obie strony mają wpływ na to, czy dojdzie do
zapłodnienia czy nie - chodzi o to, że jeżeli wiemy skąd się biorą
dzieci (zakładam że wszysyc dorosli to wiedzą), to powinni się
zabezpieczyć, żeby nie doprowadzić do sytuajci, w której kobieta
zajdzie w ciążę a potem jest problem co z tym zrobić. Dlatego pytam
się co stoi na przeszkodzie, zeby się zapezpieczyć?I nie można
zwalac tego na jedną stronę - faceci mogą myslec, że skoro kobieta
nie chce miec dzieci to niech sie martwi sama o antykoncepcję, ale
facet tez chyba powinien wykazac się i zadbac o to, zeby potem nie
miec problemow o których piszesz. Ojca zdanie jest brane pod uwage
jeszcze zanim dojdzie do stosunku (jesli nie chce miec dzieci to
niech sie zabezpieczny i nie ma problemu, jesli chce miec dzieci
niech wczesniej rozwazy to z partnerka i wspolnie ustala ze tego
chca). Gdyby ludzie przed stosunkiem mysleli o konsekwencjach nie
byloby tego typu dyskusji. A ciezko mi sobie wyobrazic sytuacje, w
ktorej jedna ze stron kategorycznie odmawia zabezpieczenia nie chcac
miec dzieci. Poza tym fakt, ze kobieta jest zaplodniona nie oznacza,
ze nosi w sobie dziecko, to chyba oczywiste.

[jeza_bell]

. Poza tym fakt, ze kobieta jest zaplodniona nie oznacza,
> ze nosi w sobie dziecko, to chyba oczywiste.

A niby co? Królika?

[deczko]

ale jeśli ojciec chce być ojce
> m?

Trzeba zakladac gumke, albo pic wiecej zimnej wody.