pytanie do racjonalistek

[erba]

Wczoraj rozmawiałam dużo o tzw. jasnowidzeniu i w ogóle zjawiskach
paranormalnych. Zastanawia mnie osoba Krzysztofa Jackowskiego (
pl.wikipedia.org/wiki/Krzysztof_Jackowski_(jasnowidz) ), facet ma
sukcesy w odnajdywaniu osób zaginionych, dostaje nawet podziękowania z
policji, na podstawie niewielu danych udało mu się wiele razy dokładnie
ustalić miejsce, w którym zostały ukryte zwłoki szukanej osoby.
Chciałam dziś poczytać w necie o badaniach naukowych prowadzonych nad takimi
osobami i nic poza stronami "para" i "wróżby" mi się nie wyświetla. Wydaje mi
się, że takie zdolności to super kąsek dla badaczy mózgu. Jeszcze przecież
zostało tyle do odkrycia.

Kurcze, jakby ten facet "odnalazł" jedną czy dwie osoby, to mógłby to być
przypadek, ale w tej sytuacji...

Co o tym myślicie?

[kicia031]

Z rego, co wiem, to przeprowadzono mnostwo badan tzw zjawisk paranormalnych i
nic nie potwierdzilo ich istnienia.

[dlania]

Tu jest na temat:
psr.racjonalista.pl/kk.php/s,5145

[erba]

Przeprowadzono i nic nie wynikło, ale może po prostu metoda jest zła.

[siasiuszek]

To ten, co przepowiedział, że w listopadzie tego roku wybuchnie III
woja światowa??

[b.bujak]

erba napisała:
>Wydaje mi się, że takie zdolności to super kąsek dla badaczy mózgu.

a mi się wydaje, że badacze mózgu nic nie wybadają.... bo to nie z mózgu
pochodzi ten fenomen;

wiem.... Twoje pytanie nie było do takich, jak ja - bo ja niby jestem
racjonalistką, ale mój racjonalizm bywa burzony przez osobiste przeczucia....
przyjmuję to jako fakt, którego nigdy nie zrozumiem - z jednej strony chciałabym
a z drugiej boję się wchodzić za głęboko w tę sferę mojego życia

b.bujak

[mamaemmy]

napisz cos wiecej

[croyance]

Oj blagam, nie, bo znowu zaczna sie dyskusje, jak to wujek zmarl, a
trzy dni pozniej w cudowny sposob mis spadl z szafy, chociaz nie
bylo przeciagu etc.

[b.bujak]

przeczucia są zjawiskiem występującym PRZED danym wydarzeniem;
różnego rodzaju aktywność zmarłych są PO śmierci i nie są niczym nadzwyczajnym...
Danusia - wiem, że Ty się lubujesz w takich historiach
jak będę miała chwilę to napiszę na priv

[mamaemmy]

napisz,napisz)Czekam z niecierpliwoscią

[croyance]

To, ze dostaje podziekowania od policji, swiadczy jedynie o braku
kompetencji tejze.

Interesowalam sie kiedys kryminologia i przeczytalam mnostwo
podrecznikow i ksiazek specjalistow od forensics: sami by mogli
robic za takich jasnowidzow. Troche wiedzy z tej dziedziny plus
psychologii spolecznej i voila!

Poza tym, statystycznie wiadomo, ze np. (w tej chwili zmyslam, bo
nie pamietam) 95% ofiar odnajduje sie po 24 godzinach, jesli mina 4
doby szanse, ze osoba nie zyje sa iles tam iles tam procent, zwloki
w 67% znajdowane sa w wodzie albo 5km od miejsca zaginiecia (nadal
zmyslam, ale jest mnostwo takich danych). Sprytny czlowiek, umiejacy
w dodatku odczytac emocje pozostalych czlonkow rodziny, policji etc.
ma wieksze szanse trafienia, niz nietrafienia.

A strone internetowa z deklaracja, ze jestem wrozka, sama sobie moge
zalozyc: i publikowac selektywnie tylko te sprawy, w ktorych
trafilam, omijajac te, przy ktorych mi sie nie udalo ...

[kawka74]

> To, ze dostaje podziekowania od policji, swiadczy jedynie o braku
> kompetencji tejze.

W notce na wikipedii wyczytałam coś przeciwnego:
[quote] 'Krzysztof Jackowski stwierdził, że chce najpierw uzyskać potwierdzenie
swoich zdolności w sądzie[1]: ogłosił zamiar wystąpienia na drogę sądową
przeciwko Komendzie Głównej Policji, która w 2001 wydała raport stwierdzający
znikomą skuteczność jasnowidzów.' [\quote]
Tak czy siak, po przeczytaniu całej notki na wikipedii nie mam o tym panu zbyt
wysokiego mniemania.

[kawka74]

coś mi się cytat nie udał, ale nie w tym rzecz

[croyance]

Jeszcze dodam, ze ludzie obdarzeni intuicja, czyli wychwytujacy
rozne rzeczy pozaswiadomie i potem zdajacy sobie sprawe tylko z
efektu podswiadomego procesu moga byc sami przekonani o swoich
nadzwyczajnych umiejetnosciach.

Warto by bylo sprawdzic, jaki statystycznie jest odsetek trafien w
przypadku zgadywania: Carl Sagan bodaj o tym pisal, o intuicji zas i
innych 'cudownych' przeczuciach Gavin de Becker (ktory zreszta uczy
ludzi, jak nie lekcewazyc przeczuc i pokazuje, w jaki sposob sie one
rodza i na jakich pozaswiadomie odebranych sygnalach ostrzegawczych
bazuja).

[erba]

Ale są sprawy, które on opisuje z takimi szczegółami, że trudno byłoby się tego
po prostu domyśleć. On sam mówi, że w wielu przypadkach mu się nie udaje, ale i
tak wydaje mi się, że ilość tych trafionych nie jest po prostu przypadkiem. Ja
np. nie znam nikogo, kto miałby podobną intuicję.
Wydaje mi się też, że policja nie idzie do niego od razu po zgłoszeniu
zaginięcia, tylko wtedy, gdy sama już sobie nie radzi.

Czytałam dyskusje na ten temat na racjonaliście, ale nic konkretnego nie piszą,
podobnie jak w przypadku objawień Fatimskich. Ja staram się mieć wszystko
wyjaśnione racjonalnie, ale w sposób wiarygodny a nie naciągany. Może macie
jakieś linki do stron zajmujących się interpretacją naukową konkretnych zjawisk,
bo ja znajduje same oszołomskie.

[croyance]

Mysle, ze kluczem do tej sprawy jest 'on opisuje'.

Co do opracowac naukowych, najlepszy chyba bedzie 'Swiat nawiedzany
przez demony Carla Sagana i wlasnie de Becker 'Dar Strachu'.

[figrut]

Osobiście jestem daleka od wyśmiewania się z czegoś, co zostało nazwane
paranormalnym, a nie zostało potwierdzone naukowo. Są na świecie rzeczy, których
się naukowo wytłumaczyć nie da. Sama miałam w życiu kilka przypadków czegoś w
rodzaju deja vo tyle tylko, że najpierw był przebłysk jakiegoś obrazu, a dopiero
później ten obraz widziałam (ostatnio po latach 23 grudnia tego roku). Był to
autobus po stłuczce z innym samochodem, a konkretnie autobus stojący w tym
właśnie miejscu i z takim uszkodzeniem jak widziałam w przebłysku. Żaden tam
wielki wypadek, tylko uszkodzenie, a jednak obraz utkwił mi w pamięci i pojawił
się na żywo kilka dni temu.
Ciotka mojego faceta ma w sobie coś takiego, że jak się zdenerwuje nie może
dotykać urządzeń elektrycznych bo robią zwarcie (dwa lata temu spaliła tak
teściowej ekspres do kawy ). Tu akurat byłam świadkiem tego zjawiska, kiedy
zawiozłam ją do szpitala po wyniki badań. Wyniki odczytał w pokoju pielęgniarek
lekarz, a ciotka tak się zdenerwowała, że wyłączyła światło w pokoju nie
dotykając nawet ściany w wyłącznikiem. To chyba dałoby się jakoś zbadać, bo jak
by nie było, to jakiś ładunek elektryczny z tym tylko, że silniejszy niż u
przeciętnego śmiertelnika.

[croyance]

Elektryka to jeszcze nie paranormalne ...

[mysia-mysia]

myślę że coś musi w tym być, np. zmarli pozostawiają po sobie jakiś rodzaj
energii, który ten pan umie wyczuć
nie badają tego bo pewnie nie ma instrumentów oraz specjalnego zapotrzebowania
a Pasteur jak "wymyślił" bakterie to też go wyśmiewali

[kali_pso]

Co o tym myślicie?


Hmmmm..skoro są ludzie, gotowi wierzyc w istnienie cieśli chodzącego
po tafli jeziora, na co dowodów naukowych również brak, dlaczego
wiara w pananormalne umiejętności innego pana zasługuje na śmiech?P