Lekarze? Już im nie ufam

[condor]

Mama Zosi powinna zacząć szczepienia od siebie i zaszczepić się od głupoty.

Lekarze? Już im nie ufam

[hogaforever]

jasne, dlatego najlepiej żeby każdy się leczył sam. Po co chodzić do
lekarza skoro się samemu wie najlepiej co dolega?

Skoro Nie Ufam - Nie Korzystam wiec z ich pomocy.

[st.lucas]

Czyz nie tak powinna zadeklarowac autorka artykulu?

A moze jednak ufa, tylko pragnie sie (kosztem lekarzy)
dziennikarsko "wybic"?

Ciekawe, czy korzystajac z opieki lekarskiej na wstepie deklaruje:
Nie ufam Panu/Pani! A powinna. A odpowiedz lekarza tez powinna byc
jedna: Bez zaufania leczenie jest niemozliwe, zegnam.

"Lekarz samo zlo" czyli "Juz nie ufam lekarzom" wpisuje sie niestety
w caly ciag glupkowatych i szkodliwych, moze nawet bardzo
szkodliwych, dziennikarskich "arcydziel".

Pomimo jednak mniejszego spolecznego zaufania do dziennikarzy niz do
lekarzy, dziennikarze poczuliby sie chyba obrazeni ogloszeniami
typu: "Dziennikarz samo zlo" i "Dziennikarz - nie ufam mu".
I byloby to obrazenie sie sluszne. Poniewaz nie mozna oceniac
jakiegokolwiek srodowiska in gremio.

Co ciekawe za takim delikatnym, zindywidualizowanym ocenianiem
ludzi, szczegolnie jesli chodzi o historie, optuje Gazeta Wyborcza.
Czy mozliwy bylby w niej np. artykul pod tytulem: "Zydzi. Nie ufam
im."?!

Mysle, ze ta i tym podobne prasowe dziela nie odpowiadaja pewnemu,
niezbednemu, poziomowi intelektualnemu i moralnemu.

pani doktor mowi ze w UK i USA...

[jakrzy]

...system jest bezwzgledny bo trzeba sie prywatnie ubezpieczyc,
totalna bzdura mieszkam w UK i NHS leczy nawet ludzi poza systemem
ubezpieczen niepracujacych, moze faktycznie dlatego w UK lekarze
rodzinni (GP szczegolnie azjaci) to najslabsze ogniwo systemu,
jednak z osobistych doswiadczen tutaj i w Polsce uwazam, ze system
opieki w UK jest lepszy np. darmowe leki dla dzieci, opieka
szpitalna jest na o wiele wyzszym poziomie, albo nhs direct
calodobowy numer telefoniczny pod ktorym uzyskamy biezaca porade,
faktycznie GP - czyli lekarz pierwszego kontaktu to najslabsze
ogniwo czesto bagatelizuja problem, odsylaja do domu bez skierowania
na badania ale czesto to rowniez problem polakow, ktorzy nie
potrafia sie dogadac i wyegzekwowac pewnych zachowan, osoby
asertywne nie maja zadnych problemow

[makare1]

jakrzy, odpowiedz mi proszę dlaczego ten doskonały angielski system
zaproponował 3 lata oczekiwania pacjentowi na reoperację ucha z
perlakiem? Dlaczego na protezę stawu biodrowego NHS każe czekać 4-5
lat? Wydaje mi się,że nie tylko GP-i "kuleją"
A do rozważań wszystkim: zapytajcie swojego lekarza POZ ile dostaje
na głowę pacjenta od monopolisty NFZ? Dlaczego są procedury
szpitalne, które wycenione są poniżej kosztu znieczulenia, a gdzie
pobyt pacjenta w szpitalu, sprzęt i na końcu praca personelu? Cemu
na oddziale zabiegowym nie ma procedur zachowawczych, przecież na
okulistyce, laryngologii i innych bez operacji też się leczy?
Czemu Wybiórcza nie pisze o tym artykułów?

[indianski]

"Czemu Wybiórcza nie pisze o tym artykułów?"
O tym ze system jest popie" GW pisala nie raz . O tym ze w stanach bija murzynow
tez powinna w P.S. napisac ?

[tw52]

makare1 napisała:

> jakrzy, odpowiedz mi proszę dlaczego ten doskonały angielski system
> zaproponował 3 lata oczekiwania pacjentowi na reoperację ucha z
> perlakiem? Dlaczego na protezę stawu biodrowego NHS każe czekać 4-5
> lat? Wydaje mi się,że nie tylko GP-i "kuleją"

to jakas bajka. w latach 1990tych niedoinwestowany NHS faktycznie sie nie
wyrabial z rosnacymi kolejkami i niemal norma bylo oczekiwanie ok 9-12 m na taka
operacje jak wymiana biodra.
zdarzaly sie przypadki siegajace 2 lat, ale to mozna bylo policzyc na palcach.
nigdy nie bylo 4-5 lat.
teraz sa maksymalne okresy od skierowania przez GP do wizyty w szpitalu i tez
maksymalne okresy do czasu operacji - chyba teraz max 18 tygodni (w przypadku
diagnozy nowotworu chyba 4 tygodnie do operacji). pisze "chyba", bo nie sledze
dokladnie takich politycznie motywowanych raportow i moge sie mylic o 10-20%.

kazdy przypadek przekroczenia tych dopuszczalnych terminow to tak wysokie
konsekwencje finansowe dla szpitala i kierownictwa, ze lepiej w przypadku
zwiekszajacej sie kolejki zorganizowac dodatkowa prace w sobote za 3-krotna
stawke i nie zlamac terminu.

[sabina]

8 tygodni to ja czekalam na wyniki cytologi, 1 tydzien na wyniki badania krwi.
te 18 tygodni to od ktorego momentu sie liczy? Bo ja od momentu pierwszego
pojscia do lekarza z nadcisnieniem do rozpoczecia leczenia (przepisania recepty)
czekalam 9 tygodni (8 wizyt). Biorac pod uwage ze wiekszosc lekarzy przyjmuje od
9-16 ( czasami od 9:30 do 16:00) mialam sporo szczescia ze w tym czasie bylam
bezrobotna inaczej w zyciu bym sie nie leczyla.

[nola9]

wiekszej bzury nie slyszalam, w anglii jakby cos nagle mi sie stalo to owszem
moge sie poradzic przez telefon i co z tego jesli potrzebuje zeby lekarz mnie
zobaczyl, jade i czekam 5 godzin zwisajac z krzesła w poczekalni, w USA jest to
samo...moja siostra z duszacym sie dzieckiem (krup) siedziala od 24 do 3 w nocy,
byla w 9 miesiacy ciazy z dwojka dzieci...az w koncu wyszly jakies łamagi ktore
deliberowaly pol godziny jaka dawke podac dziecku gdzie w polsce lekarz
natychmiast zwazyl dziecko i jzu wiedzial!! mały czesto na to chorowal...juz nie
mowiac o tym ze po porodzie prawie zeszla bo sytuacja ta sama!

Skoro Nie Ufam - Nie Korzystam wiec z ich pomocy.

[st.lucas]

Tak powinna sie zadeklarowac (byloby to logiczne!) autorka artykulu.

[protozoa]

Optymista...... Jak trwoga to do nas. Jak dobrze to huzia na Józia ( sorry,
doktora).

"czy jest pan lekarzem?"

[truten.zenobi]

z jednej strony rozumiem że jest mocno wkurzające poucznie przez
laika ale z drugiej widze że częso zaq tymi słowami kryje się
totalne olewanie poacjęta i unikanie odpowiedzi.

do tego dodajmy coś takiego że idąc do kolejnego lekarza obrywamy za
stosowanie się do zaleceń tego wcześniejszego.

"przestać pić palić schudnąć..."
....

itd itd

cały system jest chory! czasem masz ochotę dać lekarzowi w ryj ale
tak naprawdę główna wina leży gdzieś inndziej.. i poniekąd jesteśmy
winni my sami dając przyzwolenie na takie działąnia urzedników i
polityków!

Lekarze? Już im nie ufam

[matadore1]

No tak, zdarzają się chamy i aroganci, ale.. najbardziej chamską i arogancką
grupą zawodową są jednak dziennikarze.

Lekarze? Już im nie ufam

[protozoa]

Cząsto społeczeństwa, moje studia zdążyłam juz, w ciągu 20 lat, dawno
odpracowac. A pisząc takie teksty walnie przykładasz ręke do tego, aby w
Polsce wogóle nie było lekarzy. Coraz więcej z nas nie ma ochoty leczyc
polskiego społeczeństwa.

[mha1]

ależ nikt Ci nie każe leczyć polskiego społeczeństwa. jak się nie podoba, to won
(cytując Ciebie) na Wyspy.
czy medycyna to wiedza tajemna? czy jest niedostępna dla szarego obywatela? czy
pacjent nie ma możliwości, żeby czegokolwiek się nauczyć/dowiedzieć z książki
medycznej, z której uczą się potencjalni lekarze?
czy muszę iść do lekarza, gdy boli mnie głowa, która przestaje boleć po
pracetamolu? na biegunkę wystarczy smecta, na zaparcia herbata z kopru a na
przeziębienie herbata z miodem i cytryną albo gripex. czy jeśli co sezon choruję
na grypę i potrafię rozpoznać u siebie "niestandardowe" symptomy, to znaczy że
się naczytałam internetu? czy jeśli wiem, jakie leki na grypę mi pomogą, a jakie
nie i mówię o tym lekarzowi, to znaczy, że próbuję nim manipulować?
w przypadku chorób dziecka jako rodzic jestem jeszcze bardziej wyczulona na
wszelkie objawy standardowe dla zwykłego przeziębienia i nietypowe świadczące o
czymś poważniejszym.
ostatnio byłam u lekarza z bólem kręgosłupa. dostałam skierowanie na rtg i
przykaz faszerowania się ketonalem. nieufność moją wzbudził fakt, że lekarz
nawet mnie nie dotknął. nawet zza biurka nie wstał...

a, i jeszcze jedno. ostatnio popularne są portale "internauto-lecz-się-sam",
gdzie w roli ekspertów występują lekarze. skoro nie wzbraniają się przed taką
działalnością znaczy, że jednak da się "leczyć" przez internet.

[protozoa]

Ubawiłam sie tym "lecz sie sam". Na ostatnim dyzurze operaowałam takiego własnie
gościa, który leczył sie sam, bo cos przeczytał w internecie, w książkach, coś
poradził mu kolega. Pomagało, ale na trochę. Potem juz wiedza okazała sie jednak
niewystarczająca i zona przywiozła go do lekarza, sorry konowała. I ten lekarz,
oczywiście niedouczony, jak tylko przyłozył reke do brzucha od razu sięgnął za
słuchawke, zeby przygotowywali salę operacyjną. Sprawa była poważna, bowiem ów
człowiek o mało nie niał perforacji wyrostka robaczkowego. Bardzo jestem ciekawa
co by było gdybym ja i moi koledzy zamiast tu byli własnie na wyspach? Pewnie
ten człowiek byłby juz opłakiwany przez rodzinę.

[mha1]

no i co z tego? łaskę mu zrobiłaś? pochwal się tymi pacjentami, których źle
zdiagnozowałaś. Twoim psim obowiązkiem jest traktować pacjentów z uprzejmością.

[protozoa]

W ciągu 20 lat pracy pewnie zdarzały mi sie złe diagnozy. Jednego jestem w 100%
pewna. NIKT NIGDY NIE UMARŁ Z POWODU MOJEGO BŁĘDU.
A w umowie o prace nie ma ani słowa o tym, ze muszę byc uprzejma. Nie muszę.
Moge być gburowata. Jesli sie to komus ni podoba niech sie u mnie nie leczy.
Może także złożyc skargę do kierownika kliniki, do dyrektora szpitala, do
rektora, do NFZ, do ministra, do Rezecznika Praw Pacjenta. Niech koniecznie
napisze, że sie nie usmiecham, że jestem gburowata i wypełniam TYLKO swoje
obowiązki.

[mha1]

bądź sobie chamska. tylko się nie obrażaj, jak pacjenci narzekają, żeś chamska.
odnośnie "wypełniania swoich obowiązków"... przemawia przez Twoje posty kompleks
Boga, a to już jest podstawą do tego, żeby twierdzić, że jesteś złym lekarzem.

[mango_mango]

przyznajesz, że stac cie na chamstwo, to sie nie oburzaj, kiedy
pacjenci pisza prawde. ty bys chciala byc chamska i za swoje
chamstwo chwalona.

[jobenka]

protozoa napisała:

> A w umowie o prace nie ma ani słowa o tym, ze muszę byc uprzejma. Nie muszę.
> Moge być gburowata. Jesli sie to komus ni podoba niech sie u mnie nie leczy.
> Może także złożyc skargę do kierownika kliniki, do dyrektora szpitala, do
> rektora, do NFZ, do ministra, do Rezecznika Praw Pacjenta. Niech koniecznie
> napisze, że sie nie usmiecham, że jestem gburowata i wypełniam TYLKO swoje
> obowiązki.

nikt z nas tego nie ma w umowie o prace. i prawie kazdy zostalby zwolniony za
takie zachowanie wobec klienta. kazdy oprocz lekarza?

Z kim tu rozmawiać...

[mindflayer]

I z kim tu dyskutujesz, na lewo borelioza, na prawo matka karmiąca co to na
przeziębienie chciała antybiotyku, pośrodku biochemik, a każdy wie lepiej, bo
przeczytał/mu wyłożyli itp. Esencja bomisiostwa. Zawsze będzie źle, bo miałaś
dziadka w Wehrmachcie, a w 1965 roku czyjś ojciec zmarł na zawał i mojego
dziadka sokiem z marchwi z raka wyleczyli. Taki poziom. Populacja trolli
gazetowo-onetowych na szczęście jest tylko marginesem ludzi pozbawionych
samokrytyki i insytnktu samozachowawczego. Spokojnie, Darwin zwycięża.

Spośród moich pacjentów jako idiotów z nastawieniem jak powyżej mam ok. 3% (!),
ja tam wyedukowanych pacjentów lubię i co mi przynoszą to czytam nieważne czy to
homeopatia czy nowe terapie, ale przez 10 lat nie pamiętam ANI JEDNEGO
przypadku, żeby pacjent mi wszedł na głowę. Wiadomo, choroba (i śmierć)
brutalnie ściągają bomisiów na ziemię, jak jest źle, to kończy się pouczanie
lekarza i przekonanie o naszej niewiedzy a własnej wyższości, bo się na forum
gazety Goździkowej poradziło.

'Bedside manners' są ku...ko istotne, ale kto chce zrozumieć że do B-M po
pierwsze trzeba czasu na nawiązanie kontaktu z pacjentem. Niech będzie jak na
Zachodzie, 30-50 minut na wizytę i każdy będzie dopieszczony. Ciekawe, czemu
nawet abo-przychodnie dziś ograniczają czas wizyt specjalistycznych do 15 minut,
a NFZ- wizyty powinny być chyba zbiorowe (jak spowiedź przed bitwą).

Ja tam bym z tymi mądralami nie dyskutował, życie ich nauczy. Życie ma zawsze
kur.wa rację, jak trolle dożyją 60 i będą miały "prawdziwe choroby" a nie
katarek u swojego smarkacza od 3 dni, to będą Cię pod niebo wychwalać.

[trinte]

> I z kim tu dyskutujesz,

Niestety, z Twojego (zważ wielką literę) postu wynika dokładnie takie samo
trollowanie, które rzekomo tępisz.
O takim drobiazgu jak pycha, przez grzeczność nie wspomnę...

[laelia]

tu mnie ubawiłaś. Tak się składa, że składałam skargę z poważniejszego
powodu. System, w którym jakakolwiek grupa zawodowa sama siebie sądzi i karze
jest z założenia narażony na korupcje, nieuczciwość i patologię. Mam tylko
nadzieję, że w końcu uda się tę bezkarność powstrzymać/zmienić. Ale wymagałoby
to uczciwości i umiejętności przyznawania się do własnych błędów od lekarzy
także, prawda?

[abccbaabccba]

protozoa napisała:

> A w umowie o prace nie ma ani słowa o tym, ze muszę byc uprzejma.

Masz. Przeczytaj dokładnie przepisy.

> Może także złożyc skargę

Może. Masz pewność że za 2-3 lata ktoś nie złoży?

> napisze, że sie nie usmiecham, że jestem gburowata i wypełniam

Jak pojawi się ktoś kto będzie miał ładniejszy uśmiech i tańszy - to
stracisz pracę.

Sorry, sama się prosiłaś.

[protozoa]

Póki co wymaga się ode mnie tylko i wyłacznie skuteczności. Chociaz nie, wymaga
się od kierownika mojej kliniki, zeby zapewnił obsadę dyzurową i on prosi nas,
zebysmy wzięli kolejny dyzur. Nie bój zaby, bezrobocie mi nie grozi.
Ciekawa jestem czy powiedziałabys mi to samo w oczy ? Watpie.

[trinte]

Ja powiem: podaj szpital i o jakiego lekarza mam pytać

[protozoa]

Czekam na złożenie skargi, ze się nie usmiecham, ze nie podlizuję się do
pacjentów, ze nie przepisuje zażądanych leków, ze nie daję soba manipulować, ze
mam własne zdanie. No i koniecznie, ze nie pozwalam łapac sie za rękaw - w
drodze np. na blok operacyjny-, że wyznaczam godziny na rozmowy z rodzinami, a
nie jestem do ich dyspozycji wtedy gdy sobie tego zyczą, no i koniecznie!!!!, ze
wywalam za drzwi i straszę policją tych, którzy usiłuja wręczac mi koperty.
Czekam na taka skargę. Ubawi się szef.

[ewcia1976]

W dupie mam czy lekarz się uśmiecha. Mam nadzieje że choć wredota z
Ciebie to leczyć umiesz bo tylko tego wymagam od lekarza
. Niestety za dużo dla 50%. Wiem jak się załatwia staże w
dobrych szpitalach ( jak się jest asystenką prezesa zarządu którego
córka studiuje medycynę widzi się duzo). Przynajniej 3 najbliższym
mi osobą tacy "spacjaliści" zabrali zdrowie a nawet życie.

[trinte]

> W dupie mam czy lekarz się uśmiecha. Mam nadzieje że choć wredota z
> Ciebie to leczyć umiesz

No i w tej części ja mam zdecydowane wątpliwości - sądząc po postach owej pani
(nie tylko w tym konkretnym wątku) ma ona przeświadczenie o własnej wielkości i
nieomylności a to dla pacjenta dużo groźniejsze niż udowodniany już (sama
kobitka przecież przyznała) brak elementarnej kultury osobistej.

[olencjamat]

no to zwiewaj ale to juz!od jutra zacznij leczyc w oparciu o
internet i zdjecia ktore ogladasz,i juz nigdy przenigdy nie
korzystaj z pomocy lekarzy,wyjdzie Ci to na dobre,bo przeciez znasz
sie na tym znacznie lepiej

Znaczy - trafiłam w czułe miejsce...

[trinte]

n/t

[maman3]

protozoa napisała:

> W ciągu 20 lat pracy pewnie zdarzały mi sie złe diagnozy. Jednego
jestem w 100%
> pewna. NIKT NIGDY NIE UMARŁ Z POWODU MOJEGO BŁĘDU.
> A w umowie o prace nie ma ani słowa o tym, ze muszę byc uprzejma.
Nie muszę.
> Moge być gburowata. Jesli sie to komus ni podoba niech sie u mnie
nie leczy.
> Może także złożyc skargę do kierownika kliniki, do dyrektora
szpitala, do
> rektora, do NFZ, do ministra, do Rezecznika Praw Pacjenta. Niech
koniecznie
> napisze, że sie nie usmiecham, że jestem gburowata i wypełniam
TYLKO swoje
> obowiązki.
Lekarka, która nie rozpoznała obrzęku krtani u mojego rocznego synka
tez pewno twierdzi, ze nikt przez jej mylna diagnoze nie umarł- nie
umarł, bo zawiozłam dziecko do innego lekarza, który natychmiast
odpowiednio zadziałał.

[e155]

> A w umowie o prace nie ma ani słowa o tym, ze muszę byc uprzejma.
> > Nie muszę.
Przez chwilę myślałam, że przysięga Hipokratesa - przepraszam,
przyrzeczenie lekarskie, znacząco różni się od składanej przeze mnie
przysięgi doktorskiej. A jednak, lekarze przyrzekają m.in. "strzec
godności stanu lekarskiego i niczym jej nie splamić", podobnie jak
doktorzy.
Może gburowatość można pogodzić z godną postawą, czy z szacunkiem do
pacjenta, ja jednak sobie jakoś na to nie potrafię pozwolić. Ani
powiedzieć leniwym i niemiłym studentom: "won" do kopania rowów.

[atena12345]

e155 napisała:

> Przez chwilę myślałam, że przysięga Hipokratesa - przepraszam,
> przyrzeczenie lekarskie, znacząco różni się od składanej przeze
mnie
> przysięgi doktorskiej. A jednak, lekarze przyrzekają m.in. "strzec
> godności stanu lekarskiego i niczym jej nie splamić", podobnie jak
> doktorzy.
> Może gburowatość można pogodzić z godną postawą, czy z szacunkiem
do
> pacjenta, ja jednak sobie jakoś na to nie potrafię pozwolić. Ani
> powiedzieć leniwym i niemiłym studentom: "won" do kopania rowów.



Dzięki za ten post .. szczerze...

można nauczyć się z internetu

[yorik]

ja na przykład mojej dziedziny uczę się od czasu gdy internet był przywożony na
CD (dla nie znających - system dostępu do publikacji w GBL i AMWAW).
I po tych latach, setkach pacjentów, dziesiątkach kursów (w których coraz
częściej jestem uczestnikiem cznnym) - wydaje mi się, że zaczynam cokolwiek
rozumieć.
No ala ja chyba wyjątkowo tępy jestem.
pzdr i życzę dobrego samopoczucia
y.

[ewcia1976]

Mój mąż miał operację wyrostka robaczkowego, jak powiedział
chirutg :"pięć minut przed smiercią" bo :
1. Pierwszy lekarz do którego sie udal powiedział, że to nerka,
2. Drugi po zrobieniu USG stwierdził, że nic nie ma i zeby nie dać
się ciąć.
Mąż miał prawie 40 stopni gorączki i dreszcze. Gdyby chirurg się nie
uparł byłabym wdowom.

Gdy poszłam rodzić lekarza będącego na dyżurze nie było . Zanalazł
sie po 2 godzinach. Przypominam , że za te godziny mu płacono.
NAszczęście nic złego się nie działo ale...
Rodzinna pielęgniarka pracujęca na bardzo ciężkim oddziale
opowiadała ostatnio jak reanimowali w nocy pacjenta. Szukanie
lekarza, walenie w drzwi, w końcu telefony. Po którymś telefonie
odebrał. Spał spokojnie i nie chciało mu się otworzyć, pacjent
zmarł .
Zarabiam dużo mniej od lekarza , nie zazdroszcze bo być nie
chciałam. JAk komuś się nie podobaja pacjenci i pensja niech nie
pracuje . Bo jego olewactwo może zabić.

[st.lucas]

To kto w koncu mezowi zycie uratowal, krasnoludki?

Oj gdyby nie ci leniwi lekarze, to droga Pani, "bylaby wdowom"!

[ewcia1976]

Proste - chirurg. Czy 1 z 3 lekarzy. Gdyby 1 lekarz się nie pomylił
nie było by komplikacji. Wychodzi , że co 3 lekarz się uczy i na
kasę zasługuje

JA tam lekarzowi przedstawiłam moją chorobę po analizie internetu.
Wcześniej mimo, że chodzilam 10 lat do ginekologów ( różnych)
przedstawiałam objawy diagnoza :proszę luteinkę po 9 miesiącach
braku okresu. Powiązałam objawy ( ach ta logika na studiach
) i powiedział gościowy, że mam PCO . Zrobił USG i też zobaczył,
przy wczesniejszych USG nie widział . Skarżyłam mu sie też na ból z
boku ale nic nie widział. Po tygodniu juz inny lekarz nie tylko
potwierdził diagnozę ale ujrzał wielką cystę . Nie wiem czy
poprzedni był ślepy czy nie umiał obsługiwać USG.

No i teraz u dobrego lekarza na PCO się leczę ale po drodze 5 innych
nawaliło.

[protozoa]

Widziałam setki "wyrostków"- każdy inny, zaden nie wyglądał książkowo, typowo.
Nie wiem jakie objawy oprócz "prawie 40 stopni gorączki i dreszczy" miał Twój
mąż więc nie podejmuje się rozstrzygać kto i czy w ogóle ktoś popełnił błąd. Na
szczęscie dzięki chirurgowi ( sorry konowałowi) nie zostałaś wdową ( sorry wdowom).
Jesli chodzi o brak lekarza na oddziale to tez jest to co najmniej do
sprawdzenia. Też co najmniej przez 3-4 godziny dziennie jestem nieobecna,
bo.....operuje na bloku. A bajeczki, które opowiadasz o tym jak lekarz spał i
nie otworzył drzwi zostaw na dobranoc. Jesli to była prawda to dlaczego
"rodzinna pielęgniarka" mająca świadkow nie zawiadomiła NATYCHMIAST szefa dyżuru
( jest to zwykle chirurg z Izby Przyjęć) i ordynatora? Albo jest to pomówienie
lekarza - kolejne-, albo pielęgniarka jest współwinna.

[magdalenasa]

>>> czy muszę iść do lekarza, gdy boli mnie głowa, która przestaje
boleć po pracetamolu? na biegunkę wystarczy smecta, na zaparcia
herbata z kopru a na przeziębienie herbata z miodem i cytryną albo
gripex.


Musisz, bo za polecanie smecty i herbaty z miodem zaden lekarz na
Karaiby nie pojedzie )).
Ja tez nie ufam lekarzon i nie korzystam z ich uslug.Zdrowo sie
odzywiam, duzo ruszam i mam nadzieje, ze nie trafie w lapy tych
aroganckich nieukow za szybko.Przynajmniej tych ze sredniej
statystycznej, bo przeciez zdarzaja sie perelki, ktore sa
prawdziwymi lekarzami z powolania i maja holistyczne podejscie do
pacjenta

[musia2002]

Wynik cytologi 4-trzy razy robiona cytologia u tego samego
ginekologa-jego stwierdzenie "w tak mlodym wieku nie mozesz miec
takiego wyniku"-zaufalam lekarzowi.

[st.lucas]

Nie ma obaw. Jak sie nie chce, to sie w lapska tych przeobrzydlych
konowalow nie wpadnie. Wystarczy nie chciec.

Oczekuje od Pani odpowiedzialnosci za slowo i konsekwencji -
do konca.

[protozoa]

O jakiej tu konsekwencji mówimy?????????Naiwny!!!!! Jak zachoruje, a stanie się
to wczesniej czy póxniej, będzie ugrzeczniona, przylizana, gotowa otwierac przed
nami drzwi. I wtedy nawet nie pomysli o Karaibach ( kolejny mit nagminnego
wysyłania nas tam czy gdziekolwiek indziej), bo będzie czekała na nasze
rozpoznanie jak na zbawienie. I wtedy może dojdzie do niej fakt, ze od naszej
wiedzy, refleksu, decyzji, sprawności rak ( sorry łap) może zależeć jej zycie
lub życie kogos bliskiego.

[mha1]

kurczę, to tylko dwóch lekarzy na świecie jest, że w razie choroby trafię akurat do "Was"? jeśli nie jesteś jedyna i najlepsza w swej dziedzinie, to ja mam Cię w dupie. uprzejmie proszę o podanie nazwiska i specjalności, żeby wiedzieć kogo omijać. ta sama prośba do st.lucasa.
wielu lekarzy poznałam i kurczowo trzymam się tych, którym ufam, a jest to niewielka grupka. pozostali tracą, bo za mną idą prawdziwe pieniądze - od 10 lat skorzystałam z NFZ tylko przy porodzie. tak samo mój mąż i dziecko.

[off-sik]

nie ma co kwitnaca kultura wypowiedzi!

a mozebys to ty, kapusciana glowo, najpierw sie przedstawila?

[tinga1]

> a mozebys to ty, kapusciana glowo, najpierw sie przedstawila?

Nie żebym się czepiała, ale to grzeczne też nie było.

[mha1]

ależ ja się przedstawiłam - mha1. co Ci powie moje imię i nazwisko? co za różnica dla Ciebie, czy nazywam się Apolonia Dudkiewicz czy Ewa Nowak?
natomiast pani doktor, która mówi "jak nie chcesz, to nie przychodź", jest niekonsekwentna. skąd mam wiedzieć do kogo mam nie przychodzić? bo do niej nie chcę.
odnośnie kultury - nie muszę być miła, ważne, że wywiązuję się ze swoich obowiązków.

Ojej, przypadkowo też mam na imię Gabriela.....

[gabrielapalucka]

Do wszystkich ewentualnych moich znajomych (i nie tylko): mam tak
samo na imię i trochę młodszą niż "bohaterka" artykułu córkę ZOSIĘ.
Ojej.... Naiwność i wiara w absolutną uczciwość prywatnego
lecznictwa tej Pani jest przerażająca. Tak samo jak brak
jakiegokolwiek śladu samodzielnego myślenia.
Kiedy się leży na oddziale położniczym, to każda kobieta jest
zarzucana ulotkami informacyjnymi. Każda matka może wiedzieć, jak
wyglądają szczepienia. Jeśli rzeczywiście w tej przychodni
pediatrycznej opieka lekarska tak wygląda (a nie chce mi się w to
wierzyć), to (chyba) należałoby taką placówkę zamknąć.
A naiwni znowu plują na lekarzy.
Pozdrawiam wszystkich rodziców, w tym również lekarzy

Polecam Lekarzy w Irlandii

[babcia_tosia]

Niedawno urodzila mi sie coreczka i nie moge marudzic z powodu opieki
medycznej - wszystkie szczepionki i badania darmowe do tego lekarze odrazu po
urodzeniu wykryli wade w jednym oczku i ustatlili operacje jak tylko dzieckow
bedzie wystarczajaco duze a nie jak bedzie miejsce w szpitalu. Krople tasmy
bandaze opaski i pozniej okulary wszytko za darmo... a potem sie dziwic ze
czlowiek psioczy na PL

[st.lucas]

Nie bardzo rozumiem, co maja darmowe okulary do lekarzy...

Ale co do samych lekarzy w Irlandii zalecam ostroznosc!:
Tam pracuje sporo lekarzy-Polakow!!! (ze tez ich Irlandczycy jeszcze
nie wawalili...?)

Lekarze? Już im nie ufam

[trick_me]

"Przede wszystkim trzeba edukować pacjentów, żeby pamiętali o zdrowej diecie,
żeby się badali profilaktycznie, żeby mieli większą świadomość - klaruje
lekarka. - A teraz jest tak, że częściej pamiętają o przeglądzie samochodu niż
o badaniach kontrolnych"


tak, dziś byłam u lekarza pierwszego kontaktu po skierowanie na badania krwi
(ostatnie robiłam z 5 lat temu), na cukier, cholesterol i przy okazji na
hormon tarczycy TSH bo kiedyś bywałam u endokrynologa, usg tarczycy te sprawy.
To usłyszałam po co mi one. Jak wytłumaczyłam sytuację tarczycową i to że były
podejrzenia niedoczynności to wydębiłam to skierowanie na TSH. A o badaniach
na poziom cukru i cholesterolu lekarz powiedział żebym wzięła pod uwagę
zrobienie ich prywatnie ;]

[chris30]

Bywałem z córka u lekarza we Francji, gdzie był dziecinnie prosty system: każdy
płacił za wizytę, a ubezpieczenie zwracało to ubezpieczonym. W ten sposób każdy
pacjent był traktowany równie dobrze!

[st.lucas]

NFZ "placi" tyle per capitam na glowe pacjenta, ze po prostu nie ma
pieniedzy na badania.
Trudno wymagac, by fundowal je lekarz z wlasnej kieszeni.

Takie oczekiwanie to bezczelnosc.

[hrv_77]

"Moc w słabości się doskonali" - znakomicie oddaje relacje lekarz - pacjent

[figrut]

Do lekarzy mam bardzo ograniczone zaufanie niestety Nie jeden raz już się
przekonałam, że często czegoś nie wiedzą, ale nie chcą też wypaść na głupszych
od pacjenta i "leczą" na pokaz. Ponad dwa lata temu mój wtedy trzylatek dostał
plamicy Schoenleina-Henocha (o tym wygrzebałam w necie właśnie). Po południu syn
zaczął marudzić. Zrobiło mu się zimno, ale temperaturę miał tylko lekko
podwyższoną (37 stopni). Zaczął przeraźliwie płakać, kiedy dotknęłam jego
kolana, więc zdjęłam mu spodnie aby dokładnie się przyjrzeć, czy nie jest
opuchnięte. Po ściągnięciu mu spodni przeraziłam się. Całe nogi od stóp do
pośladków pokryte były siniaczkami i czerwonymi placami. Nie namyślając się
długo pognałam do szpitala, bo wtedy głośno było o sepsie. Ze szpitala odesłali
mnie do domu, bo sepsa to bardzo wysoka temperatura, a on takiej nie miał. Noc
przesiedziałam w internecie wpisując w google objawy. Trafiłam na plamicę i
wszystko mi się zgadzało, ale nie byłam lekarzem. Zapisałam nazwę na kartce.
Rano poszłam z małym do naszej pediatry. Opowiedziałam o bólu kolana wieczorem i
o bólu w przegubie stopy nad ranem, kiedy ból kolana ustąpił. Podzieliłam się
moimi poszukiwaniami w necie i podałam kartkę z nazwą owej plamicy. Pediatra
dziwnie się na mnie spojrzała i stwierdziła, że nie ma takiej choroby. Diagnoza
- dziecko ma na coś uczulenie, a ból kolana i ból przegubu to nadwrażliwość
dziecka przy temperaturze. Tłumaczyłam, że młody i przy 38,5 nigdy nie jest
marudny i doskonale znosi temperaturę, a tu temperatura nie przekroczyła 37
stopni. Tłumaczenie jak bym w próżnię mówiła. Dostał receptę na clemastin i
calcium.
Diagnoza o uczuleniu nie dawała mi spokoju. Rozumiem czerwone plamki, ale
siniaczki fioletowo brązowe przy uczuleniu ?? Poszłam po południu do innego
lekarza i tam mimo dokładnego opisu jak i na rannej wizycie słyszę diagnozę -
świerzb i recepta na jacutin z zaleceniem wysmarowania tym mleczkiem miejsc
chorobowo zmienionych (czyli całych nóg i pośladków). Nieśmiało wspomniałam o
plamicy podsuwając karteczkę z nazwą choroby. Lekarz stwierdził, że lekarzem
jest on, a nie ludzie w internecie (info o plamicy wyszukałam na medycznych
portalach wraz z niemieckim, gdzie były zdjęcia choroby). W aptece pani się
bardzo zdziwiła, że jacutin został przepisany trzylatkowi i to na tak wielką
powierzchnię. Doradziła, abym skontaktowała się z innym lekarzem i zapytała o
to, czy jacutin można stosować u tak małego dziecka. Całą nockę przesiedziałam w
necie, nazwy choroby nauczyłam się na pamięć.
Po południu dnia następnego poszłam do jeszcze innego lekarza, opisuję objawy i
mówię, że dziecko ma potworne bóle w różnych godzinach innego stawu. Lekarz
stwierdził, że w całej swojej karierze nigdy z czymś takim się nie spotkał, ale
nie jest to na pewno uczulenie, a już tym bardziej nie świerzb. Mówię o moich
poszukiwaniach w necie, podaję nazwę możliwej choroby i tu cud - lekarz słucha
mnie uważnie i mówi, że rano przyjdzie na pół godzinki (miał dyżury po południu)
żeby jeszcze raz zobaczyć małego, wtedy podejmie odpowiednie kroki co do
leczenia. Przyszedł rano, potwierdził diagnozę, zlecił badanie moczu (choroba
może zaatakować nerki i prowadzić do wewnętrznych krwawień). Przywrócił mi wiarę
w lekarzy, ale niestety to jeden przypadek na kilku, więc zaufanie mam
OGRANICZONE, bo nigdy nie wiem na kogo trafię, jeśli nie trafię na niego.
To nie jedyny przypadek, który mocno nadwyrężył moje zaufanie do lekarzy.

figrut

[atena12345]

Ja Cię rozumiem, niesety mialam wiele podobnych doswiadczeń, a kilka
nawet gorszych.
W mojej rodzinie stwierdzono zgon mlodej osoby podlączonej do
aparatury - dodam, że osoba ta zyje i ma sie dobrze.
Mnóstwo, mnóstwo przypadków dyletanctwa i lekceważenia pacjentów, bo
co oni moga wiedzieć kretyni. Ile razy slyszalm: co Pani bede
tłumaczył, przeciez i tak Pani tego nie zrozumie...
Muszę przyznać, że mam bardzo dobrego pediatrę, jest troche dziwny i
wiele osób go nie lubi, ale to jeden z niewielu lekarzy, którym ufam
(choć tez w ograniczonym zakresie ) Ale dzwoni do mnie, pyta o
dziecko, byłam u niegio wczoraj z małym mimo iz niedziela.
Ale poczytaj posty choćby protozoa - za każdym razem, gdy ktos pisze
coś krytycznego o lekarzach, ona mówi, że to niemożliwe, ze w życiu
lekarz by tak nie zrobił...itp.
Poki lekarze bedą prezentowac taka postawe jak ona, to nic się nie
zmieni niestety.

"Pacjent powinien uczyć się z mediów" ???

[agatita82]

lekarka powiedziała, że media powinny edukować, a nie żyby uczyć się
z mediów. To sa 2 różne rzeczy!
Na pewno lekarce z wywiadu nie chodziło o edukację serialową...

[seniorita15]

Widze,ze nagonce na lekarzy nie ma konca.Dobrze,ze mnie tam juz nie ma.Zycze
zdrowia naszemu spoleczenstwu.Nie potrafilabym juz leczyc w Polsce.Odwyklam od
pewnych zachowan.

[indianski]

ja tez dziekuje Bogu ze w Polsce nie musze sie juz leczyc . Nie wiem czy to
kwestia kasy czy zwyklej indolencji , ale porownania ze szwabskimi lekarzymi
raczej nie macie

Jak czytam to jojczenie

[trinte]

lekarzy z postów powyżej to mi się wszystko w środku wywraca. Jacy
przepracowani, jacy niedopłacani. A ja się pytam - kiedy szli na studia, to
sytuacja w polskiej służbie zdrowia była inna? Nie wiedzieli na co się piszą?
Wolne żarty. Coś w końcu nimi kierowało, że wybrali takie studia a nie inne.
A jak i tak nie pasuje, to może trzeba zachować się dorośle i pomyśleć o
zmianie pracy albo zawodu. W każdym innym zawodzie, jak ci nie pasuje
charakter pracy i płaca, to zmieniasz albo pracodawcę albo zawód i nikt nie kwęka.

[protozoa]

Bardzo wielu juz to zrobiło. I dlatego do chirurga naczyniowego czeka sie pół
roku, do okulisty- podobnie, do ortopedy co najmniej 4 miesiące itd, itp. Brak
pediatrów, operacje "spadają" bo nie ma kto znieczulić, mnóstwo wakatów nawet w
szpitalach klinicznych nie mówiąc o lecznictwie otwartym.
Po takich postach wielu z nas nie ma ochoty dawać pacjentom z siebie
czegokolwiek więcej niz musi. A więc praca do godziny X i ani minuty dłużej.
Odbieranie nadgodzin, zero telefonów do domu , NIE DAWANIE PRYWATNEGO NUMERU
KOMÓRKI. Tak nieznosicie lekarzy, tak na nas psioczycie ale tylko wtedy gdy
Wasze zdrowie jest ok, gdy szwankuje radykalnie zmieniacie postępowanie.

[indianski]

Psioczy sie na wszystkich : hydrauliko, kelnerki , kierowcow autobusow . Tyle ze
oni nie zgrywaja bohaterow i nie pierd" o nagonkach tylko dlaetego ze ktos o
nich zle pisze

[jotembi]

protozoa, ja tutaj pojawiam się bardzo rzadko i zawsze jestem w mniejszości...
okazuje się że tym razem też tak będzie

z przyjemnością czytam twoje posty - mimo wszystko spokojne, wyważone i
świadczące o sporej wiedzy i doświadczeniu (jestem jak na mój wiek chorobliwie
wręcz zdrowa, ale gdybym miała iść pod kozik to tylko trzymany przez kogoś
takiego jak ty)

oczywiście jak zwykle prawda leży gdzieś pośrodku, wśród lekarzy - których
pacjenci tak jakoś podświadomie uważają za wszechmogących a potem są zawiedzeni
- też zdarzają się niedouczki, zwykłe chamy... i ludzie baaardzo zmęczeni
pacjenci - a już szczególnie (sądząc po tym i innych forach gdzie jest mowa o
medycynie) mamusie - bywają jak przypuszczam nie do zniesienia (wystarczy
poczytać te posty tutaj no i dość głupawy artykuł od którego się to wszystko
zaczęło)
szukanie w necie informacji o osobiście zdiagnozowanej chorobie żeby później
wciskać te mądrości lekarzowi to pomysł absolutnie koszmarny, podobnie jak
leczenie się na podstawie rad udzielanych na forum (zgroza)

a ja - cóż: pani po 50tce, zero chorób (nawet wzrok mi jeszcze nie wysiadł choć
już dawno temu powinien bo go nadużywam ), córka osiemnastolatka też dziwnie
zdrowa (wieki temu karmiona butelką i jakoś ani alergii, ani braku odporności,
końskie zdrowie po prostu)
o polskiej medycynie wiem sporo od środka jako była żona doktora (zresztą
merytorycznie świetnego fachowca, gorzej chyba z tymi bedside manners o które tu
głównie chodzi - ale to nie mój problem)
znam sporo lekarzy prywatnie, zawodowo prawie żadnych bo się na nic nie leczę
ale jakoś tak w takim sporze jak ten automatycznie staję po stronie - jednak -
lekarza
w każdym razie takiego jak ty, protozoa

[trinte]

A ja jednak wolę, żeby mój potencjalny lekarz nie mówił do mnie "won" - wolę
tych kulturalnych.
Taki kaprys.

[jotembi]

z ogromną satysfakcją stwierdzam że jeszcze nikt nigdy nie powiedział do mnie
"won", ani lekarz, ani ktokolwiek inny
nie sądzę, żebym była jakoś szczególnie na to narażona, ludzie zazwyczaj
automatycznie reagują uprzejmością na uprzejmość
ale domyślam się że może mnie to spotkać na tym konkretnym forum jeśli za bardzo
będę bronić lekarzy i podśmiewać się z mamusiek
no cóż... pewnie mi się nie będzie chciało dalej tu siedzieć bo "dyskusja" jest
z tych żałosnych
ale może zaryzykuję...?

[trinte]

"won" krzyczała w poprzednich postach właśnie protozoa - przeczytaj uważnie i to
właśnie tym tak rozwścieczyła towarzystwo

kultura, ot taki drobiazg

p.s. co w tej dyskusji jest żałosne: pacjenci skarżący się na arogancję lekarzy,
czy może lekarz, który otwarcie apeluje o "dowód wdzięczności"?

I jeszcze jedno

[trinte]

Gdzieś na początku tej dyskusji w wątku pojawiła się kwestia błedów lekarskich -
dziwne, że nikt z lekarskiego grona na tym forum akurat tam się nie wpisał.

[mordehajm]

nie mam juz glowie kto, ale sie wpisal, bo chodzi o to, ze wiekszosc
bledow bierze sie z przemeczenia lekarzy a autorka artykulu to
zlekcewazyla

[trinte]

a tak na marginesie...
jak na zabieganych, ciężko pracujących i nie mających czasu lekarzy, to
stosunkowo dużo ich na tym forum...
Wszyscy na urlopach?

[protozoa]

Nie, ja na dyżurze. 8 w tym miesiącu. Przy czym płacą mi za gotowość do pracy.
Od 18.00 schodzę na Izbę Przyjęć, do 18.00 czekam na górze na pacjentów do
operacji. Mam tez pod opieką cały oddział.

[abccbaabccba]

A tak poczytać Lancet

[protozoa]

A dlaczego Lancet?

[protozoa]

Ja Ci nie mówię co masz robić w czasie gotowości do pracy. Mogę czytac, mogę
pisać posty, mogę spac, mogę rozmawiać przez telefon. Muszę w ciagu kilkunastu
sekund być gotowa do pracy. Tak więc nie moge oddalać sie poza oddział, uprawiać
seksu, pić alkoholu itd.

[olencjamat]

Droga Pani doktor Protozoa kiwam smutno głową czytajac te
wypowiedzi.Zgadzam się z Panią calkowicie.W tym roku ukonczyłam
medycyne,przygotowuje sie do egzaminu LEP i bede odbywac starz a
pozniej jesli mi sie uda bede starac sie o specjalizacje.PAn pod
nikiem aa-costam widac dokladnie nie ma pojecia o ksztalceniu
medykow-tylko krzyczy.OWszem studia trwaja 6lat ,ale po ukoczeniu
studow nie ma sie praktycznie NIC i nalezy wowczas oczywscie po
zdanym LEPie starac sie o specjalizacje ktora trwa długo!!!Widze,ze
wielu lekarzy wzielo udział w tej dyskusji,ale odwiesiło broń widząc
jałowiść tej syskusji.Ciekawa jestem dlaczego tyle lat trwa
kształcenie skoro Pani Ewa potrafi siebie zdiagnozowac (nie majc
bladego pojacia o medycynie) w dwia wieczory w oparciu o Internet(ba
jesli to były by fachowe zrodla takie jak PubMed).Zaskakujace!Nasze
kształcenie trwałoby o wiele krocej i nie narazałoby
panastwa,poniewaz jak to krzyczycie zlozyliscie sie na nasze
studia.a ja sie pytam a kto Wam bronił,skoro na kazdym kroku nam
wytykacie pieniadze?Tak samo ja sie składam na wasze
wyksztalcenie,leczenie,pomoc spoleczna etc.Nie no czekam na wiecej
takich ''kwaitkow'' ciekawa jestem czy pa jenic beda przychdozic do
mnei z gotowa koncepcja leczenia,bo przeczytali w internecie....Pani
doktor nie mam jeszcze wielkiego doswiadczenia,ale doskonale
widzialm jak pacjenci potulnieja jak jest zle i nie wrzeszcza ze
oni ''wymagaja'' i zadaja takich a nie innych tabletek.PAnu panie
aaa radze zapoznac sie z ksiazka na temat historii medycyny.bo pan
zwyczajnie caly czas pitoli.co za kraj zeby na tak wyksztalconego
czlowieka psioczyc i uwazac ze ''wiedza''wiecej o medycynie bo
przczytali malutki artukulik w zycie na goraco.

[olencjamat]

mysle,ze szkoda strzepic jezyk po proznicy.a niech sobie pokrzycza
pewnie!pan aaaa i pani ewa asytenta ktora wie poniewaz jej szef ma
corke-studentke medycyny i ona wie!!

[trinte]

W tym roku ukonczyłam
> medycyne,przygotowuje sie do egzaminu LEP i bede odbywac starz

Jak anatomii uczyli tak jak ortografii to należy zwiewać i to szybko.

[olencjamat]

pomylka przepraszam wielmozna pania.rozumiem ze Pani nigdy przenigdy
nei zdazyl sie blad ortograficzny.ja nie podwazam pani poziomu
wyksztalcenia.prosze o wybaczenie o ten wielki blad.a tak na
marginesie to anatomia nie jest jedynym przedmiotem i nie jedynym
najwazniejszym alez skad to Pani moze wiedzec wszak w internecie
juz sprawdzic sie nie chce krzycz dalej mowiac szczerze mam to w
nosie jak bedziesz potrzebowala pomocy lekarza to co zrobisz?dalej
bedizesz pluc jadem i zloscia?czy tez poczytasz sobie w internecie a
noz Ci pomoga.krzyczysz tak mocno o nasze wyksztalcenie a ciekawe
jakim Ty dyplomem mozesz sie pochwalic...

[trinte]

Dzięki!
Dawno się tak nie ubawiłam czytając post!! Naprawdę!

dalej
> bedizesz pluc jadem i zloscia
eee, znam swoje miejsce i w tej konkurencji lekarzy nie przeskoczę, przynajmniej
nie na tym forum.

btw w żadnym poście nie krzyczałam - czyżby przyganiał kocioł garnkowi? Hmmm....

Co do wykształcenia, oczywiście nie mam żadnego )))))))))))), nie udało mi
się ukończyć nawet kursu obróbki skrawaniem, a ostatni dyplom dostałam za
ukończenie z wyróżnieniem grupy starszaków w przedszkolu... ))))

i na dodatek

[trinte]

pomylka przepraszam wielmozna pania.rozumiem ze Pani nigdy przenigdy
nei zdazyl sie blad ortograficzny
czy tez poczytasz sobie w internecie a
noz Ci pomoga.

" a nuż" pisze się prze "U"
"nóż" to taki przyrząd do krojenia.

[olencjamat]

ojej...co ja teraz zrobie?????????ale to nie ja pozniej placząco
blagam o pomoc i ratunek.ciekawe czy w przychodni tez sie tak
wymadrzasz?ja tez sie bawie jak czytam Twoje posty...psoczysz
psioczysz a pozniej biegnie taka do lekarz i pomocy pomocy ratunku.i
tak zawsze jestesmy wam potrzebni i w gabinecie grzeczniutka.jak ci
pomaga taka gadak na forum to prosze bardzo.niech troche twoje
kompleksy opadna

[trinte]

ale to nie ja pozniej placząco
> blagam o pomoc i ratunek.
Jasnowidz jak nic...

Skąd pomysł na to, że mam kompleksy? Rozumiem, że jeśli będę miała zastrzeżenia
do pracy np. pani w urzędzie, to pewnie też przez kompleksy, bo skrycie marzę o
zostaniu urzędniczką, a jak wytknę coś ekspedientce to z pewnością przez
zazdrość, bo dysponuje ona wiedzą tajemną..
Zejdź na ziemię! Nie jesteście pępkiem świata i chodzącymi bogami (choć część za
takich się uważa)- pysznych i zadufanych w sobie buców trzeba tępić zawsze, a
szczególnie jeśli ich pycha i głupota mogą zabić. Tyle. Mam nadzieję, że w miarę
prosto to wyłożyłam.

> ja tez sie bawie jak czytam Twoje posty
Niestety z twych postów wynika, że jednak nie...
Najwyraźniej moje pytania i ironiczne (ironia - po znaczenie słowa odsyłam do
słownika języka polskiego) traktujesz bardzo osobiście, znaczy coś jest jednak
na rzeczy...
Ale, że nie mam zwyczaju bicia słabszych - nie będę już dalej złośliwa i
pozwoliwszy ci zakuwać do LEP-u, pójdę spać.

[olencjamat]

nie jestem slabsza,na pewno nie od Ciebie;/ale skoro tak sie
dowartosciowujesz to prosze bardzo.Moim błedem bylo dac sie wciagnac
w ta jałową dyskusje.Niestety,niektorzy pozostaną roszczeniowi i
wszechwiedzacy.Polecam dalej leczyc sie z internetu,nie bedziecie
mujsieli narzekac.Podejrzewam,ze wielu z nas mysli podobnie,lecz
zwyczajnie ''olewa'' te glupie matki i
niekotyrch ''madrych''pacjentow.Wykonujemy swoją prace i nie wdajemy
sie zazwyczaj w glupawe dyskusje z pacjentami.pozytywizm minal nie
bede nikogo nauczac elementarnych zasad.Kulture wynosi sie z
domu.postepujcie tak dalej za 10 lat nikt nie bedzie chcial leczyc w
Polsce,co juz pomalu jest widoczne.z mojego rocznika wielu chce
wyjechac po zdaniu LEPu

[irmaaa]

Olencja, Droga Moja .
Wszak nie od dzisiaj wiadomo, że internet to pole do popisu i królestwo
FRUSTRATÓW TEGO ŚWIATA.
Ty wiesz jak jest, powyższych nie przekonasz, więc nie wchodż w takie dyskusje.
Szkoda Twoich nerwów.

[trinte]

Jako (jak to tu już -bezpodstawnie, bo bezpodstawnie, ale co tam..) czołowa
frustratka podpowiadam - czytanie ze zrozumieniem postów innych nie jest
czynnością wykraczającą poza możliwości intelektualne (przynajmniej tak mniemam)
studentów i absolwentów medycyny, radzę więc jeszcze raz przeczytać wątki
Nigdzie nie pisałam o stawianiu diagnoz za pomocą internetu - drogiej Olencji
pozajączkowały się nicki, wątki i inne takie - widać emocje nie sprzyjają
czytaniu. Cóż...
Skoro robi błędy ortograficzne w postach (przy możliwości sprawdzania pisowni!!)
to jaką można mieć pewność, że prawidłowo zapisze nazwę medykamentu i kogoś nie
zabije? Tak hipotetycznie pytam?

Padła kwestia kultury - no i tu zgadzamy się całkowicie! Obie strony winny sobie
nawzajem okazywać szacunek. Z tym, że to protozoa zwykła mówić do pacjentów
"won", a olencjamat "olewać mamuśki" (polecam lekturę postów. Ale, kiedy im
zwrócono uwagę, pojawiły się kwestie zamachu instytucję medyka. Czyli co,
funkcjonuje tu stara zasada "Jak Kalemu ukraść krowa to źle, ale jak Kali komuś
ukraść krowa, to dobrze"?...

No i tak na koniec - bo dyskusja, rzeczywiście robi się jałowa - pragnę
przypomnieć, ze lekarze pracuję w tzw. "usługach dla ludności".

[izi_easy]

och!Zabije..uuuuuuuuuuuu to sie bój ja bym sie bałabyć może
natkniesz się na mnie.Radzę zatem zakupić odpowiednie podręczniki i
już się szkolić.''usługi dla ludności" to nie korzystaj droga
wolna.Przez lata nauczeni-służba zdrowia i tak o mamy ''służyć''
jako chłopi pańszczyźniani.

[trinte]

Odsyłam do lektury moich pozostałych postów - nie chcę się powtarzać.

Cóż jest obraźliwego w określeniu "usługi dla ludności" - to nie dla nich
pracujecie?...
Dziwne..

> och!Zabije..uuuuuuuuuuuu to sie bój ja bym sie bałabyć może
> natkniesz się na mnie.
Po pierwsze: to już groźba karalna. Po drugie: czy zatem sądzisz, że jesteś tak
nieprzygotowana do zawodu, że zetknięcie się z tobą grozi śmiercią?

[izi_easy]

a kto mi zarzucił wczesniej,ze nieumiejetnie wypisze recepte i tym
samym zabije pacjenta.sprytne, odwrocenie kota ogonem.odsylam takze
do sprawdzenia znaczenia terminu ironia(czyz wczesniej nie radzilas
mi to samo??)kij ma dwa konce,latwo jest obrzucac błotem,prawda?

[trinte]

Zatem izi czy olencja?

Bo zarzucałam to olencji?

Chyba, że występujesz tu pod dwoma nickami, co jest, prawdę powiedziawszy,
zastanawiające...

[izi_easy]

och prosze.skonczyly sie pomysly na zlosliwosci,ojejej.Nigdy nie
twierdzilam ze nie jestem olencja a propos lekarze wypowiadajacy
sie tutaj podkreslali wielokrotnie tu,ze nie wtracaja sie w w prace
inzynierow.Wypowiadaja sie na temat,o ktorym maja pojecie,w
przeciwinstwie do niektorych.A Ty zapewne pijesz urzednicza kawe i
udzielasz sie na forum w czasie pracy,a kolejki za drzwiami...

[trinte]

A Ty zapewne pijesz urzednicza kawe i
> udzielasz sie na forum w czasie pracy,a kolejki za drzwiami...

Przykro mi cię rozczarować, ale nie. Właśnie jestem na wakacjach więc mam czas
(zresztą wg zasady, że w pracy zajmuję się tylko pracą.
No i nie jestem urzędnikiem - więc i ten aspekt odpada.
A tak swoją drogą, ciekawe jak pan/pani "dochtor" zareagowaliby, gdyby "won"
powiedział do nich przywołany przez ciebie urzędnik, albo np. ekspedientka w
sklepie?

ps. w którym miejscu moich wypowiedzi, jak to określasz, wtrącałam się w
kompetencje lekarzy? Prosząc o kulturę czy prosząc o pytanie np. o alergie?

p.s.2 Ułatwię Ci zadanie - nie będę odpowiadać. Straciłam resztki wiary w
to, że ta dyskusja coś da, i, że medycy przemyślą swój stosunek do pacjentów
(oczywiście ci, którzy powinni)

[e155]

Szanowna Pani Olencjamat,
nie wyobrażam sobie, jak można skończyć jakiekolwiek poważne studia
i robić tak koszmarne błędy językowe i ortograficzne. Tu nie chodzi
o pisownię kilku wyrazów, ale składnię, interpunkcję, a nawet
odstępy.
Tak mogą pisać gimazjalistki (nie wszystkie, bez obrazy) czy
studentki zarządzania na prywatnej uczelni! Merytorycznie też jest
fatalnie.
Prosze więc nie kompromitować absolwentów polskich akademii
medycznych i nie wypowiadać się więcej publicznie.

Ja osobiście bardzo cenię polskich lekarzy, szczególnie na tle tych,
którzy mnie leczyli w innych, bardziej rozwiniętych krajach. Proszę
więc nie obniżać średniej.

[izi_easy]

coż za jad,cóż za emocje.oj przepraszam pani doktor e155 sie nie
spodoba pisanie od malych liter.drże na samą myśl o ocene.bledy
merytoryczne zarzuca sie absolwentce medycyny a nie pani
sekretarce,ktora sie zdiagnozowala przez internet.co za kraj co za
kraj.osobiscie uwazam ze dyskusja jest bezcelowa.i tak do pewnych
ludzi nie dotrze a niech psioczą i krzycza wyzywaja.i tak predzej
czy pozniej beda musieli skorzystac z uslug lekarzy.a wowczas co?
przepraszam pania e155 o brak interpunkcji,ale w internecie zwyklem
jej nie uzywac.moze tez mam sie publicznie nie wypowiadac bo mnie
zjedzie ''pani okazujaca szacunek studentom'',no tak nauczyciele
akademiccy to przyklad szacunku.

Na marginesie

[trinte]

zmiana nicka w niczym nie pomaga - styl pisania jest wystarczająco czytelny - pa
Olencjo!

[off-sik]

az trudno sie zwracac do tak wszechwiedzacej osoby, ale zapytam: o
dysleksji slyszala?

i jeszcze jedno, nie wszechwiedzaca pomysli, czy denerwujac lekarzy
wszystko jedno gdzie, tez na forum, nie postepuje nieodpowiedzialnie

[trinte]

Cóż...
dysleksja z pewnością będzie wygodnym wytłumaczeniem...

Nigdy nie twierdziłam, że jestem wszechwiedząca (w odróżnieniu od paru postów
lekarskiej braci) - odsyłam do pozostałych moich wypowiedzi, czytanie to jednak
pożyteczne zajęcie.

A co do nerwów - jeśli ktoś podczas pełnienia dyżuru wchodzi (zakładam, że
świadomie) na takie forum i obraża innych uczestników (vide:protozoa) to (znowu
zakładam) na co liczy?...

[e155]

> az trudno sie zwracac do tak wszechwiedzacej osoby, ale zapytam: o
> dysleksji slyszala?
Dysleksja nie usprawiedliwa bełkotu. Przecież tego nie da się
czytać!
>
> i jeszcze jedno, nie wszechwiedzaca pomysli, czy denerwujac
lekarzy
> wszystko jedno gdzie, tez na forum, nie postepuje
nieodpowiedzialnie
Chyba nie do mnie, ale rzeczywiście, pogłębianie przepaści lekarz-
pacjent nikomu nie służy. Ale obrażanie na forum pacjentów i
wyrażanie się o nich bardzo pogardliwie (i to o ogóle, nie
szczególnych przypadkach), jest tym bardziej nieodpowiedzialne.

[trinte]

> Nie, ja na dyżurze. 8 w tym miesiącu. Przy czym płacą mi za gotowość do pracy.
> Od 18.00 schodzę na Izbę Przyjęć, do 18.00 czekam na górze na pacjentów do
> operacji. Mam tez pod opieką cały oddział.

Czyli jesteś (wg tego co piszesz) obciążona pracą i masz pod opieką tabuny
pacjentów...
Zatem czy wolno ci się tak dekoncentrować? Ba! Tak emocjonować - wszak
powszechnie wiadomo, że emocje źle wpływają na racjonalny osąd - przecież to
może być groźne dla pacjentów pod twoim nadzorem...

[off-sik]

czy ta mysl - o niebezpieczenstwie wyniklym ze zlych emocji - nie
powinna wrocic do jej autorki?

i czy autorka zdaje sobie sprawe, ze zdenerwowawszy lekarza, moze
komus zaszkodzic?

[trinte]

Odpowiedź w poście powyżej.

[aneczkag]

Ja na L4 z grypą.

[protozoa]

THX !!!!! Zdróweńka. Serce rośnie......

[figrut]

> szukanie w necie informacji o osobiście zdiagnozowanej chorobie żeby później
> wciskać te mądrości lekarzowi to pomysł absolutnie koszmarny,
Czyżby ? Diagnoza na podstawie informacji z netu jest poddana pod opinię
lekarza. Bez jego potwierdzenia lub zaprzeczenia diagnozy nie dostanę żadnego
leku i żadnego ukierunkowania co do leczenia.
Pomijam fakt stwierdzenia uczulenia i przepisania leków o ewentualnie małej
szkodliwości (zasada nr.1 - nie szkodzić). Biorę pod uwagę fakt, iż lekarz też
człowiek, a nie chodząca księga mądrości. Nie mogę jednak pojąć błędnej diagnozy
świerzbu i przepisania jacutinu 3 letniemu dziecku do smarowania niemal połowy
ciała - to już nie jest według zasady "nie szkodzić", to głupota.

[kisielki]

Skoro jesteś zdrowa i Twoja córka też nigdy specjalnie nie chorowała , to nie
bardzo chyba rozumiesz jak to jest jak idziesz do lekarza z problemem a on Cie
najzwyczajniej w świecie olewa...Ja niestety przeszłam parę operacji, moje
dzieci już teraz są zdrowiutkie, ale był taki rok , że co tydzień dwa wizyta u
lekarza, jeżdzenie po szpitalach itp...Wiem , że jak w każdym zawodzie są super
lekarze i konowały, ale jak się ktos decyduje na zostanie lekarzem, to powinien
mieć trochę więcej wyczucia i empatii niż np hydraulik. Lekarz pracuje z
pacjentem, drugim człowiekiem, jego ciałem i psychiką...Chamstwo i gburowatość,
brak poszanowania dla mojej intymności, brak komunikacji-wed ług mnie to
świadczy o tym że ten ktoś wybrał zły zawód...
Pozdrawiam!

[jobenka]

protozoa napisała:

> Bardzo wielu juz to zrobiło. I dlatego do chirurga naczyniowego czeka sie pół
> roku, do okulisty- podobnie, do ortopedy co najmniej 4 miesiące itd, itp. Brak
> pediatrów, operacje "spadają" bo nie ma kto znieczulić, mnóstwo wakatów nawet w
> szpitalach klinicznych nie mówiąc o lecznictwie otwartym.

przed otwarciem granic czekalam tyle samo!

> Po takich postach wielu z nas nie ma ochoty dawać pacjentom z siebie
> czegokolwiek więcej niz musi. A więc praca do godziny X i ani minuty dłużej.
> Odbieranie nadgodzin, zero telefonów do domu , NIE DAWANIE PRYWATNEGO NUMERU
> KOMÓRKI.

zaden lekarz panstwowy nie dal mi swojej komorki ani nie poswiecil minuty
prywatnego czasu. wszystko sie zmienia, jak place za wizyte.

Lekarze? Już im nie ufam

[vald]

Należało by zapytać, kim są, kim byli nauczyciele tych lekarzy? Ci wszyscy
profesorowie, docenci, czego ich nauczyli, prócz medycznych praktyk? Co
przekazali, prócz wielkopańskich manier, nieomylności, buty, i traktowania
pacjentów z góry? Czy naprawdę wiedza tych lekarzy, w ich mniemaniu, tak
przyćmiewa normalne ludzkie podejście? Czy jest może jakimś balastem
frustracji? Czy może weryfikacja na studia medyczne, prócz wiedzy na
egzaminach , powinna zawierać również psychologiczną ocenę przydatności do
zawodu lekarza?

Każdy kij ma 2 końce

[limakcki]

Jestem studentem stomatologii na co dzień stykam się z lekarzami różnej
specjalności (nie mówie o stomatologach) i rzeczywiście podchodzą z góry do
pacjenta. Stomatologów pomimo, że będą przyjmować prywatnie nikt nie uczy, że
jak zobaczą dużą próchnicę i brak połowy zęba powinni powiedzieć "proszę się
nie martwić widziałem gorsze przypadki", 95% dentystów powie "o matko ale pan
zapuścił zęby" i zniechęci klienta-pacjenta. Ale co powiedzieć o matce, która
przyprowadza swoje 13 letnie dziecko na chirurgię w celu ekstrakcji zęba, bo
jest tak zniszczony próchnicą, że nie nadaje się do leczenia? i to jest drugi
koniec kija, bo jeśli się jej nie opie..rzy to nigdy nie będzie dbać o zęby
dziecka, a gdy się ją opieprzy to najpewniej już będzie się bała iść z
dzieckiem do dentysty żeby po raz kolejny nie przeżyć stresu, złotym środkiem
jest wyjaśnić po cichu na spokojnie a jednocześnie stanowczo z uśmiechem na
twarzy, zaproponować od razu zapisanie na następną wizytę powiedzieć, że nie
ma na co czekać, napomknąć, że wyleczy się dziecko ze zniżką, bo szkoda
dziecka i już!!! Można ? można!!!

Kolego stomatologu.

[twilight.pl]

Hmm..ciekawe...Kolego stomatologu, zastanawiam sie czy po studiach pracując w swoim gabinecie przyjmiesz kogoś z bólem kogo nie będzie stać na zapłacenie Ci kilkudziesięciu złotych za leczenie?
Zalożę się że nie.
Koledzy stomatolodzy się sprywatyzowali i mają w nosie jakies przysięgi Hipokratesa. Ich to przeciez juz nie dotyczy.Nie zapłacisz, po prostu nie zostaniesz przyjęty.

[protozoa]

Oczywiście, że tak. Pożyjemy zobaczymy jak kolega stomatolog po roku pracy
zmieni zdanie.

[makare1]

Lekarz ma słuchać pacjenta. Czasami ciężko zważywszy, że ten
niewiele chce mu powiedzieć. Na początku kazdej wizyty zbieram wywiad
(to ta część gdzie lekarz pyta co dolega) i wcale nie zadko zamiast
objawów słyszę od pacjenta "No może mnie pani zbada!". Ale ja drążę
dalej, bo muszę wiedzieć czego mam szukać. Nie jesteśmy
jasnowidzami, nie wiemy jakie leki są w postaci różowych pastylek z
podziałką, które przyjmuje pacjent na stałe. Pytam o leki chcąc
zorientować się na jakie choroby się pacjent leczy(a wierzcie,
naprawdę nieliczni potrafią wymienić choroby). Najczęściej na nic są
moje pytania jakie leki przyjmował pacjent przez ostatnie 2
miesiące, albo jaki był poprzedni antybiotyk.
Dlaczego odpowiedzialnymi za swoje zdrowie robicie, ludzie, tylko
lekarzy?
Tu na forum wypowiadają się głównie ludzie młodzi, którzy nie
cierpią na liczne choroby przewlekłe. To domena ludzi starszych,
którzy nawet karteczki z przyjmowanymi lekami ze sobą nie wezmą. Ale
już od drzwi chcą być zbadani...
A przecież dobrze zebrany wywiad to połowa sukcesu...
I nie dziwcie się, bo do lekarza należy "odsianie ziarna od plew".
To on musi podjąć decyzję, które informacje są istotne, a które nie.
A swoją drogą, jak pacjent trochę się poedukuje, oszczędza czas,
którego zawsze brakuje na wizycie. Dyrektor wyznaczył nam 10 min na
1 pacjenta(specjalistyka). Wywalczyliśmy 15min i staliśmy
się "nierentowni" bo nie wyrabiamy kontraktu NFZ. Ale nikt więcej
nie chce przyjść na taką pensję.
Także nie daję sobą manipulować i zlecać badań, bo sąsiadka takie
miała, albo wyczytane w internecie...A że inwazyjne i zagrożone
ewentualnymi powikłaniami, tego już nie doczytane. I że lepsze jest
inne nieinwazyjne. Tego też nie doczytane...
I to się pewnie nie będzie podobało forumowej społeczności...
Ale chociaż zalaminujcie swoim rodzicom i dziadkom kartki z
aktualnie przyjmowanymi lekami i czasem je aktualizujcie. Zapisujcie
leki i substancje na które jesteście uczuleni, bo "takie robaczki w
puchu"(cytat z dziennikarki z warszawskiej telewizji) raczej nie
wystacza do dialogu z opluwanym tu lekarzem.
Życzę zdrowia, bo niedługo nie będzie miał kto leczyć

[abccbaabccba]

makare1 napisała:

> miała, albo wyczytane w internecie...A że inwazyjne i zagrożone
> ewentualnymi powikłaniami, tego już nie doczytane. I że lepsze jest

Dużo mądrych rzeczy piszesz. Ale czyją winą jest, że brak rzetelnej
informacji w Internecie? Czy gdyby informacja o badaniach była
rzetelna i wiarygodna - to byłoby źle? Lekarze trzymają lud w
ciemnocie - bo to im daje od czasów Hipokratesa całkiem niezły
zarobek (tak, jak ktoś nie wie - to Hipokrates zakazał uczenia
medycyny kogokolwiek spoza kolesiów i dzieci kolesiów).

I jeszcze drobiazg - raz piszesz o staruchach, co to nie potrafią
nawet zapamiętać co mają łykać za pigułki... a potem lekko
przechodzisz do internautów, co potrafią dobrać się do
specjalistycznych baz danych. Manipulacja celowa czy tak samo wyszło?

Co zaś do badań - gdyby nieinwazyjne były aż tak dobre - to inwazyjne
byłyby zakazane. A pacjent czasem woli nawet jednorazowe ryzyko - ale
podjęte świadomie - niż ciamkanie się z czymś przez parę miesięcy i z
niepewnym skutkiem. Tak sobie np. nieinwazyjnie będziemy nowotwór
badać, badać, badać... a on sobie będzie rósł, rósł, rósł - no i
jesteśmy w zgodzie z sumieniem - wydaje się nam że nie szkodzimy.

Lekarze? Już im nie ufam

[konrad.ludwik02]

O dziwo: chodzę tylko do Przychodni Kasy Chorych (czy jak się to
teraz nazywa!) i mam raczej dobre doświadczenia. Mój lekarz rodzinny
ma do mnie stosunek przyjazny i troskliwy - mimo że ze mnie stary, a
zatem nieatrakcyjny zgred, podobnie lekarze specjaliści. Trudno było
z lekarką chorób zakaźnych (borelioza!), straszna nadliczba
pacjentów, ale gdy po ludzku z nią porozmawiałem, a nawet trochę jej
pomogłem z obcojęzyczną literaturą predmiotu (bezcenne Google!) -
niemal zaprzyjaźniliśmy się! Teraz czekam z pewną trwogą na wizytę u
traumatologa, stłuczony staw barkowy strasznie boli - a tu na
zdjęciu rentgenowskim nie widać fraktury!

Parada natręctw

[bathroommaster]

Sorry nie doczytałem do końca tego belkotu. Jest tu wszystko z wyjatkiem
zdrowego rozsadku osób wypowiadajacych się. W wiekszosci wypowiedzi przeważa
jedno: brak zdrowego rozsądku rodziców i przewrazliwienie na punkcie własnych
pociech. Jak się łazi po prywatnych gabinetach i wyszukuje u dzieci urojonych
chorób to nie dziw że lekarze prywatni "kroją" łosi.

Lekarze? Już im nie ufam

[borkus44]

Etos zawodu lekarza w naszym kraju upadł. Dla mnie to strasznie przykre. Gdyby
ktoś zliczył tysiące godzin poza pracą które poświęciłem w celu dokształcania
się bądź porządnego "załatwienia" trudnych pacjentów i za nie mi zapłacił,
nawet według tak kiepskich stawek jakie są w naszym kraju, byłbym bogatym
człowiekiem.
Nie wszystkim jednak chodzi o pieniądze, mógłbym zmienić kraj w którym
pracuje, znam biegle angielski, mógłbym zmienić dziedzinę medycyny na taką w
której się znacznie lepiej zarabia. Czas jakiś wytrzymam jeszcze jednak na
onkologii gdzie ludzie są naprawdę chorzy a czasem nawet się zdarzy (niezbyt
często) że są wdzięczni za to co dla nich robimy.
Przyjmując 30 pacjentów dziennie można mieć dla wszystkich uśmiech i miłe
słowo, można oczywiście porozmawiać sobie spokojnie i rozwiązać kilka
egzystencjalnych problemów, a przy tym wszystkim podjąć niezbyt dobre decyzje
kliniczne (z braku czasu na analizę dokumentacji i dokładne zbadanie pacjenta).
Można też mówić niezbyt wiele,uśmiechać się rzadko i unikać rozmowy "o
pierdołach" a większość czasu poświęcić na analizę dokumentacji i dokładne
zbadanie pacjenta by podjąć jak najlepszą decyzję z największą korzyścią dla
pacjenta.
Można oczywiście znaleźć złoty środek i połączyć jedno z drugim wystarczy
tylko w mojej działce ograniczyć liczbę przyjęć o połowę dzięki czemu część
osób nigdy nie doczeka leczenia a kolejki wydłużą się do kilku miesięcy.

p.s.
Gratuluję pani redaktor bezstronności, rzetelności i wnikliwości , mógłbym
napisać z równym zaangażowaniem co ona artykuł o krowach morskich, bądź
szczurach torbatych na podstawie podręcznika czwartej klasy szkoły podstawowej
do nauki przyrody.

Jeszcze Ciągle Niewypalony Doktor

[alinaw1]

Mam mnóstwo złych wspomnień z pediatrami i lekarzami róznych
specjalizacji. Moje pierwsze dziecko przeszło chyba przez 30-40
gabinetów lekarskich w swoim życiu i kilka szpitali. Długo by
opisywać nie tylko brak fachowości ale i arogancję i zachowania
lekarzy niegodne. Ale... Spod noża chirurgicznego w pewnym
renomowanym szpitalu warszawskim uciekliśmy z synem (dosłownie) do
CZD. Ta sama specjalizacja (onkologia), lekarze też "publiczni", a
różnica niewyobrażalna. I nie tylko problem w diagnostyce (zupełnie
inna), w organizacji (mimo mnóstwa pacjentów tu panował ład) ale w
podejściu do pacjenta i rodziców. Nasza lekarka znała imię mojego
synka, rozmowę zaczynała od "tortur chińskich", czyli śmiechotek,
nas- zrozpaczonych rodziców poddtrzymywała na duchu. Wszyscy
lekarze, pielęgniarki jakby innego ducha. A przecież jakby nie było-
ten sam płatnik: NFZ. Czasem niewiele trzeba by LECZYĆ PO LUDZKU!

Lekarz o lekarzach.

[maciejkozlowski]

Artykuł dobry, ważny i niestety prawdziwy. Studia medyczne zaniedbują aspekt
kontaktu z pacjentem, który jest sprawą, moim zdaniem najważniejszą. Na co się
zda świetna wiedza, doświadczenie jeżeli trafi się na lekarza, który pacjenta
lekceważy, albo nawet zwykłego chama? Sprawa zakończy sie tym, że pacjent
nawet nie wykupi zaleconych leków w aptece, lub je wyrzuci. I cała sprawa na nic.
Ja jestem psychiatrą , lecz niekiedy ze wstydem słuchałem i patrzyłem na
sposób kontaktowania się niektórych moich "kolegów" z pacjentami. Na szczęście
była to mniejszośc, lecz mająca wielki wpływ na opinię o całej grupie
zawodowej. Jakby zapomnieli, że zawód ten jest służbą a pacjent osobą
najważniejszą w całym procesie leczenia.
Niektórym internistom, pediatrom, ginekologom....brakuje elementarnych nawyków
grzecznościowych. "Się rozbierze" zamiast "Proszę się rozebrać". "Odwrócić
się!" zamiast " Proszę się odwrócic, chciałbym osłuchać płuca". Dziesiątki
takich "drobnych" niestosowności składają sie na odczucie pacjenta.
Powtarzam: tego wcale nie uczy się i jeżeli adept nie ma silnie wpojonego
szacunku do drugiego człowieka, czego naucza najsilniej rodzina, to niestety
jest duże prawdopodobieństwo, że będzie miał opinie gbura i mało chętnych do
leczenia.
Oczywiście pieniądze w prywatnej praktyce bardziej dyscyplinują lekarzy do
poprawności i grzeczności, lecz jeżeli ktoś jest chamem zupełnym to nim
będzie.Jego "ugrzecznienie" chory wyczuje jako fałsz skrywający nonszlancję,
wyższościowość, lekceważenie. Znałem profesorów za których było mi wstyd, ale
znałem też zwyczajnych lek.med. od których można by się uczyć wspaniałego
podejścia.
Teraz żyję w Anglii. To prawda, że lecznictwo tutaj jest żałosne a stosunek do
pacjenta wręcz poraża lenistwem i spychologią. Pocieszmy się gorzko, że w
Anglii a tym bardziej w USA jest znacznie gorzej. Jedyna rada - nie bać się
zmieniać lekarza, aż trafi się na kompetentnego i darzącego szacunkiem. Na
szczęście wielu takich stale jest.

[mango_mango]

Wie Pan, lekarz w prywatnej służbie zdrowia, jeśli będzie chamem, po
prostu nie będzie zarabiał. Śmiem twierdzić, że każdy "państwowy" po
krótkiej praktyce w klinice prywatnej raz dwa nauczy się kultury.
Nauczą go pacjenci, omijając jego gabinet szerokim łukiem.

W najlepszym z ziemskich rajow

[nick_do_pyskowania]

czyli w USA pacjenci tez sie boja lekarzy, zarowno indywidualnie jak
i zbiorowo. Dlatego wynalezli mafie prawnikow. Mafia prawnicza za
pieniazki (typowo za 1/3 sumy odszkodowania) doskonale umie trzymac
w szachu mafie lekarska. Mafia lekarska, aby nie pojsc z torbami,
poszla po pomoc do mafii ubezpieczycieli i wcale nie sa rzadkie
przypadki, kiedy skutkiem duzej efektywnosci mafii prawniczej czesto-
gesto wygrywajacej w sadach wielomilionowe odszkodowania lekarz musi
placic grubo ponad sto tysiecy dolarow za jeden rok ubezpieczenia
od "bledow w sztuce". Tak, tak, (to dla tych, co wolniej czytaja),
sto tysiecy zielonych plus wynosi rocznie nie wysokosc polisy tylko
oplata za ubezpieczenie. Lekarz oczywiscie musi zarobic na czysto
wielokrotnosc tych 100 kola rocznie. A pacjent zaplacic. Zaplacic
lekarzowi oraz calej tej prozniaczej i pasozytniczej czapie
urzedniczej zorganizowanej w mafie numer cztery, czyli mafie
zarzadzajacych tamtejszymi "kasami chorych".

I w najlepszym z ziemskich rajow caly system trzeszczy w szwach.

Tzw. "szary pacjent" nie jest bowiem w stanie, nawet w USA, utrzymac
wymienionych powyzej czterech mafii plus mafii farmaceutycznej i tej
szostej, zwyklej, do ktorej wszyscy na swiecie sa przyzwyczajeni,
czyli politykow.

Jezeli nie zarabiasz plus/minus 200k na rodzine to mozesz wypchac
sie sianem, a nie liczyc na dobra opieke i powazne traktowanie u
lekarza.

Czyli wszystko tak jak w Polsce tylko banknotow trzeba podac wiecej.
Jak w Zimbabwe.

Jezeli komus przeklulem balonik zludzen, to jest mi bardzo przykro.

Lekarze? Już im nie ufam

[olandria]

No ja myślę, że najlepiej będzie, jeśli wszyscy Szanowni Państwo ukończycie
medycynę i sami będziecie swoim sterem, żaglem i okrętem. Pomysł dla
położników na zwracanie się zawsze z należytym szacunkiem do swoich pacjentek
jest wprost świetny. W warunkach sali porodowej sprawdzi się idealnie.
"Szanowna Pani, proszę poprzeć. Nieco mocniej, jeśli pani będzie łaskawa". A
redakcji proponuje opracowanie wielce ciekawego tematu na temat grubiaństwa
pacjentów wobec pracowników opieki zdrowotnej.

[trinte]

Jasne, że "przyj" jest szybsze i w trakcie porodu nikt się chyba tej formy
czepiał nie będzie.
Ale "tykanie" pacjenta bez względu na wiek, mówienie "kochaniutka", czy "babciu"
jest IMHO niedopuszczalne a do tego fatalnie rzutuje na relacje lekarz-pacjent.
Czy zdarzyło się wam, aby lekarz pukał przed wejściem do pokoju, w którym
leżeliście (nie mówię oczywiście o sytuacjach nagłych, ratowania życia itp)? A
powinien. To jest u nas taka fanaberia, że jak samą mnie spotkało (w klinice we
Włoszech, po wypadku na nartach) to byłam tak zaskoczona, że mnie zatkało.

[falszywy_klamca]

O lekarzach to można wykłady pisać.
Przychodzę do lekarza z pomocy nocnej, bo mam spuchnięty przełyk. Jezyczek jest
kilka razy większy niż zwykle, wpada do przełyku i powoduje mdłości jak w
przypadku wkładania palca. Cały przełyk jest spuchnięty i podrażniony i każdy
kęs jedzenia to tortura.
Sobota wieczór, zaniepokojony takimi objawami idę do lekarza na dyżur nocny w
przychodni.
Pierwsze co słyszę to pytanie o nr pesel, książeczka ubezpieczeniowa. Wpisuje
mnie w swój zeszyt, każe mi dyktować nr pesel i podniesionym głosem pyta się czy
na pewno cyfra 6. Zanim odpowiem z boleścią przełykam ślinę, bo mam z gardła i
przełyku sajgon, więc opóźnienie w odpowiedzi to 3 sekundy i już widzę
zaciskająca się pięść na długopisie, już widzę te wkur...ne oczka i czerwone
policzki.
Dopiero jakby na sam koniec lekarka pyta się co mi jest. Mówię, opisuję. A ona
wyjmuje kajecik i pisze nazwę tabletek do ssania.
Pytam się o nazwę tych tabletek, bo nie mogę rozczytać grezmołów. Dostaję
odpowiedź, że w aptece będą wiedzieli. Oczywiście pani doktor dokładnie nie wie,
jak się te tabletki nazywają stąd też taki charakter pisma.
Tabletki to może sobie sama possać, mi potrzebny był antybiotyk.

A większą pomoc dostałem w aptece gdzie pani dała mi środek przeciw opuchliźnie.
Dzięki temu przeżyłem niedzielę i w poniedziałek poszedłem prywatnie.

Więc jak słyszę o podwyżkach dla lekarzy to śmiech mnie ogarnia. Za co tym
konowałom płacić?

Lekarze? Już im nie ufam

[ulanzalasem]

Lekarze nadal są wynagradzani jak za komuny..czy się stoi czy się leży...a nie
za prawdziwą pracę i wyniki.

wynagradzanie za wyniki

[yorik]

to zwłaszcza dotyczy onkologów i patomorfologów.

Lekarze? Już im nie ufam

[pisar1978]

Wszystko sprowadza się do tego ,że są ludzie którzy wykonują swój
zawód dobrze i tacy którzy nie całkiem dobrze lub źle. Nie dotyczy
to tylko lekarzy - nauczyciele policjanci, architekci, inżynierowie
itd.... Tak było i będzie zawsze. Swoją drogą pacjenci też potrafią
być mili inaczejNie odpowiada nam lekarz prowadzący - można iść do
innego - proste

[malyflowers]

co do architektów i inzynierów to sie mylisz - pracują głównie w małych,
prywatnych firmach i od jakości ich usług zalezy czy maja zlecenia czy pracuja
za grosze.