Co wymyśleć na głupotę??????

[Gość: lucy_z]

Jakie środki przesięwziąść, żeby zabezpieczyć zabytki przed wandalami?????
Czytam w gazecie i serce się ściska :
Gdańskie zabytki upstrzone są pracami grafficiarzy.

Żal patrzeć np. na Katownię, którą ze wszystkich stron "ozdobił" bezsensownymi
napisami jakiś bezmyślny młodzieniec. Inny, fanatyk BKS Lechia, wysmarował logo
ulubionego klubu na kamieniczce przy ul. Długiej, w której mieści się
księgarnia. Patryk, śpisz? - pyta kolegę kolejny twórca, na ścianie domu przy
ul. Kaletniczej. Wszystko to nic w porównaniu z inwencją Artura K. i jego
narzeczonej Kingi, którzy są postrachem Długiego Targu. Kocham Artura - głosi
napis Kingi w przejściu pod filarami, gdzie latem stoją stoliki restauracji
Tawerna. Jeszcze w sobotę każdy czytelnik tej "depeszy" mógł się zapoznać z
odpowiedzią zainteresowanego: Żenię się z Kingą - Artur. Jednak "bezwzględna"
dla młodej pary okazała się kierowniczka pobliskiego sklepu z ludowymi
wyrobami. Pani Anna Wójcikowska kazała ich korespondencję zamalować. Inni
użytkownicy jakoś na to nie wpadli. Służby porządkowe także nie.

[Gość: bogdan]

kula w pusty leb
to co u mnie robia
skutkuje

[Gość: gregmi]

zgadzam sie
metody powinny byc co najmniej singapurskie
w majestacie prawa spuscic taki wpiedol, by chlopiec przez cztery miesiace spal
tylko na brzuszku
jesli oczywiscie zdolalby znalezc srodki przeciwbolowe
to by bylo ostatnie malowanie
nie tylko jego, czyjekolwiek
potem cisza i porzadek

[kasia_57]

Gość portalu: lucy_z napisał(a):

> Jakie środki przesięwziąść, żeby zabezpieczyć zabytki przed wandalami?????
> Czytam w gazecie i serce się ściska :
> Gdańskie zabytki upstrzone są pracami grafficiarzy.
>
A ja Lucy nie chciałam aż w to wierzyć... KOleżanka mi dopiero powiedziała, że
faktycznie - widziała coś takiego. Tłuc po mordzie, to mało. Brakuje mi słów. ot,
co.

[petelka]

Na głupotę to jeszcze nikt lekarstwa nie wymyślił. Ale podobno ktoś wymyślił
farbę na której graffiti się nie trzyma. Możę to byłby jakiś sposób na ochronę
zabytków przed ich wątpliwym "upiększaniem"?

[Gość: zoppoter]

Zabytki, niezabytki, publiczne, prywatne, domy, mury, hangary, wagony, nawet samochody...

Każdy złapany powinien byc zmuszony do usunięcia na własny koszt WSZYSTKICH aktualnie istniejących w
mieście graffiti. Dlaczego wszystkich, a nie tylko "jego własnych"? Bo to ma być KARA a nie tylko
zadoścuczynienie.

[Gość: lucy_z]

Gość portalu: zoppoter napisał(a):

> Zabytki, niezabytki, publiczne, prywatne, domy, mury, hangary, wagony, nawet sa
> mochody...
>
> Każdy złapany powinien byc zmuszony do usunięcia na własny koszt WSZYSTKICH akt
> ualnie istniejących w
> mieście graffiti. Dlaczego wszystkich, a nie tylko "jego własnych"? Bo to ma by
> ć KARA a nie tylko
> zadoścuczynienie.

O!!! Tak!!!!!! Podpisuję się pod tym co napisałeś!!! Jeszcze niech by to robili
na oczach wszystkich, nie wieczorkiem kiedy nikt nie widzi. Pod takim publicznym
pręgierzem!!!

[petelka]

Gość portalu: zoppoter napisał(a):

> Zabytki, niezabytki, publiczne, prywatne, domy, mury, hangary, wagony, nawet sa
> mochody...
>
> Każdy złapany powinien byc zmuszony do usunięcia na własny koszt WSZYSTKICH akt
> ualnie istniejących w
> mieście graffiti. Dlaczego wszystkich, a nie tylko "jego własnych"? Bo to ma by
> ć KARA a nie tylko
> zadoścuczynienie.

Też bym tak chciała. Ale ponieważ jak wygląda u nas wykrywalność przestępstw i
egzekwowanie kar to każdy wie, to może jednak lepiej zastosować tę farbę...

[zoppoter]

> Też bym tak chciała. Ale ponieważ jak wygląda u nas wykrywalność przestępstw i
> egzekwowanie kar to każdy wie, to może jednak lepiej zastosować tę farbę...
>

Od czasu do czasu łapią tych idiotów, teraz ostatnio też jakichś trzech dorwali. No to do roboty.

[petelka]

zoppoter napisał(a):

> Od czasu do czasu łapią tych idiotów, teraz ostatnio też jakichś trzech dorwali
> .

Czasami się zdarza. Kiedyś udało się to przy świeżo odnowionym budynku, w którym
pracuję. No i faktycznie zamalowywali te bazgroły. Ale to jedyny przypadek jaki
znam.

No to do roboty.

???Idziemy ich łapać? Już teraz? Nie wiem czy mój szef zaakceptuje taki powód
mojego zwolniania się z pracy. :)))

[lucy_z]

petelka napisał(a):

> znam.
>
> No to do roboty.
>
> ???Idziemy ich łapać? Już teraz? Nie wiem czy mój szef zaakceptuje taki powód
> mojego zwolniania się z pracy. :)))
>
Pętelko:))))) Na taki wzniosły cel, zgodzi się na pewno;)))
ja Wam pomogę, wirtualnie:))))

[petelka]

lucy_z napisał(a):

> ja Wam pomogę, wirtualnie:))))
>
> No to poczekajcie na mnie: skoczę tylko do domu zmienić buty na
wygodniejsze.:)))

[Gość: teodora]

Złapanym tatuować ich "dzieła" na czterech literach. I jeszcze posypać
solą...........

[Gość: kd]

Gość portalu: teodora napisał(a):

> Złapanym tatuować ich "dzieła" na czterech literach. I jeszcze posypać
> solą...........

Poniewaz siedliskiem glupoty jest glowa, SCIAC GLOWE i umiescic w muzeum.
kd

[Gość: flybylot]

U nas, w Chicago, wladze miejskie (a graffiti narodzilo sie wlasnie tu w latach 60-tych) maja specjalna sluzbe d/s
mazakow na murach. Wystarczy, ze wlasciciel posesji zadzwoni pod znany numer i zaraz przyjezdza ekipa,
ktora piaskiem pod cisnieniem, farba lub innymi srodkami likwiduje napisy. Jest ich coraz mniej, w mojej dzielnicy
wcale. Podsuncie ten pomysl wladzom miasta.
Pozdrowienia
Piotr

[kasia_57]

Gość portalu: flybylot napisał(a):

> U nas, w Chicago, wladze miejskie (a graffiti narodzilo sie wlasnie tu w latach
> 60-tych) maja specjalna sluzbe d/s
> mazakow na murach. Wystarczy, ze wlasciciel posesji zadzwoni pod znany numer i
> zaraz przyjezdza ekipa,
> ktora piaskiem pod cisnieniem, farba lub innymi srodkami likwiduje napisy. Jest
> ich coraz mniej, w mojej dzielnicy
> wcale. Podsuncie ten pomysl wladzom miasta.
> Pozdrowienia
> Piotr

Wiesz Piotrze, naszym władzom nie za bardzo można podsunąć jakikolwiek pomysł,
bowiem sa to wyjątkowe ( w sensie pejoratywnym, niestety) władze na przestrzeni
historii tego miasta. Co nie daje sie przeliczyc na prywatę - po prostu nie
istnieje. A stan umysłowości naszych włodarzy - i nie mam tutaj na myśli
wyłącznie miejskich - pozostawia wiele do zyczenia...
Niestety, stale się słyszy, że na nic nie ma pieniędzy, a taka walka np. właśnie
z graficiarzami, nie wymaga wcale aż takikch nakładów. Wymaga ruszenia głową i
organizacji... I właśnie chyba dlatego jest to zbyt dużo.

[Gość: Green]

Tak na prawdę to nic sie nie da zrobić. Chodze codziennie po Głównym Mieście i
wiecie co? Wścieka mnie głupota graficiarzy, chętnie bym ich przytrzymał przy
tatuowaniu, chłoście, czy czym tam innym, zaproponowanym przez przedmówców...
ale w tej bezsilności myślę sobie zawsze: co tam grafitti, tego wszystkiego
mogło nie być! tu miał być park!!! Ta przerażająca ewentualność pomaga mi
znieść idiotyczne napisy na murach.

[petelka]

Gość portalu: Green napisał(a):

> ale w tej bezsilności myślę sobie zawsze: co tam grafitti, tego wszystkiego
> mogło nie być! tu miał być park!!! Ta przerażająca ewentualność pomaga mi
> znieść idiotyczne napisy na murach.

A wiesz, że widziałam projekt na którym przez łuk Złotej Bramy widać "wspaniały"
budynek dziwnie przypominający swoim kształtem Pałac Kultury w Warszawie. Uff!
Jak to dobrze, że go nie zrealizowano.
Ale mimo to nóż mi się otwiera w kieszeni, gdy widzę jakieś bazgroły np. na
właśnie odnowionej Złotej Bramie.

[kasia_57]

petelka napisał(a):

> Ale mimo to nóż mi się otwiera w kieszeni, gdy widzę jakieś bazgroły np. na
> właśnie odnowionej Złotej Bramie.

Nie wiem, czy jest jakiekolwiek tabu dla graficiarzy.

[Gość: Green]

Nie ma tabu. Na grobie własnej matki by coś nasmarowali.

Pałac w perspektywie Długiej? A widziałyście plany "modernizacji" Długiej z lat
20stych? GDYBY NIE BYŁO WOJNY GDAŃSZCZANIE SAMI BY GDAŃSK ZNISZCZYLI! Wieżowce
po obu stronach Bramy Wyżynnej, prostokątne kamienice, a la Świętojańska,
wzdłuż Długiej...

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Nie ma tabu. Na grobie własnej matki by coś nasmarowali.
>
> Pałac w perspektywie Długiej? A widziałyście plany "modernizacji" Długiej z lat
>
> 20stych? GDYBY NIE BYŁO WOJNY GDAŃSZCZANIE SAMI BY GDAŃSK ZNISZCZYLI! Wieżowce
> po obu stronach Bramy Wyżynnej, prostokątne kamienice, a la Świętojańska,
> wzdłuż Długiej...

Znam ten projekt, ale czy on przypadkiem nie został od razu wtedy odrzucony przez ówczesne władze?
No a poza tym Ratusz miał zostać, co po wojnie nie było takie oczywiste...

[Gość: Green]

Te powojenne też zostały odrzucone, chodzi o samą myśl, ze można zniszczyć to
wszystko.

[petelka]

Trochę wcześniej wyzbywali się też swoich przedproży, bo coś im się wydawały
niemodne. Korzystali z tego Anglicy, którzy wywozili je statkami do siebie.

[Gość: Green]

O ile wiem, to całe kamienice sprzedawali. I stoją po świecie...
ale cóż - w ten sposób przetrwały "wyzwolenie"

[kasia_57]

Ano stoją, jak choćby kamjienica z ul. Chlebnickiej. O te gotycką mi chodzi. I
też słowa nie ma żeby przyciągnąć turystów. Można przeczytać u Friedricha, w
jakichs specjalistycznych pozycjach, ale tak, żeby z tego robić raban, skąd. Po
co, a kamienica faktycznie piękna.

[zoppoter]

petelka napisał(a):

> Trochę wcześniej wyzbywali się też swoich przedproży, bo coś im się wydawały
> niemodne. Korzystali z tego Anglicy, którzy wywozili je statkami do siebie.

No chyba nie całkiem tak. Chodziło o udrożnienie Długiej, która wtedy odgrywała rolę głównego ciągu komunikacyjnego
Gdańska. Tramwaje na nią wjechały, wynaleziono samochody... Chyba nie całkiem chodziło o "modę"

[petelka]

Ale to chodziło o jeszcze wcześniejsze czasy - bodajże XVIIw. A propos tych
kamienic: jeżeli one jeszcze gdzieś tam stoją po świecie, to może by ich
poszukać? Tylko jak?

[zoppoter]

> kamienic: jeżeli one jeszcze gdzieś tam stoją po świecie, to może by ich
> poszukać? Tylko jak?

Jedna stoi w Poczdamie, pisali o tym w "30 Dniach". Ale ta akurat została w Gdańsku skopiowana...

[petelka]

zoppoter napisał(a):

> Jedna stoi w Poczdamie, pisali o tym w "30 Dniach". Ale ta akurat została w Gda
> ńsku skopiowana...

A Japończycy to nasz dworzec skopiowali...:)

[Gość: Green]

Tylko, że mniejszy i ślubują w nim :)
30 dni to lektura obowiazkowa... :)

[kasia_57]

Widziałam.

[petelka]

kasia_57 napisał(a):

> Widziałam.

A coś więcej? Ładnie proszę:)))

[kasia_57]

Pętelko, to było parę rysunków, tylko że mi się zdaje, że z czasów "radosnych
rządów" partii nazistowskiej. Chciano zrobić taki monumentalny Gdańsk.
Koszmarne to było, bo wizja chora zupełnie. Nie pamiętam, czy ratusz miał, czy
nie miał zostać w tych planach - Zoppoter pisze ze miał. Na mnie zrobiły
wrażenie te budynki wzorowane na Pierścieniu Nibelungów. Koszmar.

[Gość: Green]

Ratusz miał zostać. A jakże. I jedna czy dwie kamienice neorenesansowe, a
projekty pochodzą jeszcze z lat 20stych, czyli w zasadzie przed nazistami.

[kasia_57]

A mnie sie wydawalo, ze to tylko w corej wyobraźni naszych obecnych archotektow
w Gdańsku mogą powstawać takie koszmary jak choćby Krewetka!!!!

[kasia_57]

miało byc w CHOREJ wyobraźni. Chyba odpadnę od kabla bo błąd na błędzie robię!

[Gość: Green]

:) nie odpadaj, to norma... ja też zapominam jak pisać po paru godzinach
pracy...

To jak widzisz nic nowego, ale serce się kraje jak się pomyśli jakie piekne
budynki stały vis a vis dworca...

Ta dzisiejsza Krewetka?

[zoppoter]

To i tak dzieło sztuki w porównaniu z tym projektem kwadratowej Długiej... i to nie był pomysł nazistów. Oni mieli
jeszcze lepsze, miało powstac takie centrum kultu i zebrań, w okolicach dzisiejszego Placu Zebrań Ludowych...

[Gość: Green]

W pełni się z Tobą zgadzam. Kwadratowa długa wywołała opad mojej szczęki na
dłuższą chwilę połączony ze zjeżeniem włosia pod czapką. W pierwszej chwili
sądziłem, że to radosna twórczość powojennego architekta, przerażenie ogarnęło
mnie po doczytaniu, że to przedwojenny projekt.

Co do centrum kultu, krewetek, city forumów i innych tego typu g... to proszę
bardzo - miejsca jest od jasnej cholery, ale czemu w zabytkowym
śródmieściu??????? Czytałem wypowiedzi architekta z PG, który
postuluje "konstruktywne przetwarzanie" czy cóś tak i iście z postępem. Czyli
do zabytkowej, złotej karety przykręcamy koła z oponami (zimowymi) bo to po
pierwsze osiągnięcie techniki, a po drugie trzeba "wyciskać piętno epoki".
Rozpacz....

[kasia_57]

No i właśnie to mniej więcej na tym ma polegac... bo podobo my się nie znamy.
A HAns Kramer jak budował swoja Bramę Zieloną, to też był innowatorem. To
zdanie podsłuchane. Ale zdaje mi sie, ze my juz takch hansów KRamerów nie mamy..
Byłam na odczycie z okazji "zawisniecia" tzw. symulakry (!)"Oferusza wsrod
zwierzat" de Vriesa,w Dworze Artusa. Cytat za jednym profesorow, slawa jakas
podobno : dzisiejze uczelnie artystyczne nie ksztalca artystow namiare de
Vriesa, dzisiaj nie ksztalca artystow w ogole."... Tak samo jest z architektami
- rzemislnicy, pozbawieni wyobrazni. Bo to co sie teeraz projektuje. to sztampa
jak mundurki w Chinach.

[Gość: les1]

Hallo Lucy!!! Zaczelas bardzo dobry watek!
Przeczytalem, te wszystkie odpowiedzi dopiero dzisiaj i to nawet dobrze, ze tak
pozno. Bardzo ciekawe wypowiedzi. Wszyscy, uczestnicy sa bardzo przyjemnymi
idealistami. Nie mowie tego w negatywnym znaczeniu, jednak niemniej....
Zastanowmy sie nad przyczynami tego, jak by nie bylo, chorego sposobu wyrazania
swojej wlasnej "indywidualnosci", poprzez smarowanie glupot na budynkach,
drzewach i wlasnych cialach?
Mialem to szczescie, ze moglem odwiedzic wiele krajow tego Swiata i wierzcie
mi, ze nie wszedzie spotykalem sie z tym przykrym zjawiskiem!
Moj, osobisty poglad jest taki, ze to w wiekszosci jest uzaleznione od kultury
osobistej i tradycji danego kraju.
N.P. W Wiedniu, widzialem jeden, jedyny "zig-zac" w ciagu 6-ciu dni!
W Bawarii nie widzialem nawet jednego, tak samo w paru innych krajach Europy,
Afryki i Azji!
Oczywiscie w Stanach, widuje sie takie rzeczy pod dostatkiem ale tylko w
pewnego rodzaju dzielnicach! Nawet w Chicago sa dzielnice w ktorych tego
rodzaju rzeczy sie nie spotyka! Dlaczego tak jest? Kto tam mieszka? Odpowiedz -
pozostawiam dla was samych!
Z drugiej strony, to jest dosyc latwo, dyskutowac na forum i pozostawac
anonimem! Ktore z was odwazylo sie kiedykolwiek na reakcje, gdy bylo swiadkiem
czegos w stylu, rzeczy, omawianych w tym watku?

Podam przyklad:
W czasie mojego pzedostatniego pobytu w Gdansku ( Grudzien/Styczen-2000/2001),
udalem sie z moim synem ma plaze w Bzeznie w celu podkarmienia Labedzi.
Niedzielne popoludnie, gromada ludzi, wszyscy - karmia! Co za wspanialy widok!
W pewnym momencie moj sy wola: " Tata, ten chlopak, rzuca do wody "krakersy"!!!"
Na szczescie, explodowaly, zanim Labedzie do nich podplynely! Patrze, kto to
robi? Chlopak +- 9-lat, jest zajety "odpalaniem" nastepnej peterdy!
Oczywiscie, ze strony spacerowiczow nie ma zadnej reakcji! Dla nich to
normalka!!! Krew mnie zalala!!! Zaczalem krzyczec: " Wrzuc To do wody, to ja
ciebie - sku.....nie, tez tam wrzuce!!! Ktory jest twoim ojcem? Zebym mogl jemu
wpier...c, za to, ze ciebie tak wychowal!!!???
Sk.....yn, upuscil petarde i "dyla" ile sil w nogach. Zaden z "spacerowiczow"
nie przeznawal sie do ojcostwa, takze. No, ale przynajmniej z 50-ciu ludzi
zpogladalo na mnie z dezaprobata, jak to ja moglem tak wulgarnie odezwac sie do
malego dziecka?
Wiec, im powiedzialem, ze tez sa skurwielami, bo to widzieli a nie zareagowali.
Mozecie wtedy zobaczyc, typowa Polka reakcje,... odwrocic sie tylem i szybko
odejsc. Po 5-ciu minutach zostalem na tym odcinku plazy sam, z moja matka i
synem.

Macie prawo powiedzic, ze nie wiem o czym ja mowie, gdyz jestem tylko gosciem,
corocznym, na 5-6 tygodni, wiec nie rozumiem obecnych ukladow ani zycia waszego
(mojego) miasta!
Ale ja sie tutaj urodzilem, spedzilem majlepsze chwile mojego zycia szkolnego i
zawodowego (do dzisiaj, mowie wszystkim, ktorzy mnie pytaja - skad Ty tyle
wiesz, bo jestes, przeciez tylko Polakiem..... Tak, ja jestem Polakiem i tam
mnie tego wszystkiego nauczono....... w Gdansku.... i nauczylem sie tego
wszystkiego?.... bo jestem Polakiem!)
Boli mnie wiec, gdy widze ta kompletnie zmieniono spolecznosc (znieczulice).
Gdzie sa ci bojownicy z Sierpnia-80?
Ja sam wyjechalem ( a nie bylem "Komi" ) gdyscie wybrali tego polanalfabete-
prezydentem! Pisze z malej "p". Jaki przyklad dostala nasza mlodziez?. Nie
trzeba sie uczyc, nie trzeba miec kultury (chocby osobistej), nie trzeba
pracowac, nie trzeba sie starac ani udoskonalac, bo i po co? Z odrobina
szczescia i poparcia od "czarnych" i ja moge zostac- "kims"(czytaj- zlodziejem).

Ladnie piszecie o karaniu, odnowieniu, upokorzeniu poprzez prace dzienna itp.
Nie zmieni to jednak sedna sprawy! - braku kultury!
Od kogo oni maja sie tego uczyc? Od rodzicow? Wladzy? Kosciola?
To sa takie same prymitywy, wybierane przez prymitywow!!!
Dodajcie do tego tych wszystkich "przyjaciol" z "demokratycznych" krajow
zachodu, ktorym zalezy na IV rozbiorze Polski a obraz bedzie kompletny.

[kasia_57]

Zgadzam sie z Tobą, że to wszystko kwestia kultury, ale tez i pewnego
zakłamania, jakie panuje w społeczeństwie. Największymi bandziorami nie sa
zawsze dzieci z rodzin patologicznych, ale właśnie dzieci z rodzin tzw.
dobrych. A skąd się wzięły w naszym społeczeństwie te "dobre" rodziny (czytaj:
o wyższym standardzie zycia, siorbiące jednak zupę...)??? To właśnie doły,
które teraz wylazły na wierzch. I to sa nasze tzw. elity. Elit nie ma od czasów
wojny. Bo to co zostało niestety ekonomicznie nie przystaje do realiów
dzisiejszych, a to co zwie się elitami jest po prostu motłochem. I masz
odpowiedź na swoje oburzenie na plaży, i ja mam odpowiedź na swoje zaskoczenie
na ulicach...
Ot, co .

Do les1

[Gość: gregmi]

stary, jesli jestes gdzie w okolicach zachodniej czesci
jeziorka atlantyckiego, to prosze, napisz do mnie na
[e-mail]. Chyba zgadzamy sie w kilku
punktach. Dzieki Pozdr G

[iwa.ja]

Les 1. Jaki czwarty demokratyczny rozbiór Polski? Wyjasnij!

[Gość: Les1]

Na poczatek, polecam wizyte na Polanki w Gdansku ( jesli, ten ciul, w ogole wie
o czym mowa...... nastepnya jest wizyta u Balcerowicza i Buzeka z
ich "szarymi" eminencjami. Nazwiska do podania, lesli do tej pory nie polapalas
sie o co chodzi ( jak zreszta...wiekszosc! ), to o czym ja mam dyskutowac?
Wyprzedali was na "zywca" i to w dodatku bez jednego glosu sprzeciwu.
To jest tak typowe: zyje w cieniu, wiec jestem - zadowolony, bo nikt na mnie
nie patrzy! W miedzyczasie, te skurwiele, rozkradaja wasze wlasne dziedzictwo a
wy jak te krowy, potulnie, nadstawiacie wlasne lby pod noz bandyty!
Te nowe "mutanty" Komuny, nawet, gdyby naprawde chcialy, to nie sa w stanie wam
pomoc w czym kolwiek. Po prostu nie maja z czego!!!
Dla przykladu:
Polska jast jedynym krajem w Europie w ktorym Banki sa w wiekszosci posiadane
przez kapital obcy!!!
Zadaj sobie trudu i sprtawdz np.ile % obcy kapital moze posiadac w Bankach
Niemieckich? Zgodnie z Niemiecka Konstytucja! Porownaj to z innymi krajami
Europy a sytuacja w Polsce!!!.
Kto rzadzi np. gazeta.pl???
Jesli tego nie wiesz , to ja , naprawde, bardzo przepraszam.....

Czegos tu nie rozumiem Les...

[zoppoter]

Skoro taki z ciebie Polak-patriota, to dlaczego zostawiłeś swoją droga ojczyznę na pastwę złodziei, aferzystów,
obcego kapitału, zaborców?
Wygodnie się siedzi gdzieś tam (zapewne) za oceanem i poucza nas tutaj, prawda? A ty sobieprzyjedziesz na
wakacje, popatrzysz, ponarzekasz i z powrotem do swojego ciepłego i bezstresowego gniazdka... W którym to
gniazdku jak widać masz niezawodne i najlepsze informacje o tym, co dzieje się u nas.
Wiesz co, ja proponuję tak: skoro wyjechałeś stąd na stałe do innego kraju to teraz zajmij się tamtym krajem. Tam
jesteś obywatelem, tam płacisz podatki, tam kształcisz dzieci, tam zyjesz. A my sobie poradzimy bez ciebie.

[Gość: Green]

Spokojnie... zawsze tak było i będzie, że z zewnątrz się łatwiej formułowało
takie sądy. Nie ma się co gorączkować... Nie przywykłeś jeszcze, że cały czas
nas wszyscy pouczają?

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Spokojnie... zawsze tak było i będzie, że z zewnątrz się łatwiej formułowało
> takie sądy. Nie ma się co gorączkować... Nie przywykłeś jeszcze, że cały czas
> nas wszyscy pouczają?

Owszem. Tylko, że są pouczenia i pouczenia. Jedne charakteryzują się rzeczowymi i konkretnymi uwagami opartymi
na konkeretnych danych, a drugie są oparte na demagogii, wrzasku, obelgach i bardziej lub mniej chorej ideologii. Les
zastosował ten drugi rodzaj. I do tego jeszcze nie przywykłem...

[Gość: Green]

Zgadzam się - nie podobać to czy owo to się moze nam. A jak ktoś wybrał inny
kraj to niech mu się nie podoba to co tam jest nie tak

do Les

[Gość: Green]

Mówisz o kulturze... A wydaje Ci się, że skurwowanie gówniarza, niezależnie od
tego co robił, tudzież okolicznego społeczeństwa, przy własnym dziecku jest
przejawem kultury? Porządkowanie świata zaczynać należy od pozamiatania przed
własnymi drzwiami...

[Gość: les1]

Kultura.... dobra slowo, naprawde. Jaki piekny bylby Swiat, gdyby wszyscy
postepowali w tak doniosly i naprawde, bardzo prosty sposob. Realia sa calkiem
odmienne. Jedno, czego jeszcze was, synki, zycie musi nauczys to jest zdolnosc
odpowiedniej reakcji w zaleznosci od sytuacji.
Niemniej... faktycznie, slownictwo moje,... na pewno bylo zbyt drastyczne!
Nadmienilem, jednak, wyjasnialem, ze po prostu "krew mnie zalala"! W takich
przypadkach reagujemy bardziej "instyktownie", co jest, ewidentnie objawem,
wrodzonego braku "kultury" z mojej strony! Musze nad tym tylko ubolewac, gdyz
na jakiekolwiek zmiany lub poleprzenie, jest juz, niestety za pozno!
Cala nadzieja pozostala mi jeszcze w tobie i zoppotowiczu.
Wierze, ze gdy spodkacie sie z podobna sytuacja to podejdziecie kulturalnie do
dziecka i kulturalnie poprosicie go aby tego wiecej nie robil!
W tym momencie Tatus, Wujek, Dziadek, Mama i Babcia tego, rozkosznego i
niewinnego dziecka, - wskocza wam na te zbytnio rozpieszczone lby i je
pourywaja!!! (zapomnialem dodac ze pozniej, przy parkingu, moj syn pokazal mnie
tych ludzi 5+1).
N.B. Natychmiast po tym zajsciu, przeprosilem moja Matke i syna za ten wyskok!
Ale oni zaczeli sie z tego smiac, bo podobno mowilem (w tych nerwach)
dwoma jezykami naraz, wplatujac jeszcze trzeci na dodatek.
Moj syn, jako pierwszy powrocil do tego watku i ma do mnie zal, czytajac
wasze odpowiedzi, ze opisalem to wszystko az tak doslownie. Moglem przeciez
opisac to zdarzenie tak, jak wszyscy inni by to zrobili! Obronca Przyrody,
kulturalny, niemniej - stanowczy - no...i wielkie brawa!
Piekne recenzje na necie o ogolne oh i ah? Bravo les1 pieknie sie zachowal!
Prawda, niestety jest nie zawsze przyjemna ani kulturalna!

W czasie tego pobytu w Gdansku, prawie co dziennie bywalismy na plezy.
Niektorzy ze spacerowiczow nawet nas pozdrawiali ( jedni z nich to zajscie
widzieli i o tym rozmawialismy ) Powiedzieli mi, ze oni by sie na takie cos nie
odwazyli, no bo to, przeciez, mogl to byc synek ktoregos z elity Gdanskiej?

Do zoppotera!
Moj drogi teoretyku. Podatki to ja place i to w dodatku podwojne (niepelne -
ale jednak) Gdy dorosniesz i oczka sie tobie otworza ( w dodatku, bedziesz
dobry w tym co robisz ), bedziesz mial "papule" tak wygadana jak teraz i do
tego jeszcze dobre powiazania i uklady, to zamiast ciebie w czysto Polakiej
tradycji - usrac po uczy- po prostu wysla na "placowke". Wtedy i ty
bedziesz "gosciem", raz do roku, we wlasnym Kraju a jakis mlokos, dawal rady w
stylu podobnym do twojego. Emerytura na mnie w Polsce czeka, plus to co tutaj
odkladam.
"iwa", przynajmniej i jak zwykle, daje bardzo konkretne odpowiedzi i zapytania
na tym forum.
Wierzcie mi, chlopcy, blyskotliwosc to nie wszystko. Potrzeba jeszcze wiedzy
(solidnej) i doswiadczenia.
Problem w tym, ze na wiedze, trzeba - zapracowac!
Dobra strona jest to, ze doswiadczenie przyjdzie samo! ( i to w dodatku - za
darmo)

Wszelkiej pomyslnosci i nadal bede z przyjemnoscia czytal wasze opinie
na "necie"!
Wiele z nich jest naprawde bardzo interesujace i pomocne! ( dla mnie osobiscie,
jako radzaju - lacznika i odswierzacza)
Nie byloby mnie tutaj, gdybym tak naprawde nie docenial lub nie lubil waszych
wypowiedzi.
Powodzenia

[Gość: flybylot]

Czy nie widzicie, ze Les1 to po prostu Artur w kolejnym wcieleniu? Ta sama arogancja, te same okreslenia w
stylu "synkowie", ten sam zargon. Dajmy sobie spokoj z tym gosciem, bo nie warto dyskutowac ze sciana. To po
pierwsze.
Po drugie: ja wlasnie mieszkam po drugiej stronie jezioreczka, ale niczego nie krytykuje z "dolarowego" punktu
widzenia. Kocham 3-miasto, kocham Gdansk i dlatego wchodze na to FORUM, mimo, ze mieszkam tak daleko i tak
trudno zebrac mi srodki, by odwiedzic rodzinne strony. Nie wiecie jak to jest, gdy czlowiek zostaje nagle
spakowany i zmuszony do wyjazdu. To bylo w roku 1983. Oblesny pulkownik SB powiedzial wowczas "My wam
paszporty w 4 dni i kopa w d... na droge!" Tak bylo. Sprzedalismy (dobrze, ze wlasnosciowe) mieszkanie na
Zaspie i w droge. Najpierw rok upokorzen we Francji, potem USA. Nie chcielibyscie tego doswiadczyc na wlasnej
skorze. Moja zona, plastyk, caly czas pracuje w jakichs fabrykach po 10 godzin dziennie. Mnie sie udalo, mam
prace w zawodzie, ale do luksusow mi daleko. Nasze dzieci porodzily sie tu. Sa Polakami, ale mysla troche po
amerykansku i pewnie tu zostana. Gdzie zostalibyscie wiedzac, ze wasze dzieci wybraly?
A o UE mysle prosto: skoro udalo sie Irlandii (kiedys najbiedniejszemu krajowi Europy), uda sie i Polsce. Retoryka
Leppera i Macierewicza jest mi calkowicie obca, a opinie, ze cala Europa (zwlaszcza Niemcy) czyhaja na nasza
polska ziemie, by ja zagarnac, uwazam za glupi szowinizm i nic nadto.
I juz na koniec (chociaz to nie Wasze twierdzenia, a Lesa1) - mozna Walese lubic, kochac, nienawidzic, mozna
miec mu to i sio za zle, ale (i to wynioslem z kraju osiedlenia) zostal wybrany prezydentem przez narod i jako
wybranemu prezydentowi (nie narzuconemu przez obcych) nalezy sie szacunek. Ja Lecha znam i choc nie daze
go miloscia, bedzie on dla mnie zawsze Panem Prezydentem, aczkolwiek glosowac nan nie glosowalem i nigdfy
nie bede.
Pozdrowienia
Piotr

[Gość: les1]

Dziekuje za opinie.
W 1983 roku, SB "kazalo" wyjechac? To znaczy, ze jestes politycznym uchodzca!
Dlaczego wiec, nie wrociles tak jak inni po roku 1989? W tym czasie, twoje
najstarsze dziecko moglo miec +- 5-lat! (urodzone w Stanach) Na pewno, wiec nie
bylo w stanie wyrazania zdecydowanych opini w sprawie powrotu do Polski?
Decyzja nalezala tylko i wylacznie do ciebie i twojej zony.
Wybrales ta trudniejsza droge zycia i naleza sie tobie za to duze brawa.
Oby, calej twojej rodzinie ukladalo sie tam,...jak najlepiej.
Co do Walesy..... pozostawiam ten temat w spokoju.(jak sam to trafnie ujales...)
Co do krytykowania, to jest bez znaczenia z ktorej strony (geograficznie) sie
ono odbywa. Jest ono w celu, zwrocenia uwagi na pewne przykre zjawiska
zachodzace w Gdansku, na ktore jego codzienni mieszkancy, przestali z czasem
reagowac. Zawsze, znajda sie jednak osoby "swiecie" urazone jakakolwiek
krytyka, skierowana w ich kierunku. Gdybym krytykowal, mieszkajac w Gdansku, to
kazaliby sie z tamtad wynosic. Robiac to samo n.p. z Krakowa, to kazaliby
zajmowac sie wlasnym balaganem pod Wawelem. Zrobisz to z zagranicy, to jestes
zwyklym zdrajca i nie wtacaj sie w nasze sprawy, bo my sobie sami ze wszystkim
poradzimy!
Wlasnie widac jak sobie z tym radza. Wystarczy przejsc sie tunelem pod Dworcem
Gdanskim. Reszta miasta wcale lepiej nie wyglada.
Mazwalem ich "synkami" gdyz, najwidoczniej nigdy nie widzieli, lub nie pamietaja
jak to piekne miasto kiedys wygladalo.

Uklony les1

P.S. Kto to jest Artur?

[zoppoter]

> Do zoppotera!
> Moj drogi teoretyku. Podatki to ja place i to w dodatku podwojne (niepelne -
> ale jednak) Gdy dorosniesz i oczka sie tobie otworza ( w dodatku, bedziesz
> dobry w tym co robisz ), bedziesz mial "papule" tak wygadana jak teraz i do
> tego jeszcze dobre powiazania i uklady, to zamiast ciebie w czysto Polakiej
> tradycji - usrac po uczy- po prostu wysla na "placowke". Wtedy i ty
> bedziesz "gosciem", raz do roku, we wlasnym Kraju a jakis mlokos, dawal rady w
> stylu podobnym do twojego. Emerytura na mnie w Polsce czeka, plus to co tutaj
> odkladam.

Poproszę o wyjaśnienie:
1. Co to jest papula?
2. Co znaczy sformułowanie "usrać po uczy"?
3. Jakie mam niby miec powiązania, i kto ma mnie gdzieś wysyłać?
4. Póki co, to najwięcej dobrych rad to ty udzielasz a nie ja. Jakie moje rady masz na myśli?
5. Skąd znasz (a raczej nie znasz...) mój wiek, i jakie to ma znaczenie?

[iwa.ja]

Les, dlaczego wzywasz mojego nicka nadaremno? Czy ja się tu wpisywałam? Czy to
była pochwała, czy też może sarkazm, bo nie rozbieram, o co się Ciebie...
Pozdrawiam

[Gość: les1]

To pierwsze! Na pewno, to pierwsze!!!!!
Zawsze sie usmiecham, gdy Ciebie czytam.
O krach, juz nie wspomne, bo to tak jakbym samego siebie widzial.
Pomijajac "nagrode", ktora w domu za te wyczyny otrzymalem gdy mnie tam
milicjanci doprowadzili!!!
Uklony les1

[iwa.ja]

Les? Ukłony? A skąd Ty? Nie lepiej "całuski"? "Ukłony". Ugrzeczniony sie
znalazł. A Artur coś nam zniknął. Skąd wiedziałeś, że ja matematyk?

[Gość: les1]

Caluski to chcialem wyslac razem z Zyczeniami Wielkanocnymi.
Byloby, tak bardziej Swiatecznie.
Cmok, cmok i jeszcze jeden.. cmok.

iwa

[Gość: hmmm...]

Gość portalu: les1 napisał(a):

> Caluski to chcialem wyslac razem z Zyczeniami Wielkanocnymi.
> Byloby, tak bardziej Swiatecznie.
> Cmok, cmok i jeszcze jeden.. cmok.

iwa, ale ty masz fajnie, tak wieeeeeeele cmokow !

[iwa.ja]

A najważniejsze, że w pewnym sensie jest to odpowiedź na tytułowe pytanie
wątku. Ludzie, lubcie się!

........

[Gość: hmmm...]

Gdyby glupota miala skrzydla to latalabys niczym golebica !.
Ot...tak - ( przepraszam !!! ), wymsklo sie - jakos tak pasowalo mi do tematu.

[iwa.ja]

W sumie....to miłe. Dobranoc. Polatam sobie.

[Gość: hmmm...]

Nie lataj dziur i nie bierz tego do siebie ...!
Tak mi jakos temat podpowiedzial...
Wiecej usmiechu - mysle, ze do twarzy ci z nim bedzie.
Chyba, ze masz powody ?
Nstp. powiedzonko : uderz w stol a nozyce odezwa sie !

Hmmm, to teraz na spokojnie...

[iwa.ja]

[Gość: hmmm...]

iwa.ja napisał(a):


:-))))))))

[Gość: Szpadel]

Gość portalu: lucy_z napisał(a):

> Jakie środki przesięwziąść, żeby zabezpieczyć zabytki przed wandalami?????
> Czytam w gazecie i serce się ściska :
> Gdańskie zabytki upstrzone są pracami grafficiarzy.
>
> Żal patrzeć np. na Katownię, którą ze wszystkich stron "ozdobił" bezsensownymi
> napisami jakiś bezmyślny młodzieniec. Inny, fanatyk BKS Lechia, wysmarował logo
>
> ulubionego klubu na kamieniczce przy ul. Długiej, w której mieści się
> księgarnia. Patryk, śpisz? - pyta kolegę kolejny twórca, na ścianie domu przy
> ul. Kaletniczej. Wszystko to nic w porównaniu z inwencją Artura K. i jego
> narzeczonej Kingi, którzy są postrachem Długiego Targu. Kocham Artura - głosi
> napis Kingi w przejściu pod filarami, gdzie latem stoją stoliki restauracji
> Tawerna. Jeszcze w sobotę każdy czytelnik tej "depeszy" mógł się zapoznać z
> odpowiedzią zainteresowanego: Żenię się z Kingą - Artur. Jednak "bezwzględna"
> dla młodej pary okazała się kierowniczka pobliskiego sklepu z ludowymi
> wyrobami. Pani Anna Wójcikowska kazała ich korespondencję zamalować. Inni
> użytkownicy jakoś na to nie wpadli. Służby porządkowe także nie.
Uwaźam źe świadomość ogółu społeczeństwa negatywizmu graffiti jest sama w sobie
prowokatorem aktu niszczenia własności społecznej,niektóre społeczeństwa starają
się rozwiązać ten problem poprzez uznanie graffiti jako artyzmu, przez co starają
się skłonić twórców tej sztuki do ekspesji swoich uczuć w przeznaczonym do tego
miejscu publicznym,gdzie malują i piszą co chcą.
Jak Gdańsk podoła sobie z tym bądź co bądź nowym proplemem społecznym ? Czas
pokaźe

[Gość: flybylot]

Graffiti jest zlem. Gdy wladze Chicago wydaly tej pladze zdecydowana walke (pisalem o tym wczesniej),
graficiarze przerzucili sie na szyby autobusowe (te, w latach 90-tych, robiono z pleksi, zeby w razie wypadku
odlamki szkla nie ranily pasazerow, a plastik, jak wiadomo, jest podatny na drapanie) ktore rychlo zmienily sie w
cos zupelnie nieprzejrzystego. Teraz nowe autobusy maja znow szyby szklane, odporne na drapanie i na
uderzenia, napisow gangowych na nich brak.
Sztuka graffiti to zupelnie cos innego. W Chi pokrywa cale sciany domow i jest absolutnie do przyjecia. Np. jeden
z budynkow przy autostradzie w poblizu srodmiescia zmienia malunek co miesiac i zawsze jest to fajne, ciekawe,
inspirujace.
Ja mowie o napisach gangowych (przypominajacych skandynawskie runy + sredniowieczny gotyk), bo tych w
USA najwiecej oraz o napisach obscenicznych. To zmora i plaga - zwlaszcza wzdluz linii kolejowych - tanich
domostw i przeroznych zakladow produkcyjnych. Wymalowane dachy, sciany, okna. Bleee...
Pozdrawiam
Piotr

[Gość: Szpadel]

Gość portalu: flybylot napisał(a):

> Graffiti jest zlem. Gdy wladze Chicago wydaly tej pladze zdecydowana walke (pis
> alem o tym wczesniej),
> graficiarze przerzucili sie na szyby autobusowe (te, w latach 90-tych, robiono
> z pleksi, zeby w razie wypadku
> odlamki szkla nie ranily pasazerow, a plastik, jak wiadomo, jest podatny na dra
> panie) ktore rychlo zmienily sie w
> cos zupelnie nieprzejrzystego. Teraz nowe autobusy maja znow szyby szklane, odp
> orne na drapanie i na
> uderzenia, napisow gangowych na nich brak.
> Sztuka graffiti to zupelnie cos innego. W Chi pokrywa cale sciany domow i jest
> absolutnie do przyjecia. Np. jeden
> z budynkow przy autostradzie w poblizu srodmiescia zmienia malunek co miesiac i
> zawsze jest to fajne, ciekawe,
> inspirujace.
> Ja mowie o napisach gangowych (przypominajacych skandynawskie runy + sredniowie
> czny gotyk), bo tych w
> USA najwiecej oraz o napisach obscenicznych. To zmora i plaga - zwlaszcza wzdlu
> z linii kolejowych - tanich
> domostw i przeroznych zakladow produkcyjnych. Wymalowane dachy, sciany, okna. B
> leee...
> Pozdrawiam
> Piotr
Problem jest niewąypliwie złoźony i uzaleźniony od wielu czynników społecznych.
Myślę,źe społeczeństwo Chicago,róźni się kulturalnie od społeczeństwa
zamieszkującego Trójmiasto i dlatego władze Chicago podchodzą do graffiti inaczej
aniźeli władze Trojmiasta,gdzie ludzi bazgrających po ścianach motywuje co innego
źeby się wywewnętrznić.Wzajemnie pozdrawiam

[flybylot1]

Czyzbys zakladal, ze spoleczenstwo w Chicago ma wyzsza kulture???
Nic bardziej blednego! Kiedy przyjechalem do tego miasta 18 lat temu, wlascicel domu, w ktorym wynajalem
mieszkanie (Polak - lekarz) powiedzial: "Panie, to jest dziki kraj, dzikie prawa, dzicy ludzie!" Minelo troche czasu, a
przekonalem sie, ze to prawda. W Polsce nie brak chamstwa, chuliganstwa, grubianstwa, ale - wierz mi - to zero
w porownaniu z USA, gdzie istnieje wrecz kult przemocy, gdzie zajechanie komus drogi moze skonczyc sie
strzalem z rewolweru, gdzie lokalne dzienniki telewizyjne tylko marginalnie zajmuja sie polityka i wiesciami ze
swiata, a tematem codziennym, az do znudzenia, jest kto w jakiej dzielnicy kogo zabil, obrabowal, podpalil.
Pozdrawiam
Piotr

[Gość: Szpadel]

Ja nie zakladam,ze kultura Chicago jest wyzsza,tylko,ze jest inna.
Kultura Chicago to zlepek kultur z duzym wplywem kultury polskiej.
Sa dzielnice w Chicago,gdzie nikt do nikogo nie strzela,to samo dotyczy
zrodel informacji jakie dopuszczamy do siebie,jezeli ktos wybral sledzenie
informacji kryminalnych z Chicago to jezeli wziasc pod uwage ilosc
mieszkancow ilosc roznego rodzaju przestepstw jest duzo wieksza anizeli
w Gdansku,jednak statystyki mowja,ze na ilosc mieszkancow wiecej
zbrodni jest popelnianych w Gdansku,czyli Chicago ogolnie jest bespieczniejszym
miejscem do zycia dla przecietnych zjadaczy chleba.Zwazywszy,ze
Spoleczenstwo Chigago jest spoleczenstwem uzbrojonym w porownaniu
do zdanych na laske policjanntow Gdanszczan,mozna by z tego punktu
widzenia dyskutowac nad wyzszoscia kultur.

Wzajemnie pozdrawiam.Szpadel

Cena głupoty....

[jarromir]

Cena głupoty.... Tak powinien nazywać się ten wątek!
Unia wyliczyła, ile ta głupota kosztuje.
100 mln. euro: "upiększone" środki komunikacji.
60 mln. euro: budynki prywatne.
40 mln. euro: budynki użyteczności prywatnej.

Za głupotę się płaci!!!

[Gość: Szpadel]

jarromir napisał(a):

> Cena głupoty.... Tak powinien nazywać się ten wątek!
> Unia wyliczyła, ile ta głupota kosztuje.
> 100 mln. euro: "upiększone" środki komunikacji.
> 60 mln. euro: budynki prywatne.
> 40 mln. euro: budynki użyteczności prywatnej.
> Czyzby te pieniadze nie poszly do kieszeni miejskich
kontraktorow wiecznie poszukujacych pracy?Ktos na tym zyskuje.
> Za głupotę się płaci!!!