I ja też byłam u Chińczyka...

[yola33]

i zachwycona nie jestem. Jechalismy z Gdańska pełni nadzieji a wizyta trwała
nie więcej niż 5 min, Chińczyk nie zbadał dziecka, nie obejrzał zmian na
skórze, zapytał jedynie o stolce i od razu przeszedł do diety, dał zioła i
maści i powiedział, ze to wszystko, powtarzał znecierpliwiony to chyba ze 3
razy po każdym naszym pytaniu. Muszę przyznać, ze trochę rozczarowana
jestem, być może te zalecenia mają sens,jednak nie obejrzenie dziecka i nie
przeprowadzenie krótkiego wywiadu budzi mój niepokój.

A Chińczyk zalecił nam dziennie:
zioła w kapsułkach 3 x 1/2 - Shiduqihg Jiaonang
maść 999
ekomer
0%cukru
Tłuszcze - 40-50%
Białko - 20-25% (codziennie 1 całe jajko)- a mały jest uczulony nawet na
żółtko
Ryba, twaróg - 30-40 gram
Węglowadany - do 40 gram

I po 2-ch tygodniach prosił o telefon. (Watpię czy bedzie pamietał pacjęta)

Chcę spróbować, pomimo, że mały (16 miesięcy) nie ma aż takiej tragedji na
skórze, jedynie nadgarstki i szyjka.

Izado i inne mamy chińczykowej diety jeżeli macie doświadczenie z tymi
maściami i ziołami i cała dietą (propozycje jadłospisu bardzo mięsnego, to
proszę dajcie znać jak to wszystko rozpocząć. I może macie przetłumaczone
składy tych specyfików, czy można posmarowane zmiany wystawiać na słońce?

Pozdr
Jola

[noemip]

Jolu, witam w klubie!! )
Ja tez byłam wkurzona po pierwszej wizycie. Wszystko tak szybko, Chińczyk nawet
nie obejrzał dziecka, i co, ryby mam jeść, przecież uczuliły już w 5 dniu
życia! A potem musiałam się zorientować, że we wszystkim miał rację!
My dopiero w tym miesiącu dostaliśmy te zioła w kapsulkach, wcześniej Nati
brała inne. Te nowe najpierw bardzo jej nie smakowały, ale szybko się
przyzwyczaiła, a teraz jest smutna, jak kieliszek jest już opróżniony.
Jak wpiszesz nazwę tych kapsułek do wyszukiwarki, to wyskoczy strona chińska po
angielsku, podają skład, nazwy różnych roślin i jakiś ekstrakt z cykady , wg
mojej mamy większość z tych ziół nie rośnie w Europie (ale nie wiem, skąd ona
to wie). Jest też opis działania, lek generalnie hamuje reakcje alergiczne.
Maści Nati nie dostała, bo nie ma AZS.
Mnie Chińczyk doskonale pamiętał, ale myślę, że niemałą rolę odgrywa tu moje
egzotyczne nazwisko i akcent.
Czy dietę zalecił Chińczyk Tobie, czy dziecku?
Ta dieta wcale nie jest taka "mięsna", jako tłuszcz można jeść też masło, ghee,
śmietanę, słoninę, smalec, skwarki itd., niekoniecznie tylko tłuste mięso; a
większość białka czerpiesz z jajek, ryb i serów.
Nie bój się, będzie dobrze. Nawet jeżeli na początku wydaje się, że jest źle -
potem objawy cofają się, a w końcu znikną całkowicie.
Trzymam kciuki!

Noémi

[yola33]

Dzięki za dobre słowo.
Jeżeli chodzi o mięso Chińczyk powiedział, że powinno wynosić ok 50 % dziennego
spożycia, więc trochę inaczej niż zapisał, najlepiej aby to był karczek,
boczek, wątróbka, pasztet i jeść ma to synek, bo ja już go nie karmię.

A pytałaś może Chińczyka czy ta dieta to taka na wieki czy można póżniej jeść
trochę inaczej, chodzi mi o dziecko, czy może dieta jest warunkiem stłumienia
objawów alergi?

Pozdr,
Jola

[noemip]

Spytaj się Chińczyka co z tymi mięsami.
Co do tego, czy ta dieta już na wieki - nie pytałąm, ale pewnie Chińczyk powie,
że tak, bo wydaje mi się, że jego zdaniem taka dieta jest zdrowa.
Aha, ale wiesz, że oprócz tych mięs, ryb itd. daje się też warzywa, można sporo
liściastych, one zawierają b. mało węglowodanów.
Do mięs to właściwie trzeba jeść warzywa, bo mięsa są kwasotwórcze.

[kado1]

Rozumiem ,że możesz być bardzo rozczarowana, bo ja też byłąm! Tym bardziej ,że
jechaliście aż z Gdańska,( o rany współczuję..) dopiero jak zaczęło nam to
wszystko działać, to się przekonałąm do niego.
A co do telefonów do Chińczyka, to myślę że możesz dzwonić jak tylko masz jakiś
problem - ja tak robię i zadaję mu różne pytania. Trzeba się nauczyć z Nim
rozmawiać Acha i zawsze jak dzwonię to nas pamięta..Ale ja jestem dośc
upierdliwa:0)
Tej masci też nie mamy, więc Ci nie pomogę, ale może w internecie coś znajdziesz.
A co do diety to się nie przejmuj, moje dziecko też wcześniej nie mogło żółtka,
ateraz nic mu nie jest, więc myślę,że wam też przejdzie..
Pozdrawiam i trzymam kciuki
Kasia

[yola33]

Mamy chińczykowej diety, czy trafiłyście na jakąś książkową pozycję godną
polecenia na temat diety idealnej/optymalnej/chińczykowej/najlepszej...itd
Chciałabym coś poczytać na ten temat, bo nie bardzo wiem jak ułożyć dziecku
jadłospis,z czym połączyć mięso, czym zastapić węglowodany i co dać dziecku do
podgryzania np jak niecierpliwi się długą jazdą samochodem.

Pozdr.
Jola

[kerstink]

Tu jest sporo o masci 999:

www.atopowe-zapalenie.pl/forum/viewtopic.php?t=283
Moze masz stosowac tylko do ustapienia najgorszych objawow ?
Kerstin

[yola33]

maść 999 ze sterydami???
Komu wierzyć???

www.atopowe-zapalenie.pl/zapalenie/Piyan%20Ping

[izado]

Czy możesz podać producenta tej maśći?

Iza.

[yola33]

Niestety nie wziełam tej maści dzisiaj do pracy, ale wg opisu opakowania i
nazwy, to wyglada na tą, która ma zawierC sterydy. Jutro dokładnie spiszę z
opakowania. Moim ostatnim pytaniem do Chińczyka już w drzwiach było , czy masć
ta przypadkiem nie zawiera sterydów albo innych szkodliwośći, usłyszałam
stanowcze nie i że zawiera tylko zioła.

Pozdr,
Jola

[kerstink]

Moze rozroznia sie tu jakas forme syntetyczna i naturalna ? Czy sterydy sa tylko
syntetyczne ? Moze ktos wie ?

Kerstin

[kruffa]

Steryd to jednak steryd. .
Gdyby tak nie było to przynajmniej częśc lekarzy, a przynajmniej ci bardziej
zorientowaniu zalecali by te bezpieczniejsze.

Kruffa

masc 999

[jamila]

Pozostaje wiec pytanie, czy jesli jest tam steryd (z tego, co czytam, minimalny
procent), czy jest on rownie szkodliwy jak. np. elocom czy cutivate, czy tez
tak lagodny jak laticort (0,1%)hydrocortisonu zaledwie). Mysle, ze jesli jest
to porownywalne z laticortem, mozna sie zbytnio nie obawiac.
Wiecie moze, ile procent jest tego sterydu w tej masci???

Jolu, mam pytanie - piszesz, ze u Synka sa slady tylko na nadgarstkach i na
szyi. Czy mozesz je opisac, jak wygladaja (my mamy straszne klopoty z tym) i
czy jest to AZS, ew. czy swedzi to Synka?

Pozdrowienia

[yola33]

Syn ma AZS, a zmiany na szyjce, nadgarstkach i czasami buzi bardzo swędzą. Na
szyji są jakby liszaje na styku fałdek przez cały podbródek, które trochę
przypominają taką lużniejszą lekko pomarszczoną skórę, a nadgarstki czerwone i
podrapane, tak jakby zadrapania które nie mogą się wygoić. Na szyję stosuję
elidel, a na nadgarstki wczoraj użyłam chińskiej maści i dzisiaj jest nieco
lepiej.

Pozdr.
Jola

[gagia]

Kupilam te masc wlasnie, wszystko jest po chinsku)) Nie wiem,. skad bierzecie
sklad i reszte, bo wszedzie widze chinskie znaki (tylko 999 daje sie na nasze
przetlumaczyc
Mam pytanie, Jolu - czy te masc mozesz stosowac na wszystkie zmiany u synka,
czy tylko swedzace? Czy na zadrapane miejsca mozna ja polozyc?
Pytam, bo jestem juz w rozpaczy - pani alergolog powiedziala, ze to moze byc
zwiazane z pylkami Musze cos zastosowac, bo nic innego nie dziala((
Pozdr

[yola33]

Chińczyk powiedział, że mozna stosować na wszystkie zmiany i na wszystkie
części ciała.

Pozdr.
Jola

[gagia]

Zastosowalam juz raz przed 3-4 godzinami - rzeczywiscie, zmiany wczesniej
strasznie zaczerwienione, bardzo zbladly. Bardzo jestem ciekawa, jaki jest
rzeczywisty sklad tej masci. Ma dosc mocny zapach. Czy Twoje opakowanie, Jolu,
tez jest calkiem po chinsku?

[kruffa]

Tak mniej więcej działa steryd.

Kruffa

[gagia]

Wiem.

Ciesze sie, ze cokolwiek podzialalo - bo nie mialam w domu nic poza laticortem,
ktory nie dzialal wcale (oraz masci 'chlodzacej z 1% hydrocortisonu zrobionej
kiedys na recepte lekarza, tez nie dzialala). Masc ewidentnie usuwa swedzenie,
ma szczegolny, mentholowo-ziolowy zapach i jest chlodzaca.

Bardzo chcialabym sie dowiedziec, co w niej jest OPROCZ sterydu. Jakie to
ziola, jakie dzialanie lecznicze (bo cos tam podobno jest szczegolnie
leczniczego)...

[kruffa]

I wcale ci się nie dziwię. Hydrocortison jest dość słabym, naturalnym sterydem
i może nie pomóc.
Sterydy też można używać, ale jesli masz to robić to rób to pod kontrolą
lekarza, który ma o tym pojęcie - tak aby nie zaszkodzić.

Nie gniewaj się, ale z tego co widac na stronie to jest to mega koncern i
zasady, którymi się kieruje najprawdopodobniej niczym nie różnią się od tych
którymi kierują się giganty farmaceutyczne. Biorąc jeszcze pod uwagę kwestię
łamania różnych praw miedzynarowodych przez to państwo i inną kulturę nie
doszukiwałabym się tutaj jakiegoś cudu. Swoją drogą rzeczywiście ciekawe co tam
jeszcze jest.

Kruffa

[gagia]

Kruffa, o jakim lekarzu mowisz? O alergologu, ktory nam zalecal elidel bez
ograniczen?
Na stronie 'atopowe' wyczytalam wiecej o stosowaniu sterydow (na przemian z
emolientami itd.) niz uslyszalam kiedykolwiek od lekarzy

[kruffa]

To poszukaj dobrego alergologa. Naprawdę tacy w tym kraju istnieją.

Kruffa

PS: a człowiekowi u którego byłaś bardziej ufasz? Alergolog jest beee bo
pozwolił na Elidel, a ten powolił ci smarować dzieciaka sterydem bez ograniczeń
i jest ok? Dobrze że twoje dziecko ma mądrą i docikliwą matkę.

[kruffa]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=23724581&a=23765668
((

Kruffa

[gagia]

Powiem Ci, Kruffa, ze ja u niego NIE bylam

Sama kupilam te masc z wlasnej inicjatywy - czego chyba nie musze zalowac, z
tego co piszesz, prawda?

A co do dobrych alergologow, czy ktorys WYLECZYL z alergii? Taki jeszcze w tym
kraju nie zaistnial, obie wiemy o tym.

Co do Chinczyka, osobiscie uwazam za bardzo ciekawe, ze relacje z jego terapii
sa jedynymi optymistycznymi na tym forum. Dzieci, ktore pare tyg. temu nie
mogly jesc np. jajek, teraz jedza, wysypka znika itd. Chyba warto sie temu
przyjrzec z ciekawoscia, bez gniewu... Dziwi mnie, skad tyle atakow na niego -
przeciez to nie bicom

[gagia]

Chyba pomylilas osoby, Kruffa, nie? Ten watek zalozyla yola, ktora u niego
byla, a nie ja. A to ostatnie, madra i dociekliwa matka, to co niby ma byc?
Szpile Ci sie zachciewa wbijac? Ja wobec Ciebie tego nie robie, choc w wielu
sprawach sie z Toba nie zgadzam. Zadalam Tobie pytanie o fenistil, ale nie
doczekalam sie info o skutkach ubocznych - wolisz za to wypowiadac sie o
Chinczyku, ktorego nie znasz. Dziwie Ci sie, Kruffa.

A moje posty w tym temacie i innych chyba dowodza, ze dociekliwosci mi nie
brak. Prosze wiec o wyczerujaca informacje o fenistilu, ktory stosujesz.

[kruffa]

Sorry, masz rację, już mi się to wszytsko na oczy i na głowę rzuciło. )
Pomyliłam osoby.
Przepraszam.
A co do fenistilu to uzywam jak małej wyskoczy pokrzywka - takie białe bąblo-
placki. Mieszam z oxyżelem.

Kruffa

[izado]

kruffa napisała:

> Alergolog jest beee bo
> pozwolił na Elidel, a ten powolił ci smarować dzieciaka sterydem bez
ograniczeń
>
> i jest ok?

To, że Chińczyk o którym mowa, pozwolił którekolwiek dziecko smarować tą maścią
BEZ OGRANICZEŃ dorobiłaś sobie zdaje się sama.

Co do Elidelu zaś i mądrych alergologów, to problem jest nie tylko w tym, że
nadal jest on nagminnie i bez ograniczeń zapisywany nawet najmniejszym
dzieciom, ale na tym, że firma go produkująca zapewnia, podpierając się
oczywiście badaniami, że jest absolutnie bezpieczny. I może to nie jest wielki
koncerny, któremu chodzi tylko kasę? A właściwie to, której firmie
farmaceutycznej chodzi o cokolwiek innego niż o kasę? Pytam tak z ciekawości, w
konteście Twojego zarzutu, że firma produkująca maść 999 jest wielkim koncernem.

Iza.

[kruffa]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=23724581&a=23731200
Tutaj masz coś a propos "bez ograniczeń".

A co do mojej świadomości jak funkcjomują firmy farmaceutyczne i wogóle koncerny
to możesz sobie poczytać w któryms z watków o Protopicu - już się wypowiadałam.
Sama od zawsze pracuję w korporacjach, więc ich świat jest mi dobrze znany. W
ostatnim watku o Elidelu też zdaje się coś tam pisałam. Niestety nie mam tyle
czasu, aby tego szukać.

Kruffa

[szwedka_kredka]

dziewczyny, poproszę dajcie namiar na tego Chińczyka, czy on też leczy osoby
dorosłe?
dzięki i pozdrawiam

[izado]

szwedka_kredka napisała:

> dziewczyny, poproszę dajcie namiar na tego Chińczyka,

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=19889920&a=19921181
> czy on też leczy osoby dorosłe?

Oczywiście, że tak

Iza.

[izado]

Jolu, dziewczyny już Ci napisały słowa pociechy, ja jednak też dodam coś od
siebie jako sprawczyni tego "zła pt. Chińczyk"

Nie obawiaj się, Chińczyk bez wątpienia będzię Cię pamiętał. On pamięta nawet
to co ja juz nie pamiętam, że mu mówiłam Już nie jeden raz się
zastanawiałam jak on to robi, bo mnie samej przydałaby się taka pamięć.

W związku z powyższym nie miej żadnych oporów by do niego dzwonić. Dzwoń i
pytaj o każdą watpliwość. Najlepiej chyba dzwonić koło 18, bo wtedy mają już
luźniej.

Wiem, że możesz czuć się rozczarowana długością, a raczej krótkością, wizyty i
teoretycznie brakiem właściwego badania dziecka. Zwłaszcza, że jestesmy
przyzwyczajeni do innych metod diagnozowania oraz podejścia do alergii.
Zapewniam Cię jednak, że Chińczyk dowiedział się o Tobie i Twoim dziecku tego
co chciał i co było mu potrzebne by podjąć taką decyzję o leczeniu.

To, że przeszedł od razu do diety i ziół mnie nie dziwi, bo innej drogi po
prostu nie ma.

Na następną wizytę zanotuj sobie wszystkie watpliwości i pytania, i pytaj dotąd
dopóki na kazde nie uzyskasz odpowiedzi. Przy mnie on kilka razy wstaje z
krzesła w nadziei, że to już i musi spowrotem siadać, bo mam następne pytanie.
I tez tak postępuj, nie zrażaj się

Pozdrawiam i życzę powodzenia,
Iza.

[dominikams]

yola33 napisała:

Chińczyk nie zbadał dziecka, nie obejrzał zmian na
> skórze, zapytał jedynie o stolce i od razu przeszedł do diety, być może te
zalecenia mają sens,jednak nie obejrzenie dziecka i nie
> przeprowadzenie krótkiego wywiadu budzi mój niepokój.

Czy w takim razie nie można by się z Chińczykiem umówić na pełnopłatną
konsultację telefoniczną? Po cholerę się tam tłuc z drugiego końca Polski, z
dzieciakiem, jeśli on nawet dziecka nie ogląda? Przecież przez telefon dowie
się dokładnie tego samego, co podczas standardowej wizyty.

Nie odnieście proszę wrażenia, że krytykuję jego metody pracy, po prostu
uważam, ze sprawniej i wygodniej dla osób "spoza zasięgu" byłoby, gdyby mogły
sobie pozwolić na taki właśnie sposób kontaktu z nim. Wiecie, w dobie internetu
takie udogodnienia nie powinny nikogo dziwić ;D

[izado]

dominikams napisała:

> Czy w takim razie nie można by się z Chińczykiem umówić na pełnopłatną
> konsultację telefoniczną? Po cholerę się tam tłuc z drugiego końca Polski, z
> dzieciakiem, jeśli on nawet dziecka nie ogląda?

Ogląda.

Iza.

[dominikams]

Izado,
to jak to jest w końcu? ogląda czy nie, bo tutaj mamy piszą, że nie.

[izado]

Oczywiście, że ogląda To, że nie bada dziecka (jak również osoby dorosłej)
tak jak lekarz medycyny konwencjonalnej nie oznacza, że diagnozę stawia na
podstawie własnego widzimisię. Dla Chińczyków znaczenie ma koloryt skóry,
zachowanie, wygląd oczu i już oni wiedzą co tam jeszcze.
Ja poszłam do Chińczyka z chorobą stawów, a kazał pokazac język (inna chińska
lekarka badała mi puls). Chińczyk zawsze pyta pacjenta lub jego Rodziców o
dietę i na tej podstawie wyciąga wiele wniosków, o tym co i jak mogło się w
organizmie "popsuć". Jednak w przypadku pewnych chorób ten Chińczyk dodatkowo
prosi również o wyniki badań, prześwietlenia itd.

Iza

[kerstink]

Przede wszystkim warto pamietac, ze jeszcze wiecej lekarzy leczy chinskimi
sposobami ...
K.

[izia30]

pytam z czystej ciekawosci, a nie złosliwosci. czy macie jakis skład tych ziól?
moze one zawieraja naturalne immunosupresory, tzn substancje hamujace
działalnosc układu immunologicznego. takie substancje tylko syntetyczne i
mocniejsze podaje sie ludziom po przeszczepach.

[izado]

Skład ziół:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=578&w=19889920&a=19955848
Moje dziecko przyjmuje zioła od lutego. Najpierw było 3 razy 1 kapsułka
dziennie, teraz 2 razy 1 kapsułka. Na następnej wizycie zostanie nam zalecone
dalsze zmniejszanie dawki. W tym czasie stopniowo odstawialiśmy Zyrtec (już nie
dostaje), wprowadzamy nowe pokarmy (nasz ostatni "sukces" to mleko kozie), mała
jest zdrowa, pod stała kontrola pediatry.

Iza.

[izia30]

i jeszcze jedno. jezeli jest tak jak napisałam/ podejrzewam, to czy zdajecie
sobie sprawe z tego ze te substancje bedzie trzeba podawac tym dziecio po wsze
czasy bo tak naprawdde nie sa one lekarstwem tylko wyciszaczem tego co sie
dzieje w organizmie. czy ktos nie zauwazył na przykład po dluzszym podawaniu
tych ziól wiekszej sklonnosci do przeziebien? czy wogóle jest tu ktos kto
stosuje te zioła przynajmniej rok, a po ich odstawieniu pokarmy które uczulały,
przestały byc alergenem?

[kerstink]

Ja tam nie wiem dokladnie, co wczesniej pisalas, ale wydaje mi sie, ze tak jak
lek syntetyczny moze leczyc, to ziola moga leczyc. Wszystko zalezy od choroby i
jak widac na tym forum alergie i nietolerancje maja swoje najrozniejsze zrodla.

Ale ktos tam pisal, ze po odstawieniu ziol wszystko powrocilo - to moze za
krotko stosowano ? Ziola dzialaja na ogol powoli.

K.