Info o badaniach robalowych - nowości techniczne.

[sigvaris]

Najbardziej ciekawiło to Matiuszkę. Ale wieści mam różne nie tylko o
badaniach:

1. Badania krwi na przeciwciała glisty. Lub innego gada. Robi się -
powiedział mój ekspert. Ale kompletnie i ze szczerego serca odradza. Jeżeli
dajmy na to była glista to organizm jeszcze długo po jej pozbyciu się
produkuje przeciwciała. Więc badanie krwi może pokazywać taką glistę nawet
wiele lat po jej wyleczeniu!
Więc reasumując badanie jest, ale do luftu. To samo pisze prof. Stefaniak w
tej książce parazytologicznej przy opisie lamblii. Tam też odradza badania z
krwi. Jest tam taki przykład, ze jego zespół miał wyleczonego- chorego u
którego przeciwciała na lamblie były wytwarzane 10 lat po wyleczeniu
lambiozy. Gdyby opierać sie tylko na badaniu krwi takiego pacjenta leczono by
go nieustająco na lamblie, których nie miał.

2. Test Elisa można zrobić na wszystko! Na np. glistę też. W warunkach
laboratoryjnych należy wyizolowac antygen np. glisty i wtedy połączenie go z
przeciwciałem tego robaka powoduje, ze płyn używany do testu Elisa
podświetlony światłem o odpowiedniej długości - zaświeci. Bo na tym z grubsza
polega test Elisa. W standarcie na lamblie jest w próbce albo antygen, albo
przeciwciało (zależy od producenta testu) - jeżeli z kału jest brakujący albo
antygen, albo przeciwciało - to przy podświetleniu płynu - on zaświeci.
W ten sposób test Elisa może dotyczyć każdego robala. Tylko w próbce musi być
własciwy antygen lub przeciwciało.

3. Leczenie glisty. Frapowało mnie, czy przy takich warunkach rozwojowych
larwy można się nią zarazić w rodzinie. Odpowiedź eksperta była taka, że
faktycznie to trudne.
Ale leczy się wszystkich dlatego, że NIGDY NIE WIADOMO gdzie było źródło
zarażenia i czy to czasem nie cała rodzina została zarażona z jednego źródła
pierwotnego. Więc mimo skomplikowań przy zarażeniu wzajemnym jest zawsze
ryzyko zarażenia pierwotnego! Leczy się więc wszystkich solidarnie.

4. Czy glistę można (widząc np. jakiś fragment w kale) pomylić z tasiemcem.
Otóż nie można. Tasiemiec nawet odmiana najmniejsza będzie miał zawsze
segmentową budowę. Jeśli więc zobaczymy w kale segmentowaną galaretkę- to
raczej tasiemiec. Jeśli bez segmentów - glista. Oczywiście nie zawsze będzie
to galaretka, czasami postać mniej nadtrawiona. Ale głownie chodzi o te
segmenty. Segmenty mają tylko tasiemce!
I teraz uwaga: zobaczenie samych segmentów nie jest wystarczające - trzeba
zbadać jaki to tasiemiec (czyli znalezisko do pojemnika i do laboratorium) -
tasiemce leczy się bowiem od rodzaju - różnymi lekami. Zentel i Vermox mimo
opisu w ulotce nie są najwłaściwszei skuteczne pzry tasiemczycach.

5. Mimo opisu na ulotkach Zentelu i Vermoxu - leki te nie działają na jaja
robaków. Dlatego leczenie z powtarzaniem serii nie jest fanaberią a
koniecznośćią.

I jeszcze ustaliłam trochę pomniejszych informacji. Ale najważniejsze
generalia opisałam dla wszystkich zainteresowanych.

[beciaw2]

Agata, proponuję Ci nadać Nobla w zakresie uświadamiania nt.parazytologii. Albo
przynajmniej Order Uśmiechu.

[sigvaris]

Dziękuję za Order!
Moja córka byłaby dumna pewnie z robalowej mamy!!
(no mam wątpliwości)
)))))))))


Aaa zapomniałm napisać o nowym leku.
Nic się nie dowiedziałam w tej sprawie. Pytałam, ale mój rozmówca mówi tylko o
tym co wie na 100%. Inaczej nie ma rozmowy.

[nowajulka]

Pierwsze słyszę aby test elisa mozna było zrobic na wszystko..słyszałam, że
tylko w kierunku glisty i lamblii..............gdzie robią badania w kierunku
owsików i tasiemca ? Pytam z ciekawości, bo może tylko u nas w Krakowie ich nie
robia, a chętnie dałabym marteiał do badania także i na te dziadostwa..........

[chalsia]

Testem ELISA można generalnie wykrywać większość pasożytów i nie tylko
(schorzenia bakteryjne i wirusowe również). Wszystko zależy od dostępności
odczynników (czyli albo konkretnych patogenów albo konkretnych przeciwciał).
Chalsia

[dziunia_f]

Teoretycznie jest to rzeczywiscie mozliwe, technicznie wykonanie takiego badania
jest naprawde proste. Ale nie sadze abys znalazla laboratorium, ktore to robi.
Jesli wynik jest niemiarodajny to po co go wykonywac? Firmy produkujace gotowe
kity do ELISA, czyli po prostu plytki oplaszczone antygenem nie maja rynku
zbytu, wiec tego nie produkuja.
Agata napisala:
"W warunkach
laboratoryjnych należy wyizolowac antygen np. glisty i wtedy połączenie go z
przeciwciałem tego robaka powoduje, ze płyn używany do testu Elisa
podświetlony światłem o odpowiedniej długości - zaświeci. "
I tu moje wtracenie swoich przyslowiowych trzech groszyantygen robala na
plytce laczy nie z przeciwcialem robala tylko z przeciwcialem, ktore znajduje
sie w surowicy pacjenta. Jezeli badany pacjent ma robala, ma tez przeciwciala,
ktore sie polacza w tescie ELISA, jesli robala nie ma-reakcja nie zajdzie. A
swiecenie spowodowane jest tym, ze do tego przeciwciala trzeba dodac jeszcze
jedno przeciwcialo (ktore sie z nim polaczy i je wykryje) tzw drugorzedowe,
wyznakowane odpowiednim np. enzymem, wtedy dodajemy odczynnika, w ktorym jest
substrat dla enzymu i enzym przeksztalca go w barwny produkt, i mierzona jest
intensywnosc zabarwienia-im intensywniejsza barwa, tym wiecej swoistych
przeciwcial, ktore zwiazaly sie z antygenem.

[sigvaris]

Dziuniu, jesteś WIELKA, a ja tylko próbuje swą mizerną łepetyną objąc to
wszystko, co chciałabym zrozumieć. Ale widać, usiłowania to jedno, możliwości
drugie. Oczywiście, ze przeciwciała nie mogą być od robala!
Chciałam to opisac jakoś pzrystępnie, ale dobrze, że ktoś tu czuwa.

Powiem uczciwie, że o to drugie przeciwciało nawet wczoraj nie dopytywałam, bo
to już był i tak nadmiar wiedzy..
Ale widzę, że generalnie potwierdza się opinia, że TEORETYCZNIE jest to
możliwe. I poza tym co trudne, to właściwie proste!

To możecie mi teraz wyjaśnić dlaczego test Elisa w przypadku lamblii tak
rzadko wychodzi?
Co prawda też wczoraj dowiedziałam się, że na opakowaniu każdego testu jest
napisane żeby go co jakiś czas sprawdzać (tzn. jego wynik) mikroskopowo.

[dziunia_f]

Hihi kochana, znasz moje zboczenie zawodowe
Co do testu ELISA na lamblie, sama sie nad tym glowie...Moze ma to zwiazek z
samym antygenem lamblii, ze po jakims czasie traci swe wlasciwosci antygenowe,
tzn. przeciwciala mniej chetnie sie do niego przyczepiaja i wynik moze byc
falszywie ujemny? Moze lamblie posiadaja jakies zdolnosci do unikania reakcji ze
strony ukladu immunologicznego? Chyba musze podrazyc temat, bo ciekawe to
zagadnienie...

[bambusska]

jestescie wielkie mam ochte wydrukowac pare rzeczy i przykleic lekarzom na
czolo... heheh

[blueluna]

Moj znajomy parazytolog - ale weterynaryjny - kiedys mi to tlumaczyl, nie wiem
czy czegos nie pokrece - ze chodzi o zmiennosc genetyczna lamblii, ze one
mutuja nieznacznie (trzy osoby z lambliami moga je miec odrobine rozniace sie
budowa genetyczna) - ale wystarczajaco zeby nie byc w znaczacy sposob
wykrywanymi tymi testami.

[matiuszka]

Oooo a ile tu nowości

No to mam takie pytanie: jeśli testy z krwi na przeciwciała nie są miarodajne
bo przeciwciała utrzymują się w organiźmie długo po wyleczeniu robalka - w
takim razie testy Elisa również nie będą miarodajne... z tego samego powodu?
Jaka jest w końcu skuteczność testów Elisa?

I nadal szukam laboratorium w Krakowie które bada kał na glisty testem Elisa.
Nowajulka, może Ty coś wiesz?

[sigvaris]

No właśnie ... tylko w myśl tej tezy, że mimo upływu lat w organiźmie utrzymują
się przeciwciała na robala to chorych powinno być co i rusz (bo dochodzą Ci
zdrowi-ale-kiedyś-chorzy).
A jest odwrotnie. Nawet same (co światlejsze) laboratoria mówią że mają 30 %
trafień przy pomocy badań z antygenem... i koniecznym tu przeciwciałem.
Więc konia z rzędem temu co rozpracuje dlaczego test Elisa jest kiepski? i ma
małą wykrywalność.

Na pewno z moich forumowych obserwacji jest tragiczna wiedza o jego obsłudze
wśród laborantów. Np. kał jest odbierany od pacjentów, stoi kilka dni na oknie
(tak, tak, na grzejniku i w słońcu) - bo np. tylko w piątki jest badany
(czasami więc stoi tak 4 dni!). Gwarantowany wynik negatywny, wg. mojej
koślawej statystyki forumowej.

[nowajulka]

I tu muszę przyznać Ci rację.........leciałam jak obłąkana do labu aby oddać
próbke kału..........zdziwiło mnie czxemu mam czekać na wynik ponad tydzień
(sądziłam, że ma to związek z grzybaki, które także dałam - niestety
wyszły)........kiedy zadzwoniłam po tygodniu poprosili, abym zadzwoniła
popełudniu, bo.........test będzie robiony dopiero wtedy !!!! Jestem wśicekła,
bo wydałam 120zł na darmo............i musze zrobić jeszcze raz...........

[dziunia_f]

Skutecznosc ELISA jest duza....w zaleznoscie od tego co badasz hihi. Wg
literatury fachowej skutecznosc to ok 98%. Co do wykrywania lamblii testem ELISA
to jest roznica czy w tescie materialem badawczym jest kal czy krew. Krew jest
kiepskim materialem,bo -tak jak pisala Agata- przeciwciala utrzymuja sie
dluuuugo i moga dac wynik pozytywnie dodatni. Kal jest ok, bo w tescie uzywane
sa wowczas przeciwciala wzorcowe, skierowane przeciw antygenowi lamblii,
znajdujacemu sie w badanym kale, wiec reakcja barwna i pozytywny wynik beda
tylko wowczas gdy dojdzie do polaczenia p-ciala z antygenem, czyli tylko wowczas
gdy w badanym kale znajduja sie lamblie. No chyba ze zajdzie taka sytuacja, jak
pisala ktoras z dziewczyn-roznice w budowie lamblii, jakies mutacje-to ma sens.
Powiedzmy, sa stosowane w tescie jakies przeciwciala, ktore polacza sie z
konkretnym antygenem lamblii, jakims bialkiem powierzchniowym na przyklad. Ale
wystarczy, ze zajdzie jakas mutacja, ktora zmieni budowe tego bialka i juz nasze
przeciwcialo sie nie polaczy.No i ELISA znow zawodzi. Ale jednak w wiekszosci
przypadkow, jesli bada sie kal, test ELISA jest miarodajny.

[beciaw2]

Nam test Elisa z kału na lamblie wyszedł pozytywny, miesiąc od podania
pierwszej dawki leku również. Lekarz twierdzi że trzeba go powtórzyć po pół
roku po wyleczeniu wtedy jest bardziej wiarygodny. Ale zaznaczam że to zdanie
pediatry.

[chalsia]

Zgadza się. Z lambliami to trochę tak jak z wirusem grypy - szybko się
zmieniaja i dlatego np. szczepienie p/wko grypie nie chroni w 100% przed grypą
bo zależy od szczepu wirusa.
Chalsia

[sigvaris]

Do tej pory sądziłam że te zmiany w danym szczepie tego pierwotniaka dotyczą
tylko leków. Tzn. wiem od lekarzy, że się nie wybita lamblia jednym leczeniem
uodparnia na zastosowany lek.
Ale o tym nie pomyślałam. Poza tym jestem laikiem i trudno mi ocenić, czy
zmiany w danym szczepie powodują zmiany w wytwarzanym antygenie.

Jednak to co może byc istotne dla nas w praktyce, z takich informacji: że osoby
leczone i nie wyleczone (!!!) idąc na badania kontrolne nie mają pewności, czy
wynik jest prawidłowy. Prawda? Bo skoro zaszła jakaś mutacja szczepu, to wg.
tego, co pisze Chalsia może to rzutować na test Elisa....On juz nie
będzie "działał" i wynik będzie "normalny", czyli negatywny! A lamblia będzie..
I objawy chorobowe też będą.
No taki wariant "nie-działania" Elisa byłby tragiczny dla chorych.