Jeszcze o badaniach kału i pasożytach - pilne

[akastel]

Bardzo proszę o pomoc w ustaleniu szczegółów dotyczących badania kału pod
każdym kątem. Moja 1,5-roczna córeczka ma nawracające silne rumieńce, jest b.
niespokojna, drażliwa, ma problemy ze snem (dawniej było to b. spokojne
dziecko). Mieszkamy w Bielsku-Białej. Poszukuję laboratorium na Śląsku, w
którym mogę zrobić wiarygodne badania pod każdym kątem (grzyby, lamblie
itd.).
Dzwoniłam do laboratorium przy Szpitalu Klinicznym nr 1 w Zabrzu (coś o nim
było na forum). Robią tylko lamblie. Co to znaczy metoda bezpośrednia? Czy to
jest ta polecana? A może chodziło o inne laboratorium w Zabrzu?
Gdzie mogę zrobić pozostałe badania? Może być też Kraków ewentualnie.
Będę musiała jechać z materiałem ok. 2 godzin. Jak go złapać w odpowiednim
momencie, jak długo i w jaki sposób mogę przechowywać?

Proszę o pomoc. Agnieszka

[akastel]

Może jeszcze trochę uściślę. Być może ktoś wskaże mi najbardziej
prawdopodobnego winowajcę.
Objawy alergiczne w postaci szorstkiej skóry wystąpiły u małej jak miała 2,5
miesiąca. Było też pokasływanie przez okres grzewczy. Skóra poprawiła sie po
smarowaniach (m.in. krem z Hydrocortizonem). Kaszel nasilił się na wiosnę, w
lecie było lepiej. Od września znowu kaszel, od listopada ciągłe i długotrwałe
infekcje (m.in. zapalenie płuc, grypa jelitowa). W tej chwili mamy
pokasływanie. Córeczka cały czas trzyma ręce w buzi, obgryza też paznokcie od
jakichś 2 miesięcy. Zwalałam to na zęby (zostały tylko piątki), ale to trwa i
trwa, a zębów nie widać. Poza tym zawsze była dzieckiem b. dobrze sypiającym i
raczej bezproblemowym. Wcześniej okresowo zdarzały się jej gorsze okresy, ale
szybko mijały. Obecnie od 2 miesięcy drażliwość, popłakiwanie i krzyki w nocy,
problemy ze snem w dzień. Silne rumieńce pojawiające się bez ładu i składu
(stosuję dietę eliminacyjną, ale objawy nie trzymają się kupy). Skłonność do
zaczerwień i wysypki na pupie, drapanie jak tylko zdejmę jej pieluszkę. Raz
biegunki, raz zaparcia. Bywają niestrawione resztki. Wydaje mi się, że nie
najlepiej reaguje na probiotyki (kupy rzadkie, nieuformowane).

[nowajulka]

Jeżeli Krakoów to polecam Czystą....robią tam świetnie kały mykologicznie i
lamblie...kał do lablii musi być świeży (2 godziny).czyli jak mała zrobi kupę
to musicie jechać..........moglabyś posłać kupe kurierem.............pasożyty
zaśmożesz zrobić w Sanepidzie.......

[kerstink]

Nie wiem, jaka metoda tam badaja na tej Czystej. W naszym przypadku kal
zbieralismy przez tydzien, w lodowce, a lamblia i tak wyszla we wszystkich
probkach corki.

K.

[akastel]

Bardzo dziękuję. Metoda z lodówką byłaby o tyle lepsza, że ciężko będzie mi
złapać kupkę i jechać od razu do Krakowa. Nie będę mogła sobie tego przecież w
żaden sposób zaplanować. A może miałyście jakiś sposób na prowokację?

[sigvaris]

A ja Ci polecam albo to Zabrze (sprawdź posty emamy o nicku Redorek, ona
namierzyła ten lab). Masz bardzo charakterystyczne objawy dla lambiozy, o ile
ona mogą byc charakterystyczne.
Jest jeszcze swieżo mi polecone laboratorium w Sosnowcu. Zielonogórska 25 tel
2633131. Może tam zrobią Ci komplet i wtedy tam zlecić wszystkie 3 badania
(robaki, lamblie i grzyby i pleśnie).
Laboratorium jest tu więc kluczowe. Każdy lab inaczej prosi o przygtowanie
próbek. Jak nie mogą być świeże ( a powinny), to przynajmnie trzymane w lodówce
(wtedy też uważa sie je za świeże do badań). Przejazd 2 h - nic im nie zrobi -
możesz je mieć w bagażniku auta, albo w torbie termicznej schłodzone - Kerstin
więc dobrze radzi.

Pasożyty typu robaki możesz pytac lokalnie w BB gdzie dobrze szukają. I pytać
gdzie Wam potrzymają kał w kierunku grzybów i pleśni te 14 dni do zbadania i
oceny.

[akastel]

Bardzo, bardzo Wam dziękuję. Jak już podejmę jakieś kroki, to zdam relację.
Muszę coś zrobić, bo osiwieję ze zgryzoty.

[nowajulka]

Sigvaris.mam do Ciebie pytanie.skąd wzięlaś te informacje, że próbki należy
trzymać 14 dni ?

[sigvaris]

Z przychodni mykologicznej (gdzie termin hodowli i wynik wyznaczają nawcześniej
za 2 tygodnie, a ostatnio jakiejś eMamie wyznaczyli termin wyników za miesiąc!
I to znaczy super dobrze robią badania), z książek o mykologii, z rozmów z
lekarzami o specjalizacji i praktyce w leczeniu grzybic, z obserwacji że to
działa, że mają rację (jak u Ladiwy z tego forum, dopiero po dwóch tygodniach
wyszedł mucor, wcześniej NIC nie rosło, dostawała wyniki negatywne, tylko upór
spowodował znalezienie sprawcy).
Z leczenia siebie, swojego dziecka, z opracowań z netu.
Z prześledzenia nawet zwykłych opracowań biologicznych, że u ludzi występują
właściwie tylko pleśnie. Z samej biologii pleśni wielokomórkowych.

Kandydoza to wąski zakres. To zaleddwie część problemów, które mamy
z "grzybami" jako ludzie. Grzybica to pojęcie mieści w sobie wszystkie grzyby
(de facto to pleśnie jedmokomórkowe, mi.n. candida) i pleśnie (wielokomórkowe).
Badanie tych ok. 200 rodzajów grzyba nie jest proste. Ale jest niemożliwe w
ciągu 4 dni. Do wszystkich tych gatunków nie ma pożywek (tak jak do bakterii) i
trzeba czasu żeby wiekszośc z nich wyrosła. Wtedy badanie ma sens. Bo
faktycznie wtedy dopiero obejmuje to, co zawiera w nazwie (grzyby i pleśnie).

[nowajulka]

Dziwne........ja tez posiadam informacje od mykologów i lekarzy........a także
własnych obserwacji....................aż jutro z ciekawości zadzwonię i sie
dowiem........

[akastel]

Zdecydowałam. Pojadę do Krakowa. Już tam dzwoniłam, można przechowywać materiał
w lodówce, więc moze jutro rano uda mi się złapać, wsiądę w samochód i zawiozę.
Przymują do 15.00, także powinno się udać. Z dzisiejszego wieczora + noc w
lodówce, to chyba zbyt długo, jak myślicie?

[malka21]

W Krakowie, z tego co czytałam w necie jest polecana Czysta i Sanepid. Na
Czystej nie robiłam badań, robiłam parę miesięcy temu w sanepidzie na lamblie i
pasożyty córce i synkowi. Wtedy badania nic nie wykazały. Ostatnio zawiozłam
kał do Warszawy i znaleziono u synka cysty lamblii. Być może to świeża sprawa i
dlatego w sanepidzie nie wyszło (choć ja podejrzewam inaczej). Nie wiem czy
poza Matiuszką ktoś z forum miał wynik pozytywny w sanepidzie. Ja sama z
ciekawości zamierzam powtórzyć teraz tam synkowi badania (dostałam skierowanie
z przychodni). Nie dlatego, że podważam wyniki, raczej z czystej ciekawości czy
teraz coś znajdą. O wynikach napiszę.
W każdym razie jeśli zamierzasz zostawiać kał na pasożyty w sanepidzie to z
tego co wiem do 6 marca nie przyjmują ze względu na przeprowadzkę (tak mnie
poinformowali).

[akastel]

Chce oddac na Czystą. Mam nadzieję, że dobrze zbadają, bo to jednak wyprawa 90
km. Byłam dzisiaj u nowego pediatry. Lekarka poparła mnie, jeśli chodzi o te
badania, a to już coś.

[malka21]

Czy na Czystej robią też pasaożyty? Mnie się wydaje, że tylko lamblie i grzyby,
ale mogę się mylić.

[akastel]

Co do robali, to może sobie zrobię normalnie ze skierowaniem w BB, bo to chyba
nie jest takie trudne badanie jak lamblie i grzyby, nie? Tzn. nie ma chyba tyle
przekłamań.

[akastel]

Aha, jeszcze cos. Na Czystej za badania w kierunku lamblii zycza sobie 61 zl.
To chyba duzo, prawda? A jesli trzeba bedzie powtorzyc? Sporo pieniedzy...

[malka21]

To dość dużo, bo w Warszawie u p. Kamirskiej pasożyty, grzyby i lamblie
kosztują 75 zł. Cena jednak nie najważniejsza ale wykrywalność. Nie wiem czy
się orientujesz, czy na Czystej robią tylko test Elisa czy też sprawdzają kał
mikroskopowo? Rozmawiałam ostatnio z jakąś panią z laboratorium z Czystej i
powiedziała, że jeśli są objawy lambiozy a wynik testu Elisa jest negatywny to
należałoby go powtórzyć. Tak że, w przeciwieństwie do lekarzy z którymi
rozmawiałam i którzy pieją pieśni pochwalne na temat skuteczności testu Elisa,
ta pani potwierdziła, że nie zawsze za pierwszy razem on wyjdzie.

[ana256]

Hmm... czy nie jest to naciąganie na kasę?

[malka21]

Niestety jeśli chodzi o badanie na pasożyty to ciężko jest je wytropić Nie
tyle chodzi o przekłamania co chyba o trafienie w moment składania jaj.
Sigvaris na pewno lepiej by to wytłumaczyła. W każdym razie trzeba mieć dużo
szczęścia, żeby je znaleźć w kale. Pytałam w jednym laboratorium o wykrywalność
to pani odpowiedziała, że lamblie co jakiś czas znajdują ale w czasie jej pracy
tam tylko 2 razy wykryto owsiki!

[akastel]

Czy to znaczy, ze na Czystej badaja tradycyjnie? Jesli tak, to bez sensu. Po co
mam jechac tyle km? To samo robia w BB! Musze tam jutro zadzwonic.

[malka21]

Ja nie wiem, nie chcę Ci mącić. Zapytaj na Czystej. Co to znaczy "tradycyjnie"?
Chyba nie tyle o metodę tu chodzi co o kompetencje laborantów a co za tym
idzie wykrywalność. O metodach nie napiszę bo się nie znam, najlepiej pytaj
sigvaris. Co do wykrywalności na Czystej czy w sanepidzie to sama jestem
ciekawa, dlatego zadałam to pytanie na forum. Może jest ktoś komu wyszedł tam
wynik pozytywny.

[malka21]

Jak pisała sigvaris najważniejsze jest laboratorium. Jeśli nie zdecydujesz się
przyjechać do Krakowa to nie rób badań byle gdzie (w najbliższym laboratorium)
ale w polecanym. Sigvaris poleciła Ci dwa na Śląsku.

[akastel]

Sama juz nie wiem, co robic. Sprawdzilam lab w Sosnowcu, wydaje sie bardzo w
porzadku, ale robia tam tylko badanie na robale i na lamblie. Na Czystej w
Krakowie moglabym zrobic jeszcze grzyby i plesnie, ale tam trzymaja probki
tylko kilka dni, wiec nie wiem, czy jest sens jechac. Blizej mam do Sosnowca.
Moze ktos mi podpowie, gdzie na Slasku robia badanie mykologiczne kalu?

[sigvaris]

Posłuchaj, a może do Sosnowca wysłać kał? Wiem, że eMAmy sobie tak radzą jak
nie ma nic w zasięgu. Wysyłąją kurierem i nie jestem dobra w centusiostwie, ale
pewnie gdyby przeliczyć benzynę na kuriera - to wyjdzie na korzyść kuriera.
Tylko uprzedź lab o takim pomyśle. Schłodzić próbkę (jest zima, więc to też
działa na korzyść wysyłki), zapakować do torby termicznej...

Co do grzybów i pleśni nic nie mam. Może ktoś sie tu jeszcze dopisze. Albo
poproś ten Sosnowiec? Może oni jakoś coś doradzą.

[akastel]

Znalazlam transport do Sosnowca, jupi! Takze nie musze jechac. Kupka powedruje
do labu w poniedzialek, moze czegos sie dowiem. Ku pokrzepieniu serc musze
powiedziec, ze bylam wczoraj z Lila u jednego pediatry, a dzis u innego i zaden
nie wysmial moich obaw o pasozyty. Przeciwnie, zachecali mnie do zrobienia
badan, dostalam nawet skierowanie, ale NFZ finansuje tylko ogolne robale.
Lamblie zrobie w Sosnowcu, a co do mykologicznego - jeszcze nie wiem.

[nowajulka]

Oczywiście, że jest sens jechać............a po cholerę trzymac próbki
dłużej.....mi zawsze wychodzi tam wynik pozytywny (niestety)........robie
rónocześnie z synem, któremu tylko jedne razy wyszedł pozytywny.........więc
mam prównanie..........

[akastel]

Badania zrobione, nic nie wyszlo. Robale byly badane dwukrotnie: w Bielsku, a
pozniej w polecanym labie w Sosnowcu. Lamblie w Sosnowcu. Pani laborantka w
Sosnowcu powiedziala, zeby sie nie martwic, bo nic nie ma. Ale ja dopiero teraz
sie martwie. Co robic dalej? Odpuscic? Leczyc w ciemno na wszystko po kolei,
tzn. robale, lamblie i grzyby? Maz mowi, ze od jakiegos czasu zle sie czuje po
mleku. Mysle jeszcze ew. o wyslaniu probek do Warszawy, bo na Slasku i w
Malopolsce nigdzie w zasadzie nie robia dobrego badania mykologicznego. Czy do
tej polecanej pani dr z Wawy, ktora robi wszystkie badania za 75 zl mozna wyslac
probki kurierem? Jak to zrobic najlepiej?