Jerzy Gorzelik: Ten spis jest porażką nas wszys...

[Gość: jurek]

Woj Śląskie liczy 5 mln mieszkańców w tym 800 tyś zadeklarowało że utożsamia się z śląskością w tym 400 tyś utożsamia sie także z polskością. Do tego zmniejszyła się ilość deklarowanej mniejszości niemieckiej Więc z czego afera. Z tego autonomii Śląska się nie zrobi. Choć będzie można mówić ,że spis nierzetelny , a śląską narodowość zadeklarowało pewnie 5 mln osób w tym wszyscy mieszkańcy Częstochowy

Spis

[franzin1]

Raczej, należy się zastanowić dlaczego kolejną sprawę, kolejna państwowa instytucja załatwia zgodnie z zasadą "byle jak" i "jakoś to będzie". Być może "bylejakoś" jest wpisana w mentalność.

Spis zrobiono poprawnie

[jazmig]

Gorzelik nie zna się na statystyce, dlatego wygaduje głupoty. To był spis cząstkowy, ale wyniki można ekstrapolować na ogół spisanych, stąd te liczby.

800 tys czuje się Ślązakami, z tego połowa także Polakami. Oznacza to, że 8% mieszkańców Polski czuje się Ślązakami. To było do przewidzenia, dlatego rozczarowanie Gorzelika jest po prostu śmieszne.

Nie będzie żadnej autonomii, nie ma jej z kim robić - takie są fakty.

jazmig "znawca"

[Gość: heheh]

No to opowiedz nam jak dane cząstkowe można przeliczyć na całościowe. Policzyć Ślązaków w Sosnowcu i pomnożyć przez pięć?

[jacgg]

809 tys. z 38,5 mln to nie 8% tylko 2,1%.

[rico-chorzow]

jacgg napisał:

> 809 tys. z 38,5 mln to nie 8% tylko 2,1%.

Pan się nie zna na statystyce,wy Polacy jesteście,jest was 100%,nawet gdzieś w waszej Polsce,pomyliłem się?:)

360 tysiecy wylacznie Slazakami ::::::::::::::::::

[Gość: ...]

360 tysiecy ludzi wg. GUS zadeklarowalo wylaczna przynaleznosc do narodowosci slaskiej,
bez dodatkow w postaci innej narodowosci,
wobec 173 tysiecy z poprzedniego.

Jerzy Gorzelik ma prawo dzis otworzyc wielkiego szampana
*****************************************************
Falszerstwa GUS, ze wzgledu na nieobjecie spisem 80 % mieszkancow G.Slaska
daja prawo do twierdzen, ze Slazakow jest o wiele, wiele wiecej .....
Ten temat bedzie powracal przy kazdej okazji,
a podczas kampanii wyborczych szczegolnie.

Biorac pod uwage, ze nastepny spis odbedzie sie za jakies 10 lat.
DZIESIEC LAT BEDZIE MOZNA ROBIC POLITYCZNY UZYTEK Z FALSZERSTWA SPISOWEGO
Polska sama sobie nawazyla piwa.

A dla Slazakow najwaznej jest to, ze jest ich wiecej niz w poprzednim spisie.
****************************************************************

Ktoś zapomiał Slązakom

[rico-chorzow]

powiedzieć,że istnieje coś takiego jak - opcja obywatelstwa polskiego,którego są obywatelami -,co nie jest jednoznaczne z naszą narodowością śląską,może to są te następne 400 000,albo i więcej,Pieron wiy:)

[Gość: arek]

w tych 5 mln są też dzieci. Nie można ich tu wliczać.

[Gość: hanys]

dla nich tam ojczyzna, gdzie sa pieniadze albo gdzie mozna cos ukrecic dla siebie.

Jerzy Gorzelik: Ten spis jest porażką nas wszys...

[bartoszcze]

Jorg, Jorg, Jorg - Ty wierzysz w to, że w tym spisie chodziło głównie o policzenie Slonzoków, czy tylko próbujesz innym to wmówić?

[settembrini]

Nie zauważyłem w tej wypowiedzi ani słowa o tym, że głównym zadaniem spisu było policzenie Ślązaków. Skoro w ankiecie znalazło się zapytanie dotyczące tożsamości, to niech te deklaracje zostaną rzetelnie policzone, bo w obecnej sytuacji mamy zwykłe szacunki.

[bartoszcze]

"Nie potrzebowałem do tego kosztownego spisu" ((c) JG)

[Gość: heheh]

A inne dane pozyskane na podstawie błędnych danych będą prawidłowe?

[bartoszcze]

Które inne dane masz na myśli? O liczbie ludności na przykład?

nie chodzi o woj. slaskie

[Gość: kris]

Ale tu nie chodzi o to, ilu Slazakow jest w woj.slaskim, ale na Gornym Slasku. I to Gorny Slask, a nie obecne woj.slaskie, powinien miec autonomie!

tak panie Gorzelik

[polsz]

spis był tylko po to by zaspokoić pana ambicje i powiedzieć jak dużo jest ślązaków. Walnij się chłopie w dekiel. Ta cała twoja śląskość to jeden, bardzo mało znaczący aspekt całego spisu a ty już knujesz teorie spiskowe. "odwiedzili co piąte mieszkanie i nie wiemy czym się decydowali w wyborze". Pewnie mgłą rozpyloną przez ruskich nad smoleńskiem

człowieku, aleś ograniczony

[Gość: heheh]

Pewnie z ciebie taka sierota po komunie, której nie interesuje jak państwo przewala jego podatki. Zastanów się jak można policzyć cokolwiek na podstawie danych pozyskanych od przypadkowo dobranej grupy społeczeństwa.

[Gość: olo]

no u mnie sam nie byli, w poprzednim spisie zresztą też nie. popieram stwierdzenie, że to typowa bylejakość polaków.

[Gość: roko]

przeciez na Slasku to Slazacy spisywali, wiec jezeli slascy rachmistrze i politycy a w szczegolnosci RAS nie zgadzal sie z zasadami spisu, to przeciez mogli to oprotestowac i domagac sie pelnego spisu.
Dlaczego tak sie nie stalo, tylko narzekania do piero po fakcie?
czy to czasem nie Slazacy bronili krzyza po palacem prezydenckim w warszawie zaraz po katastrofie, bo dostrzegam identyczny tok myslenia i rozumowania jak u tamtej grupki fanatykow

Jerzy Gorzelik: Ten spis jest porażką nas wszys...

[jacgg]

Gorzelik płacze bo po 20 latach separatystycznych knowań wyszły tylko 362 tys. Szlyjzjerów na jakieś 3 miliony rdzennych Górnoślązaków. Jestem Ślązakiem czyli Polakiem.

Ten spis jes ...garbaty, maryniakowy!

[Gość: niezgryźliwy]

ale za to takie maryniakowe mischlingi i araby jak ty jacgg....cieszą się, zdrowo!

[Gość: 1306]

Nie 362 ale 809.Ja spisałem się przez internet,a do większości mojej rodziny żaden rachmistrz nie dotarł.Trzeba by jeszcze trochę do tych 809 tyś. dodać...

[Gość: ...]

Przecież ze strony "Ślązaków" przeczytać, że ci, którzy deklarują śląskość i polskość, zarazem to wyłącznie przyjezdni gorole z kongresówki. Tych, którzy zadeklarowali, że są tylko Ślązakami, było 362 tys, przy czym liczba Niemców spadła z 140 tys. do 100 tys. Ciekawe...

[jacgg]

Spośród tych 809 tys. osób ponad połowa (415 tys.) zadeklarowała swoje jednoczesne związki z polskością. Tylko 362 tys. zadeklarowało narodowość śląską jako jedyną.

www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_lu_nps2011_wyniki_nsp2011_22032012.pdf
Trzeba przy tym pamiętać, że rdzennych Ślązaków na pewno jest znacznie więcej, niż 809 tys. (według mnie ze 2,5-3 miliony tylko w Polsce) co oznacza, że ogromna większość z nas zadeklarowała po prostu narodowość polską!

[Gość: Oberschlesier]

To niemozliwe. Po 45 na Slasku bylo nie wiecej niz 1 mln Slazakow. Nawet dajac im taka samo rozrodzczosc jak Polakom to po odliczeniu wszyskich ktorzy wyjechali w l 1950 do dzis a bedzie ich wiecej niz mln, to dzis Slazakow w Polsce nie bedzie wiecej niz ok 1,5 mln (wtym rodziny mieszane) -takie tez ilosci sa spotykane w literatturze przedmiotu (np. "Czy nadciaga narodowosc Slaska" 2004)

[jacgg]

W samym województwie śląskim przed wojną mieszkało ok. 1,6 mln osób z czego ok. 93% stanowili Polacy. Do tego spokojnie można dodać drugie tyle na ziemiach przyłączonych w 1945r. Nawet jeżeli do Niemiec wyemigrował ok. milion rdzennych Ślązaków po wojnie to biorąc pod uwagę przyrost naturalny wychodzi spokojnie 2,5-3 mln osób obecnie.

Gdyby było nas ledwie 1-1,5 mln to nie słyszałoby się powszechnie słynnego śląskiego akcentu od Pszczyny, Rybnika i Katowic po Opole - sądzę, że już dawno utopilibyśmy się w morzu ludności napływowej z innych regionów Polski. Myślę, że jest raczej pół na pół.

[Gość: Oberschlesier]

Reczywisicie to wszystko naprawde trudni policzalne ale wez pod uwage nastepujace poprawki
-nie mozesz doliczyc drugie tyle z Ziem Zrabowanych 45 bo wszystkich autochtonow na tych ziemiach (mazurow,, Niemcow w Walbrzyskim a nawet przedwojenna mn. polska to byl 1100000 wg spisu z 1950
-do 89 wyjechal milion ale po 89 wyjechalo tez bardzo duzo nawet do kilkuset tys
-przyrost nie mogl byc wiekszy niz u polakow a wszystkich obywateli zrobilo sie z 25 mln w 1950 do 38 dzis
1,5 mln to konserwatywna liczba
No i jak okreslic rdzennosc , czy gastabeiter polski z Galicji przybyly w 1910 , to jego zstepni sa juz rdzennymi Slazakami.
Gdyby zrobiono tak jak na łotwie- czyli odebrano obywatelstwo wszystkim nasiedlonym po 1945 r to by bylo latwiej policzyc:)

[Gość: ...]

Obywatelstwo jakiego państwa ktoś mógłby odebrać tym, tzw. "nasiedlonym"? :)

[Gość: Oberschlesier]

Zalezy od hipotetycznej sytuacji politycznej.
Ale dla ciekawaych polecam sprawdznie ilu Francuzow i jak szybko opuscilo Algierie w momencie zalamania sie francuskiego tam wladztwa.
pl.wikipedia.org/wiki/Pied-Noir
wyborcza.pl/1,76842,9000989,Trumna_albo_waliza.html

[Gość: ...]

Jeżeli ktoś się interesuje wojen kolonialnych, zapewne będą to dla takiej osoby interesujące informacje.
Są tacy, którzy, którzy nie wyjeżdżają jak ci algierscy Francuzi, a "trwają" mimo wszystko - sam wiem o Niemcu (za Niemca w każdym razie chyba się uważał), który po 1945 r. nie wyjechał z Gliwic do Niemiec. Nie wyjechał też w latach 70. ani 80. , bo ponoć czekał...A w 1997 r. zmarł.
W ostatnio wydanej książce-rozmowie z Janiną Paradowską jest fragment, w którym Paradowska mówi, że do jej matki, mieszkającej w Zabrzu pod koniec lat 40. jej służąca ("miejscowa") powiedziała: "Pani Paradowska, niech pani lepiej stąd ucieka, bo tu nasi przyjdą" (cytuję z pamięci) :)

[Gość: Oberschlesier]

Wtedy to Polacy tez wierzyli ze sie wszystko wywroci
Jedna bomba atomowa i wracamy do Lwowa"
No i syndrom walizki u przybylych Polakow
Ale w 70 czy 80 llatach to juz bylo inne spoleczenstwo niemieckie- od tego czasu Niemcy maja SLask gdzies. Co najwyzej jako rynek zbytu dla Aldiego i Reala.

[Gość: ...]

Ci Polacy, którzy przyjechali z tzw. Kresów, może i chcieli w latach powojennym takiej sytuacji, polegającej na tym że oni wprawdzie będą musieli opuścić "Ziemie Odzyskane", ale że za to powrócą sobie do polskiego Lwowa czy Wilna. Natomiast cała reszta polskiego społeczeństwa, nie mająca powiązań z Kresami, traktowała perspektywę ich hipotetycznego zwrotu Polsce w najlepszym wypadku obojętnie. Tym bardziej, że tego rodzaju "transakcja" najprawdopodobniej byłaby poprzedzona kolejnym kataklizmem wojennym.

[Gość: (.)(.)]

zrabowane to byly zlote zeby (i wszystko inne co mialo jakakolwiek wartosc) przez twojego opa schlessierze

[Gość: Oberschlesier]

a wy zrabowaliiscie i tylko dzieki lasce stalina 103 tys km kw. panstwa niemieckiego oraz cala wlasnosc na nim. A po zydowskich kamienicach po Galicji i Przywislu do dzis lazicie w kapciach

[gelynder_blues]

Mała uwaga. Czy przypadkiem nie mieszacie pojęć "rdzenny mieszkaniec" z pojęciem "deklaracji o przynależności do grupy etnicznej czy narodowej"? ilość rdzennych nie ma tu nic do rzeczy.
Pyrsk!

[Gość: 1306]

No nie bardzo.Do wielu (większości ?) mieszkań rachmistrze nie zapukali....

[gelynder_blues]

jacgg napisał:

> Gorzelik płacze bo po 20 latach separatystycznych knowań wyszły tylko 362 tys.
> Szlyjzjerów na jakieś 3 miliony rdzennych Górnoślązaków.

Podpalasz się jak dziecko, które dostało zegarek Wostok na na pierwszą komunię,
a nawet nie wiesz, czy to jest liczba rzeczywistych deklaracji czy przetworzone wyniki statystyczne. Jeśli to pierwsze, to w rzeczywistości trzeba mnożyć od 3 do 5 razy.
Wszak spisana miała być co piąta osoba. Spis internetowy, jak dużo rzeczy w tym kraju,
szwankował. Słyszałem o licznych przypadkach osób, które nie mogły się zalogować.

> Jestem Ślązakiem czyli Polakiem.

Oczywiście, że masz prawo nim być. Nie rozumiem zatem dlaczego innym odbierasz prawo do deklaracji "Jestem tylko Ślązakiem" i, dość nieudolnie próbujesz ich poniżać używając komunistycznej nowomowy. Vide: "separatystycznych knowań" - toż to czysty Władysław Gomułka. No cóż. Pewnych przyzwyczajeń ciężko się pozbyć. ;P
Mądry człowiek, a takim był Mahatma Gandhi, powiedział kiedyś:
"Najpierw cię ignorują, potem wyśmiewają, potem zwalczają a potem zwyciężasz!"
Na którym etapie ty jesteś?

Jerzy Gorzelik: Ten spis jest porażką nas wszys...

[precursor]

Widać wynik mocno kogoś przestraszył i trzeba było zmienić zasady gry... Ale co się dziwić po hołocie z azjatyckich stepów. Zakichana kongresówka, Priwislanskij Kraj :/

[janspruce]

Zakichany prekursorze - szlesiery przybyli tu razem z nami z azjatyckich stepow.
Czy slonsko godka to jezyk romanski a moze pochodzi z greki?
A tak nawiasem mowiac to gdyby nie internet to szlesierow tych ztawadzialych wyszlo by w spisie ze 100 tysiecy. Caly Reich sie zmobilizowal stad te 300 z chakiem.
Teraz Gorzelik moze robic nowy narod w Niemczech i pod Przemyslem - niech spada.

[Gość: ...]

Ich bin oberschlessier - fraza wzięta prosto z godki. Hehe.
Rzecz jednak w tym, że Niemcy (prawdziwi Niemcy) albo w ogóle nie wiedzą o istnieniu "Oberschessien", albo to mają gdzieś, albo też traktują jako fragment historii dawnych Niemiec,nie mający żadnego związku z teraźniejszością.

Na średniej kolumnadzie jest napis <oberschlesien>

[Gość: niezgryźłiwy]

3 lub 4 od lewej strony, wśród nazw pozostałych landów! I tyle w temacie...gościu!

www.garnek.pl/konny83/2834937/kaiser-wilhelm-w-koblenz

[Gość: pikus]

chyba ci sie trocha w glowce pomieszalo

Jerzy Gorzelik: Ten spis jest porażką nas wszys...

[Gość: gosc72]

nie wiem po co byly te trzy powstania ,bo tak stale mowicie ze,,,, w wiekszosci na Gornym Slasku to przyjezdni ,np Bytom Zory ,Tychy
itd sa tutaj na ogol rodziny mieszana ,ci ktorzy pracowali na grubie przyjeli gware ,reszta nie ,malzenstwa sa mieszane i rzadko spotyka sie czysto slaskie w wiekszych miastach ,na wsiach i malych miasteczkach troche jest wiecej tych rodzin, ,,poprostu czasy sie zmieniaja i nie ma co plakac po rozlanym mleku ,dobrze ze mlodziez to rozumie w wiekszosci i nie daja sie wciagac w awantury narodowosciowe pozdrawiam

Jerzy Gorzelik: Ten spis jest porażką nas wszys...

[vito3]

gorole tez chca czesto gesto autonomi bo czuja sie ze slaskiem zwiazani,autonomia to szansa tego regionu na prace na siebie nie na biurokracje w warszawie

Ten spis jest porazka polskiego postrzegania G.S.

[Gość: pyjter]

I tyle w tym temacie. Brawo Gorny Slask !!!

Jerzy Gorzelik: Ten spis jest porażką nas wszys...

[Gość: hmm]

nie wiem gdzie ten spis był robiony???
U nas na Osiedlu nikt nikogo nie spisywał...

porazka jak pod staliningradem herr gorzelik

[Gość: (.)(.)]

za te wszystkie wydane ojro frau merkel spodziewala sie wiecej

Jerzy Gorzelik: Ten spis jest porażką nas wszys...

[Gość: pppx]

Nie wiem o co ta dyskusja jak tylko spisano jedna piatą mieszkańców czyli pic fotomontaż nic dodać nic ując taka prawda. Obawiam się ze mieszkańców jest maks Polski 34 miliny i w tym jest duży problem.

Ilu z tych 400 tys spisało się z domen .de ?

[Gość: krzok]

Przydała by się informacja ilu z deklarujących narodowość wyłącznie śląską jest emigrantami i mieszka na stałe w Niemczech. To też dało by do myślenia.

[Gość: Oberschlesier]

Nie wiesz o czym mowisz . Wszystkich obywateli polskch ktorzy sie spisali w internecie bylo 10 proc tylko.

Kolejny "ekspert"

[Gość: heheh]

A słyszałeś, co mówi GUS? Dane ze samospisu traktują jako uzupełniające. Mniejszości liczyli w oparciu o obchód spisowy.

[Gość: Oberschlesier]

10 proc to samospis a 15 proc zebrali z obchodu. Sluchalem wywiadu z szefem GUS i sobie zanotowalem. Dla 75 proc to zebrane dane z roznych zrodel administracyjnych.

Jerzy Gorzelik: Ten spis jest porażką nas wszys...

[Gość: wiela wos ?]

Wyniki, głównie ze względu na internet, są do bani. Samospisali się ci, którzy chcieli coś zamanifestować, więc reprezentatywna statystyka idzie się paść. Ale można to wszystko sprawdzić. 1 KWIETNIA o 15.00 800.000 Ślązaków ze spisu spotka się na MUCHOWCU, wykonają KOLEJNO ODLICZ i wszystko będzie JASNE !

Jerzy Gorzelik: Ten spis jest porażką nas wszys...

[Gość: niezgryźliwy]

www.youtube.com/watch?v=KDEqT2zU3IM&feature=related

Jestem Slazakiem jestem Polakiem - BZDURA!

[Gość: GS]

Widza, ze kej coroz bardziyj rosnymy w sila tym coroz wiyncyj pseudo 'Slonzokow' probuje rozmywac nosz sukces.

Wyniki sie mogom wsadzic. Wystarczy guknonc wiela osob welowalo za RASiem w gminach slunskich i wiela osob przylazi na Marsz Autonomii.

btw te 800 tys to je z tych 20% spisanych a niy z 38 mln.... nieuki

[Gość: pytanie]

Co z tymi 400 tys., co w spisie zadeklarowali ZARAZEM narodowość polską i śląską? To wszystko gorole? :D
Ilu głosowało ostatnio na RAŚ - w ostatnich wyborach samorządowym np. w Tychach - 5,7%, w Zabrzu 5,1%.

[gelynder_blues]

Gość portalu: pytanie napisał(a):

> Co z tymi 400 tys., co w spisie zadeklarowali ZARAZEM narodowość polską i śląs
> ką? To wszystko gorole? :D

Śląskość to stan umysłu a nie miejsce urodzenia... ;)

> Ilu głosowało ostatnio na RAŚ - w ostatnich wyborach samorządowym np. w Tychach
> - 5,7%, w Zabrzu 5,1%.

Inaczej można powiedzieć, że zajął 3 miejsce. A konkurował z partiami, które dostają ciężkie pieniądze między innymi z twoich podatków na to, by się mogły reklamować. Wydaje mi się, że podczas kilku następnych wyborów ta liczba będzie się podwajać. Zmiana świadomości o przynależności nie nastąpi z dnia na dzień. Tym bardziej w dość konserwatywnej grupie, jaką są Ślązacy, po kilkudziesięciu latach polonizacji. Innymi przyczynkami tego wzrostu będą skompromitowanie się głównych konkurentów politycznych (już widać, że czy PiS rządzi, czy PO burdel w Polsce ten sam), oraz wzrost świadomości tego, że lepiej samemu rządzić swoim regionem, niż oddawać władzę jakimś mitycznym gostkom, co o regionie pamiętają tylko, jak się wybory zbliżają.

Byłam, jestem i będę zawsze Ślązaczką.

[Gość: Zabrzanka]

Mieszkam na Górnym Śląsku od urodzenia, tak jak i moi bliscy. Z miejsca podpiszę deklarację przynależności do narodowości śląskiej. Takich jak i ja jest bardzo dużo, tylko nie mieliśmy okazji by to uczynić z powodu niewiedzy gdzie spisują, bądż z powodu choroby czy innych przyczyn.Blisko domu gdyby spisywali, to liczba ludności narodowości śląskiej z miejsca wielokrotnie urosłaby.

Ten spis to porażka Pana Gorzelika

[Gość: Marcin]

Ten spis to przede wszystkim porażka Pana Gorzelika. Spis pokazuje, że żaden wariant Autonomii Śląskiej nie ma sensu. Utworzenie Autonomii Śląskiej w dużym obszarze spowoduje, że Ślązacy będą w niej mniejszością, czyli sytuacja będzie taka sama jak obecnie. Stworzenie Autonomii Śląskiej na obszarze w jakim Ślązacy stanowiliby większość spowodowałoby, że sam obszar byłby tak mały, że taki twór nie miałby podstaw gospodarczych do istnienia. Zatem Pan Gorzelik ogłosił, że porażkę ponieśli wszyscy, bo nie mógł powiedzieć, że to porażka jego idei.

p.Marcinie: o czym pan pisze?

[Gość: niezgryźliwy]

Autonomia...dla: Ślązaków,Hanysów,Niemców ....czy dla Śląska . ...?

Autonomia dla Śląska...przybliżenie koncepcji

[Gość: re>Marcin]

www.youtube.com/watch?v=6FikClg30k4&feature=related

[gelynder_blues]

A co ma narodowość / przynależność do grupy etnicznej wspólnego z autonomią jakiegoś regionu? Odnoszę wrażenie, że nie za bardzo orientujesz się w temacie, w którym się wypowiadasz.

[Gość: Marcin]

Bardzo mnie zawsze bawi, jak jedynym argumentem interlokutora jest, że ktoś "nie orientuje się w temacie". Nie ma na świecie żadnego regionu autonomicznego u którego podstawą nie był czynnik etnicznokulturowy. Żadne państwo jednolite etnicznie nie wydzieliło nigdy na swoim terytorium autonomii. Po prostu jest to wbrew logice. Niektóre są zbiorem mniejszych bytów jak federacje, ale nigdy nikt nie podzielił jednolitego etnicznie państwa na federacje. Zatem tworzenie Autonomii Śląskiej bez brania pod uwagę czynnika etnicznego i kulturowego nie ma sensu. Poza tym nie muszę przekonywać poprzednika, że sama nazwa autonomia jeszcze nic nie znaczy, bo więcej jest samorządności w polskich województwach niż w autonomicznych obwodach Federacji Rosyjskiej.

[arnold7]

Po co tyle pisac, jak tak malo sie wie?

1. Panstwo polskie nie jest etnicznie homogeniczne.
2. Takie Niemcy sa podzielone na landy, ktore maja szeroka autonomie. Podzial ten istnial juz wtedy, kiedy bylo to panstwo zamieszkane w wiekszosci przez Niemcow.

[Gość: Marcin]

Ad 1 No i z tego względu przy tworzeniu autonomii należy barć czynnik etniczny pod uwagę. A jeśli ktoś chce tworzyć Autonomię Śląską w której Ślązacy będą stanowili mniejszość, to jest nielogiczne. Z kolei tworzenie Autonomii Śląskiej w której Ślązacy będą stanowili większość etniczną sprowadzi się do utworzenia bardzo małego obszaru, który będzie niewydolny ekonomicznie.
Ad 2 Taka Republika Federalna Niemiec nie jest podzielona na Landy tylko powstała z oddzielnych bytów księstw niemieckich, które zostały zjednoczone w II połowie XIX wieku w Cesarstwo Niemieckie z przyłączeniem się ostatecznie Bawarii dopiero w 1918 roku (nawet w Cesarstwie Niemieckim Bawaria miała swoje autonomiczne prerogatywy), a po II wojnie światowej Landy utworzyły RFN z obszaru zachodniej okupacji alianckiej. To nie wynikało z żadnego podziału kraju tylko kolejno jego jednoczenia.

[Gość: Oberschlesier]

Bardzo serio przyjmuje uwage Marcina ze NIGDY nie utworzono autonomi bez odrebnej etnicznosci

[Gość: Marcin]

Autonomia w II RP była utworzona ze względu na mniejszość niemiecką.

[Gość: Oberschlesier]

Mniejszosc niemiecka w woj slaskim stanowila kilka procent.
Mniejszosc slaska jak wynika z obecnego spisu stanowi 20-25 proc ludnosci Grn Slaska ( wgranicach dawnej rejencji opolskiej oraz dzisiejszej Metropoli Grnslaskiej Kosciola Katolickiego --to ok 4 mln ludzi)
Idac tropem twojego rozumowania- Slazacy maja do autonomii wieksze prawo niz Niemcy przed wojna.

[Gość: Marcin]

Metropolia Górnośląska Kościoła Katolickiego ma dane odnośnie katolików na jej terenie i nie publikuje żadnych danych odnośnie przynależności etnicznej. A te najnowsze o przynależności etnicznej opublikował właśnie GUS

[Gość: Oberschlesier]

Widze ze nie nadazasz za mna. Ja mowie o obszarze dawnej rejencji opolskiej czyli historyczno etograficznego Gornego Slaska ktory pokrywa sie z obecnymi granicami metropoli gornoslaskiej (KK)
Jak chcesz wiedziec ilu dokladnie jst tu zameldowanch ludzi to sobie zsumuj liczbe mieszkancow wszystkich powatow gornoslaskich i oblicz ile z nich to 809 tys (plus czesc Niemcow gornoslaskich- bedziesz mial procent mniejszosci Górnoślązaków. Bedzie to w widelkach podanych przeze mnie 20-25 proc (na tym etapie). Szczegolnie ze rozwalona wlasnie mniejszosc niemiecka to po czesci Slazacy.
I od razu zeby uprzedzic dalsze czepialstwo- tak czesc z nich nie mieszka na Grn slasku ale np. w DE ale to samo dotyczy polakow z tego terenu w Angli -procentowo powinno sie rownowazyc.

[Gość: Marcin]

Mniejszość niemiecka to nie to samo co mniejszość śląska.

[Gość: Oberschlesier]

Kolego musze przerwac a dyskusje bo widze nie do konca wiesz o czym mowisz. Sprawdz ile ludzi podalo dwie kategorie: slasko-niemiecka i niemiecko-slaską narodowosc wg tego spisu i potem sie wypowiadaj.
Jedna wskazowka: tylo 26 tys ludzi podalo wylacznie niemiecka narodowosc....
Tak sie skonczyla polityka (albo jej brak) RFN traktujaca Slask jako taki sam rynek zbytu dla Aldiego i Lidla jak Podkarpacie.

[Gość: Marcin]

No i taka sama przyszłość czeka wszystkie mniejszości we współczesnym świecie. Tak prognozują językoznawcy.

[Gość: tomek]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> No i taka sama przyszłość czeka wszystkie mniejszości we współczesnym świecie.
> Tak prognozują językoznawcy. <
Jeśli liczba zdeklarowanych narodowo jako wyłacznie Ślązaków wzrosła ze 170tys na 360tys , i to przy ogólnym spadku ludności, tzn ,że ta prognoza ich nie dotyczy.
Nie ma takiej możliwości, żeby państwo polskie pozwoliło mieszkancom G. Śląska zapomnieć o ustrojowej odrębności tego regionu. Nie jest to autonomia, ale ustrój regionu okradanego ( kolonii) jest z definicji faktycznie inny niż regionów kradnących (metropolii).
Gdyby nawet założyć, że te w sumie 809 tys śląskich deklaracji narodowych to liczba prawdziwa i dokładna, co oczywiscie jest załozeniem fałszywym, to jest jasne ,że liczba ludzi związanych ze ślaskością zarówno realnie jak i uczuciowo jest znacznie wyższa.
Między Ślązakiem, który zdeklarował narodową polskość, a tym który zdeklarował ślaskość nie ma istotnej sprzeczności interesów. Prawdę mówiąc, nie ma jej nawet pomiędzy hanysem a gorolem z Górnego Śląska. Natomiast sprzeczność pomiędzy złodziejem a okradanym jest nie do przezwyciężenia. Nie było jeszcze takiego przypadku, żeby złodziej sam zrozumiał, że kradzione nie tuczy, a złodziejski ustrój prowadzi do powszechnej degrengolady.

[Gość: Marcin]

Złodziejami zajmują się sądy. Zgłoś podejrzenie popełnienia przestępstwa do prokuratury.

[Gość: tomek]

To nie podejrzenie to pewność. A prokurator, który by to czytał, równie dobrze może donieść sam na siebie.

[bartoszcze]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Autonomia w II RP była utworzona ze względu na mniejszość niemiecką.

Dobra rada: nie ośmieszaj się wypowiadając się o rzeczach, o których nie masz pojęcia.
Jak znajdziesz w protokołach Sejmu Ustawodawczego taką myśl, koniecznie podziel się z historykami, bo ci znają tylko takie protokoły, z których wynika, że autonomię utworzono, żeby zachęcić Ślązaków do głosowania za Polską w plebiscycie górnośląskim.

[Gość: Marcin]

W ustawie konstytucyjnej z dnia 15 lipca 1920 roku zawierająca statut organiczny Województwa Śląskiego (Dz.U.R.P. nr 73, poz. 494)

Art. 4. Dla ustawodawstwa Sejmu Śląskiego są zastrzeżone sprawy następujące:
1) ustawodawstwo o używaniu języka polskiego i niemieckiego w służbie zewnętrznej wszelkich cywilnych władz i urzędów na obszarze Śląska

i nie ma tam nic o języku śląskim, co jest dowodem na to, ze autonomia została utworzona ze względu na mniejszość niemiecką.

[bartoszcze]

Nie dość że brak Ci wiedzy, to jeszcze niezdarnie próbujesz ją zastępować naiwnymi próbami wnioskowania.
www.nowagazetaslaska.eu/taka-jest-nasza-historia/301-korzenie-autonomii

[Gość: Marcin]

A oto komentarz z podanego źródła:

Autonomia śląska była sprawą wewnętrzną Państwa Polskiego i nadana została Śląskowi dobrowolnie przez Sejm Ustawodawczy ustawą konstytucyjną z dnia 15 lipca 1920 r., zawierającą statut organiczny Województwa Śląskiego (Dz. U. R.P. Nr 73, poz. 497) wraz z trzema uzupełnieniami z dnia 8 marca, 30 lipca i 18 października 1921 r. Statut Organiczny był pierwszą w II Rzeczypospolitej ustawą konstytucyjną. Ustawa sama nie zawiera pojęcia i określenia "autonomia", a mówi o samorządzie śląskim. W szczególności art. 1 w ten sposób określa autonomię śląską: "Województwo Śląskie ... będzie posiadało prawa samorządne stosownie do przepisów niniejszego statutu organicznego".

[rico-chorzow]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> A oto komentarz z podanego źródła:
>
> Autonomia śląska była sprawą wewnętrzną Państwa Polskiego i nadana została Śląs
> kowi dobrowolnie przez Sejm Ustawodawczy ustawą konstytucyjną z dnia 15 lipca 1
> 920 r., zawierającą statut organiczny Województwa Śląskiego (Dz. U. R.P. Nr 73,
> poz. 497) wraz z trzema uzupełnieniami z dnia 8 marca, 30 lipca i 18 październ
> ika 1921 r. Statut Organiczny był pierwszą w II Rzeczypospolitej ustawą konstyt
> ucyjną. Ustawa sama nie zawiera pojęcia i określenia "autonomia", a mówi o samo
> rządzie śląskim. W szczególności art. 1 w ten sposób określa autonomię śląską:
> "Województwo Śląskie ... będzie posiadało prawa samorządne stosownie do przepis
> ów niniejszego statutu organicznego".

Trzeba dodać,że polskie władze nadały statut Autonomii Górnymu Sląskowi,gdy On nie należał do jakieś tam Polski,więc obcemu terenowi,dzisiaj jest też jakaś - tam - Polska na Górnym Sląsku.

[Gość: Marcin]

Jakaś tam Polska dwa lata wcześniej to nawet nie istniała. Ale po 123 latach niewoli powstała ponownie 11 listopada 1918 roku przygotowała w 1920 roku akt prawny przed plebiscytem z 20 marca 1921 roku prawidłowo szacując, że na Górnym Śląsku większość stanowią Niemcy. Ustawę uchwalono wcześniej, żeby zapewnienia o przyszłym samorządzie Województwa Śląskiego dla Niemców, nie były tylko obietnicami, ale prawem już ustanowionym. Szacunki rządu polskiego potwierdziły wyniki plebiscytu. Uprawnionych do głosowania było 1 220 524 osób, nie głosowało 29 678 osób, głosowało 1 190 846 osób, w tym: za Niemcami 707 605 osób, za Polską 479 359 osób, głosów nieważnych 3 882 głosów. Wyniki głosowania odmiennie były interpretowane przez Brytyjczyków z Włochami, a Francuzami, bo miasta w większości głosowały za Niemcami. Rozstrzygnięciem na korzyść Polski było siłowe przez Korfantego.
Nadmienić należy, ze gdy Prusy zajmowały ziemie polskie w kolejnych rozbiorach Polski, nie bawiły się w żadne plebiscyty.

[bartoszcze]

Cóż, Twój przypadek odporności na wiedzę wydaje się być kliniczny.
Nie wiem, czy bzdurę o "autonomii dla Niemców" wymyśliłeś sam, czy ktoś Ci wmówił, ale w sumie mnie to nie obchodzi. Albo ją sobie wyplenisz z mózgu, albo pozostaniesz zabzdurzony, ja się starać nie będę.

[Gość: Marcin]

No cóż, niech niektórzy nadal myślą, że w Polsce potrzeba autonomii dla Polaków, ale co to ma wspólnego z logiką?

[bartoszcze]

Masz ciasne horyzonty, to też można leczyć.

[Gość: Marcin]

Twoje wypowiedzi nie świadczą o tym, abyś choć liznął podstawy prowadzenia dyskusji. Postaraj się najpierw opanować w minimalnym stopniu tę sztukę. Później może uda ci się użyć jakiegoś argumentu. Jak potrenujesz to przekonasz się, ze to nie jest aż tak trudne.

[bartoszcze]

Wybacz, ale do dyskusji z poglądem, że 2+2=7, nigdy się nie przykładam.

[Gość: Marcin]

Jak ktoś nie zna zasad dyskusji, to żadne "przykładanie" nie pomoże.

[bartoszcze]

Oczywiście.
Jak się wyzwolisz z przekonania o swojej nieomylnej racji, możesz dać znać, na razie szkoda czasu.

[Gość: Marcin]

Nie ośmieszaj się nadal.

Uważmy za rozsądnych jedynie tych, którzy są

[Gość: Kołomyjec]

..... są naszego zdania. A to jest moje zdanie.....paralelne do stanu ducha i wiedzy<nieomylnych> antagonistów. Mozę by tak panowie zająć się sekowaniem Polaków na Litwie ....jak Ślązaków w Poplsce?

www.youtube.com/watch?v=0PlVVZxZ-xI

[bartoszcze]

Jak znajdziesz siłę do nabywania wiedzy, daj znać, bo nudzisz.

Marcin - klinicznie wypunktowales tych RASistow

[Gość: jo]

Tak trzymac, RASisci przy odrobinie ligiki kompletnie sie gubia, dobrzy sa tylko w obrzucaniu blotem, jak tylko przychodzi do merytorycznej dyskusji, to calkowita kompromitacja po RASistowskiej stronie.
My Slazacy znamy to z zycia codziennego, musimy niestety, na szczescie tylko niektorzy z nas, obcowac z nimi na codzien.
Takie same bylo poczatki Hitlera i jego NSDAP, na szczescie na Slasku do tego nie dopuscimy

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał:

> Nie dość że brak Ci wiedzy, to jeszcze niezdarnie próbujesz ją zastępować naiwn
> ymi próbami wnioskowania.

Proszę,błyśnij Ty polską wiedzą,była i jest "sprzedawana" tonami przez dziesiątki lat,proszę,pole do popisu.

> www.nowagazetaslaska.eu/taka-jest-nasza-historia/301-korzenie-autonomii

Werkzeug leci! Cyzja Polska po 2020 roku ...?

[Gość: niezgryźliwy]

www.zegardlugu.pl/

Jerzy Gorzelik: Ten spis jest porażką nas wszys...

[firiduri]

Że też RAŚ oddał sprawę Ślązaków w ręce GUS? No i teraz zawiedziony, bo Jerzemu Gorzelikowi wydawało się, że spis powszechny jest po to, by policzył jego zwolenników.

[rico-chorzow]

firiduri napisał:

> Że też RAŚ oddał sprawę Ślązaków w ręce GUS? No i teraz zawiedziony, bo Jerzemu
> Gorzelikowi wydawało się, że spis powszechny jest po to, by policzył jego zwol
> enników.

Też bardzo dobrze,widzimy Polskę jak i jej obecną tzw.demokrację,niezawodność,dokładność i uczciwość,nic dodać nic ująć,nic specjanie się nie zmieniło przez 20,40,70,90 czy inaczej lat,Polak był i zostanie tylko Polakiem.

[firiduri]

rico-chorzow napisał:

(...) Polak był i zostanie tylko Polakiem.

No i dobrze Ricek. Chcemy być Polakami. Poza tym na pewno słyszałeś, że autonomia zostanie przyznana, ale mniejszości amerykańskiej. Natomiast zwolennicy RAŚ mogą liczyć tylko na specjalne papiery (albo dokumenty) w kolorze żółtym. Tobie Ricek byłoby z tymi żółtymi papierami do twarzy.

[rico-chorzow]

firiduri napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> (...) Polak był i zostanie tylko Polakiem.
>
> No i dobrze Ricek. Chcemy być Polakami. Poza tym na pewno słyszałeś, że autonom
> ia zostanie przyznana, ale mniejszości amerykańskiej. Natomiast zwolennicy RAŚ
> mogą liczyć tylko na specjalne papiery (albo dokumenty) w kolorze żółtym. Tobie
> Ricek byłoby z tymi żółtymi papierami do twarzy.

Wiem,nasi przodkowie Slązacy zaraz po wojnie,wam Polakom musieli podpisywać dokumenty zwane - lojalką -,w zamian otrzymywali prawo pozastania na własnej śląskiej ziemi i specjalne polskie dokumenty,niestety nie znam ich koloru.

[firiduri]

rico-chorzow napisał:

(...) specjalne polskie dokumenty,niestety nie znam ich koloru.

Ricek. Nie znasz ich koloru, bo ich na oczy nie widziałeś. Jednak zapewne pamiętasz te dokumenty co ci Niemcy do podpisania podstawiali?

[rico-chorzow]

firiduri napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> (...) specjalne polskie dokumenty,niestety nie znam ich koloru.
>
> Ricek. Nie znasz ich koloru, bo ich na oczy nie widziałeś. Jednak zapewne pamię
> tasz te dokumenty co ci Niemcy do podpisania podstawiali?

Oczywiście znam polskie dokumenty,jak polski Oświęcim.

Pami
>

[firiduri]

rico-chorzow napisał:

> firiduri napisał:
>
> > rico-chorzow napisał:
> >
> > (...) specjalne polskie dokumenty,niestety nie znam ich koloru.
> >
> > Ricek. Nie znasz ich koloru, bo ich na oczy nie widziałeś. Jednak zapewne
> pamię
> > tasz te dokumenty co ci Niemcy do podpisania podstawiali?
>
> Oczywiście znam polskie dokumenty,jak polski Oświęcim.
>
> Pami

No Ricek, "przeca" "tfuoi" "unklowie" służyli w wehrmachcie.

[rico-chorzow]

firiduri napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > firiduri napisał:
> >
> > > rico-chorzow napisał:
> > > [i]
> > > (...) specjalne polskie dokumenty,niestety nie znam ich koloru. [/
> i]
> > >
> > > Ricek. Nie znasz ich koloru, bo ich na oczy nie widziałeś. Jednak z
> apewne
> > pamię
> > > tasz te dokumenty co ci Niemcy do podpisania podstawiali?
> >
> > Oczywiście znam polskie dokumenty,jak polski Oświęcim.
> >
> > Pami
>
> No Ricek, "przeca" "tfuoi" "unklowie" służyli w wehrmachcie.

Wstydziłbym się za wojsko polskie.

[Gość: Kołomyjec]

fry_durny mischlingu ,pomiocie kałmuka z hadzujką, a twoi czyścili latryny Kałmukom w ...Krasnoj Armii.

[firiduri]

Gość portalu: Kołomyjec napisał(a):

> fry_durny mischlingu ,pomiocie kałmuka z hadzujką, a twoi czyścili latryny
> Kałmukom w ...Krasnoj Armii.

Nie przeciążaj swojego jedynego zwoju w mózgu. Przy twojej inteligencji nie jesteś w stanie mnie obrazić.

Jakie posty taki....śmiech!

[Gość: Kołomyjec]

firiduri , ale czekasz na riposty., które cie ośmieszają.I bez obrazy.....tak śmieszne i durne , jak twoje posty, albo ...zwoje na miarę wrodzononego IQ, o skali tego poniżej:

www.youtube.com/watch?v=FEv5mUHR1i4

[firiduri]

Gość portalu: Kołomyjec napisał(a):

> firiduri , ale czekasz na riposty., które cie ośmieszają.I bez obrazy.....tak
> śmieszne i durne , jak twoje posty, albo ...zwoje na miarę wrodzononego IQ,
> o skali tego poniżej:
>
> www.youtube.com/watch?v=FEv5mUHR1i4
>
Cienki gościu. Jak nie potrafisz samodzielnie sklecić zdania, czy też wyprodukować chociaż namiastki własnej myśli, to nie wiele ci pomogą te "protezy" z youtube, którymi coś tam chcesz wybełkotać. Przy każdej wypowiedzi jawisz się jako coraz większy półgłupek.

[Gość: Kołomyjec]

zwoje, protezy, półgłówek.....ćwierćinteligent...panie firiduri, ....śmieszne, dziwne i intrygujące teksty wydzielasz. Oj joj.....chyba procesory miedzy uszami lub nogami się panu przegrzały...więc wyluzuj....i nie obrażaj.... anie będziesz obrażany, gościu .
Tym kombajnem_protezą możesz wrócić do rodzinnej guberni.

www.youtube.com/watch?v=sAv5_0hqdjE

[firiduri]

Gość portalu: Kołomyjec napisał(a):

> zwoje, protezy, półgłówek.....ćwierćinteligent...panie firiduri, ....śmieszne,
> dziwne i intrygujące teksty wydzielasz. Oj joj.....chyba procesory miedzy u
> szami lub nogami się panu przegrzały...więc wyluzuj....i nie obrażaj.... anie b
> ędziesz obrażany, gościu .
> Tym kombajnem_protezą możesz wrócić do rodzinnej guberni.
>
> www.youtube.com/watch?v=sAv5_0hqdjE

Uparłeś się jednak dalej demonstrować swoje kalectwo umysłowe.

[Gość: pikus]

Nawet moi i nie tylko _-))

[Gość: frelka z Opola]

rico-chorzow napisał:
Wiem,nasi przodkowie Slązacy zaraz po wojnie,wam Polakom musieli podpisywać dokumenty zwane - lojalką -,w zamian otrzymywali prawo pozastania na własnej śląskiej ziemi i specjalne polskie dokumenty,niestety nie znam ich koloru.

... czy wydaje ci się,że gdybyś miał nawet tę ewentualną śląską autonomię to byłbyś zwolniony z lojalności względem Państwa Polskiego ?
Autonomia z tej lojalności cię nie zwolni,bo nadal będziesz obywatelem polskim.
Gdy Hymn polski usłyszysz będziesz musiał stanąć na baczność,na widok Orła Białego czapkę z głowy zdjąć będziesz zobowiązany a w dniach Świąt Narodowych Sztandar polski w oknie swej chaty będziesz musiał wywieszać,oczywiście obok będziesz mógł wywiesić sobie i ten śląski,który i dziś wywieszasz,i nikt cię do kicia za ten czyn nie zamyka czy do jakiegoś obozu koncentracyjnego, i polskiego zarazem,no i kamasze polskie a nie jakieś chińskie będziesz musiał nosić w Polskiej Armii Narodowej.
A zatem w sprawach istotnych i najważniejszych tak tobie jak dla mnie nic się nie zmieni.

[rico-chorzow]

Gość portalu: frelka z Opola napisał(a):

> rico-chorzow napisał:
> Wiem,nasi przodkowie Slązacy zaraz po wojnie,wam Polakom musieli podpisywać dok
> umenty zwane - lojalką -,w zamian otrzymywali prawo pozastania na własnej śląsk
> iej ziemi i specjalne polskie dokumenty,niestety nie znam ich koloru.
>
> ... czy wydaje ci się,że gdybyś miał nawet tę ewentualną śląską autonomię to by
> łbyś zwolniony z lojalności względem Państwa Polskiego ?
> Autonomia z tej lojalności cię nie zwolni,bo nadal będziesz obywatelem polskim.
> Gdy Hymn polski usłyszysz będziesz musiał stanąć na baczność,na widok Orła Biał
> ego czapkę z głowy zdjąć będziesz zobowiązany a w dniach Świąt Narodowych Sztan
> dar polski w oknie swej chaty będziesz musiał wywieszać,oczywiście obok będzies
> z mógł wywiesić sobie i ten śląski,który i dziś wywieszasz,i nikt cię do kicia
> za ten czyn nie zamyka czy do jakiegoś obozu koncentracyjnego, i polskiego zara
> zem,no i kamasze polskie a nie jakieś chińskie będziesz musiał nosić w Polskiej
> Armii Narodowej.
> A zatem w sprawach istotnych i najważniejszych tak tobie jak dla mnie nic się n
> ie zmieni.

Ja nie podpisywałem,musieli podpisywać moi Przodkowie,żeby wolno Im było zostać na własnej Sląskiej Ziemi,zasranej Polsce,i zasranym Polakom.

[rico-chorzow]

Przez Niemca,Dąbrowskiego,produktu tego hymnu polskiego,też nie będę stał na baczność,oboje mam "w".Daj dziatwom śląskim sięgnąć moich słów.Do rzici ze coukom Polskom a Polokoma.

[Gość: frelka z Opola]

rico-chorzow napisał:
Polak był i zostanie tylko Polakiem

- logiczne,przecież nie może być Chińczykiem lub jakimś Niemcem.
Więc o co pretensje ?

[rico-chorzow]

Gość portalu: frelka z Opola napisał(a):

> rico-chorzow napisał:
> Polak był i zostanie tylko Polakiem
>
> - logiczne,przecież nie może być Chińczykiem lub jakimś Niemcem.
> Więc o co pretensje ?

O nic,nacjonalista zostanie nacjonalistą,Polakiem.

Jerzy Gorzelik, jest porażką nas wszystkich !

[Gość: rozbawiony]

tez tak mysle!

Czy ktokolwiek na Slasku wie co to jest...

[Gość: bolo]

Czy ktokolwiek na Slasku wie co to jest reprezentatywna proba ludnosci?
Czy ktokolwiek wie jak sie przeprowadza na calym swiecie takie spisy ludnosci?
Czy ktokowleik wie ze jakby przeprowadzic spis kazdej osoby w Polsce koszty bylyby 5 razy wieksze, a juz teraz przy spisie 20 % ludnosci pan Gorzelik narzeka ze to byl taki drogi spis, wiec moze niech sie pan Gorzelik zdecyduje.
Jezeli spoleczenstwo woli wydac pieniadze na spis kazdej osoby z osobna, to trzeba o tym smialo mowic i od razu podawac skad te srodki maja byc wziete, czy szpiatela dostana mmniej pieniedzy czy moze szkoly, a moze jeszcze gdzies sie wydatki obetnie zeby kazdy dom odwiedzic i kazda osobe z osobna spisac.
Czekamy tu na pomysly z RASiu.
Jak juz wyszlo nie po mysli to RAS z Gorzelikiem narzekaja, trzeba bylo przed spisem nawolywac do spisu kazdej osoby z osobna i powiedziec panie Gorzelik skad na to pieniadze wziasc, wtedy kiedy koszt bylby 5 razy wiekszy to moze by pan nie narzekal.
Czy Slask to takie zacofanie ze podstaw statystyki sie nie pojmuje?

[bartoszcze]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> Czy ktokolwiek wie jak sie przeprowadza na calym swiecie takie spisy ludnosci?

Np. w Czechach w zeszłym roku - docierając do wszystkich. Jak w PL 10 lat temu.

> Czy ktokowleik wie ze jakby przeprowadzic spis kazdej osoby w Polsce koszty byl
> yby 5 razy wieksze, a juz teraz przy spisie 20 % ludnosci pan Gorzelik narzeka
> ze to byl taki drogi spis, wiec moze niech sie pan Gorzelik zdecyduje.

Koszty byłyby większe, ale wyniki pewniejsze. Jeśli za 20% kosztów dostajemy wyniki warte 10%, to znaczy, że przepłaciliśmy.

[Gość: ed72]

Nie każdy musi znać statystykę i posługiwanie sie nią,ale pan Gorzelik sam nie wie czego chce.Podana liczba wydaje mi się za duża,bo sądzę,że za Ślązaków podali się ci,którzy przybyli w ten region po wojnie,albo ich dzieci i wnnuki od wielu lat tam zamieszkali.Rdzennych Ślązaków moim zdaniem jest mniej-tyle na ile liczył pan Kutz.Trochę znałem ten kochany Śląsk prawie pól wieku temu i widziałem masę przybyszow,którzy tam się osiedlali,a była to mieszanina ludzi z całej Polski.Tak więc mogło ich się namnożyć,a pan Gorzelik chcialby pewnie z 2 mln.

[Gość: Ja chwala]

To nieważne skąd przybyli.
Każdy skądś przybył (z Raju gdzie kury....)
Wazne jest by czuł sie dobrze tam gdzie jest i nie srał ani w swoje ani w czyje gniazdo

www.youtube.com/watch?v=zUNtG7K9s20

wynik bylby ten sam, bo to reprezentatywna grupa s

[Gość: katowiczanin]

tak samo jak i polskiej , bo to byla reprezentatywna proba calosci ludnosci zamieszkala kazdy poszczegolny region kraju, nic procentowo by sie nie zmienilo, tylko koszt bylby 5 razy wiekszy, bo trzeba byloby odwiedzic 5 razy wiecej ludzi.
Pewnie tego tez nie jestes w stanie zrozumiec, wiec nie wiem czy jest sens dalej tlumaczyc.
Nawet pan Gorzelik nie kwestionuje jak sama widzisz wyniku ostattecznego, teraz tylko na koszt narzeka ( co by bylo gdyby spisac calosc ludnosci, jak wtedy by Gorzelika narzekal?).
Gdyby natomiast dopuscic spis internetowy, wynik bylby wypaczony jako ze tylko osoby ktore maja dostep do internetu moglyby glosowac i te ktore by byly do tego dodatkowo zmobilizowane, sosoby starssze i bez dostepu do internetu nie mialyby takiej mozliwosci, wiec jak sama widzisz wynik nie bylby reprezentatywny.
Przez internet mozna glosowac tylko kiedy kazdy wyborca, obywatel ma taki sam dostep do internetu w chwili glosowania