II RP - same sukcesy :-)))

[elver.b]

Cytaty z opracowania pt. "Gospodarka Drugiej rzeczypospolitej", w ramach
serii Dzieje narodu i Panstwa Polskiego, autorzy: Zbigniew Landau, Jerzy
Tomaszewski, Warszawa 1991

"Wedlug dotychczas niekwestionowanych obliczen szwedzkiego ekonomisty Ingvara
Svenilssona, sporzadzonych dla ONZ, Polska byla jedynym z wiekszych krajow
europejskich, ktory w czasie dwudziestolecia nie przekroczyl pulapu produkcji
przemyslowej sprzed pierwszej wojny swiatowej. Najszybszy wzrost osiagnela
wedlug Svenilssona Grecja-483% (przecietna produkcja przemyslowa z lat 1936-
1938 w porownaniu z 1913r.). Na dlaszych miejscach znajdowaly sie: Finlandia-
291%, Szwecja-223%, Dania-203%, Holandia-197%, Wlochy-186%, Rumunia-177%,
Norwegia-165%, Czechoslowacja-151%, Wegry-143%, Niemcy-138%, Wielka Brytania-
137%, Francja-118%, Austria-118%, Belgia i Luksemburg-117%, Polska-95%"
str 75

"Wsrod mieszkan dominowaly jednoizbowe (w 1931 roku bylo ich 37%) co
stanowilo przejaw niskiego poziomu zamoznosci. W Wielkiej Brytanii np. takich
mieszkan bylo wowczas 0,4%, w Danii 5%, w Niemczech 3%, w Norwegii 6%, we
Wloszech-21%, a w Estonii 34%. W 1931 roku tylko 13% budynkow bylo
podlaczonych do sieci kanalizacyjnej, 16% do wodociagowej, 38% do
elektrycznej i 8% do gazowej."

"W krajach skandynawskich np. na tysiac mieszkancow przypadalo wowczas (1938
r.) ponad 100 aparatow, w Polsce -7. W zblizonych do Polski pod wzgledem
poziomu rozwoju gospodarczego krajach jak Hiszpania czy Lotwa bylo
odpowiednio 13 i 39 aparatow telefonicznych na tysiac mieszkancow."

"Nadal jednal pod wzgledem liczby lekarzy przypadajacych na 10tys mieszkancow
polski wskaznik -3,7 - odbiegal powaznie od przecietnego europejskiego: na
Wegrzech wynosil on 11,2 , we Wloszech 7,9 , na Lotwie 7,9 , w Norwegii -
7,7, w Bulgarii - 4,5. W tle za Polska pozostawaly Litwa i Finlandia ze
wskaznikiem 3,4"

"Nie wzrosla tez liczba miejsc w szpitalach na 10tys. mieszkancow. W 1923r.
wynosila 21,9 a w 1938r. 21,7. Dla porownania w Niemczech przypadalo 98,2
lozek na 10tys osob, na Lotwie 65,2 , na Wegrzech 53,2 , ale w Bulgarii
19,8 , Jugoslawii 18,1 i na Litwie 16,3."
str. 79

To teraz zycze milego defilowania i faryzeuszowego spiewu w czwartek. Ja tam
wole gorki :-)))

[arnold7]

Ciekawe, jakby te dane wygladaly po wylaczeniu z nich autonomicznego
wojewodztwa slaskiego. Druga Albania?

[arnold7]

Najwiekszy sukces - wrzesien 1939:)

"Czy zgodzisz się również z tezą, że cierpienia narodu polskiego i narodu
żydowskiego, są wynikiem przegranej przez Polaków kampanii wrześniowej. Bo
przecież, gdyby Hitler został powstrzymany przez Polaków we wrześniu 1939 roku,
to żadnych cierpień milonów Polaków by nie było. Nie byłoby krwawego powstania
warszawskiego i nie byłoby obozów koncentracyjnych. Hitler,w swym parciu do
wojny totalnej, w pierwszej kolejności zaatakował Polskę. Słabą i zupełnie nie
przygotowaną do prowadzenia nowoczesnej wojny. Czyja jest to wina? Odpowiedź
jest prosta: nas samych!!!! Sami zgotowaliśmy sobie ten los. To my sami
ściągaliśmy na siebie wszystkie klęski wojenne, które dotykały głównie naszych
ziem, ponieważ od XVI wieku Polska nie prowadziła wojen zaczepnych, tylko i
wyłącznie wojny obronne. Jest to typowy objaw słabości naszego państwa i jawne
prowokowanie do agresji. My, jako naród, nie potrafiliśmy stworzyć na tyle
skutecznego organizmu państwowego, który byłby w stanie dać przysłowiowego
pstryczka w nos tym wszystkim, którzy próbowaliby z nami zadrzeć na stopie
wojennej. Ponieważ tego nie robiliśmy, nikt nas w Europie nie poważał. To
również może być przyczyną dlaczego Anglia i Francja nie przyszły Polsce z
pomocą. Dla nich, słaby sojusznik, a takim okazała się Polska po szybkich
postępach wojsk hitlerowskich, nie był wart narażania na śmierć własnych
obywateli."

www.boleslaw.historia.pl/forum?id=11854

[Gość: Legniczanin]

Bzdury do kwadratu.Po co Rzeczpospolita szlachecka miała podbijać ? Ziemi było
aż nadto.
Postępy wojsk Hitlera w Polsce byly wolniejsze niż we Francji czy w Związku
Radzieckim,takich potęgach.
Anglia i Francja nie przyszły z pomocą ? Zdradzili,a później mieli za swoje.
nie ma to jak cytować sfrustrowanych osobników polskojęzycznych.

[elver.b]

Fragment expose sejmowego Eugeniusza Kwiakowskiego z grudnia 1935:

"Wies polska w XX wieku powrocila prawie do gospodarki naturalnej. Zamiast
rozwijac swa pojemnosc, jako naturalny i niewyczerpalny rynek zbytu, wies staje
sie pod kazdym wzgledem tylko skromnym i ciasnym dodatkiem do rynku miejskiego
(...)
Szereg potrzeb wsi zaspokaja sie dzis w sposob anormalny i niezwykle
prymitywny, zapalki dzieli sie na czesci, wraca do luczywa, a transport pieszy
i kolowy na znaczne nawet odleglosci przyszedl ponownie - po przerwie od konca
XIX wieku - do znaczenia (..)
Nikt u nas nie moze sie uwolnic od uczucia szczegolnej depresji psychicznej,
gdy przeglada sie - kartka za kartka - liczby porownywalne w naszym Roczniku
Statystycznym. konstatujemy tam, ze nasz wskaznik produkcji przemylowej jest
nawet w liczbach stosunkowych bardzo niski, i ze w porownaniu z okresem
przedwojennym spadlismy w produkcji wegla do 3/4, w produkcji zelaza do 1/4, w
prosukcji stali i nafty do 1/2, ze obro whandlu zagranicznym miedzy 1928 i 1935
r spadl u nas do 1/4, a bez istnienia gdyni spadlby jeszcze silniej - gdy
rownoczesnie np. w czechoslowacji, w Rumunii i litwie spadl do 1/2, a w
Bulgarii do 1/3 (...)
Preznosc eksportowa Rumunii - na jednego mieszkanca - jest wspolczesnie o 40%
wyzsza niz Polski, na lotwie o 200% wyzsza, w Czechoslowacji o 500%".

Wszystkiego najlepszego
z okazji
listopada jedenastego
hehehehehehehehehehe

[arnold7]

Pariasi Europy:))

[elver.b]

po prostu posmiewisko, buahahahahahahaha

[Gość: Legniczanin]

arnold7 napisał:

> Pariasi Europy:))
>
Napisz lepiej podludzie,będzie zgodnie z terminologią Twoich nazistowskich
przodków.Co na to żona ?

[elver.b]

Legniczanin nie ma nic na temat do powiedzenia, wiec posuwa jakies glodne
kawalki. Proponuje go ignorowac az do czasu, kiedy przedstawi moze jakies inne
dane, np. o emigracji zarobkowej z Niemiec do Polski :-)))

[Gość: Legniczanin]

elver.b napisał:

> Legniczanin nie ma nic na temat do powiedzenia, wiec posuwa jakies glodne
> kawalki. Proponuje go ignorowac az do czasu, kiedy przedstawi moze jakies
inne
> dane, np. o emigracji zarobkowej z Niemiec do Polski :-)))

Niemcy sami chcą,aby Polacy osiedlali się w Niemczech,np. w krainie
sukcesu,byłym NRD.

[elver.b]

Gość portalu: Legniczanin napisał(a):

> elver.b napisał:
>
> > Legniczanin nie ma nic na temat do powiedzenia, wiec posuwa jakies glodne
>
> > kawalki. Proponuje go ignorowac az do czasu, kiedy przedstawi moze jakies
>
> inne
> > dane, np. o emigracji zarobkowej z Niemiec do Polski :-)))
>
> Niemcy sami chcą,aby Polacy osiedlali się w Niemczech,np. w krainie
> sukcesu,byłym NRD.

To tylko dowod na to, ze w dawnej NRD jest lepiej niz w Polsce :-))) Gdyby bylo
odwrotnie to nie Polacy osiedlaliby sie w Goerlitz, ale nrdowcy np. w twojej
Legnicy :-)))

[elver.b]

p.s. i co ty masz ztymi Niemcami? Ja tu o drugiej RP, a tys sie przyczepil
tych Niemiec i pierniczysz nie na temat jak zdrowo potluczony.

[Gość: Legniczanin]

Chcesz pokazać,że Polacy są do niczego.Proszę,pokazuję,że do niczego są Niemcy
z NRD,banda leni na garnuszku Zachodu.W TV za to mówią,że Polacy pracują
najwięcej w Europie.Pracowity jak Polak ?

[elver.b]

Gość portalu: Legniczanin napisał(a):

> Chcesz pokazać,że Polacy są do niczego.Proszę,pokazuję,że do niczego są
Niemcy
> z NRD,banda leni na garnuszku Zachodu.W TV za to mówią,że Polacy pracują
> najwięcej w Europie.Pracowity jak Polak ?
W Europie tak, bo na czarno :-)))

[synziemi]

A jak maja pracowac? Tylko Anglia, Irlandia i Szwecja daly Polakom prawo do
pracy.

[arnold7]

synziemi napisał:

> A jak maja pracowac? Tylko Anglia, Irlandia i Szwecja daly Polakom prawo do
> pracy.

Pewnie juz szacuja straty:)

[elver.b]

arnold7 napisał:

> synziemi napisał:
>
> > A jak maja pracowac? Tylko Anglia, Irlandia i Szwecja daly Polakom prawo
> do
> > pracy.
>
> Pewnie juz szacuja straty:)

w supermarketach :-)))

[synziemi]

arnold7 napisał:

> Pewnie juz szacuja straty:)

Najsmieszniejsze jest to, ze jezeli chodzi o Niemcy to wlasnie Slazacy wyrobili
tam Polsce zla slawe jezeli chodzi o to chodzi... No coz, reszta kraju musi
teraz ponosic konsekwencje.

[Gość: pik]

ech synu marnotrawny zamilcz bo ganbisz do reszty ten narod

[slezan]

A to ci rewelacje! Chodzi pewnie o potomków śląskich osadników w Polsce
centralnej i wschodniej:-)

[synziemi]

Nie. Po prostu ludzie ze Slaska bardzo czesto tam jechali.

[arnold7]

synziemi napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > Pewnie juz szacuja straty:)
>
> Najsmieszniejsze jest to, ze jezeli chodzi o Niemcy to wlasnie Slazacy
wyrobili
>
> tam Polsce zla slawe jezeli chodzi o to chodzi... No coz, reszta kraju musi
> teraz ponosic konsekwencje.

Do Niemiec was prymitywow jeszcze nie wpuscili na pelnych prawach, na razie
inni szacuja kolosalne straty zwiazane z otwarciem ryknu pracy na polskich
zlodzieji i nierobow.

[izy_rajder]

arnold7 napisał:

> synziemi napisał:
>
> > arnold7 napisał:
> >
> > > Pewnie juz szacuja straty:)
> >
> > Najsmieszniejsze jest to, ze jezeli chodzi o Niemcy to wlasnie Slazacy
> wyrobili
> >
> > tam Polsce zla slawe jezeli chodzi o to chodzi... No coz, reszta kraju mu
> si
> > teraz ponosic konsekwencje.
>
> Do Niemiec was prymitywow jeszcze nie wpuscili na pelnych prawach, na razie
> inni szacuja kolosalne straty zwiazane z otwarciem ryknu pracy na polskich
> zlodzieji i nierobow.

A kto tych nierobow zatrudnia ? I po co ? Niemcy zatrudniaja, czy ufoludki ?

[arnold7]

Niewykwalifikowane polskie brudasy z malymi wymaganiami placowymi nawet w
Niemczech znajda prace.

[izy_rajder]

cos mam do powiedzenia na temat niemieckiej uczciwosci :) kolega byl
zatrudniony / legalnie / , umowa o prace etc. tylko, ze Niemcy nie placili
stawki na jaką opiewala umowa. Placili 50% :))) oczywiscie odszedl z pracy.
Czysty zysk , parwda ? Zatrudniasz kogos i placisz mu 50% ale miesiac
pracowal:) i tak następny i następny . Ot, niemiecka uczciwość :))Gratulacje:))

[arnold7]

izy_rajder napisał:

> cos mam do powiedzenia na temat niemieckiej uczciwosci :) kolega byl
> zatrudniony / legalnie / , umowa o prace etc. tylko, ze Niemcy nie placili
> stawki na jaką opiewala umowa. Placili 50% :))) oczywiscie odszedl z pracy.
> Czysty zysk , parwda ? Zatrudniasz kogos i placisz mu 50% ale miesiac
> pracowal:) i tak następny i następny . Ot, niemiecka uczciwość :))
Gratulacje:))

Glupi Polak i tak sie cieszyl, ten nastepny, bo gdzie by tyle w tej nedznej,
zacofanej Polsce zarobil?

[izy_rajder]

arnold7 napisał:

> izy_rajder napisał:
>
> > cos mam do powiedzenia na temat niemieckiej uczciwosci :) kolega byl
> > zatrudniony / legalnie / , umowa o prace etc. tylko, ze Niemcy nie placil
> i
> > stawki na jaką opiewala umowa. Placili 50% :))) oczywiscie odszedl z prac
> y.
> > Czysty zysk , parwda ? Zatrudniasz kogos i placisz mu 50% ale miesiac
> > pracowal:) i tak następny i następny . Ot, niemiecka uczciwość :))
> Gratulacje:))
>
> Glupi Polak i tak sie cieszyl, ten nastepny, bo gdzie by tyle w tej nedznej,
> zacofanej Polsce zarobil?

Jakos sami mądrzy, bo odchodzą od oszustów :)))
>

[Gość: Star]

izy_rajder napisał:

> cos mam do powiedzenia na temat niemieckiej uczciwosci :) kolega byl
> zatrudniony / legalnie / , umowa o prace etc. tylko, ze Niemcy nie placili
> stawki na jaką opiewala umowa. Placili 50% :))) oczywiscie odszedl z pracy.
> Czysty zysk , parwda ? Zatrudniasz kogos i placisz mu 50% ale miesiac
> pracowal:) i tak następny i następny . Ot, niemiecka uczciwość :))
Gratulacje:))
za to polski pracodawca w Polsce nie płaci wcale

[izy_rajder]

Gość portalu: Star napisał(a):

> izy_rajder napisał:
>
> > cos mam do powiedzenia na temat niemieckiej uczciwosci :) kolega byl
> > zatrudniony / legalnie / , umowa o prace etc. tylko, ze Niemcy nie placil
> i
> > stawki na jaką opiewala umowa. Placili 50% :))) oczywiscie odszedl z prac
> y.
> > Czysty zysk , parwda ? Zatrudniasz kogos i placisz mu 50% ale miesiac
> > pracowal:) i tak następny i następny . Ot, niemiecka uczciwość :))
> Gratulacje:))
> za to polski pracodawca w Polsce nie płaci wcale

I tak niestety bywa. Ale tylko bywa. To jest temat dla odpowiedniech sądów.
A co w kwestii uczciwosci niemieckiej ? Wszystko ok ?

Tak niy jes!!!!!!!!, -bzdury panowie,niy na tymat!

[Gość: kochlowitz' er]

Arni naszkryflol: Nie, to Polska jest dla Gornego Slaska tym, czym byle DDR
jest dla bylego BRD.
Pasozyt, ktory tylko ssie i konca tego ssania nie widac...



tak niy jes, przeca pasozyt niy moze byc wiynkszy niz jego zywiciel!, pra???,
ex-NRD jes pasozytem d.RFN i to jes logiczne- mniyjszy pasozyt na ciele
wiynkszego uorganizmu kierym jes zawsze zywiciel!,

-pyrsk!, klo'c'cie sie! beze mie!,
jo ida nynac'!!!,

ala pofilowac moga czasym! haha:-))))))))

[bebckk]

izy_rajder napisał:

> cos mam do powiedzenia na temat niemieckiej uczciwosci :) kolega byl
> zatrudniony / legalnie / , umowa o prace etc. tylko, ze Niemcy nie placili
> stawki na jaką opiewala umowa. Placili 50% :))) oczywiscie odszedl z pracy.
> Czysty zysk , parwda ? Zatrudniasz kogos i placisz mu 50% ale miesiac
> pracowal:) i tak następny i następny . Ot, niemiecka uczciwość :))Gratulacje:))

miol umowa i dostol yno 50%?!!!...
tu yno idzie pedziec polski gupek!!!!!

ps.
moze niy wiedziol, co to umowa? bo dotichczas miol yno ze slomom i gnojym do
czyniyniol?

Ossis w Legnicy

[Gość: Legniczanin]

> To tylko dowod na to, ze w dawnej NRD jest lepiej niz w Polsce :-))) Gdyby
bylo
>
> odwrotnie to nie Polacy osiedlaliby sie w Goerlitz, ale nrdowcy np. w twojej
> Legnicy :-)))



Kasa leci z Niemiec zach. do NRD,więc jest lepiej.
Dederony w Legnicy ? Broń Boże,po co nam te leniuchy !

[arnold7]

Dlaczego wioski na Dolnym Slasku to taka nedza, jabolowcy w gumiokach i sypiace
sie, nieremontowane od 1945 zabudowania??????

[elver.b]

arnold7 napisał:

> Dlaczego wioski na Dolnym Slasku to taka nedza, jabolowcy w gumiokach i
sypiace
>
> sie, nieremontowane od 1945 zabudowania??????
krewniacy Legniczanina :-)

[Gość: pik]

jak ja to lubie, My potega swiata Polska

[arnold7]

Gość portalu: Legniczanin napisał(a):

> arnold7 napisał:
>
> > Pariasi Europy:))
> >
> Napisz lepiej podludzie,będzie zgodnie z terminologią Twoich nazistowskich
> przodków.Co na to żona ?

Na Slasku Polacy zrobili ze Slazakow podludzi.
Szmaciarze, analfabeci wychowani w 1 izbie i przy swieczce.

[elver.b]

arnold7 napisał:

> Gość portalu: Legniczanin napisał(a):
>
> > arnold7 napisał:
> >
> > > Pariasi Europy:))
> > >
> > Napisz lepiej podludzie,będzie zgodnie z terminologią Twoich nazistowskic
> h
> > przodków.Co na to żona ?
>
> Na Slasku Polacy zrobili ze Slazakow podludzi.
> Szmaciarze, analfabeci wychowani w 1 izbie i przy swieczce.
>
Arni, z tym impotentem nie ma co gadac. My mu tu statystyki, a on jakies
stereotypy. T jakby z analfebta rozmawiac na temat fizyki jadrowej, temat go
przerasta!

[arnold7]

elver.b napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > Gość portalu: Legniczanin napisał(a):
> >
> > > arnold7 napisał:
> > >
> > > > Pariasi Europy:))
> > > >
> > > Napisz lepiej podludzie,będzie zgodnie z terminologią Twoich nazist
> owskic
> > h
> > > przodków.Co na to żona ?
> >
> > Na Slasku Polacy zrobili ze Slazakow podludzi.
> > Szmaciarze, analfabeci wychowani w 1 izbie i przy swieczce.
> >
> Arni, z tym impotentem nie ma co gadac. My mu tu statystyki, a on jakies
> stereotypy. T jakby z analfebta rozmawiac na temat fizyki jadrowej, temat go
> przerasta!

Ale w zwiazku z tym jego smiesznym swietem trza mu podniycsc morale:)))))

[elver.b]

Nieudacznicy Europy swietuja powstanie swojego panstwa: pariasa wsrod
zebrakow :-)))

[synziemi]

Powiedzial niewyksztalcony zamiatacz ulic w Essen... :)))

[synziemi]

arnold7 napisał:

> Na Slasku Polacy zrobili ze Slazakow podludzi.
> Szmaciarze, analfabeci wychowani w 1 izbie i przy swieczce.

To raczej Slazacy z siebie takich zrobili. Porownaj sobie to gospodarcze dno
jakim jest Gorny Slask dzisiaj do Warszawy, Wroclawia czy Poznania. Dopoki nie
wezmiecie sie za robote to nigdzie nie zajdziecie. Teraz tylko liczycie na
subsydia z Warszawy... Jestescie dla Polski tym czym byle NRD jest dla Niemiec.

[elver.b]

synziemi napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > Na Slasku Polacy zrobili ze Slazakow podludzi.
> > Szmaciarze, analfabeci wychowani w 1 izbie i przy swieczce.
>
> To raczej Slazacy z siebie takich zrobili. Porownaj sobie to gospodarcze dno
> jakim jest Gorny Slask dzisiaj do Warszawy, Wroclawia czy Poznania. Dopoki
nie
>
> wezmiecie sie za robote to nigdzie nie zajdziecie. Teraz tylko liczycie na
> subsydia z Warszawy... Jestescie dla Polski tym czym byle NRD jest dla
Niemiec.

My dla was jestesmy niedoscignionym wzorem wy mistrzowie flejtuchostwa, brudu i
smrodu!

[Gość: pik]

a to mi sie podoba "polska buta" synu tej ziemi

[synziemi]

elver.b napisał:

> My dla was jestesmy niedoscignionym wzorem wy mistrzowie flejtuchostwa, brudu
i
>
> smrodu!

Widze, ze prawda boli! :)))

[arnold7]

synziemi napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > Na Slasku Polacy zrobili ze Slazakow podludzi.
> > Szmaciarze, analfabeci wychowani w 1 izbie i przy swieczce.
>
> To raczej Slazacy z siebie takich zrobili. Porownaj sobie to gospodarcze dno
> jakim jest Gorny Slask dzisiaj do Warszawy, Wroclawia czy Poznania.

Porownuje i plakac mi sie chce nad nedza, jaka jest poza Gornym Slaskiem.

Dopoki nie
>
> wezmiecie sie za robote to nigdzie nie zajdziecie. Teraz tylko liczycie na
> subsydia z Warszawy... Jestescie dla Polski tym czym byle NRD jest dla
Niemiec.

Nie, to Polska jest dla Gornego Slaska tym, czym byle DDR jest dla bylego BRD.
Pasozyt, ktory tylko ssie i konca tego ssania nie widac...

[synziemi]

arnold7 napisał:

> Nie, to Polska jest dla Gornego Slaska tym, czym byle DDR jest dla bylego BRD.
> Pasozyt, ktory tylko ssie i konca tego ssania nie widac...

Widze, ze jedyne co mozesz powiedziec to to co ja wlasnie powiedzialem tylko
odwracajac to w druga strone. Powalajace argumenty!!! :)))

[Gość: pik]

bo na twoje przyklady obwiesiu niema alternatywy

[arnold7]

synziemi napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > Nie, to Polska jest dla Gornego Slaska tym, czym byle DDR jest dla bylego
> BRD.
> > Pasozyt, ktory tylko ssie i konca tego ssania nie widac...
>
> Widze, ze jedyne co mozesz powiedziec to to co ja wlasnie powiedzialem tylko
> odwracajac to w druga strone. Powalajace argumenty!!! :)))

Powalajacy, bo ja pisze prawde, a ty, potomku analfabetow wychowanych w jednej
izbie przy kaganku, klamiesz:))

[Gość: Legniczanin]

Polska powstała po I wojnie z ziem trzech różnych zaborów,obszary te
spustoszyli Rosjanie,potem "europejscy" okupanci niemieccy i austriaccy.Inne
kraje nie zaznały takich strat.Biorąc pod uwagę fatalny stan Polski na starcie
i tak wiele zrobiono.

[arnold7]

Gdyby nie powstala po I WS nie byloby sie z czego nabijac:))]

[Gość: pik]

nic ino Grande Nation

NRD - same sukcesy.

[Gość: Legniczanin]

Pseudoniemiec się odezwał,popatrz się na fantastyczne sukcesy NRD - zwłaszcza w
sporcie.

II RP - same sukcesy :-)))

[elver.b]

Nie zmieniaj tematu - mowimy tu o sukcesach II Rp w kontekscie zblizajacego sie
11 listopada.
Druga rzecz, ja posluzylem sie statystykami. Jak chcesz pisac o NRD to wez
statsytki i porownaj np. z sytuacja w polsce, ale w innym wtaku, ok? Ten jest
posiwecony polskim sukcesom.

[Gość: Legniczanin]

Sukcesy były,jak na tak zrujnowany kraj m. in. przez niemiecką okupację.
NRD było lepiej rozwinięte,cały obóz wraz z PRL-em musial im pomagać.Po
zjednoczeniu widać jakie to lenie śmierdzące z dederonów.Pracować nie umieją i
nie lubią.

[elver.b]

Gość portalu: Legniczanin napisał(a):

> Sukcesy były,jak na tak zrujnowany kraj m. in. przez niemiecką okupację.
> NRD było lepiej rozwinięte,cały obóz wraz z PRL-em musial im pomagać.Po
> zjednoczeniu widać jakie to lenie śmierdzące z dederonów.Pracować nie umieją
i
> nie lubią.

znowu zero konkretow :-)))

[Gość: pik]

q wiec jednak jestes typowym nazi palatem, bravo jutro o swicie wyruszam do
ciebie na mojej koparce

Koparką przez NRD

[Gość: Legniczanin]

Tylko się nie rozpędzaj i nie bierz przykładu z dederonów.

[Gość: pik]

nic sie nieboj po swoje jade moja koparka

[elver.b]

Gość portalu: Legniczanin napisał(a):

> Polska powstała po I wojnie z ziem trzech różnych zaborów,obszary te
> spustoszyli Rosjanie,potem "europejscy" okupanci niemieccy i austriaccy.Inne
> kraje nie zaznały takich strat.Biorąc pod uwagę fatalny stan Polski na
starcie
> i tak wiele zrobiono.

taaaaaaaa .....
dodaj jeszcze cztery pory roku :-)))

[Gość: Legniczanin]

elver.b napisał:

> Gość portalu: Legniczanin napisał(a):
>
> > Polska powstała po I wojnie z ziem trzech różnych zaborów,obszary te
> > spustoszyli Rosjanie,potem "europejscy" okupanci niemieccy i austriaccy.I
> nne
> > kraje nie zaznały takich strat.Biorąc pod uwagę fatalny stan Polski na
> starcie
> > i tak wiele zrobiono.
>
> taaaaaaaa .....
> dodaj jeszcze cztery pory roku :-)))



Dodaj jeszcze odparcie inwazji bolszewickiej .W tym czasie Niemcy aż nogami
przebierali z zachwytu,że już niedługo połączą się ze zwycięską Armią Czerwoną
i pożyją sobie w robotniczym raju.Cholerni Polacy przeszkodzili.Na szczęście
potem było NRD.

[elver.b]

Na Lotwie bolszewikow nie bylo?

[synziemi]

elver.b napisał:

> "Wedlug dotychczas niekwestionowanych obliczen szwedzkiego ekonomisty Ingvara
> Svenilssona, sporzadzonych dla ONZ, Polska byla jedynym z wiekszych krajow
> europejskich, ktory w czasie dwudziestolecia nie przekroczyl pulapu produkcji
> przemyslowej sprzed pierwszej wojny swiatowej.

Wszystko byloby fajne gdyby nie fakt, ze Polska nie istniala przed pierwsza
wojna swiatowa. Radzilbym zapoznac sie troche z historia Europy zanim zacznie
sie cytowac na wyrywki rozne statystyki. :)

[elver.b]

synziemi napisał:

> elver.b napisał:
>
> > "Wedlug dotychczas niekwestionowanych obliczen szwedzkiego ekonomisty Ing
> vara
> > Svenilssona, sporzadzonych dla ONZ, Polska byla jedynym z wiekszych krajo
> w
> > europejskich, ktory w czasie dwudziestolecia nie przekroczyl pulapu produ
> kcji
> > przemyslowej sprzed pierwszej wojny swiatowej.
>
> Wszystko byloby fajne gdyby nie fakt, ze Polska nie istniala przed pierwsza
> wojna swiatowa. Radzilbym zapoznac sie troche z historia Europy zanim
zacznie
> sie cytowac na wyrywki rozne statystyki. :)

Przed pierwsza wojna swiatowa nie istanialy tez inne wymienione w tych
statystykach kraje:
- Lotwa
- Czechoslowacja
- Finlandia
- Wegry
- Austria
Ale rozumiem, ze skoro statystyki sa bezlitosne dla Polski to tym gorzej dla
statystyk.

[synziemi]

elver.b napisał:

> Przed pierwsza wojna swiatowa nie istanialy tez inne wymienione w tych
> statystykach kraje:
> - Lotwa
> - Czechoslowacja
> - Finlandia
> - Wegry
> - Austria
> Ale rozumiem, ze skoro statystyki sa bezlitosne dla Polski to tym gorzej dla
> statystyk.

Chyba padne zaraz ze smiechu! :))) Zadnen z tych krajow nie byl zszywany z
trzech roznych, niezaleznych od siebie systemow gospodarczych. Nawet szerokosc
torow byla inna w Poznaniu i w Warszawie. Jeszcze raz powiem: wypada poduczyc
sie troche historii! Jezeli sie wezmie jeszcze pod uwage fakt, ze i Niemcy i
Rosjanie grabili ziemie polskie niemilosiernie przez wycofaniem sie to okaze
sie, ze II RP miala nieporownywalnie gorszy start niz ktorekolwiek inne panstwo
z tamtego okresu.

[elver.b]

synziemi napisał:

> elver.b napisał:
>
> > Przed pierwsza wojna swiatowa nie istanialy tez inne wymienione w tych
> > statystykach kraje:
> > - Lotwa
> > - Czechoslowacja
> > - Finlandia
> > - Wegry
> > - Austria
> > Ale rozumiem, ze skoro statystyki sa bezlitosne dla Polski to tym gorzej
> dla
> > statystyk.
>
> Chyba padne zaraz ze smiechu! :))) Zadnen z tych krajow nie byl zszywany z
> trzech roznych, niezaleznych od siebie systemow gospodarczych. Nawet
szerokosc
>
> torow byla inna w Poznaniu i w Warszawie. Jeszcze raz powiem: wypada
poduczyc
> sie troche historii! Jezeli sie wezmie jeszcze pod uwage fakt, ze i Niemcy i
> Rosjanie grabili ziemie polskie niemilosiernie przez wycofaniem sie to okaze
> sie, ze II RP miala nieporownywalnie gorszy start niz ktorekolwiek inne
panstwo
>
> z tamtego okresu.

Biedna ta Polska, same wojny, wszyscy ja grabili, do tego oczywiscie
nieprzyjajaca przyroda, wiosna, lato, jesien, zima, bociany wiosna, wrony zima,
Zydzi, masoni, czarownice ... No kurd uwzieli sie!
gdyby nie to, to Szwajcaria moglaby Polsce conajwyzej pozazdroscic. Ale oni
maja super warunki naturalne, fukslo im sie, wredziolom!

[Gość: pik]

a ti sie mi podoba " polska buta"

:)))))))))))))))))))))))))

[bebckk]

synziemi napisał:
> Chyba padne zaraz ze smiechu! :))) Zadnen z tych krajow nie byl zszywany z
> trzech roznych, niezaleznych od siebie systemow gospodarczych. Nawet
> szerokosc> torow byla inna w Poznaniu i w Warszawie. Jeszcze raz powiem:
> wypada poduczyc > sie troche historii! Jezeli sie wezmie jeszcze pod uwage
> fakt, ze i Niemcy i Rosjanie grabili ziemie polskie niemilosiernie przez
> wycofaniem sie to okaze sie, ze II RP miala nieporownywalnie gorszy start niz
> ktorekolwiek inne panstwo z tamtego okresu.

piszesz "Zadnen z tych krajow nie byl zszywany z trzech roznych, niezaleznych
od siebie systemow gospodarczych.."
- yno niy zapominej nom tu o czwortym, jaki bol zagrabioni niymiecki slonsk z
90% slonskygo przemyslu, ftori utrzimywol polskol gospodarka az do 1990!!!!!!!!

[synziemi]

bebckk napisał:

> - yno niy zapominej nom tu o czwortym, jaki bol zagrabioni niymiecki slonsk z
> 90% slonskygo przemyslu, ftori utrzimywol polskol gospodarka az do
1990!!!!!!!!

Ciezko dyskutowac z kims kto sam chyba nie wierzy w to co mowi. Jezeli
wierzysz w to co powiedziales to mi Ciebie po prostu szkoda.

Okupacja niemiecka - I wojna światowa

[grba]

Grabież dobrze zorganizowana

Decydujące znaczenie miała polityka okupanta niemieckiego, pod którego
panowaniem znalazły się najważniejsze ośrodki przemysłowe Królestwa, jak
Warszawa, okręg łódzki i większość Zagłębia Dąbrowskiego. Na blisko 10 mln
mieszkańców Królestwa ponad 6,5 mln, czyli 66% zamieszkiwało obszar okupacji
niemieckiej.
Na obszarze tym skupiało się 78% zakładów przemysłowych i 78% robotników,
wytwarzających 85% wartości produkcji przedwojennego Królestwa.
Naczelną wytyczną niemieckiej polityki gospodarczej w Królestwie było
maksymalne, bezwzględne wykorzystanie jego zasobów surowcowych i potencjału
gospodarczego do celów wojny. W praktyce sprowadzało się to do wywożenia do
Niemiec surowców, maszyn i urządzeń fabrycznych, wyciskania co się dało, z
produkcji rolnej i żywnościowej.
W ostatnich latach wojny władze niemieckie niejednokrotnie dewastowały cenne
obiekty przemysłowe w celu uzyskania z nich określonych, stosunkowo drobnych
elementów potrzebnego im wyposażenia, jak instalacji elektrycznych, kabli,
pasów transmisyjnych itp. Z wież kościelnych zdejmowano dzwony, zrywano
piorunochrony, rynny, klamki od drzwi, jeśli były z miedzi czy cyny.
Niezależnie od tego, wywieźli Niemcy z Królestwa tysiące kompletnych
obrabiarek, silników parowych, spalinowych i elektrycznych, kotłów różnego
rodzaju, urządzeń elektrycznych itd.
Prawdziwa plaga rekwizycji dotknęła również wieś. Oprócz wyśrubowanych do
maksimum świadczeń w płodach rolnych, władze rekwirowały bez przerwy konie,
bydło, nierogaciznę. Według szacunkowych obliczeń liczba koni obniżyła się w
czasie wojny na terenie okupacji austriackiej do 64% stany sprzed 1914 r., a na
terenie okupacji niemieckiej do 54%. Ocenia się, że ubytek koni na ziemiach
polskich, które później weszły w skład państwa polskiego, wynosił łącznie 890
tys. Sztuk. Podobnego rzędu straty i ubytki poniosło rolnictwo na ziemiach
polskich w całym inwentarzu żywym, jak bydło rogate, nierogacizna, owce itp. W
latach okupacji wywieźli Niemcy ogółem 12,3 mln q zbóż chlebowych i 15,5 mln q
kartofli. W niektórych okolicach kraju pod koniec wojny do prac na polu używano
siły pociągowej .... ludzkiej. W sposób zupełnie rabunkowy trzebił okupant lasy
(m.in. Puszczę Białowieską). Wyrąbano lub w innych sposób zniszczono ponad 17%
wszystkich lasów na ziemiach polskich.
Za pomocą najbardziej drakońskich środków zmuszano Polaków do „dobrowolnego”
wyjazdu na roboty do Niemiec, zatrzymawszy uprzednio ok. 350 tys. Polskich
robotników sezonowych, przybyłych jeszcze przed wybuchem wojny. Stosowano
ograniczenia aprowizacyjne w stosunku do robotników wykazujących – jak się to
urzędowo nazywało – „wstręt do pracy”, tj. odmawiających wyjazdu na roboty do
Niemiec. Wreszcie na miesiąc przed proklamowaniem „niepodległej Polski” aktem z
5 listopada 1916 r. Gen. Beseler zarządził przymusowy pobór mężczyzn do pracy.
Niejednokrotnie stosowano już wówczas łapanki w tym celu, stanowiące jak gdyby
pierwsze jaskółki tego, co na znacznie szerszą skalę przyniosła druga okupacja
niemiecka 1939-1945.
Całokształt tej polityki odbijał się boleśnie na położeniu ludności polskiej.
Racje żywnościowe w miastach były niezwykle skromne; wynosiły zaledwie ¾ a z
czasem tylko 2/3 tego, co otrzymywali mieszkańcy miast w Niemczech. Wartość
kaloryczna spożycia na 1 mieszkańca w Królestwie wynosiła przed wojną
przeciętnie blisko 3100 kalorii dziennie, podczas gdy na wiosnę 1918 r. sięgała
ona już tylko 890 kalorii (licząc łącznie żywność na kartki oraz nabywaną na
wolnym handlu).
Na wsi było pod tym względem z natury rzeczy lepiej, ale i tutaj sytuacja była
bardzo ciężka. Stosunkowo najkorzystniej układa się ona na terenie ziem zaboru
pruskiego, choć i tam zaznaczył się spadek wydajności z 1 ha, zmniejszenia się
powierzchni zasiewów i inne ujemne zjawiska. Wszystko to sprzyjało rozwijaniu
się spekulacji artykułami pierwszej potrzeby, dodatkowo utrudniającej życie
ludności. Ceny żywności rosły znacznie szybciej niż zarobki. Na dłuższą metę
prowadziło to do dotkliwego obniżenia standardu wyżywienia szerokich mas, a w
konsekwencji do równie poważnego obniżenia zdrowotności publicznej. Odczuły to
najsilniej warstwy najbiedniejsze w wielkich miastach, wśród których szybko
podnosiła się krzywa śmiertelności i coraz częściej zaczęły gościć choroby
zakaźne, przde wszystkim grużlica, tyfus, jaglica, dyfteryt i inne. Jedną z
wielu ilustracji tych niespokojnych zjawisk był fakt, że podczas gdy w 1913 r.
zanotowano w Warszawie niecałe 21 zachorowań na gruźlicę na 10 tys.
Mieszkańców, to już w pierwszym półroczu 1917 r. liczba tych zachorowań wzrosła
do ponad 113.

[arnold7]

grba napisał:

> Grabież dobrze zorganizowana
>
> Decydujące znaczenie miała polityka okupanta niemieckiego, pod którego
> panowaniem znalazły się najważniejsze ośrodki przemysłowe Królestwa, jak
> Warszawa, okręg łódzki i większość Zagłębia Dąbrowskiego. Na blisko 10 mln
> mieszkańców Królestwa ponad 6,5 mln, czyli 66% zamieszkiwało obszar okupacji
> niemieckiej.
> Na obszarze tym skupiało się 78% zakładów przemysłowych i 78% robotników,
> wytwarzających 85% wartości produkcji przedwojennego Królestwa.
> Naczelną wytyczną niemieckiej polityki gospodarczej w Królestwie było
> maksymalne, bezwzględne wykorzystanie jego zasobów surowcowych i potencjału
> gospodarczego do celów wojny. W praktyce sprowadzało się to do wywożenia do
> Niemiec surowców, maszyn i urządzeń fabrycznych, wyciskania co się dało, z
> produkcji rolnej i żywnościowej.
> W ostatnich latach wojny władze niemieckie niejednokrotnie dewastowały cenne
> obiekty przemysłowe w celu uzyskania z nich określonych, stosunkowo drobnych
> elementów potrzebnego im wyposażenia, jak instalacji elektrycznych, kabli,
> pasów transmisyjnych itp. Z wież kościelnych zdejmowano dzwony, zrywano
> piorunochrony, rynny, klamki od drzwi, jeśli były z miedzi czy cyny.
> Niezależnie od tego, wywieźli Niemcy z Królestwa tysiące kompletnych
> obrabiarek, silników parowych, spalinowych i elektrycznych, kotłów różnego
> rodzaju, urządzeń elektrycznych itd.
> Prawdziwa plaga rekwizycji dotknęła również wieś. Oprócz wyśrubowanych do
> maksimum świadczeń w płodach rolnych, władze rekwirowały bez przerwy konie,
> bydło, nierogaciznę. Według szacunkowych obliczeń liczba koni obniżyła się w
> czasie wojny na terenie okupacji austriackiej do 64% stany sprzed 1914 r., a
na
>
> terenie okupacji niemieckiej do 54%. Ocenia się, że ubytek koni na ziemiach
> polskich, które później weszły w skład państwa polskiego, wynosił łącznie 890
> tys. Sztuk. Podobnego rzędu straty i ubytki poniosło rolnictwo na ziemiach
> polskich w całym inwentarzu żywym, jak bydło rogate, nierogacizna, owce itp.
W
> latach okupacji wywieźli Niemcy ogółem 12,3 mln q zbóż chlebowych i 15,5 mln
q
> kartofli. W niektórych okolicach kraju pod koniec wojny do prac na polu
używano
>
> siły pociągowej .... ludzkiej. W sposób zupełnie rabunkowy trzebił okupant
lasy
>
> (m.in. Puszczę Białowieską). Wyrąbano lub w innych sposób zniszczono ponad
17%
> wszystkich lasów na ziemiach polskich.
> Za pomocą najbardziej drakońskich środków zmuszano Polaków do „dobrowolne
> go”
> wyjazdu na roboty do Niemiec, zatrzymawszy uprzednio ok. 350 tys. Polskich
> robotników sezonowych, przybyłych jeszcze przed wybuchem wojny. Stosowano
> ograniczenia aprowizacyjne w stosunku do robotników wykazujących – jak si
> ę to
> urzędowo nazywało – „wstręt do pracy”, tj. odmawiających wyja
> zdu na roboty do
> Niemiec. Wreszcie na miesiąc przed proklamowaniem „niepodległej Polski
> 221; aktem z
> 5 listopada 1916 r. Gen. Beseler zarządził przymusowy pobór mężczyzn do
pracy.
> Niejednokrotnie stosowano już wówczas łapanki w tym celu, stanowiące jak
gdyby
> pierwsze jaskółki tego, co na znacznie szerszą skalę przyniosła druga
okupacja
> niemiecka 1939-1945.
> Całokształt tej polityki odbijał się boleśnie na położeniu ludności polskiej.
> Racje żywnościowe w miastach były niezwykle skromne; wynosiły zaledwie ¾
> a z
> czasem tylko 2/3 tego, co otrzymywali mieszkańcy miast w Niemczech. Wartość
> kaloryczna spożycia na 1 mieszkańca w Królestwie wynosiła przed wojną
> przeciętnie blisko 3100 kalorii dziennie, podczas gdy na wiosnę 1918 r.
sięgała
>
> ona już tylko 890 kalorii (licząc łącznie żywność na kartki oraz nabywaną na
> wolnym handlu).
> Na wsi było pod tym względem z natury rzeczy lepiej, ale i tutaj sytuacja
była
> bardzo ciężka. Stosunkowo najkorzystniej układa się ona na terenie ziem
zaboru
> pruskiego, choć i tam zaznaczył się spadek wydajności z 1 ha, zmniejszenia
się
> powierzchni zasiewów i inne ujemne zjawiska. Wszystko to sprzyjało rozwijaniu
> się spekulacji artykułami pierwszej potrzeby, dodatkowo utrudniającej życie
> ludności. Ceny żywności rosły znacznie szybciej niż zarobki. Na dłuższą metę
> prowadziło to do dotkliwego obniżenia standardu wyżywienia szerokich mas, a w
> konsekwencji do równie poważnego obniżenia zdrowotności publicznej. Odczuły
to
> najsilniej warstwy najbiedniejsze w wielkich miastach, wśród których szybko
> podnosiła się krzywa śmiertelności i coraz częściej zaczęły gościć choroby
> zakaźne, przde wszystkim grużlica, tyfus, jaglica, dyfteryt i inne. Jedną z
> wielu ilustracji tych niespokojnych zjawisk był fakt, że podczas gdy w 1913
r.
> zanotowano w Warszawie niecałe 21 zachorowań na gruźlicę na 10 tys.
> Mieszkańców, to już w pierwszym półroczu 1917 r. liczba tych zachorowań
wzrosła
>
> do ponad 113.

Szkoda, ze tego nie zaorali. Albo nie zasiali lasu.

[elver.b]

Czy okupacja niemiecka miala wplyw na to, ze w latach 1921-1938 zmniejszyla sie
liczba lozek szpitalnych w polsce?????

Okupacja niemiecka - II wojna światowa

[grba]

www.allegro.pl/show_item.php?item=34254073

Okupacja niemiecka - II wojna światowa nr 2

[grba]

www.allegro.pl/show_item.php?item=34254072

[bolek5]

Witam!

elver.b napisał:

> To teraz zycze milego defilowania i faryzeuszowego spiewu w czwartek. Ja tam
> wole gorki :-)))

Sorki, ale z tej nieprzepartej potrzeby zabrania głosu coś Ci się popyrtało. 11
listopada Polacy nie świętują wyrównania produkcji przemysłowej z 1913 r. ani
też dorównania Łotwie pod względem liczby aparatów telefonicznych na 10.000
mieszkańców. Będziemy sobie defilować i śpiewać z zupełnie innego powodu. Wiem,
że niewiele z tego wszystkiego rozumiesz i nie mam pretensji. Już do mnie
dotarło, że niektórzy tak mają. Po prostu idź sobie w te górki i nie
przeszkadzaj.

[bolek5]

Muszę przyznać, że ten wątek zagotował mnie jak mało który. Celowo odłożyłem
napisanie tego listu na dziś, żeby do całej sprawy uzyskać właściwy dystans
(jak widać na górze - nie zdołałem się całkowicie powstrzymać). Najpierw
planowałem rozbudowaną polemikę, wyjaśnienia i Bóg wie co jeszcze, ale
zrozumiałem, że to nie jest potrzebne. Tobie i Elverowi nie chodzi przecież o
rozmowę. Grba się nawysilał, napisał obszerną polemikę a Ty zbyłeś go jednym
obraźliwym warknięciem. Wam chodziło o to, aby nas wszystkich urazić. Jadowicie
zadowolonego z siebie kpiarza Elvera na ogół nie zauważam. Ale Twoje postawa
głęboko mnie rozczarowała. Nazwanie mnie polskim brudasem i pariasem Europy a
mojego święta - śmiesznym "świętem", uważam za przegięcie. Wytykając mi nędzę
moich przodków sobie wystawiasz moralne świadectwo a nie mi. Nie oczekuję od
Ciebie żadnych przeprosin, bo masz pełne prawo do własnych ocen mojej osoby i
tego, co mi drogie. Ale też żadna siła na świecie nie może mnie zmusić do
utrzymywania jakichkolwiek, choćby wirtualnych, stosunków z człowiekiem, który
odnosi się do mnie w ten sposób.

[Gość: .de]

Hi Bolek5,
tak masz racje tu chodzi o obrazanie ale nie ludzi tylko tego co sie Polska
zwie.Tu chodzi o obrazenie systemu ktory jeszcze w Waszych umyslach egzystuje.
Ja uwazam, ze Polaka to nie jestes Ty ale Ty mozesz byc Polska, chociaz nie
musisz!!!!.
Troche dystansu i mniej emocji.
Pyrsk
.de Pamina

[bolek5]

Gość portalu: .de napisał(a):

> Ja uwazam, ze Polaka to nie jestes Ty ale Ty mozesz byc Polska, chociaz nie
> musisz!!!!.

Jasne, że nie muszę. Podobnie Ty nie musisz identyfikować się z Niemcami
(zakładam, że jesteś Niemcem). Ale się identyfikujesz, czyż nie? A gdyby ktoś w
Twojej obecności nagadał na niemiecką tradycję narodową a następnie
zaproponował Ci odcięcie się od niej, chyba poczułbyś się urażony. Możesz mi w
związku z tym wyjaśnić sens Twojego ostatniego zdania? Dlaczego uważasz, iż
wygłoszona przez Niemca opinia sugerująca, że wcale nie muszę czuć się Polakiem
powinna mnie ucieszyć?

> Troche dystansu i mniej emocji.

Dobra uwaga. Ale raczej do Arnolda a nie do mnie

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Muszę przyznać, że ten wątek zagotował mnie jak mało który.

Atmosfera zagotowala sie dzieki pewnej kretynskiej ustawie.

Celowo odłożyłem
> napisanie tego listu na dziś, żeby do całej sprawy uzyskać właściwy dystans
> (jak widać na górze - nie zdołałem się całkowicie powstrzymać). Najpierw
> planowałem rozbudowaną polemikę, wyjaśnienia i Bóg wie co jeszcze, ale
> zrozumiałem, że to nie jest potrzebne. Tobie i Elverowi nie chodzi przecież o
> rozmowę. Grba się nawysilał, napisał obszerną polemikę a Ty zbyłeś go jednym
> obraźliwym warknięciem. Wam chodziło o to, aby nas wszystkich urazić.

Bez przesady, nie wszystkich.

Jadowicie
>
> zadowolonego z siebie kpiarza Elvera na ogół nie zauważam. Ale Twoje postawa
> głęboko mnie rozczarowała. Nazwanie mnie polskim brudasem i pariasem Europy a
> mojego święta - śmiesznym "świętem", uważam za przegięcie.

Wielu Polakow to brudasy, wielu mozna uznac za pariasow w porownaniu z ich
odpowiednikami w bardziej cywilizowanych krajach Europy, a samo swieto, ktore
upamietnia powstanie II RP, a co sie z tym wiaze, rowniez krwawe rozerwanie
Gornego Slaska, dokonane wbrew woli wiekszosci jego mieszkancow, ma dla mnie
zupelnie inny wymiar niz dla Polaka.

Wytykając mi nędzę
> moich przodków sobie wystawiasz moralne świadectwo a nie mi.

Nie uogolnialem, kierowalem to do cwaniaczkow, ktorym siano z butow wychodzi,
a wciskajacych tu kit o odwiecznej polskosci Slaska i powszechnym dobrobycie
jaki tu nastal pod polska kuratela.

Nie oczekuję od
> Ciebie żadnych przeprosin, bo masz pełne prawo do własnych ocen mojej osoby i
> tego, co mi drogie. Ale też żadna siła na świecie nie może mnie zmusić do
> utrzymywania jakichkolwiek, choćby wirtualnych, stosunków z człowiekiem,
który
> odnosi się do mnie w ten sposób.
>

Nie do Ciebie, a tylko do pewnej grupy Polakow. Chyba, ze utozsamiasz sie z
idiotami, ktorzy obrazaja sie na statystyki.

[Gość: kostek]

Ciekawe, jak to szanowini PANOWIE zdolali zobaczyc przez net: nierobstwo,
niechlujstwo itd.
Zalosni jestescie Panowie.
Wyrazy wspolczucia.

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> Atmosfera zagotowala sie dzieki pewnej kretynskiej ustawie.

Z tej racji pojeździłeś sobie w innych wątkach po państwie polskim jak po
starej kobyle. Złego słowa Ci nie powiem za "ciulatą Gorolyję" bo państwo
demokratyczne ma to do siebie, że każdy może o nim mieć dowolną opinię.
Ale "polskie brudasy" to już inna bajka.

> Bez przesady, nie wszystkich.

Twoje intencje to Twoja prywatna sprawa. Ja pisze o tym, co Ci wyszło.

> Wielu Polakow to brudasy, wielu mozna uznac za pariasow w porownaniu z ich
> odpowiednikami w bardziej cywilizowanych krajach Europy,

Zapomniałeś dodać, wzorem Elvera, że tak poza tym to do Polaków nic nie masz ;DD

> a samo swieto, ktore
> upamietnia powstanie II RP, a co sie z tym wiaze, rowniez krwawe rozerwanie
> Gornego Slaska,

E tam. Gdzie Rzym, gdzie Krym. Chyba, że przyjmujesz optykę niemiecką. Wtedy to
zdanie ma sens.

> dokonane wbrew woli wiekszosci jego mieszkancow, ma dla mnie
> zupelnie inny wymiar niz dla Polaka.

OK. Ja z kolei, jako Polak, mogę zupełnie inaczej odczuwać rocznicę bitwy o
Górę Świętej Anny, w której Wasi dziadowie z Freikorpsów skopali tyłek
powstańcom. Czy - kierując się Twoją logiką - mogę zatem wpaść na jakąś Waszą
rocznicową mszę i zaintonować Rotę?

> Nie uogolnialem, kierowalem to do cwaniaczkow, ktorym siano z butow wychodzi,
> a wciskajacych tu kit o odwiecznej polskosci Slaska i powszechnym dobrobycie
> jaki tu nastal pod polska kuratela.

Chyba nie władasz polskim tak dobrze jakbyś chciał, bo z żadnego Twojego tekstu
w tym wątku te myśli nie wynikają.

> Nie do Ciebie, a tylko do pewnej grupy Polakow. Chyba, ze utozsamiasz sie z
> idiotami, ktorzy obrazaja sie na statystyki.

Bla bla bla... przestań się kompromitować. Kiedyś przynajmniej używaliście
określenia "Polakowcy", co można było od biedy uznać za próbę odróżnienia
pewnej formacji politycznej od grupy etnicznej. Ale w tym wątku, oraz w
bliźniaczym, posługujecie się z Elverem wyłącznie określeniem "Polacy", które
obejmuje również mnie. To po pierwsze. A po drugie: 11 listopada to święto
wszystkich Polaków - i tych, których bardzo nie lubisz, i tych, których nie
lubisz trochę mniej. Ja rozumiem, że pod polską flagą chodzą ludzie, którzy Ci
się nie podobają. Ale to także _moja_ flaga i _moja_ narodowość, więc pluć na
nie nie pozwolę w trosce o moją osobistą godność. Znajdź sobie inny sposób, aby
dopiec Twoim wrogom

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> arnold7 napisał:
>
> > Atmosfera zagotowala sie dzieki pewnej kretynskiej ustawie.
>
> Z tej racji pojeździłeś sobie w innych wątkach po państwie polskim jak po
> starej kobyle. Złego słowa Ci nie powiem za "ciulatą Gorolyję" bo państwo
> demokratyczne ma to do siebie, że każdy może o nim mieć dowolną opinię.

A Ty zachowujesz sie jak odstrzelona pindzia, ktorej w najmniej oczekiwanym
momencie zlamal sie obcas. Fakty sa takie - panstwo polskie kolejny raz
pokazalo Slazakom, jak ich ma gleboko w...

> Ale "polskie brudasy" to już inna bajka.

Nie mam panstwa, nie mam narodu, nie ma mnie, mam tylko niewyparzony jezyk i to
nie ja nakrecam spirale wrogosci.

> > Bez przesady, nie wszystkich.
>
> Twoje intencje to Twoja prywatna sprawa. Ja pisze o tym, co Ci wyszło.
>
> > Wielu Polakow to brudasy, wielu mozna uznac za pariasow w porownaniu z ic
> h
> > odpowiednikami w bardziej cywilizowanych krajach Europy,
>
> Zapomniałeś dodać, wzorem Elvera, że tak poza tym to do Polaków nic nie masz ;

Bo do wiekszosci nie mam, moze nie potrafisz tego pojac, ale sa Polacy, ktorych
kocham.

>
> > a samo swieto, ktore
> > upamietnia powstanie II RP, a co sie z tym wiaze, rowniez krwawe rozerwan
> ie
> > Gornego Slaska,
>
> E tam. Gdzie Rzym, gdzie Krym. Chyba, że przyjmujesz optykę niemiecką. Wtedy
to
>
> zdanie ma sens.

Przyjmuje optyke niepolska, i to ma sens.

>
> > dokonane wbrew woli wiekszosci jego mieszkancow, ma dla mnie
> > zupelnie inny wymiar niz dla Polaka.
>
> OK. Ja z kolei, jako Polak, mogę zupełnie inaczej odczuwać rocznicę bitwy o
> Górę Świętej Anny, w której Wasi dziadowie z Freikorpsów skopali tyłek
> powstańcom. Czy - kierując się Twoją logiką - mogę zatem wpaść na jakąś Waszą
> rocznicową mszę i zaintonować Rotę?

Wpadnij na ktora chcesz, sa takie, na ktorych zaintonowalbys z czystym
sumieniem Rote??? Moze wypadaloby zrobic to w tlumie nieuznawanej przez wladze
Gorolyji narodowosci?

>
> > Nie uogolnialem, kierowalem to do cwaniaczkow, ktorym siano z butow wycho
> dzi,
> > a wciskajacych tu kit o odwiecznej polskosci Slaska i powszechnym dobroby
> cie
> > jaki tu nastal pod polska kuratela.
>
> Chyba nie władasz polskim tak dobrze jakbyś chciał, bo z żadnego Twojego
tekstu
>
> w tym wątku te myśli nie wynikają.

Po polsku tylko pisze, nie potrafie myslec w tym jezyku, co zreszta widac.

> > Nie do Ciebie, a tylko do pewnej grupy Polakow. Chyba, ze utozsamiasz sie
> z
> > idiotami, ktorzy obrazaja sie na statystyki.
>
> Bla bla bla... przestań się kompromitować. Kiedyś przynajmniej używaliście
> określenia "Polakowcy", co można było od biedy uznać za próbę odróżnienia
> pewnej formacji politycznej od grupy etnicznej.

Trudno wybrancow Twojego narodu dzialajacych na Wiejskiej uznac za polakowcow.

Ale w tym wątku, oraz w
> bliźniaczym, posługujecie się z Elverem wyłącznie określeniem "Polacy", które
> obejmuje również mnie.

Nie zartuj nawet w ten sposob.

To po pierwsze. A po drugie: 11 listopada to święto
> wszystkich Polaków - i tych, których bardzo nie lubisz, i tych, których nie
> lubisz trochę mniej. Ja rozumiem, że pod polską flagą chodzą ludzie, którzy
Ci
> się nie podobają. Ale to także _moja_ flaga i _moja_ narodowość, więc pluć na
> nie nie pozwolę w trosce o moją osobistą godność. Znajdź sobie inny sposób,
aby
>
> dopiec Twoim wrogom

Zloz te żale na Wiejskiej - tam odarto w Twoim imieniu z godnosci prawie 200
tys. ludzi.

Pyrsk!

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> Fakty sa takie - panstwo polskie kolejny raz
> pokazalo Slazakom, jak ich ma gleboko w...

> Nie mam panstwa, nie mam narodu, nie ma mnie, mam tylko niewyparzony jezyk i
to
>
> nie ja nakrecam spirale wrogosci.

> Moze wypadaloby zrobic to w tlumie nieuznawanej przez wladze
> Gorolyji narodowosci?

> Zloz te żale na Wiejskiej - tam odarto w Twoim imieniu z godnosci prawie 200
> tys. ludzi.

Gdzieś tu obok Slezan napisał, że Ślązacy są mistrzami świata w biadoleniu i
użalaniu się nad sobą. Miał cholerną rację!
Przed snem dam Wam jeszcze kilka szczerych rad: Ludzie - narody nie powstają w
wyniku spisu powszechnego! Gdyby to było takie proste, to w Rosji żyłaby
mniejszość narodowa Elfów. Bez względu na to jak głęboko w historii sami
osadzacie swój rodowód, to i tak na mapie etnicznej i politycznej Polski Wasze
aspiracje narodowe są czymś nowym. Nie oczekujcie, że w czasach, w których
tożsamość etniczna jest przez ludzi traktowana znacznie luźniej niż sto lat
temu (przykład rosyjskich Elfów czy angielskich Jedi) każda deklaracja w tej
kwestii będzie traktowana z równą powagą. Zamiast nabijać się z polskich
brudasów sięgnijcie do historii polskiego ruchu narodowego z ostatnich dekad
XIX w. i uczcie się od Goroli, jak walczyć o swoją tożsamość, jak się
organizować, jak bronić przed wynarodowieniem. Wam jest potrzebna polska
determinacja owocująca czymś w rodzaju - tout proportions gardees - Wrześni.
Wam jest potrzebny powszechny ruch śląsko-narodowy, odrodzenie kulturowe,
organizacje oświatowe i działalność wydawnicza. Gdzie macie to wszystko?
Dlaczego Państwo Polskie ma tym 200 tys. ludzi dawać coś, co najwyraźniej nie
jest dla nich wystarczająco ważne, by ruszyć dupy z miejsca i wyciągnąć po to
rękę? Państwo to nie kelner wykonujący zamówienia na pstryknięcie. Państwo
powinno _pomagać_ swoim obywatelom w realizowaniu ich aspiracji, ale wolno mu
realizować ich za nich. Macie łatwiejszą sytuację, niż moi przodkowie w
bismarckowskich Niemczech czy w carskiej Rosji. Okażcie choć odrobinę takiej
determinacji jak oni, a na pewno osiągnięcie swoje cele. Ale bez tej
determinacji, bez powszechnego i stabilnego ruchu kulturowo-narodowego same
wyniki spisu nie wystarczą. Zawsze zostanie podejrzenie, że to był tylko wyraz
frustracji mieszkańców pogranicznego podupadającego regionu przemysłowego.

[bartoszcze]

Dzięki, bolek, że mnie wyręczyłeś przy powiedzeniu im tego wszystkiego :)))

[bolek5]

Witam!

bartoszcze napisał(a):

> Dzięki, bolek, że mnie wyręczyłeś przy powiedzeniu im tego wszystkiego :)))

Ktoś to musiał zrobić. Po prostu była moja kolej ;)

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> arnold7 napisał:
>
> > Fakty sa takie - panstwo polskie kolejny raz
> > pokazalo Slazakom, jak ich ma gleboko w...
>
> > Nie mam panstwa, nie mam narodu, nie ma mnie, mam tylko niewyparzony jezy
> k i
> to
> >
> > nie ja nakrecam spirale wrogosci.
>
> > Moze wypadaloby zrobic to w tlumie nieuznawanej przez wladze
> > Gorolyji narodowosci?
>
> > Zloz te żale na Wiejskiej - tam odarto w Twoim imieniu z godnosci prawie
> 200
> > tys. ludzi.
>
> Gdzieś tu obok Slezan napisał, że Ślązacy są mistrzami świata w biadoleniu i
> użalaniu się nad sobą. Miał cholerną rację!
> Przed snem dam Wam jeszcze kilka szczerych rad: Ludzie - narody nie powstają
w
> wyniku spisu powszechnego! Gdyby to było takie proste, to w Rosji żyłaby
> mniejszość narodowa Elfów. Bez względu na to jak głęboko w historii sami
> osadzacie swój rodowód, to i tak na mapie etnicznej i politycznej Polski
Wasze
> aspiracje narodowe są czymś nowym. Nie oczekujcie, że w czasach, w których
> tożsamość etniczna jest przez ludzi traktowana znacznie luźniej niż sto lat
> temu (przykład rosyjskich Elfów czy angielskich Jedi) każda deklaracja w tej
> kwestii będzie traktowana z równą powagą. Zamiast nabijać się z polskich
> brudasów sięgnijcie do historii polskiego ruchu narodowego z ostatnich dekad
> XIX w. i uczcie się od Goroli, jak walczyć o swoją tożsamość, jak się
> organizować, jak bronić przed wynarodowieniem. Wam jest potrzebna polska
> determinacja owocująca czymś w rodzaju - tout proportions gardees - Wrześni.
> Wam jest potrzebny powszechny ruch śląsko-narodowy, odrodzenie kulturowe,
> organizacje oświatowe i działalność wydawnicza. Gdzie macie to wszystko?
> Dlaczego Państwo Polskie ma tym 200 tys. ludzi dawać coś, co najwyraźniej nie
> jest dla nich wystarczająco ważne, by ruszyć dupy z miejsca i wyciągnąć po to
> rękę? Państwo to nie kelner wykonujący zamówienia na pstryknięcie. Państwo
> powinno _pomagać_ swoim obywatelom w realizowaniu ich aspiracji, ale wolno
mu
> realizować ich za nich. Macie łatwiejszą sytuację, niż moi przodkowie w
> bismarckowskich Niemczech czy w carskiej Rosji. Okażcie choć odrobinę takiej
> determinacji jak oni, a na pewno osiągnięcie swoje cele. Ale bez tej
> determinacji, bez powszechnego i stabilnego ruchu kulturowo-narodowego same
> wyniki spisu nie wystarczą. Zawsze zostanie podejrzenie, że to był tylko
wyraz
> frustracji mieszkańców pogranicznego podupadającego regionu przemysłowego.
>


Masz rację,pobijemy kelnera!!!,pójdziemy za Twoim i Twego państwa
przykładem,będziemy rzucać granatami i mordować niewinnych w
imię "narodowości",którą Ty z granatami i determinacją Twych przodków masz!

Baw się dobrze Bolku,

pozdor Rico.

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Masz rację,pobijemy kelnera!!!,pójdziemy za Twoim i Twego państwa
> przykładem,będziemy rzucać granatami i mordować niewinnych w
> imię "narodowości",którą Ty z granatami i determinacją Twych przodków masz!

Pudło, drogi Rico! Czemu Polacy kojarzą Ci się tylko z zadymą? ;) Polski ruch
narodowy końca XIX w. był do obrzydliwości legalistyczny. Strajk szkolny we
Wrześni to było chyba najbardziej nielegalne działanie, na jakie sobie
pozwolili. Zamachy terrorystyczne i akcje ekspriopriacyjne organizowali
ówcześni socjaliści, nie zawsze zresztą z pobudek narodowych. Ruch narodowy
tamtego czasu opierał się natomiast na ciężkiej, mrówczej i systematycznej
pracy społecznej, na organizowaniu i inspirowaniu a nie na niszczeniu. Sytuacja
zmieniła się dopiero wraz z Wielką Wojną, ale sam rozumiesz - a la guerre comme
a la guerre ;)

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> rico-chorzow napisał:
>
> > Masz rację,pobijemy kelnera!!!,pójdziemy za Twoim i Twego państwa
> > przykładem,będziemy rzucać granatami i mordować niewinnych w
> > imię "narodowości",którą Ty z granatami i determinacją Twych przodków mas
> z!
>
> Pudło, drogi Rico! Czemu Polacy kojarzą Ci się tylko z zadymą? ;) Polski ruch
> narodowy końca XIX w. był do obrzydliwości legalistyczny. Strajk szkolny we
> Wrześni to było chyba najbardziej nielegalne działanie, na jakie sobie
> pozwolili. Zamachy terrorystyczne i akcje ekspriopriacyjne organizowali
> ówcześni socjaliści, nie zawsze zresztą z pobudek narodowych. Ruch narodowy
> tamtego czasu opierał się natomiast na ciężkiej, mrówczej i systematycznej
> pracy społecznej, na organizowaniu i inspirowaniu a nie na niszczeniu.
Sytuacja
>
> zmieniła się dopiero wraz z Wielką Wojną, ale sam rozumiesz - a la guerre
comme
>
> a la guerre ;)


Witam Bolku,

tak,zrozumiałem,więc mamy się organizować,krzewić śląskość i śląską kulturę w
mozole i akrybicznej pracy,a przy pierwszej lepszej okazji jakiegoś zamętu
napaść na kelnera,poniweż ON wcześniej nie zrozumiał zamówienie,albo lepiej,nie
chciał pokojowo zamówienia zrozumieć i wykonać,może i tym razem pudło,tylko ja
nie widzę tutaj żadnych korzyści dla obu stron.Smutne i niekorzystne jest dla
nas,żeśmy już rachunek zapłacili a pieniądze są w kasie kelnera.


Pozdor Rico.

[bartoszcze]

Panie Rico,
wzbija się Pan na wyżyny poezji surrealistycznej:)
Na wszelki wypadek zakładam też, że na co dzień nie bije Pan jednak kelnerów.
pozdr
bartoszcze

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał(a):

> Panie Rico,
> wzbija się Pan na wyżyny poezji surrealistycznej:)
> Na wszelki wypadek zakładam też, że na co dzień nie bije Pan jednak kelnerów.
> pozdr
> bartoszcze


Nie,w żadnym wypadku,nawet przy najgorszej obsłudze,najwyżej nie daję
napiwku,chocież mam przy tym różne uczucia,może kiedyś zwycięży we mnie to
zwierzęce uczucie i przejdę do czynu.

Pozdor Rico.

[Gość: Marek]

moze najwyzszy czas przestawac Polakom dawac w europie "napiwek"?

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> więc mamy się organizować,krzewić śląskość i śląską kulturę w
> mozole i akrybicznej pracy,a przy pierwszej lepszej okazji jakiegoś zamętu
> napaść na kelnera,poniweż ON wcześniej nie zrozumiał zamówienie,albo
lepiej,nie
>
> chciał pokojowo zamówienia zrozumieć i wykonać,może i tym razem pudło,tylko
ja
> nie widzę tutaj żadnych korzyści dla obu stron.Smutne i niekorzystne jest dla
> nas,żeśmy już rachunek zapłacili a pieniądze są w kasie kelnera.

Sytuacja Polaków pod zaborami i Ślązaków w Polsce jest nieporównywalna. Niemcy
i Rosja podejmowały świadome działania, aby Polaków zasymilować i pozbawić
etnicznej tożsamości. Polska Ślązaków po prostu nie zauważa. Ale też niewiele
robicie, aby Was dostrzeżono. Po niewątpliwym sukcesie spisowym osiedliście na
laurach. W innym wątku Bartoszcze zadał pytanie o to, czy Ślązacy lobbowali
przed uchwaleniem ustawy o mniejszościach. Zero odpowiedzi. Wygląda na to, że
zaniedbaliście działań elementarnych w społeczeństwie demokratycznym. No więc
do kogo macie pretensje? Każdy klasyk polskiej myśli niepodległościowej powie
Wam, że podstawą bytu narodowego jest Czyn, a nie siedzenie i czekanie, aż
przyjdą i dadzą.

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> rico-chorzow napisał:
>
> > więc mamy się organizować,krzewić śląskość i śląską kulturę w
> > mozole i akrybicznej pracy,a przy pierwszej lepszej okazji jakiegoś zamęt
> u
> > napaść na kelnera,poniweż ON wcześniej nie zrozumiał zamówienie,albo
> lepiej,nie
> >
> > chciał pokojowo zamówienia zrozumieć i wykonać,może i tym razem pudło,tyl
> ko
> ja
> > nie widzę tutaj żadnych korzyści dla obu stron.Smutne i niekorzystne jest
> dla
> > nas,żeśmy już rachunek zapłacili a pieniądze są w kasie kelnera.
>
> Sytuacja Polaków pod zaborami i Ślązaków w Polsce jest nieporównywalna.
Niemcy
> i Rosja podejmowały świadome działania, aby Polaków zasymilować i pozbawić
> etnicznej tożsamości.


Tak,Polska miała bardzo dobry przykład tych obu,i w pełni mogła z ich
doświadczenia czerpać,z doświadczenie wie też czym i jak się to skończyło.


Polska Ślązaków po prostu nie zauważa. Ale też niewiele
> robicie, aby Was dostrzeżono. Po niewątpliwym sukcesie spisowym osiedliście
na
> laurach. W innym wątku Bartoszcze zadał pytanie o to, czy Ślązacy lobbowali
> przed uchwaleniem ustawy o mniejszościach. Zero odpowiedzi. Wygląda na to, że
> zaniedbaliście działań elementarnych w społeczeństwie demokratycznym. No więc
> do kogo macie pretensje? Każdy klasyk polskiej myśli niepodległościowej powie
> Wam, że podstawą bytu narodowego jest Czyn, a nie siedzenie i czekanie, aż
> przyjdą i dadzą.


Więc do czynów.

Pozdor Rico.

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Więc do czynów.

Byle z głową ;) No i życzę powodzenia ;)

przeciez nie Polacy!

[Gość: Marek derSchlesier]

bolek5 napisał:

> ... Zamachy terrorystyczne i akcje ekspriopriacyjne organizowali
> ówcześni socjaliści, nie zawsze zresztą z pobudek narodowych...

taaak! super przyklad! :)

nie zapomnij poza tym, ze:
-POlacy to ofiary, Niemcy to zbrodniarze:)
- jezeli polacy byli zbrodniarzami, to nie byli polakami, tylko komunistami,
- Polacy w Niemczech byli germanizowani, Niemcy w Polsce sie asymilowali....
...
przyklady mozna mnozyc.

poza tym bardzo wygodna strategia sie poslugujesz. jak cos nie pasuje, to
przeciez nie Polacy! to przeciez Niemcy, Zydzi, Ukraincy, Czesi, Rosjanie,
Komunisci, zdrajcy ojczyzny, [tu wstaw cos nowego jako wymowke:)], itp, itd.

a moze klamie? :)

[bolek5]

Ooo! Mareczek! ;DD

Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):

> bolek5 napisał:
>
> > ... Zamachy terrorystyczne i akcje ekspriopriacyjne organizowali
> > ówcześni socjaliści, nie zawsze zresztą z pobudek narodowych...
>
> taaak! super przyklad! :)
>
> nie zapomnij poza tym, ze:
> -POlacy to ofiary, Niemcy to zbrodniarze:)
> - jezeli polacy byli zbrodniarzami, to nie byli polakami, tylko komunistami,
> - Polacy w Niemczech byli germanizowani, Niemcy w Polsce sie asymilowali....
> ...
> przyklady mozna mnozyc.
>
> poza tym bardzo wygodna strategia sie poslugujesz. jak cos nie pasuje, to
> przeciez nie Polacy! to przeciez Niemcy, Zydzi, Ukraincy, Czesi, Rosjanie,
> Komunisci, zdrajcy ojczyzny, [tu wstaw cos nowego jako wymowke:)], itp, itd.
>
> a moze klamie? :)

Nie, rzeczywiście Polacy byli ofiarami, a Niemcy zbrodniarzami. Widzę, że nasza
rozmowa z Rico okazała się trochę dla Ciebie zatrudna, więc spróbuję Ci ją
wytłumaczyć najlepiej jak umiem. Namawiałem naszych wspólnych śląskich
przyjaciół, aby skorzystali z doświadczeń polskiego ruchu narodowego ostatnich
dekad XIX w. (zapamiętaj tą datę, bo jest ważna). Rico był sceptyczny, bo
polski ruch narodowy kojarzy mu się nieodparcie z zadymą i powstaniami.
Uspokajałem Go więc, że polscy działacze niepodległościowi tamtego czasu
(mówimy o końcu XIX w. - pamiętasz?) byli na ogół do bólu legalistyczni. Zadymy
organizowali ówcześni socjaliści, którzy jednak - i teraz znowu uważaj - często
nie działali z pobudek narodowych. Nie napisałem, ci ludzie byli Żydami,
Rosjanami, czy Murzynami. Jak najbardziej była to nasza własna polska lewica.
Napisałem tylko, że nie ludzie ci nie byli działączami narodowymi, bo taka była
specyfika ówczesnego ruchu robotniczego. Piłsudski dopiero dojrzewał do
decyzji, by z tramwaju "Socjalizm" wysiąść na przystanku "Niepodległość".
Pomogłem Ci z tym trudnym tekstem? ;)

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Muszę przyznać, że ten wątek zagotował mnie jak mało który. Celowo odłożyłem
> napisanie tego listu na dziś, żeby do całej sprawy uzyskać właściwy dystans
> (jak widać na górze - nie zdołałem się całkowicie powstrzymać). Najpierw
> planowałem rozbudowaną polemikę, wyjaśnienia i Bóg wie co jeszcze, ale
> zrozumiałem, że to nie jest potrzebne. Tobie i Elverowi nie chodzi przecież o
> rozmowę. Grba się nawysilał, napisał obszerną polemikę a Ty zbyłeś go jednym
> obraźliwym warknięciem. Wam chodziło o to, aby nas wszystkich urazić.
Jadowicie
>
> zadowolonego z siebie kpiarza Elvera na ogół nie zauważam. Ale Twoje postawa
> głęboko mnie rozczarowała. Nazwanie mnie polskim brudasem i pariasem Europy a
> mojego święta - śmiesznym "świętem", uważam za przegięcie. Wytykając mi nędzę
> moich przodków sobie wystawiasz moralne świadectwo a nie mi. Nie oczekuję od
> Ciebie żadnych przeprosin, bo masz pełne prawo do własnych ocen mojej osoby i
> tego, co mi drogie. Ale też żadna siła na świecie nie może mnie zmusić do
> utrzymywania jakichkolwiek, choćby wirtualnych, stosunków z człowiekiem,
który
> odnosi się do mnie w ten sposób.


Witam Bolku,

z pewnością sam nie jestem lepszy,jednak - kto,co,jaka sytuacja? - powoduje ten
stan rzeczy,że jak wściekłe psy ścieramy się tutaj,próbując utarzać przeciwnika
w/z błotem,czy ośmieszyć.Kto i jakimi środkami/ustawami potrafiłby temu stanu
rzeczy zapobiedź,sprowadzić go do równego dialogu - różny z różnym -,i ten
spór,przynajmniej trochę załagodzić?


My,jak twierdzicie,jesteśmy Wami,
chociaż My tego nie odczuwamy.

Jeżeli chodzi o brudasów,pijaków,nierobów itp.,każdy powinien na własne
podwórko spojrzeć.

Pozdor Rico.

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> (...) kto,co,jaka sytuacja? - powoduje ten
>
> stan rzeczy,że jak wściekłe psy ścieramy się tutaj,próbując utarzać
przeciwnika
>
> w/z błotem,czy ośmieszyć.Kto i jakimi środkami/ustawami potrafiłby temu stanu
> rzeczy zapobiedź,sprowadzić go do równego dialogu - różny z różnym -,i ten
> spór,przynajmniej trochę załagodzić?

Żadna ustawa nam nie pomoże, bo ustawa to zewnętrzna ingerencja. Możesz ustawą
zakazać okazywania pogardy, ale nie ma takiej ustawy, która zapobiegłaby
odczuwaniu pogardy wobec innych, czy - tym bardziej - nauczyłaby szanowania
ich. Tego musimy uczyć sami siebie nawzajem.

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> rico-chorzow napisał:
>
> > (...) kto,co,jaka sytuacja? - powoduje ten
> >
> > stan rzeczy,że jak wściekłe psy ścieramy się tutaj,próbując utarzać
> przeciwnika
> >
> > w/z błotem,czy ośmieszyć.Kto i jakimi środkami/ustawami potrafiłby temu s
> tanu
> > rzeczy zapobiedź,sprowadzić go do równego dialogu - różny z różnym -,i te
> n
> > spór,przynajmniej trochę załagodzić?
>
> Żadna ustawa nam nie pomoże, bo ustawa to zewnętrzna ingerencja. Możesz
ustawą
> zakazać okazywania pogardy, ale nie ma takiej ustawy, która zapobiegłaby
> odczuwaniu pogardy wobec innych, czy - tym bardziej - nauczyłaby szanowania
> ich. Tego musimy uczyć sami siebie nawzajem.


Witam Bolku,

więc życzę wspaniałych obchodów Waszego/Twojego narodowego święta 11.11.,mnie
ono nie przyniosło nic dobrego,baw się dobrze.


Pozdor Rico.

[izy_rajder]

rico-chorzow napisał:

> bolek5 napisał:
>
> > Witam!
> >
> > rico-chorzow napisał:
> >
> > > (...) kto,co,jaka sytuacja? - powoduje ten
> > >
> > > stan rzeczy,że jak wściekłe psy ścieramy się tutaj,próbując utarzać
>
> > przeciwnika
> > >
> > > w/z błotem,czy ośmieszyć.Kto i jakimi środkami/ustawami potrafiłby
> temu s
> > tanu
> > > rzeczy zapobiedź,sprowadzić go do równego dialogu - różny z różnym
> -,i te
> > n
> > > spór,przynajmniej trochę załagodzić?
> >
> > Żadna ustawa nam nie pomoże, bo ustawa to zewnętrzna ingerencja. Możesz
> ustawą
> > zakazać okazywania pogardy, ale nie ma takiej ustawy, która zapobiegłaby
> > odczuwaniu pogardy wobec innych, czy - tym bardziej - nauczyłaby szanowan
> ia
> > ich. Tego musimy uczyć sami siebie nawzajem.
>
>
> Witam Bolku,
>
> więc życzę wspaniałych obchodów Waszego/Twojego narodowego święta 11.11.,mnie
> ono nie przyniosło nic dobrego,baw się dobrze.
>
>
> Pozdor Rico.


To ciekawe Panie Rico. Jeszcze wczoraj był Pan mniej sympatyczny:


Panie,Panowie 11.11.2004 o godzinie 11:11 zaczyna się,jak zawsze każdego 11.11.
KARNAWAŁ,proszę przyjąć to do informacji.


Karnawał ? Dla Pana to może KARNAWAŁ !!
Żałosne.

[rico-chorzow]

izy_rajder napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > bolek5 napisał:
> >
> > > Witam!
> > >
> > > rico-chorzow napisał:
> > >
> > > > (...) kto,co,jaka sytuacja? - powoduje ten
> > > >
> > > > stan rzeczy,że jak wściekłe psy ścieramy się tutaj,próbując u
> tarzać
> >
> > > przeciwnika
> > > >
> > > > w/z błotem,czy ośmieszyć.Kto i jakimi środkami/ustawami potra
> fiłby
> > temu s
> > > tanu
> > > > rzeczy zapobiedź,sprowadzić go do równego dialogu - różny z r
> óżnym
> > -,i te
> > > n
> > > > spór,przynajmniej trochę załagodzić?
> > >
> > > Żadna ustawa nam nie pomoże, bo ustawa to zewnętrzna ingerencja. Mo
> żesz
> > ustawą
> > > zakazać okazywania pogardy, ale nie ma takiej ustawy, która zapobie
> głaby
> > > odczuwaniu pogardy wobec innych, czy - tym bardziej - nauczyłaby sz
> anowan
> > ia
> > > ich. Tego musimy uczyć sami siebie nawzajem.
> >
> >
> > Witam Bolku,
> >
> > więc życzę wspaniałych obchodów Waszego/Twojego narodowego święta 11.11.,
> mnie
> > ono nie przyniosło nic dobrego,baw się dobrze.
> >
> >
> > Pozdor Rico.
>
>
> To ciekawe Panie Rico. Jeszcze wczoraj był Pan mniej sympatyczny:
>
>
> Panie,Panowie 11.11.2004 o godzinie 11:11 zaczyna się,jak zawsze każdego
11.11.
>
> KARNAWAŁ,proszę przyjąć to do informacji.
>
>
> Karnawał ? Dla Pana to może KARNAWAŁ !!
> Żałosne.



Hmm,żałosne?,żałosny jest rozdźwięk kultur,wschodniej i zachodniej,Pan spróbuje
może w Wenecji.Ja tej daty nie wybierałem.

[izy_rajder]

rico-chorzow napisał:

> izy_rajder napisał:
>
> > rico-chorzow napisał:
> >
> > > bolek5 napisał:
> > >
> > > > Witam!
> > > >
> > > > rico-chorzow napisał:
> > > >
> > > > > (...) kto,co,jaka sytuacja? - powoduje ten
> > > > >
> > > > > stan rzeczy,że jak wściekłe psy ścieramy się tutaj,prób
> ując u
> > tarzać
> > >
> > > > przeciwnika
> > > > >
> > > > > w/z błotem,czy ośmieszyć.Kto i jakimi środkami/ustawami
> potra
> > fiłby
> > > temu s
> > > > tanu
> > > > > rzeczy zapobiedź,sprowadzić go do równego dialogu - róż
> ny z r
> > óżnym
> > > -,i te
> > > > n
> > > > > spór,przynajmniej trochę załagodzić?
> > > >
> > > > Żadna ustawa nam nie pomoże, bo ustawa to zewnętrzna ingerenc
> ja. Mo
> > żesz
> > > ustawą
> > > > zakazać okazywania pogardy, ale nie ma takiej ustawy, która z
> apobie
> > głaby
> > > > odczuwaniu pogardy wobec innych, czy - tym bardziej - nauczył
> aby sz
> > anowan
> > > ia
> > > > ich. Tego musimy uczyć sami siebie nawzajem.
> > >
> > >
> > > Witam Bolku,
> > >
> > > więc życzę wspaniałych obchodów Waszego/Twojego narodowego święta 1
> 1.11.,
> > mnie
> > > ono nie przyniosło nic dobrego,baw się dobrze.
> > >
> > >
> > > Pozdor Rico.
> >
> >
> > To ciekawe Panie Rico. Jeszcze wczoraj był Pan mniej sympatyczny:
> >
> >
> > Panie,Panowie 11.11.2004 o godzinie 11:11 zaczyna się,jak zawsze każdego
> 11.11.
> >
> > KARNAWAŁ,proszę przyjąć to do informacji.
> >
> >
> > Karnawał ? Dla Pana to może KARNAWAŁ !!
> > Żałosne.
>
>
>
> Hmm,żałosne?,żałosny jest rozdźwięk kultur,wschodniej i zachodniej,Pan
spróbuje
>
> może w Wenecji.Ja tej daty nie wybierałem. ]

Cieniutko Panie Rico, cieniutko. Juz lepsze teksty Pan miał.

[rico-chorzow]

Widzę,że Pan w Wenecji nie znalazł,więc proszę spróbować w Moguncji czy Colonii
Agryppinie,tam Pan z pewnością znajdzie Karnawał 11.11.2004 o godz. 11.11,i o
ile pierwszy raz pisałem pewnie, z złośliwością,teraz piszę do pańskiej
cieniutkiej informacji.

schnapszahl

[Gość: Marek]

teraz wiem, skad pochodzi ta slawna "schnapszahl" :-))))

[bartoszcze]

Statystyka ma to do siebie, że można nią udowodnić wszystko przy odpowiednim
doborze danych.
Proponuję w ramach testu porównanie dynamiki rozwoju produkcji przemysłowej w
USA, Brazylii i Niemczec (a więc także na Śląsku!) w latach 1940-1945. Wyjdzie,
że Niemcy Śląsk zrujnowali..

[elver.b]

Zadowolny z siebie kpiarz elver zdecydowal sie na zalozenie tego watku, zeby
przerzucic kamyczek do ogorka roznych piastow, grb i innych polskich patriotow,
ktorzy w swej polskiej zapalczywosci za nic maja tych, ktorzy z polskoscia nie
maja i nie chca miec zbyt wiele wspolnego.
W przeciwienstwie do tamtych panow ja podalem statystyke dotyczaca panswta
(tamci panowie bluzgaja na ludzi) - to ze pozniej temat zszedl na psy to juz
kwestia wzajemnego nakrecania sie.
Bartoszcze, co do twojego postu to powiem ci tylko, ze statystyka o ktora
zahaczylem odnosila sie do krajow, ktore w porownawczym okresie mialy prawie
identyczne doswiadczenia. Tym, ktorzy mowili o zniszczeniu podczas pierwszej
wojny swiatowej proponuje zapoznac sie chocby z losami Belgii w omawianym
okresie.

[elver.b]

kamyczek do ogrodka mialo by oczywiscie :-)

[bolek5]

Witam!

elver.b napisał:

> Zadowolny z siebie kpiarz elver zdecydowal sie na zalozenie tego watku, zeby
> przerzucic kamyczek do ogorka roznych piastow, grb i innych polskich
patriotow,
>
> ktorzy w swej polskiej zapalczywosci za nic maja tych, ktorzy z polskoscia
nie
> maja i nie chca miec zbyt wiele wspolnego.

OK. Rozumiem. Pojechałeś po Polakach i po ich święcie narodowym, bo kilku
facetów, których nie lubisz jest Polakami i świętują 11 listopada. Wporzo.
Jutro oczekujemy kilku zabawnych kawałków na temat znaku Krzyża, bo przecież
kreślą się nim Ojciec Rydzyk i prałat Jankowski.

> W przeciwienstwie do tamtych panow ja podalem statystyke dotyczaca panswta
> (tamci panowie bluzgaja na ludzi) - to ze pozniej temat zszedl na psy to juz
> kwestia wzajemnego nakrecania sie.
> Bartoszcze, co do twojego postu to powiem ci tylko, ze statystyka o ktora
> zahaczylem odnosila sie do krajow, ktore w porownawczym okresie mialy prawie
> identyczne doswiadczenia.

Nie sądzę. Organizowanie życia gospodarczego w II RP było unikalnym
doświadczeniem, które można porównać do układania pucla z fragmentów należących
do trzech różnych układanek. Wszystkie trzy dzielnice rozwijały się
kompatybilnie do gospodarek państw zaborczych. W 1918 tamte więzi zostały
zerwane a rynki zamknięte. Zcalanie niepasujących do siebie klocków nie szło
łatwo. Np. w dziedzinie prawa cywilnego proces unifikacji zakończono dopiero
bodaj w 1949 r.

[aldon]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> elver.b napisał:
>
> > Zadowolny z siebie kpiarz elver zdecydowal sie na zalozenie tego watku, z
> eby
> > przerzucic kamyczek do ogorka roznych piastow, grb i innych polskich
> patriotow,
> >
> > ktorzy w swej polskiej zapalczywosci za nic maja tych, ktorzy z polskosci
> a
> nie
> > maja i nie chca miec zbyt wiele wspolnego.
>
> OK. Rozumiem. Pojechałeś po Polakach i po ich święcie narodowym, bo kilku
> facetów, których nie lubisz jest Polakami i świętują 11 listopada. Wporzo.
> Jutro oczekujemy kilku zabawnych kawałków na temat znaku Krzyża, bo przecież
> kreślą się nim Ojciec Rydzyk i prałat Jankowski.
>
> > W przeciwienstwie do tamtych panow ja podalem statystyke dotyczaca panswt
> a
> > (tamci panowie bluzgaja na ludzi) - to ze pozniej temat zszedl na psy to
> juz
> > kwestia wzajemnego nakrecania sie.
> > Bartoszcze, co do twojego postu to powiem ci tylko, ze statystyka o ktora
>
> > zahaczylem odnosila sie do krajow, ktore w porownawczym okresie mialy pra
> wie
> > identyczne doswiadczenia.
>
> Nie sądzę. Organizowanie życia gospodarczego w II RP było unikalnym
> doświadczeniem, które można porównać do układania pucla z fragmentów należących
>
> do trzech różnych układanek. Wszystkie trzy dzielnice rozwijały się
> kompatybilnie do gospodarek państw zaborczych. W 1918 tamte więzi zostały
> zerwane a rynki zamknięte. Zcalanie niepasujących do siebie klocków nie szło
> łatwo. Np. w dziedzinie prawa cywilnego proces unifikacji zakończono dopiero
> bodaj w 1949 r.
> Jeśli chodzi o prawo cywilne to nawet z 4 części bowiem na Spiszu i Orawie będących do roku 1918 częścią Węgier obowiązywał Kodeks węgierski. Masz racje Bolku, że poszczególne części Polski były powiązane gospodarczo nie ze sobą wzajemnie tylko odpowiednio z Rosją, Austro-Węgrami i Niemcami. Na przykład przemysł byłej Kongresówki rynki zbytu miał w Rosji, wielkopolska była zapleczem rolniczym dla Berlina i reszty Niemiec a galicyjską ropę destylowano w Czechach. Po roku 1918 te powiązania praktycznie przestały istnieć. Poza tym ze względów politycznych wiele dziedzin przemysłu w ogóle na ziemiach polskich nie istniało np. przemysł zbrojeniowy, chemiczny, elektrotechniczny. Polska musiała je tworzyć praktycznie od zera i stworzyła podobnie jak zbudowała jeden z najnowocześniejszych ówcześnie portów na świecie Gdynię. Pamiętajmy też, że do 1921 roku na ziemiach polskich trwała wyniszczająca wojna z Rosją Radziecką. Zresztą gdyby elver zacytował nie tylko wyrywkowe dane które mu pasują ale ogólną opinię historyków na temat gospodarki II RP to musiałby napisać, ze praktycznie wszyscy oceniają II RP pozytywnie. Co do liczby telefonów, łóżek szpitalnych i innych wskaźników cywilizacyjnych to dane te są bardzo mylące dlatego, że różny był rozwój róznych ziem II RP i nie chodzi tu bynajmniej tylko o Górny Śląsk jak pewnie chciałby pan elver. Także np. Kongresówka była całkiem nieżle pod tym względem rozwinięta z pewnościa lepiej niż Hiszpania, Irladia czy Finlandia. Statystykę zaniżały zacofane Kresy Wschodnie. Na Wołyniu czy Polesiu w roku 1918 praktycznie nie istniała żadna infrastruktura. To właśnie Polska zbudowała na tych terenach pierwsze drogi, elektrownie, wodociągi, rozbudowała sieć linii kolejowych, znacznie ograniczyła analfabetyzm itp. A tak na marginiesie to gdyby wziąć pod uwagę okres 1989-2003 to okazałoby się, że pod względem wzrostu PKB, ilości nowych samochodów, nowych telefonów czy przyrostu nowych miejsc pracy Polska znajduje sie w ścisłej czołówce europejskiej a z kolei na szarym końcu znajdują sie Francja, Niemcy i inne kraje starej Europy.

[Gość: madre]

Zycze dalszych sukcesow, tylko jak bedzecie mieli statystycznie po 3 auta, 2
Computery, 3 Handy, itd na rodzine plus tysiace kilometrow autostrad i
bedziecie zadali okolo 50 Euro za godzine waszej pracy, to sobie razem
usiadziemy przy piwie i pogadamy skad teraz Wy macie po 3 auta, 2
Computery, ....itd.

II RP - same sukcesy :-))) do bolka 5

[elver.b]

Mylisz sie. Wrzucilem ten watek na forum dla roznych cieci pokroju piasta ("my
swietujemy naszego 11 listopada, a wy straszni ludzie z tzw. "narodowosci
slaksiej" nawet takiego swieta nie macie"). Ciekawe jakbys sie czul gdyby
mowiono o Tobie jako o panu z "jakiejs tam anrodowosci polskiej" a przy tym ten
ktos chelpilby sie swoim swietem narodowym, ktorego Ty, jako czlowiek z
tzw. "narodowosci polskiej" nie masz. Zreszta nie do samego prymitywa piasra to
sie odnosi.
Nie mialem zamiaru obrazac Polakow en masse - pisalem to jz nie raz. To miala
byc taka szpileczka dla tych wielkich patriotow!
Zastanawia mnie jednak wiekszosc reakcji na moj post: bylo zle, bo winni byli
wszyscy dookola, wszysycy Polske grabili, systemy byly inne w roznych
czesciach, etc. Ludzie, czy wy naprawde nie potraficie troche bardziej
samokrytyczni???? Rozumiem, ze skoro w poziomie rozwoju Polska jest
najbiedniejszym krajem UE (za Lotwa i Estonia, choc te w 1989 r. startowaly z
nizszego poziomu niz my) to tez wina jakichs mitycznych onych, pogody, Niemcow,
Zydow itd.
A co do 11 listopada - Polska nie jest swieta krowa, ktorej nalezy sie kult i
respekt pod kazda szerokoscia geograficzna. Musisz sobie uswiadomisc, ze ten
wasz 11 listopad dla niektorych wcale radosci nie oznaczal. W przypadku Slaska
stal sie natomiast poczatkiem serii nieszczesc, bo oznaczal dla nas stopniowa
degradacje pod kazdym wzgledem.
Pzdr

[bartoszcze]

elver.b napisał:

> Nie mialem zamiaru obrazac Polakow en masse
> Ludzie, czy wy naprawde nie potraficie troche bardziej
> samokrytyczni????
Potrafimy.
Tylko Ci trochę nie wyszło (przynajmniej jeżeli idzie o przekazanie intencji)..

[bolek5]

Witam!

elver.b napisał:

> Nie mialem zamiaru obrazac Polakow en masse - pisalem to jz nie raz. To miala
> byc taka szpileczka dla tych wielkich patriotow!

Elver, Twoje intencje mnie nie obchodzą. Plułeś na lewo i prawo bez opamiętania
i oplułeś również mnie. To, że zrobiłęś to niechcący i przypadkiem nie ma dla
mnie znaczenia. Zostałem opluty. Rozumiesz?

> Zastanawia mnie jednak wiekszosc reakcji na moj post:

A bo - jak słusznie zauważyłeś - były to _r_e_a_k_c_j_e_ na _T_w_ó_j_ post, a
nie neutralne emocjonalnie komentarze do przedstawionych statystyk. Jesteś
obecny na forum nie od dzisiaj i wszyscy wiedzą, czego się można po Tobie
spodziewać. Zresztą - sam nie kryłeś pod jaką tezę dobrałeś te dane. Po co
miałem pisać o np. o niskiej kulturze przemysłowej i organizacyjnej Polaków z
Kongresówki i Kresów? Ty przecież o tym doskonale wiesz, a wręcz dorabiasz do
tego faktu quasi-eugeniczną teorię, że "Polacy tak mają". Gadanie o tym z Tobą
to byłaby strata czasu. Warto natomiast było Ci zwrócić uwagę na fakty, których
Twoja etnicznie determinowana ślepota nie pozwala Ci dostrzec, lub należycie
docenić.

> Rozumiem, ze skoro w poziomie rozwoju Polska jest
> najbiedniejszym krajem UE (za Lotwa i Estonia, choc te w 1989 r. startowaly z
> nizszego poziomu niz my) to tez wina jakichs mitycznych onych, pogody,
Niemcow,
>
> Zydow itd.

To, co dzieje się z moim krajem w ciągu ostatnich lat niepokoi mnie
prawdopodobnie bardziej, niż Ciebie. Ale z Tobą o tym nie będę dyskutował, bo
Ci nie ufam.

> A co do 11 listopada - Polska nie jest swieta krowa, ktorej nalezy sie kult i
> respekt pod kazda szerokoscia geograficzna. Musisz sobie uswiadomisc, ze ten
> wasz 11 listopad dla niektorych wcale radosci nie oznaczal. W przypadku
Slaska
> stal sie natomiast poczatkiem serii nieszczesc, bo oznaczal dla nas stopniowa
> degradacje pod kazdym wzgledem.

Nie chcę, żebyś ze mną świętował. Proszę tylko, abyś nie przeszkadzał. Z
pewnego punktu widzenia uczucia patriotyczne są równie irracjonalne, jak
religijne. Co powiedziałbyś o facecie, który wpada do kościoła i
wrzeszczy: "Żebyście wy wiedzieli, gdzie mam waszego boga! Mam go głęboko
www... sercu! Ha ha ha!" Dziwisz się, że wierni szemrzą?

[elver.b]

> Nie chcę, żebyś ze mną świętował. Proszę tylko, abyś nie przeszkadzał. Z
> pewnego punktu widzenia uczucia patriotyczne są równie irracjonalne, jak
> religijne. Co powiedziałbyś o facecie, który wpada do kościoła i
> wrzeszczy: "Żebyście wy wiedzieli, gdzie mam waszego boga! Mam go głęboko
> www... sercu! Ha ha ha!" Dziwisz się, że wierni szemrzą?

Ale ja nie mam zamiaru siwetowac 11 listopada. Tak jak nie mam zamiaru ci
przeszkadzac w Twoim swietowaniu. Chce zebys tylko wiedzial, ze nahalne
obnoszenie sie z tym swietem i ponizanie innych jest tu tak samo na miejscu jak
krzykniecie w synagodze: Ukrzyzowaliscie Boga!
My sie nie prosilismy o ten wasz 11 listopada, wiec raczcie nas nie
uszczesliwiac swoimi swietami i mowic co dla nas dobre i co powinnismy. A wtedy
bedzie miedzy pokoj i wzajemna milosc!

[bolek5]

Witam!

elver.b napisał:

> Chce zebys tylko wiedzial, ze nahalne
> obnoszenie sie z tym swietem i ponizanie innych jest tu tak samo na miejscu
jak
>
> krzykniecie w synagodze: Ukrzyzowaliscie Boga!

Nawiązujesz do tego wrednego wątku, założonego przez Piasta? Rzeczywiście -
wyjątkowo wredny. Ale jestem pewien, że Piast zakładając go był święcie
przekonany, iż nie atakuje lecz daje odpór. Podobnie jak Ty, zakłądając ten
wątek. Taka jest niestety naturalna kolej rzeczy i logika konfliktu. Obaj
wybraliście najgorszy z możliwych sposobów jego rozwiązania. Chamstwa nie da
się wyprzeć większym chamstwem, bo reakcją jest zawsze jeszcze większe
chamstwo. Efekt jest tylko taki, że jest wokół nas coraz więcej i więcej
chamstwa, aż zaczyna brakować miejsca dla rozumu.

[elver.b]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> elver.b napisał:
>
> > Chce zebys tylko wiedzial, ze nahalne
> > obnoszenie sie z tym swietem i ponizanie innych jest tu tak samo na miejs
> cu
> jak
> >
> > krzykniecie w synagodze: Ukrzyzowaliscie Boga!
>
> Nawiązujesz do tego wrednego wątku, założonego przez Piasta? Rzeczywiście -
> wyjątkowo wredny. Ale jestem pewien, że Piast zakładając go był święcie
> przekonany, iż nie atakuje lecz daje odpór. Podobnie jak Ty, zakłądając ten
> wątek. Taka jest niestety naturalna kolej rzeczy i logika konfliktu. Obaj
> wybraliście najgorszy z możliwych sposobów jego rozwiązania. Chamstwa nie da
> się wyprzeć większym chamstwem, bo reakcją jest zawsze jeszcze większe
> chamstwo. Efekt jest tylko taki, że jest wokół nas coraz więcej i więcej
> chamstwa, aż zaczyna brakować miejsca dla rozumu.
>
Miedzy innymi. Ten gosc co chwila zaklada watki spamerskie, w ktorych obraza
ludzi naookolo, wiec nie moze miec wrazenia, ze daje odpor.
Jesli o Ciebie chodzi, to jesli Cie urazilem, przepraszam.

[bolek5]

Witam!

elver.b napisał:

> Jesli o Ciebie chodzi, to jesli Cie urazilem, przepraszam.

Doceniam Twój krok, ale widzę, że Ty ciągle nie rozumiesz sytuacji. Nie
obraziłeś mnie osobiście. Trafiłeś mnie zbiorowo, jako jednego z członków
obrażonej przez Ciebie współnoty etnicznej. Twoje skierowane personalnie do
mnie przeprosiny wprawdzie mile łechcą moje ego, ale są aktem zupełnie
nieadekwatnym do tego, co zrobiłeś.

[elver.b]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> elver.b napisał:
>
> > Jesli o Ciebie chodzi, to jesli Cie urazilem, przepraszam.
>
> Doceniam Twój krok, ale widzę, że Ty ciągle nie rozumiesz sytuacji. Nie
> obraziłeś mnie osobiście. Trafiłeś mnie zbiorowo, jako jednego z członków
> obrażonej przez Ciebie współnoty etnicznej. Twoje skierowane personalnie do
> mnie przeprosiny wprawdzie mile łechcą moje ego, ale są aktem zupełnie
> nieadekwatnym do tego, co zrobiłeś.
>
To Ty zbyt ostro oceniasz moje zamiary. Byly ne takie jak juz napsialem, choc
przyznaje, ze czasem dokopanie Polsce i niektorym Polakom sprawia mi dzika
satysfakcje.
Nie o to mi jednak chodzilo tm razem.
Pzdr

[bolek5]

Witam!

elver.b napisał:

> (...) czasem dokopanie Polsce i niektorym Polakom sprawia mi dzika
> satysfakcje.

No i sam widzisz ;) Na pożegnanie właściwie powinienem Ci życzyć powodzenia,
ale jeżeli chodzi o tego rodzaju zamiary - wybacz, nie.

[elver.b]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> elver.b napisał:
>
> > (...) czasem dokopanie Polsce i niektorym Polakom sprawia mi dzika
> > satysfakcje.
>
> No i sam widzisz ;) Na pożegnanie właściwie powinienem Ci życzyć powodzenia,
> ale jeżeli chodzi o tego rodzaju zamiary - wybacz, nie.
>
Spoko, przeciez w koncu to ja odgrywam tu role Schwarzcharaktera :-)

brak miejsca dla rozumu.

[Gość: Marek]

> Chamstwa nie da
> się wyprzeć większym chamstwem, bo reakcją jest zawsze jeszcze większe
> chamstwo. Efekt jest tylko taki, że jest wokół nas coraz więcej i więcej
> chamstwa, aż zaczyna brakować miejsca dla rozumu.

a ile ten stan w Polsce juz trwa? jezeli mozna zapytac.

[bolek5]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> > Chamstwa nie da
> > się wyprzeć większym chamstwem, bo reakcją jest zawsze jeszcze większe
> > chamstwo. Efekt jest tylko taki, że jest wokół nas coraz więcej i więcej
> > chamstwa, aż zaczyna brakować miejsca dla rozumu.
>
> a ile ten stan w Polsce juz trwa? jezeli mozna zapytac.

W Polsce? Nie zauważyłem. Na szczęście nie wszystko jeszcze u nas wygląda jak w
Niemczech.

bogowie bolka 5

[Gość: Marek]

> Nie chcę, żebyś ze mną świętował. Proszę tylko, abyś nie przeszkadzał. Z
> pewnego punktu widzenia uczucia patriotyczne są równie irracjonalne, jak
> religijne. Co powiedziałbyś o facecie, który wpada do kościoła i
> wrzeszczy: "Żebyście wy wiedzieli, gdzie mam waszego boga! Mam go głęboko
> www... sercu! Ha ha ha!" Dziwisz się, że wierni szemrzą?
>

czy Polska jest twoim Bogiem? a co na to papiez? i przede wszystkim jak godzisz
to z twoim katolicyzmem?

[bolek5]

Gość portalu: Marek napisał(a):

>
> > Nie chcę, żebyś ze mną świętował. Proszę tylko, abyś nie przeszkadzał. Z
> > pewnego punktu widzenia uczucia patriotyczne są równie irracjonalne, jak
> > religijne. Co powiedziałbyś o facecie, który wpada do kościoła i
> > wrzeszczy: "Żebyście wy wiedzieli, gdzie mam waszego boga! Mam go głęboko
> > www... sercu! Ha ha ha!" Dziwisz się, że wierni szemrzą?
> >
>
> czy Polska jest twoim Bogiem? a co na to papiez? i przede wszystkim jak
godzisz
> to z twoim katolicyzmem?

Sorki. Ja jestem buddystą.

BUAHAHAHA

[bartoszcze]

Gwoli ścisłości, Bolek, nie śmieję się broń Boże z Ciebie, ani z Twojego
wyznania, ale z "celności" mareczkowych ataków...

[bolek5]

Witam!

bartoszcze napisał(a):

> Gwoli ścisłości, Bolek, nie śmieję się broń Boże z Ciebie, ani z Twojego
> wyznania, ale z "celności" mareczkowych ataków...

Nie chichocz tak ostentacyjnie, bo go speszysz. Chłopiec się stara, więc trzeba
to docenić nawet, jeżeli niespecjalnie mu wychodzi. Inaczej zamknie się w sobie
i przestanie wierzyć w siebie ;)
Mareczku? Słyszysz mnie? Nie przejmuj się wujkiem Bartoszcze. On wcale nie
śmiał się z Ciebie!

[bartoszcze]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> bartoszcze napisał(a):
>
> > Gwoli ścisłości, Bolek, nie śmieję się broń Boże z Ciebie, ani z Twojego
> > wyznania, ale z "celności" mareczkowych ataków...
>
> Nie chichocz tak ostentacyjnie, bo go speszysz. Chłopiec się stara, więc
trzeba
>
> to docenić nawet, jeżeli niespecjalnie mu wychodzi. Inaczej zamknie się w
sobie
>
> i przestanie wierzyć w siebie ;)
> Mareczku? Słyszysz mnie? Nie przejmuj się wujkiem Bartoszcze. On wcale nie
> śmiał się z Ciebie!
Oj, bolek, ja przez parę miesięcy poświęcałem się troskliwie wychowaniu
mareczka na ludzi, ale w pewnej chwili przestałem. Niestety, teraz widać, że za
wcześnie:)

[bolek5]

Witam!

bartoszcze napisał(a):

> Oj, bolek, ja przez parę miesięcy poświęcałem się troskliwie wychowaniu
> mareczka na ludzi, ale w pewnej chwili przestałem. Niestety, teraz widać, że
za
>
> wcześnie:)

Ja też już miałem niejedną okazję się zorientować, że Mareczek to uczeń
krnąbrny i słabo rokujący. Skoro jednak zwrócił się do mnie z pytaniem, to
głupio jakoś odmówić mu pomocy ;)

[bartoszcze]

bolek5 napisał:
>
> Ja też już miałem niejedną okazję się zorientować, że Mareczek to uczeń
> krnąbrny i słabo rokujący. Skoro jednak zwrócił się do mnie z pytaniem, to
> głupio jakoś odmówić mu pomocy ;)
>
Chwała Ci!
Do mnie się na szczęście nie zwraca:)

[bolek5]

Witam!

bartoszcze napisał(a):

> Do mnie się na szczęście nie zwraca:)

Prywatnie Ci wyznam, iż mam nadzieję tym razem zniechęcić go do siebie
definitywnie ;)

[Gość: Marek]

> Zcalanie niepasujących do siebie klocków nie szło
> łatwo. Np. w dziedzinie prawa cywilnego proces unifikacji zakończono dopiero
> bodaj w 1949 r.

taaak. ,moze poszlo sie za bardzo droga nacjonalizmu i za bardzo za cel
postawiono sobie utworzenie panstwa jednonarodowego? wtedy wcale nie dziwne, ze
trwalo to tak dlugo.

[bolek5]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> > Zcalanie niepasujących do siebie klocków nie szło
> > łatwo. Np. w dziedzinie prawa cywilnego proces unifikacji zakończono dopi
> ero
> > bodaj w 1949 r.
>
> taaak. ,moze poszlo sie za bardzo droga nacjonalizmu i za bardzo za cel
> postawiono sobie utworzenie panstwa jednonarodowego? wtedy wcale nie dziwne,
ze
> trwalo to tak dlugo.

Mareczku, jestem pewien, że masz jakiś zawód i na pewno wykonujesz go
wspaniale. Trzymaj się go, bo na tym, o czym próbujesz pisać w tej chwili, nie
znasz się zupełnie. Uwierz mi ;)

[bartoszcze]

elver.b napisał:

> Bartoszcze, co do twojego postu to powiem ci tylko, ze statystyka o ktora
> zahaczylem odnosila sie do krajow, ktore w porownawczym okresie mialy prawie
> identyczne doswiadczenia.
I w ten sposób wszedłeś w kryteria pozastatystyczne, których powoływanie przez
innych negowałeś..
Kij ma dwa końce:)

[elver.b]

Ano wszedlem, bo interlokutorzy na nie weszli. Wiec skoro statystyke dot.
Polski mozna usprawiedliwia wojna to dlaczego np. nie robic tego w odniesieniu
do Francji czy Belgii?

p.s.

[elver.b]

kiedy tylko na tym forum pojawia sie Polacy otwarcie nie zgadzajacy sie z
polskimi szowinistami na tym forum, kiedy to oni wezma gore po drugiej stronie,
z tego forum zniknie tez elver.
bartoszcze i bolek - jestescie pierwsi, bartszcze faktycznie reaguje (dola
moderatora), bolek zdaje sie reagowac tylko na bluzgi w kiernku wlasnego obozu.

[bolek5]

Witam!

elver.b napisał:

> bolek zdaje sie reagowac tylko na bluzgi w kiernku wlasnego obozu.

Nie mam żadnego obozu. Mam za to tożsamość i związane z nią poczucie godności,
którego bronię. A co do reszty - niestety, nie jestem bez grzechu. Przyznaję,
że wyglądałbym ładniej, gdybym reagował po równo na nacjonalizm wszelkiej
maści. Na swoje usprawiedliwienie mam tylko tyle, że zmilczam nie tylko polski
szowinizm ale nie reaguję również na większość przejawów szowinizmu
niemieckiego czy śląskiego. Po prostu nie mam czasu. Ten wątek i ta okazja były
wyjątkowe.

[bartoszcze]

No i właśnie - oni nie mogą, a Ty możesz?
:)
Żeby nie było: ja "próbę statystyczną" dobierałem z premedytacją, podobnie jak
Ty.

[elver.b]

kazda proba statystyczna odnosi sie do pewnych realiow, ktore nie sa
statystyczne. Chyba sie czepiasz.

[bartoszcze]

skoro się czepiam, to mały cytat:))
----
"> Polska powstała po I wojnie z ziem trzech różnych zaborów,obszary te
> spustoszyli Rosjanie,potem "europejscy" okupanci niemieccy i austriaccy.Inne
> kraje nie zaznały takich strat.Biorąc pod uwagę fatalny stan Polski na
starcie
> i tak wiele zrobiono.

taaaaaaaa .....
dodaj jeszcze cztery pory roku :-)))"
---
nie wiesz czasem, kto to napisał ?
jeszcze chwila, i też Cię nazwę czepiakiem :))

[elver.b]

bartoszcze napisał(a):

> skoro się czepiam, to mały cytat:))
> ----
> "> Polska powstała po I wojnie z ziem trzech różnych zaborów,obszary te
> > spustoszyli Rosjanie,potem "europejscy" okupanci niemieccy i austriaccy.I
> nne
> > kraje nie zaznały takich strat.Biorąc pod uwagę fatalny stan Polski na
> starcie
> > i tak wiele zrobiono.
>
> taaaaaaaa .....
> dodaj jeszcze cztery pory roku :-)))"
> ---
> nie wiesz czasem, kto to napisał ?
> jeszcze chwila, i też Cię nazwę czepiakiem :))
>
Oczywiscie, ze ja to napisalem. Gdyby dosiwdczenia I wojny swiatowej
ograniczyly sie tylko do obszaru li tylko przyszlej II RP to przyznalbym
gosciowi racje, ale chyba sam wiesz, gdzie toczyly sie wowczas najciezsze walki
i gdzie dokonaly sie najwieksze spustoszenia.

[bartoszcze]

1. Nie tyle chodzi o skalę zniszczeń (o tym niżej), ile o specyficzną
sytuację "sklejania" państwa z istotnie różniących się kawałków. Przypomina Ci
się w tym okresie państwo o podobnej sytuacji?
2. Odnośnie zniszczeń - coś na ten temat zacytował grba..
3. A w ogóle to nie zmienia to faktu, że kiedy odpowiedź na statystyki została
oparta na kryteriach pozastatystycznych, to ją wyśmiałeś. Brak konsekwencji,
bejbe:)

[elver.b]

bartoszcze napisał(a):

> 1. Nie tyle chodzi o skalę zniszczeń (o tym niżej), ile o specyficzną
> sytuację "sklejania" państwa z istotnie różniących się kawałków. Przypomina
Ci
> się w tym okresie państwo o podobnej sytuacji?

Nie, znam za to sytuacje odwrotna, czyli obciecie ilus tam procent terytorium.
Wegrom na przyklad zbrano 3/4 ich ziem, lacznie z wybrzezem dalmatynskim,
niezle rozwinietym Siedmiogrodem, Wojwodina etc. Zostaly skrawki wokol
Budapesztu, bez powaznego zaplecza przemyslowego, a i tak Wegrzy stali o niebo
wyzej od Polski.
Niemcom zabrano wschod, nalozone kolosalne reparacje, a staly wyzej. A Polska
musiala sie tylko posklejac, w przeciwienstwie do takich Niemiec czy Wegier, na
ktorych przeprowadzono wiwisekcje.

> 2. Odnośnie zniszczeń - coś na ten temat zacytował grba..

Nie wylapalem, moze po prostu przeoczylem.

> 3. A w ogóle to nie zmienia to faktu, że kiedy odpowiedź na statystyki
została
> oparta na kryteriach pozastatystycznych, to ją wyśmiałeś. Brak konsekwencji,
> bejbe:)
Tyle, ze w kontekscie "a u was buja Murzynow" - nie zauwazyles tego? Nie ma
braku konsekwencji.

[bartoszcze]

elver.b napisał:

> bartoszcze napisał(a):
>
> > 1. Nie tyle chodzi o skalę zniszczeń (o tym niżej), ile o specyficzną
> > sytuację "sklejania" państwa z istotnie różniących się kawałków. Przypomi
> na
> Ci
> > się w tym okresie państwo o podobnej sytuacji?
>
> Nie, znam za to sytuacje odwrotna, czyli obciecie ilus tam procent
terytorium.
To jednak nie to samo:))

> > 2. Odnośnie zniszczeń - coś na ten temat zacytował grba..
> Nie wylapalem, moze po prostu przeoczylem.

A szkoda..

>
> > 3. A w ogóle to nie zmienia to faktu, że kiedy odpowiedź na statystyki
> została
> > oparta na kryteriach pozastatystycznych, to ją wyśmiałeś. Brak konsekwenc
> ji,
> > bejbe:)
> Tyle, ze w kontekscie "a u was buja Murzynow" - nie zauwazyles tego? Nie ma
> braku konsekwencji.
A w ogóle to się czepiasz:))

[elver.b]

bartoszcze napisał(a):

> elver.b napisał:
>
> > bartoszcze napisał(a):
> >
> > > 1. Nie tyle chodzi o skalę zniszczeń (o tym niżej), ile o specyficz
> ną
> > > sytuację "sklejania" państwa z istotnie różniących się kawałków. Pr
> zypomi
> > na
> > Ci
> > > się w tym okresie państwo o podobnej sytuacji?
> >
> > Nie, znam za to sytuacje odwrotna, czyli obciecie ilus tam procent
> terytorium.
> To jednak nie to samo:))
Fakt, zwykle panstwa ktore zostaly pociete maja duzo gorszy start od tych,
ktore sie skleja.


> > > 2. Odnośnie zniszczeń - coś na ten temat zacytował grba..
> > Nie wylapalem, moze po prostu przeoczylem.
>
> A szkoda..
Pewnie tak, tyle ze grba jest raczej malo wiarygodnym uczestnikiem forum.

> >
> > > 3. A w ogóle to nie zmienia to faktu, że kiedy odpowiedź na statyst
> yki
> > została
> > > oparta na kryteriach pozastatystycznych, to ją wyśmiałeś. Brak kons
> ekwenc
> > ji,
> > > bejbe:)
> > Tyle, ze w kontekscie "a u was buja Murzynow" - nie zauwazyles tego? Nie
> ma
> > braku konsekwencji.
> A w ogóle to się czepiasz:))
Uwielbiam twoje poczucie humoru :-)))

II RP WROGOM

[grba]

II Rzeczpospolita, którą tak nicujecie i poniżacie, przed swoim upadkiem
sprawiła, że wojna nie przebiegała po myśli przywódców III Rzeszy. Nasza II RP
zadała wrogowi dwa celne ciosy:

1. zawarcie sojuszu Polski z Anglią w kwietniu 1939, który Polsce nie pomógł,
ale Niemcom dał twardego i nieustępliwego wroga,

2. przekazanie aliantom w lipcu 1939 metody łamania kodów Enigmy, wraz z gotową
maszyną.

[wilym]

grba napisał:

> II Rzeczpospolita, którą tak nicujecie i poniżacie, przed swoim upadkiem
> sprawiła, że wojna nie przebiegała po myśli przywódców III Rzeszy. Nasza II
RP
> zadała wrogowi dwa celne ciosy:
>
> 1. zawarcie sojuszu Polski z Anglią w kwietniu 1939, który Polsce nie pomógł,
> ale Niemcom dał twardego i nieustępliwego wroga,
>
> 2. przekazanie aliantom w lipcu 1939 metody łamania kodów Enigmy, wraz z
gotową
>
> maszyną.
>
Tyle, ze wczesniej ta II RP nadawala odznaczenia nazistom, a w 1938 roku razem
z nazistowskimi Niemcami rozebrala Czechoslowacje. Nastawienie do III Rzeszy
zmienilo sie, gdy ta pokazala II RP swoje zabki :-)

[grba]

wilym napisał:

> grba napisał:
>
> > II Rzeczpospolita, którą tak nicujecie i poniżacie, przed swoim upadkiem
> > sprawiła, że wojna nie przebiegała po myśli przywódców III Rzeszy. Nasza
> II
> RP
> > zadała wrogowi dwa celne ciosy:
> >
> > 1. zawarcie sojuszu Polski z Anglią w kwietniu 1939, który Polsce nie pom
> ógł,
> > ale Niemcom dał twardego i nieustępliwego wroga,
> >
> > 2. przekazanie aliantom w lipcu 1939 metody łamania kodów Enigmy, wraz z
> gotową
> >
> > maszyną.
> >
> Tyle, ze wczesniej ta II RP nadawala odznaczenia nazistom, a w 1938 roku
razem
> z nazistowskimi Niemcami rozebrala Czechoslowacje. Nastawienie do III Rzeszy
> zmienilo sie, gdy ta pokazala II RP swoje zabki :-)


Wilimie,
Naziści byli demokratycznie wybranymi władcami III Rzeszy. Nie tylko Polska
miała z nimi stosunki polityczne. Dobrze wiesz, że w miarę krzepnięcia reżymu
nazistowskiego i zmiany strategii Niemiec wobec Polski, zaproponowano Polsce
sojusz i udział w wojnie z ZSRR.
Wyprawa na Zaolzie nie była fortunnym pomysłem, była jednak próbą ochrony
Polaków zamieszkałych tam (przed kim?).
Pozwól, że przypomnę ci przy tej okazji Holandię, z którą Niemcy nie miały
sporów, a i cesarz Wiluś na jej terytorium rąbał sobie klocki. I co? Psinco.
Też zostaci napadnięci...

[rico-chorzow]

grba napisał:

> II Rzeczpospolita, którą tak nicujecie i poniżacie, przed swoim upadkiem
> sprawiła, że wojna nie przebiegała po myśli przywódców III Rzeszy. Nasza II
RP
> zadała wrogowi dwa celne ciosy:
>
> 1. zawarcie sojuszu Polski z Anglią w kwietniu 1939, który Polsce nie pomógł,
> ale Niemcom dał twardego i nieustępliwego wroga,
>
> 2. przekazanie aliantom w lipcu 1939 metody łamania kodów Enigmy, wraz z
gotową
>
> maszyną.


Tak,to przekazanie Enigmy się obyło na początku lipca 1939 w bardzo tajemniczej
atmoswerze i miejscu,mianowicie w "Wesołym Miasteczku" przy klatce z
małpami,albo było to Zoo?,jedno jest pewne,Anglicy przyjechali tramwajem
niepłacąc za bilety,hołota!,i nic dziwnego że później nie pomogli,bo
kontrolerzy chwycili ich,tych nieudolnych gapowiczów a posiadających tę
maszynkę do robienia biletów.Panie Grba!,sądzę!,znowóż wyjśniliśmy część
historii,a czytelnicy powinni nam być wdzięczni.


Serdecznie pozdrawiam i ciągle do usług Rico.


PS.Jakie są następne nasze projekty?,aby uchronić ludzkość przed fałszem
historycznym.

[Gość: katt]

Cholera, a mowilem zeby na akcje Szkotow nie posylac, oni musza na wszystkim
oszczedzac. Tak zostala zmarnowana szansa, cholera

[grba]

rico-chorzow napisał:

> grba napisał:
>
> > II Rzeczpospolita, którą tak nicujecie i poniżacie, przed swoim upadkiem
> > sprawiła, że wojna nie przebiegała po myśli przywódców III Rzeszy. Nasza
> II
> RP
> > zadała wrogowi dwa celne ciosy:
> >
> > 1. zawarcie sojuszu Polski z Anglią w kwietniu 1939, który Polsce nie pom
> ógł,
> > ale Niemcom dał twardego i nieustępliwego wroga,
> >
> > 2. przekazanie aliantom w lipcu 1939 metody łamania kodów Enigmy, wraz z
> gotową
> >
> > maszyną.
>
>
> Tak,to przekazanie Enigmy się obyło na początku lipca 1939 w bardzo
tajemniczej
>
> atmoswerze i miejscu,mianowicie w "Wesołym Miasteczku" przy klatce z
> małpami,albo było to Zoo?,jedno jest pewne,Anglicy przyjechali tramwajem
> niepłacąc za bilety,hołota!,i nic dziwnego że później nie pomogli,bo
> kontrolerzy chwycili ich,tych nieudolnych gapowiczów a posiadających tę
> maszynkę do robienia biletów.Panie Grba!,sądzę!,znowóż wyjśniliśmy część
> historii,a czytelnicy powinni nam być wdzięczni.
>
>
> Serdecznie pozdrawiam i ciągle do usług Rico.
>
>
> PS.Jakie są następne nasze projekty?,aby uchronić ludzkość przed fałszem
> historycznym.


Rico,
znowu nieuporządkowany strumień świadomości...

[rico-chorzow]

Przy pańskich postach nie wiem,która moich jaźni bieże górę,gdy przychodzę do
siebie i czytam co napisałem,śmieję się serdecznie,świadom powagi mojej
świadomości.

[izy_rajder]

rico-chorzow napisał:

> Przy pańskich postach nie wiem,która moich jaźni bieże górę,gdy przychodzę do
> siebie i czytam co napisałem,śmieję się serdecznie,świadom powagi mojej
> świadomości.
Panie Rico. Wychodzi na to, ze nie tylko frumowicze nie rozumieją co Pan
pisze,ale Pan tez ma z tym kłopot.
Która z Pana jaźni bierze górę.....też nie wiadomo co Pan chciał tu napisać.
Świadomośc powagi sytuacji, świadczy na Pana korzyść. Czas najwyzszy Panie Rico.
Drukuje Pan swoje posty ? Pewnie tak , skoro musi Pan IŚĆ DO SIEBIE I CZYTAĆ.
To ciekawe, nie da się poczytac na bieżąco ?

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Przy pańskich postach nie wiem,która moich jaźni bieże górę,gdy przychodzę do
> siebie i czytam co napisałem,śmieję się serdecznie,świadom powagi mojej
> świadomości.

Cieszę się Rico, widząc Cię od rana w dobrym humorze. Obiekt kpinek wybrałeś
sobie jednak niestosowny. Jak by na to nie spojrzeć Anglicy dostali od nas
Enigmę na widelcu. Tu link do któtkiego omówienia:
www.sfpol.com/enigma.html
ale Ty chyba tą historę znasz. II-ga Rzeczpospolita wydała wielu uczonych
noblowskiego formatu, bez których współczesny świat wyglądałby zupełnie
inaczej. Dziś mało kto o nich pamięta, a jeżeli już pamięta, to tak jak Ty -
bagatelizuje ich dorobek. Mam swoją prywatną teorię na ten temat. Jeszcze w
latach 60-tych Amerykanie prowadzili badania na temat czynników wpływających na
skuteczną argumentację i kształtowanie poglądów. Jeden z eksperymentów polegał
na tym, że grupy młodzieży były przekonywane o korzyściach płynących z uczenia
się matematyki, jedna - przez białego przedstawianego jako pomywacz, druga -
przez czarnego, przedstawianego jako profesor uniwersytecki i laureat wielu
nagród. Okazało się, że biały pomywacz miał większą siłę przekonywania od
czarnego profesora. Stereotyp był silniejszy od rozumu. Możecie się ze mnie
śmiać, ale uważam, że Polacy ciągle jeszcze muszą zmagać się z konsekwencjami
negatywnego stereotypu, jaki ukształtował się na nasz temat w kulturze Zachodu.
Z pozytywnych ról społecznych Polak ewentualnie nadaje się na żołnierza i to
raczej na odrobinę szalone mięso armatnie niż na sprawnego dowódcę. Ale Polak-
matematyk, Polak-filozof? To w uszach naszych starszych europejskich braci
brzmi trochę dziwnie i lekko groteskowo. I tak zaczyna działać
mechanizm: "jeżeli coś stworzył Polak, to raczej nie jest ważne; jeżeli coś
jest ważne, to nie stworzył tego Polak". Właśnie dlatego niewielu pamięta o
Rejewskim, Różyckim i Zygalskim, którzy pokonali Enigmę i zaważyli na losie
wojny bardziej niż pancerna armia, o Stanisławie Ulamie, który stworzył
amerykańską bombę wodorową, o Tarskim i Łukasiewiczu - współtwórcach
współczesnej logiki matematycznej, bez której nie byłoby języków programowania
i zapewne Internetu z którego w tej chwili korzystamy, o Znanieckim, który wraz
z Pitirimem Sorokinem współtworzył amerykańską socjologię, wreszcie o Ludwiku
Flecku, polskim Żydzie, od którego Thomas Kuhn odgapił swoją sławną teorię
rewolucji naukowych. To tak z pamięci ;) Ale jestem spokojny o przyszłość. Ci
wszyscy ludzie prędzej czy później zajmą należne im miejsca ;)

[eichendorff]

Cieszę się niezmiernie, że Rzeczypospolita "wydała na świat" całe zastępy
wspaniałych naukowców, bez których nasze życie nie byłoby takie jak jest
obecnie... Cały czas mnie jednak nurtuje jedno pytanie: dlaczegóż to, ci
wspaniali naukowcy by cokolwiek osiągnąć muszą wyjeżdżać z ukochanego kraju do
tego zgniłego i zepsutego Zachodu? Dlaczego nikt nie zadbał o to by mieli w
swoim rodzinnym kraju, godne i odpowiednie warunki do pracy naukowej i by efekt
tych prac został spożytkowany dla dobra kraju?
Dziwne to niewątpliwie bo wiecznie o tym słyszę (i za komuny i obecnie -
ostatnio poruszył ten temat Durczok w TVP). Efektów tych rozważania jakoś
dostrzec się nie da...
Podobno brakuje pieniędzy (i publicznych i prywatnych sponsorów). Ale pieniądze
potrafią się jednak znaleźć, gdy trzeba kupić jakąś ustawę lub gdy jakiś poseł
czy podsekretarz stanu obiecuje uruchomienie swoich kontaktów, by przetarg
dotyczący sprzedaży przez państwo jakiegoś przedsiębiorstwa, nie pozostawiać w
rękach "ślepego losu"...

[grba]

eichendorff napisał:

> Cieszę się niezmiernie, że Rzeczypospolita "wydała na świat" całe zastępy
> wspaniałych naukowców, bez których nasze życie nie byłoby takie jak jest
> obecnie... Cały czas mnie jednak nurtuje jedno pytanie: dlaczegóż to, ci
> wspaniali naukowcy by cokolwiek osiągnąć muszą wyjeżdżać z ukochanego kraju
do
> tego zgniłego i zepsutego Zachodu? Dlaczego nikt nie zadbał o to by mieli w
> swoim rodzinnym kraju, godne i odpowiednie warunki do pracy naukowej i by
efekt
>
> tych prac został spożytkowany dla dobra kraju?
> Dziwne to niewątpliwie bo wiecznie o tym słyszę (i za komuny i obecnie -
> ostatnio poruszył ten temat Durczok w TVP). Efektów tych rozważania jakoś
> dostrzec się nie da...
> Podobno brakuje pieniędzy (i publicznych i prywatnych sponsorów). Ale
pieniądze
>
> potrafią się jednak znaleźć, gdy trzeba kupić jakąś ustawę lub gdy jakiś
poseł
> czy podsekretarz stanu obiecuje uruchomienie swoich kontaktów, by przetarg
> dotyczący sprzedaży przez państwo jakiegoś przedsiębiorstwa, nie pozostawiać
w
> rękach "ślepego losu"...
>

Sądy masz jasne i proste, "zerojedynkowe".
Jest w Europie taka granica, która leży na Łabie. Za Łabą "stara" Europa, przed
świeże ciasto. Co z niego wyrośnie?
Mówi ci coś Leuna?

[eichendorff]

grba napisał:

> Sądy masz jasne i proste, "zerojedynkowe".
> Jest w Europie taka granica, która leży na Łabie. Za Łabą "stara" Europa,
przed
> świeże ciasto. Co z niego wyrośnie?

Nie wiem co z niego wyrośnie.
Wiem jedynie, że Estonia, Słowacja i kilka innych krajów nowej Europy, które
jeszcze nie tak dawno wyraźnie odstawały pod prawie każdym względem od
Najjaśniejszej RP, rozwijają się w zawrotnym tempie. Nikt, oceniając te kraje,
nie zwraca uwagi na korupcję czy inne negatywne cechy, które tam występują (bo
występują z pewnością), lecz wszyscy chwalą odważne reformy i ogromny skok,
jakie te kraje ostatnio dokonały. A jakie cechy są na pierwszych miejscach w
ocenach państwa polskiego dokonanych przez UE czy OECD???

> Mówi ci coś Leuna?

Nic mi nie mówi :-( Oświeć mnie!!!

[bolek5]

Witam!

eichendorff napisał:

> Cieszę się niezmiernie, (itd.)

Właśnie nam wszystkim zaprezentowałeś jedną z wersji mechanizmu
psychologicznego, o którym wspominałem w moim poście: "może i ci Polacy coś tam
osiągnęli, ale na pewno nie w tym chorym kraju, a poza tym cóż to jest wobec
polskiej korupcji". Wątek korupcyjny, zwłaszcza odnoszący się do III-iej a nie
II-giej RP, jest wyraźnie nie na temat. Włączyłeś go chyba na zasadzie "a u was
biją Murzynów". A co do meritum - życiorysy większości wspomnianych przeze mnie
uczonych nie pasują do Twojego schematu. Owszem - wielu z nich wyjechało z
kraju, ale raczej z powodów politycznych niż dla kariery.
Jedynym w tej grupie typowym "emigrantem zarobkowym" był Ulam. Po doktoracie
obronionym w Polsce kręcił się trochę po Europie, ale nigdzie nie było
zapotrzebowania na jego umiejętności i plany badawcze. W 1935 r. ściągnęli go
do siebie Amerykanie i tam już został. Również w USA pracował Znaniecki
(doktorant UJ), ale tylko do 1919 r. Po odzyskaniu przez Polskę niepodległości
wrócił i rozpoczął pracę w Poznaniu. Cały czas ściśle współpracował z
Amerykanami i cyklicznie wyjeżdżał na wykłady do USA. W czasie jednego z takich
wyjazdów wybuchła wojna i Znaniecki już do kraju nie wrócił. Najprawdopodobniej
przed wojną uciekał również Tarski, który wyjechał do USA latem 1939. Jako Żyd
nie czuł się chyba bezpiecznie w niemieckim sąsiedztwie. Również przed wojną
uciekali z Polski Rejewski, Różycki i Zygalski. Ten ostatni chyba wrócił po
1945 r. W czasie wojny albo tuż po niej wyjechał z Polski Łukasiewicz. Fleck
opuścił Polskę z powodów rodzinnych dopiero pod koniec życia. Cały czas w
Polsce pracowali Banach, Leśniewski i Ajdukiewicz.

[Gość: Deutscher]

> ...Najprawdopodobniej przed wojną uciekał również Tarski, który wyjechał do USA
> latem 1939. Jako Żyd nie czuł się chyba bezpiecznie w niemieckim sąsiedztwie.

a czy czul sie bezpiecznie w polskim sasiedztwie? oto jest pytanie.


co do polakow maly cytat:

"
– A z jakich racyj można więcej ode mnie wymagać niż od Polakow samych? Gdzie są
dziś Polacy? Gdzie senatorowie tego królestwa, ksiązęta, magnaci, szlachta,
rycerstwo, jesli nie w obozie szwedzkim? A przecie to oni pierwsi powinni
wiedziec, co im czynić należy, gdzie zbawienie, a gdzie zguba dla ich ojczyzny.
Ja idę za nimi, więc który z nich ma mnie prawo nazwać niewdzięcznikiem? Czemu
to ja, cudzoziemiec, mam byc wierniejszym królowi polskiemu i Rzeczypospolitej
niż oni sami? Czemu miałbym pogardzać tą służbą, o którą oni sami się proszą?
Lisola nie odrzekl nic. Wsparł głowę na ręku i zamyślił sie. Zdawałoby się, ze
słucha poświstu wiatru i szurnu jesiennego dżdżu, który począł zacinać w okna
karczmy.
– Mów waszmość dalej – rzekł wreszcie – zaprawdę szczególne rzeczy mi mówisz.
– Ja szukam fortuny tam, gdzie ją znaleźć mogę – rzekł Wrzeszczowicz – ale ten
naród ginie, nie potrzebuję się o to więcej troszczyć od niego samego. Zresztą
choćbym się troszczył, nic by to nie pomogło, bo oni zginąć muszą!
– A to dlaczego?
– Naprzód dlatego, że sami tego chcą; po wtóre, że na to zasługują. Ekscelencjo!
jestli na świecie drugi kraj, gdzie by tyle nieładu i swawoli dopatrzyć
można?... Co tu za rząd? – Król nie rządzi, bo mu nie dają... Sejmy nie rządzą,
bo je rwą... Nie masz wojska, bo podatków płaćic nie chcą; nie masz posłuchu, bo
posłuch wolności się przeciwi; nie masz sprawiedliwości, bo wyroków nie ma komu
egzekwowac i każdy mocniejszy je depce; nie masz w tym narodzie wierności, bo
oto wszyscy pana swego opuścili; nie masz miłosci do ojczyzny, bo ją Szwedowi
oddali za obietnicę, że im po staremu w dawnej swawoli życ nie przeszkodzi...
Gdzie by indziej mogło się coś podobnego przytrafić? Który by w świecie naród
nieprzyjacielowi do zawojowania własnej ziemi pomógł? Który by tak króla
opuścił, nie za tyraństwo, nie za złe uczynki, ale dlatego, że przyszedł drugi,
mocniejszy? Gdzie jest taki, co by prywatę więcej ukochał, a sprawę publiczną
więcej podeptał? Co oni mają ekscelencjo?... Niechże mi kto choć jedną cnotę
wymieni: czy stateczność, czy rozum, czy przebiegłość, czy wytrwałość, czy
wstrzemiężliwość? Co oni mają? Jazdę dobrą? tak! i nic więcej... To i Numidowie
ze swej jazdy słynęli, i Galowie, jak to w rzymskich historykach czytac można,
sławnego mieli komunika, a gdzież są? Zginęli, jak i ci zginąc muszą. Kto ich
chce ratować, ten jeno czas próżno traci, bo oni sami nie chcą się ratować!...
Jeno szaleni, swawolni, źli i przedajni tą ziemię zamieszkują! […]
"

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> a czy czul sie bezpiecznie w polskim sasiedztwie? oto jest pytanie.

Nie znam bliższych okoliczności wyjazdu Tarskiego i Ty też nie. W tych
warunkach obaj możemy sobie spekulować i wierzyć w to, co nas bardziej
przekonuje. W Polsce Tarski mógł się natknąć najwyżej na pryszczatych ONR-owców
próbujących organizować getta ławkowe na uniwersytetach. Pokłady endeckiego
antysemityzmu, który ujawnił się w Jedwabnem i podobnych miejscach drzemały
sobie i czekały na czynnik uwalniający w postaci niemieckiej okupacji. W tym
samym czasie w Niemczech było już po Nocy Kryształowej i obowiązywały ustawy
norymberskie. Świat nieuchronnie zmierzał do wojny i widział to każdy średnio
inteligentny człowiek, a Tarski był wybitnie inteligentny. Naprawdę myślisz, że
to pryszczaci ONR-owscy studenci tak go wystraszyli, że pognał aż do
Ameryki? ;)

> co do polakow maly cytat:

Sorki, ale dla naszej rozmowy z tego cytatu nic konkretnego nie wynika. Ot,
literacki zapis polskich kompleksów narodowych. Wśród niemieckich literatów też
znajdziesz takich, którzy o swoim narodzie piszą źle. Na tym właśnie - zdaniem
niektórych - polega rola literatury jako sumienia Narodu.

[eichendorff]

bolek5 napisał:

> Właśnie nam wszystkim zaprezentowałeś jedną z wersji mechanizmu
> psychologicznego, o którym wspominałem w moim poście: "może i ci Polacy coś
tam
> osiągnęli, ale na pewno nie w tym chorym kraju, a poza tym cóż to jest wobec
> polskiej korupcji". Wątek korupcyjny, zwłaszcza odnoszący się do III-iej a
nie
> II-giej RP, jest wyraźnie nie na temat. Włączyłeś go chyba na zasadzie "a u
was
> biją Murzynów".

Primo
Wątek korupcyjny odnosi się wprawdzie do III RP, ale nie sądzę byś twierdził,
że wcześniej coś takiego nie istniało. To z powodu prywaty (której korupcja
jest najbardziej widocznym elementem) doszło do upadku I RP. Rządy motłochu w
latach 1919-26 też z pewnością nie należą do chwalebnych okresów w historii.
Secondo
Historia jest niezwykle pasjonująca i niezwykle ważna gdyż dzięki poznaniu
historii można poprawić obecną rzeczywistość i przyszłość (nie sądzę byś
negował, że NAJWAZNIEJSZA jest przyszłość nasza i następnych pokoleń). Jednak
po 15-stu latach wolności i demokracji obecne elity, jak i całe społeczeństwo
(w końcu ktoś na te elity głosował w WOLNYCH i DEMOKRATYCZNYCH wyborach), nie
tylko nie wyciągnęło nauki z historii, ale pokazało, że historia im (elitom) i
mu (społeczeństwu) zwisa i powiewa... Obecne pokolenie nie musi się wstydzić za
to co było w czasie potopu szwedzkiego, rozbiorów, zabójstwa Narutowicza czy
też innych, równie "wspaniałych" epizodów historycznych, za to z pewnością
powinno oblać się rumieńcem spoglądając prosto w oczy następnym generacjom.

[bolek5]

Witam!

eichendorff napisał:

> Primo
> Wątek korupcyjny odnosi się wprawdzie do III RP, ale nie sądzę byś twierdził,
> że wcześniej coś takiego nie istniało.

Dlaczego tak nie sądzisz? Czy chciałbyś o tym porozmawiać? ;)

> To z powodu prywaty (której korupcja
> jest najbardziej widocznym elementem) doszło do upadku I RP.

Nieprawda. Jak długo Polska stała nierządem, tak długo nie przeszkadzała
sąsiadom. Zaborcy ruszyli do zdecydowanych działań, gdy w Polsce zaczęły
pojawiać się siły dążące do naprawy państwa. Powodem upadku I RP była agresja
sąsiadów. Polacy ją tylko nieodpowiedzialnie ułatwili ale nie sprowokowali.

> Rządy motłochu w
> latach 1919-26 też z pewnością nie należą do chwalebnych okresów w historii.

Dziwne, że sięgasz po ten okres w naszej historii, a nie po mocne rządy sanacji
z Berezą Kartuską i strzelaniem do strajkujących chłopów. Przejęzyczenie
freudowskie albo co? Ponownie zapytam: czy chciałbyś o tym porozmawiać? ;)

> Secondo
> Historia jest niezwykle pasjonująca i niezwykle ważna gdyż dzięki poznaniu
> historii można poprawić obecną rzeczywistość i przyszłość

Figa z makiem. Jak głosi znana mądrość: historia uczy tylko jednego - że
jeszcze nigdy nikogo niczego nie nauczyła ;)

> Obecne pokolenie (...) powinno oblać się rumieńcem spoglądając prosto w oczy
następnym generacjom.

Za dużo popularnych mediów a za mało samodzielnego myślenia. Wielokrotnie na
tym forum pisałem, że akurat współczesne pokolenie Polaków nie ma specjalnie
powodów do wstydu. Począwszy od lat 80-tych znajdujemy się wśród narodów
faktycznie kształtujących obraz współczesnego świata. Nie byłoby obalenia Muru
i zjednoczenia Niemiec bez Solidarności i wyborów z 4 czerwca. Po 89 roku
przeszliśmy spokojnie przez jeden z najbardziej śmiałych programów reform
gospodarczych i mozolnie budujemy społeczeństwo demokratyczne w kraju, który
praktycznie poza krótkim okresem lat 1919-26 (który byłeś łaskawy nazwać czasem
rządów motłochu) nie ma żadnych tradycji demokratycznych. Fala ujawnianych od
niedawna afer to dowód, że nareszcie demokratyczne mechanizmy kontrolne zaczęły
działać. To, że naszym sąsiadom idzie w wielu sprawach lepiej wcale mnie nie
frustruje. Wiem, że nie jesteśmy bezbłędni i że wiele spraw można było załatwić
lepiej. OK. Ale w tym zakątku świata i w tym fragmencie historii byliśmy
pionierami, którzy muszą się uczyć na własnych błędach. Nasi sąsiedzi są w
lepszej sytuacji ;)
Ja rozumiem, że podobne opinie w ustach Polaka mogą wzbudzać Twoją wesołość,
więc polecam Ci tekst Niemca, który już kiedyś cytowałem na tym forum:
polityka.onet.pl/162,1159613,1,0,artykul.html
Zwłaszcza podoba mi się ten fragment:
"(...) Polacy bardzo nisko cenią swój wymiar sprawiedliwości i swoją policję
(...) są przekonani, że ich państwo przeżarte jest korupcją. Kto gotów jest
uwierzyć, że polska policja ma o wiele lepsze wskaźniki wykrywalności niż
holenderska lub francuska? Kto ma świadomość, że prawdopodobioeństwo padnięcia
ofiarą morderstwa jest o wiele mniejsze w Polsce, niż w Holandii, Francji i
Niemczech? Że łatwiej stracić samochód w Wielkiej Brytanii, niż w Polsce? Na
czym polega afera Rywina? Na nieudanej próbie przekupstwa, ujawnionej przez
media i - po raz pierwszy - badanej przez sejmową komisję śledczą. To raczej
powód do dumy ze skuteczności funkcjonowania demokracji i państwa prawa, niż
powód do depresyjnych komentarzy."
No właśnie ;)

[carrrarnba]

> Nie byłoby obalenia Muru i zjednoczenia Niemiec bez Solidarności i wyborów z
> 4 czerwca.

Śmiałe stwierdzenie. Jednakże nieprawdziwe.
Robisz mały błąd myślowy, bo to nie Polska była tak silna, by się wyłamać tylko
związek radziecki stał się tak słaby, ze to umożliwił. A przyczyny słabości
związku radzieckiego chyba znasz. (tylko nie mów, że to Polacy osłabili ZSRR)

[bolek5]

Witam!

carrrarnba napisał:

> nie Polska była tak silna, by się wyłamać tylko
>
> związek radziecki stał się tak słaby, ze to umożliwił. A przyczyny słabości
> związku radzieckiego chyba znasz. (tylko nie mów, że to Polacy osłabili ZSRR)

Właściwie dlaczego nie? ;) Z pewnego punktu widzenia realny socjalizm był
skazany na przegraną nieomal od kołyski, ze względu na logikę gospodarki
rynkowej. Były dwa kluczowe momenty, w których ta logika miała fundamentalne
znaczenie i w obu na arenie historii pojawili się Polacy ;) Pierwszy to Bitwa
Warszawska. Nigdy nie dowiemy się, jak historia świata potoczyłaby się gdyby
Budionny połączył się z zachodnioeuropejską lewicą. A nie dowiemy się dzięki
komu? ;) Drugi moment to ofensywa polityczno-gospodarcza nowej prawicy. Reagan
otwarł lukę w radzieckich zabezpieczeniach, ale ktoś musiał w nią wejść aby
nieustępliwość Reagana miała polityczne znaczenie. I nie zrobili tego Węgrzy,
Czesi ani Ossies ;)

[carrrarnba]

Hmmm… mnie się raczej wydaje, że to tak, jak ze zdobyciem Monte Casino :).
Polacy szukają na siłę pozytywnych wydarzeń.

[bolek5]

Witam!

carrrarnba napisał:

> Hmmm… mnie się raczej wydaje, że to tak, jak ze zdobyciem Monte Casino :)
> .
> Polacy szukają na siłę pozytywnych wydarzeń.

;D Jak zwał, tak zwał. W obu przypadkach byliśmy pierwsi - i w Monte Cassino i
na gruzach komunizmu ;) A interpretacje do tego możesz sobie tworzyć jakie
tylko zechcesz. Niestety beze mnie - idę spać, bo jutro od wczesnego ranka
startuję do pracy ;)

[bartoszcze]

Co Ty w niedzielę robisz?
Jakieś wykłady dla zaocznych?
pozdr
bartoszcze

[bolek5]

Witam!

bartoszcze napisał(a):

> Co Ty w niedzielę robisz?
> Jakieś wykłady dla zaocznych?

Ano niestety. Dzisiaj garuję od 8.00 do 20.00. Właściwie po takim dniu
należałoby się urżnąć, ale nic z tego, bo jutro od rana znowu do kieratu. Brrr!

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> bartoszcze napisał(a):
>
> > Co Ty w niedzielę robisz?
> > Jakieś wykłady dla zaocznych?
>
> Ano niestety. Dzisiaj garuję od 8.00 do 20.00. Właściwie po takim dniu
> należałoby się urżnąć, ale nic z tego,



bo muszę forum "Silesiana" obserwować i odpowiednio zareagować,



bo jutro od rana znowu do kieratu. Brrr!



Właściwie,tak jest najlepiej,zaro do gypla,Bolku.


Proszę,nie odbierz tego negatywnie.

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> bo muszę forum "Silesiana" obserwować i odpowiednio zareagować,

Że ja niby taki wrocławski stróżujący jestem? E niee, są tu na pewno lepsi ode
mnie.

Bolek - a propos na inny temat

[bartoszcze]

Korzystając z okazji, że bywasz:) aż zapytam: czy coś się rozwinęło w sprawie
Niemców z Bolesławca (tych od plakatów)?

[bolek5]

Witam!

bartoszcze napisał(a):

> Korzystając z okazji, że bywasz:) aż zapytam: czy coś się rozwinęło w sprawie
> Niemców z Bolesławca (tych od plakatów)?

No proszę. Wyszło jednak, że jestem stróżujący ;) A co do tych Niemców - od
miesięcy nie dowiedziałem się nic nowego. Może było coś w naszej lokalnej
prasie, ale nie śledzę jej regularnie. Właściwie mógłbym spróbować coś ustalić.
Byłaby to okazja do odświerzenia starych znajomości, ale nie jestem pewien, czy
znajdę jeszcze notatniki z odpowiednimi numerami telefonów. Mieliśmy tu powódź
w 97-ym ;)

[eichendorff]

Nigdy nie kwestionowałem faktów, że Polacy wiele osiągnęli w ostatnich latach.
Mało tego, byłem nawet do pewnego stopnia dumny z tego, że przyszło mi żyć w
tych czasach w tym kraju. Niestety ci Polacy właśnie, potrafią w bardzo krótkim
czasie roztrwonić dorobek wielu lat "pracy organicznej".
Piszesz - cytuję - "Nie byłoby obalenia Muru i zjednoczenia Niemiec bez
Solidarności i wyborów z 4 czerwca". Oczywiście masz rację!!! Ale, jak myślisz,
dlaczego to zburzenie Muru Berlińskiego stało się symbolem upadku komunizmu w
Europie Środkowo-Wschodniej a nie np. okrągły stół? I nie pisz mi tu, proszę,
że z medialnego punktu widzenia te sceny były o wiele bardziej widowiskowe niż
nudne obrady w Magdalence!
Polecam książkę Tomasza Lisa "Co z tą Polską?"! W bardzo dużym stopniu dotyka
ona właśnie tych wszystkich polskich problemów (i wielu, wielu innych!), o
których ja próbowałem wspomnieć. Nikt nie zakwestionuje też faktu, że były
prezenter TVN jest Polakiem (i to bardzo ten fakt podkreślającym) więc odpada
argument, że "lektura" ta jest "sporządzona" przez osobę, która nie żywi
pozytywnych uczuć do Najjaśniejszej RP (o co ja i kilka innych osób na tym
forum jesteśmy posądzani).

Pozdrawiam!

P.S. Moje określenie "rządy motłochu" bierze się z prostego faktu, że nie
byłoby Przewrotu Majowego gdyby Rzeczypospolita w tamtym okresie (1919-26) nie
stała nierządem. Poza tym wiele osób na samym początku niepodległości w
brutalny sposób zetknęło się z "polską rzeczywistością" i bardzo szybko do tej
niepodległości zniechęciło (symbolizuje to zjawisko Cezary Baryka
w "Przedwiośniu").

[bolek5]

Witam!

Po pierwsze: w kwestii tego, czemu Polacy nie potrafili zawładnąć masową
wyobraźnią jest kilka wyjaśnień. Najbardziej cyniczne, ale i - chyba -
najdalsze od prawdy jest stwierdzenie, że nie dysponujemy niczym, co byłoby
porównywalne z imperiami Bertelsmanna i Springera. Zbyt pochopnie odrzucasz
inne wyjaśnienie, oparte na logice mediów. News musi mieć swoją dramaturgię,
musi mieć coś, co wryje się w pamięć. Z tego punktu widzenia obrazy Niemców
rzucających się na mur, którego już nikt nie bronił, czy Rumunów bohatersko
rozstrzeliwujących Ceausescu wraz z żoną miały kolosalną przewagę nad obrazkami
Polaków spokojnie wrzucających kartki do urn. To co się działo w Polsce to
zwykłe nuuudy, czyli z perspektywy mediów coś znacznie bardziej karygodnego niż
masowe egzekucje ;) Wreszcie jest problem stereotypu i świadomości potocznej.
Czy to możliwe, aby dało się pokonać ten straszny komunizm - najeżony lufami
czołgów, chroniony przez dywizje gotowych na wszystko służb specjalnych,
bezwzględnie ciemiężący swych poddanych w łagrach - za pomocą zwykłej kartki do
głosowania? Kto w to uwierzy? Jeszcze parę lat i jakiś Ballestowy wnuk umieści
datę 4 czerwca wśród polskich mitów, tuż obok potyczki pod Grunwaldem i bitwy
na Psim Polu ;)
Po drugie: wiem, że część moich rodaków (jak Lis) i współobywateli (jak Ty)
jest niezadowolonych ze zbyt wolnego tempa zmian. Wieloma ludźmi w tym kraju
zawładnęło uczucie niecierpliwości i rozgoryczenia z powodu tego, że utknęliśmy
w miejscu i marnujemy swoje szanse. Wielu twierdzi, że wie którędy prowadzi
właściwa droga i jest gotowych do wzięcia odpowiedzialności za poprowadzenie
nią nas wszystkich. Nawet ich rozumiem. Sam jestem jednak realistą, człowiekiem
średnio ambitnym, skłonnym do cieszenia się tym co mam i nieufnym wobec
rozmaitych dróg na skróty. Pewne rzeczy się po prostu muszą dokonać, pewne
tony - wybrzmieć i nie ma na to rady. Niecierpliwość jest złym doradcą i
niekiedy popycha do działań co najmniej kontrowersyjnych, takich np. jak ten
nieszczęsny zamach majowy, który zdajesz się akceptować. Ja tam wcale nie
jestem pewien, czy Piłsudski "musiał". A Baryka nasłuchał się o szklanych
domach i po prostu oczekiwał od świata zbyt wiele. Znacznie więcej, niż ten
nieszczęsny świat mógł mu dać. Niecierpliwy był. Zupełnie niepotrzebnie ;)

[eichendorff]

Piłsudski nie musiał, masz rację! Ale to, że tego w końcu dokonał nie obciąża
tylko jego...

Podziwiam Twój optymizm!!! Chociaż...
Sam też jeszcze niedawno byłem taki jak Ty. Wydawało mi się, że kiedy wreszcie
w Polsce zapanowała demokracja to prędzej czy później zawładną tym krajem
światli ludzie, którzy prowadzić będą swą politykę dla dobra ogółu. Dzięki nim
kraj będzie się szybko rozwijał gospodarczo i kulturalnie. Tolerancja
przesiąknie życie publiczne do tego stopnia, że nikt nie będzie nawet o niej
dyskutował. Myślałem, że Rzeczypospolita będzie wspólnym domem - nie tylko
Polaków, ale też innych, którzy choć dostrzegli swą odrębność, to chcą mieszkać
na tej ziemi i ramię w ramię z Polakami tę ziemię wzbogadzać ku wspólnej,
przyszłej chwale... Wszyscy obywatele tego "raju na ziemi" mieliby szanować
poglądy innych (z wzajemnością, oczywiście), a wymiana poglądów miała odbywać
się w atmosferze pełnej zrozumienia.

Niestety zostałem brutalnie sprowadzony na ziemię, jak Baryka (jego problem
zresztą nie tyczy się opowieści o szklanych domach). Choć nigdy nie uważałem
się za rewolucjonistę (właściwie prezentuję w dużej mierze typowo śląski
konserwatyzm) to uważam jednak, że obecny kierunek przemian w Polsce nie daje
nadziei na pozytywną zmianę i jeśli nie zdaży się kolejny "cud nad Wisłą" to
nie ma co marzyć w tym kraju o "pełnej szczęśliwości" (nawet w długim okresie
czasu).
Tu nie chodzi o to, że jest zbyt mała dynamika zmian. Istotne jest to, że
zmiany, które się dokonują idą w przeciwnym kierunku od pożądanych.

Całkiem na marginesie przypomnę. że duża grupa obywateli została ostatnio
sprowadzona do roli mało ważnej pchełki, która od czasu do czasu próbuje zrobić
wokół siebie dużo szumu, ale w gruncie rzeczy nikt się nią nie przejmuje i jest
przez wszystkich ignorowana.
Cóż to za kraj, który ma głęboko w d..ie zdanie 173 tys. swoich obywateli? Tego
nie da się tylko wytłumaczyć powolnie wprowadzanymi zmianami!!!

Mam nadzieję, że Twoja wiara w ten kraj nie zostanie równie brutalnie
rozpędzona na wietrze historii jak moja.

Pozdrawiam!

[bolek5]

Witam!

eichendorff napisał:

> Piłsudski nie musiał, masz rację! Ale to, że tego w końcu dokonał nie obciąża
> tylko jego...

No nie wiem...,

> Podziwiam Twój optymizm!!!

Jaki tam ze mnie optymista? Wręcz przeciwnie - jestem zgorzkniałym staruszkiem,
który nie jest nieprzyjemnie zaskakiwany, bo nie oczekuje zbyt wiele.

> Wydawało mi się, że kiedy wreszcie
> w Polsce zapanowała demokracja to prędzej czy później zawładną tym krajem
> światli ludzie, którzy prowadzić będą swą politykę dla dobra ogółu.

Demokracja i światli ludzie? A skąd u Ciebie takie egzotyczne skojarzenia? ;)

> Tu nie chodzi o to, że jest zbyt mała dynamika zmian. Istotne jest to, że
> zmiany, które się dokonują idą w przeciwnym kierunku od pożądanych.

A mnie się wydaje, że to jest bardzo polskie narzekactwo ;)

> Cóż to za kraj, który ma głęboko w d..ie zdanie 173 tys. swoich obywateli?
Tego
>
> nie da się tylko wytłumaczyć powolnie wprowadzanymi zmianami!!!

Sorki, ale ja z kolei nie moge oprzeć się wrażeniu, że ten kraj ma zdanie tych
ludzi w kwestii narodowej mniej więcej tam, gdzie oni sami. Pisałem juz o tym
kilka razy. Niewatpliwy sukces spisowy był póki co jedyną znaną mi masową
manifestacją śląskiej tożsamości narodowej. Z boku wygląda to tak: są aktywne i
świadome elity, ale masowego ruchu narodowego brak. Jak długo się nie pojawi
też byłbym na miejscu posłów wstrzemięźliwy.

> Mam nadzieję, że Twoja wiara w ten kraj nie zostanie równie brutalnie
> rozpędzona na wietrze historii jak moja.

We mnie nie ma wiary to i nie ma czego rozpędzać ;)

[eichendorff]

bolek5 napisał:

> Jaki tam ze mnie optymista? Wręcz przeciwnie - jestem zgorzkniałym
staruszkiem,
> który nie jest nieprzyjemnie zaskakiwany, bo nie oczekuje zbyt wiele.

Ale mimo wszystko Twe wypowiedzi lśnią blaskiem nieogarniętego (by nie
powiedzieć - nieokiełznanego :-) ) optymizmu.

> Demokracja i światli ludzie? A skąd u Ciebie takie egzotyczne skojarzenia? ;)

Hmmm... Jeśli światli ludzie nie czują się dobrze w systemie demokratycznym
(np. kolebka demokracji - Ateny i cała rzesza mędrców i filozofów) to gdzie???
Zauważ, że amerykańskie elity intelektualne NIGDY nie głosują na republikanów
(wręcz przeciwnie - vide Fahrenheit 9/11 Michaela Moore'a; choć jego akurat do
wybitnych intelektualistów bym nie zaliczał). Nie dlatego, że nie popierają ich
programu gospodarczego lecz dlatego, że republikanie mają ciągotki do "rządów
silnej ręki" (również Bush jr., którego mimo wszystko szanuję).

> A mnie się wydaje, że to jest bardzo polskie narzekactwo ;)

Nie sądzę :-)

> Sorki, ale ja z kolei nie moge oprzeć się wrażeniu, że ten kraj ma zdanie
tych
> ludzi w kwestii narodowej mniej więcej tam, gdzie oni sami. Pisałem juz o tym
> kilka razy. Niewatpliwy sukces spisowy był póki co jedyną znaną mi masową
> manifestacją śląskiej tożsamości narodowej. Z boku wygląda to tak: są aktywne
i świadome elity, ale masowego ruchu narodowego brak. Jak długo się nie pojawi
> też byłbym na miejscu posłów wstrzemięźliwy.

Pisałeś wcześniej, że I RP popadła w tarapaty gdy zaczęła z mozołem stawać na
nogi i znów być groźna dla sąsiadów.
Nic dodać, nic ująć! Wtedy też zaczęło się od elit!!! A jak obecnie ma wyglądać
ten masowy ruch narodowy? Wtedy Tadziu K. zapędził chłopów z kosami na
ruskie "harmaty". Czy chcesz przez to powiedzieć, że mamy się na nim wzorować?

> > Mam nadzieję, że Twoja wiara w ten kraj nie zostanie równie brutalnie
> > rozpędzona na wietrze historii jak moja.
> We mnie nie ma wiary to i nie ma czego rozpędzać ;)

Ma nadzieja wciąż się tli... :-)

Pozdrawiam!

[bartoszcze]

eichendorff napisał:

> > Demokracja i światli ludzie? A skąd u Ciebie takie egzotyczne skojarzenia
> ? ;)
>
> Hmmm... Jeśli światli ludzie nie czują się dobrze w systemie demokratycznym
> (np. kolebka demokracji - Ateny i cała rzesza mędrców i filozofów) to gdzie???
> Zauważ, że amerykańskie elity intelektualne NIGDY nie głosują na republikanów
Też mi argument:)
Po pierwsze, nie wiem, czy z grona "elyt" wyłączyliśmy już definitywnie
prawicowych (konserwatywnych) publicystów, pisarzy, komentatorów itp.
Po drugie, fakt, że wykładowcy i studenci zgromadzeni na prestiżowych
uczelniach przeważnie mają antyrepublikańskie poglądy, to o niczym nie
przesąda. Jakby im dać taką możliwość, to wprowadziliby w Stanach mieszankę
anarchizmu, maoizmu i marksizmu podszytą ekologizmem. Raczej by to demokracji
nie wzmocniło:)

[bolek5]

Witam!

eichendorff napisał:

> Hmmm... Jeśli światli ludzie nie czują się dobrze w systemie demokratycznym
> (np. kolebka demokracji - Ateny i cała rzesza mędrców i filozofów) to gdzie???

U siebie w domu ;) Ciekawe, czy Sokrates podzieliłby Twoją opinię w sprawie
Aten ;) A do demokracji mam stosunek churchillowski: popieram ją nie dlatego,
że jestem jej fanatykiem. Po prostu alternatywy są gorsze.

> A jak obecnie ma wyglądać
>
> ten masowy ruch narodowy? Wtedy Tadziu K. zapędził chłopów z kosami na
> ruskie "harmaty". Czy chcesz przez to powiedzieć, że mamy się na nim wzorować?

Dlaczego Wam, Ślązakom, ruch narodowy nieodparcie kojarzy się z zadymą? Mania
jakaś czy co? ;) Bierzcie przykład z Polaków, ściślej z naszych przodków
żyjących w ostatnich dekadach XIX w. Praktycznie zero przemocy, za to
działalność polityczna i społeczna, spółdzielczość, działalność oświatowa i
wydawnicza, towarzystwa kulturalne itd itp. To jest Wasza przyszłość. Innej nie
ma. Załóżmy, że Twój syn zainteresuje się kendo. Przyjdzie do domu z wypiekami
na twarzy i zacznie wyliczać: "potrzebuję 200 zł na wpisowe, 100 za pierwszy
miesiąc, 200 na shinai, 100 na hakamę, itd.". Wywalisz kasę na pierwsze
wezwanie, czy zaczekasz, aby sprawdzić, czy zainteresowanie nacechowane jest
choćby minimalną trwałością?

[eichendorff]

bolek5 napisał:

> U siebie w domu ;) Ciekawe, czy Sokrates podzieliłby Twoją opinię w sprawie
> Aten ;) A do demokracji mam stosunek churchillowski: popieram ją nie dlatego,
> że jestem jej fanatykiem. Po prostu alternatywy są gorsze.

Ja też nie jestem fanatykiem. Nie ma idealnego ustroju (chyba, że gdzieś u góry
wśród niebiańskich ogrodów - tam zresztą panuje ponoć monarchia, na dodatek
absolutna), a ten (demokracja) ma poprostu troszkę mniej wad niż inne na tym
ziemskim padole.

> Dlaczego Wam, Ślązakom, ruch narodowy nieodparcie kojarzy się z zadymą? Mania
> jakaś czy co? ;) Bierzcie przykład z Polaków, ściślej z naszych przodków
> żyjących w ostatnich dekadach XIX w. Praktycznie zero przemocy, za to
> działalność polityczna i społeczna, spółdzielczość, działalność oświatowa i
> wydawnicza, towarzystwa kulturalne itd itp. To jest Wasza przyszłość. Innej
nie ma. Załóżmy, że Twój syn zainteresuje się kendo. Przyjdzie do domu z
wypiekami
> na twarzy i zacznie wyliczać: "potrzebuję 200 zł na wpisowe, 100 za pierwszy
> miesiąc, 200 na shinai, 100 na hakamę, itd.". Wywalisz kasę na pierwsze
> wezwanie, czy zaczekasz, aby sprawdzić, czy zainteresowanie nacechowane jest
> choćby minimalną trwałością?

To był oczywiście żart z tymi "harmatami" ;-)
Problem jest trochę inny: jaki interes ma Rzeczypospolita w tym by nie uznawać
tej mniejszości?
To nie jest dokładnie tak jak w Twoim przykładzie ze sztukami walki. Tam ojciec
z synem zawierają pewną niepisaną umowę: dostaniesz kasę na kendo, a jak
będziesz pilnie się szkolił to znajdzie się też i na inne zainteresowania.
Tutaj tej umowy nie ma! Czy prezydent, premier czy jakikolwiek inny organ
władzy państwowej zawarł ze Ślązakami jakiś układ? Czy ktokolwiek powiedział
głośno: narazie jeszcze was nie uznamy, ale jak będziecie się dobrze starać,
będziecie grzeczni, to w przyszłości..., kto wie...?
Jeśli padłaby jakakolwiek deklaracja ze strony Warszawy (władz centralnych) to
wtedy możnaby poczuć, że żyjemy w miarę normalnym kraju i nie ma sensu nikogo
krytykować tylko - jak nas do tego zachęcasz - powoli robić swoje.
Ja też podzielam ten pogląd - by się rozwijać jak zwykły naród Ślązacy muszą
jeszcze bardzo wiele zrobić sami. Zdaję sobie jednak sprawę, że ładnych parę
osób poczuło ostatnio ogromną frustrację i rozgoryczenie, a to z pewnością nie
pomoże w normalizacji życia na Śląsku.

I jeszcze jedno! Jeśli miałoby w przyszłości dojść do pełnego pojednania
pomiędzy Polakami a Ślązakami (a o to przecież zabiega kilka osób na tym forum)
to dobrze by było, by RP sama uznała Ślązaków za mniejszość, a nie uczyniła
tego pod wpływem nakazu ze Strassburga. Nie ulega chyba wątpliwości, że prędzej
czy później Śląsk wygra tam któryś z procesów...
Chyba, że wcześniej ktoś w Wa-wie pójdzie po rozum do głowy.

Pozdrawiam!

[bolek5]

Witam!

eichendorff napisał:

> To był oczywiście żart z tymi "harmatami" ;-)

Uspokoiłeś mnie ;)

> Problem jest trochę inny: jaki interes ma Rzeczypospolita w tym by nie
uznawać
> tej mniejszości?

A ma jakiś? Problem nie w korzyściach lub stratach wynikających z uznania
Ślązaków, ale w tym, czy ten byt jest wystarczająco trwały, by nadawać mu
wymiar prawny. To np. są miejsca w Sejmie, które - jak pokazuje przykład MN -
mogą mieć w niektórych politycznych rozdaniach niezwykle ważne znaczenie.
Jeżeli uwzględnimy Ślązaków w systemie wyborczym, a ci za kilka lat stracą
zainteresowanie swoją tożsamością, to te mandaty staną się łupem dla
politycznych graczy rozmaitych maści i zdeformują system przedstawicielski.

> To nie jest dokładnie tak jak w Twoim przykładzie ze sztukami walki. Tam
ojciec
>
> z synem zawierają pewną niepisaną umowę: dostaniesz kasę na kendo, a jak
> będziesz pilnie się szkolił to znajdzie się też i na inne zainteresowania.
> Tutaj tej umowy nie ma! Czy prezydent, premier czy jakikolwiek inny organ
> władzy państwowej zawarł ze Ślązakami jakiś układ? Czy ktokolwiek powiedział
> głośno: narazie jeszcze was nie uznamy, ale jak będziecie się dobrze starać,
> będziecie grzeczni, to w przyszłości..., kto wie...?

Właśnie tego rodzaju deklaracje byłyby politycznym błędem. Jakikolwiek głos
oficjalny zawierający sugestię tego rodzaju układu byłby faktycznym uznaniem
narodowości śląskiej a w konsekwencji w kolejnym procesie w Strasbourgu
argumentem - być może rozstrzygającym - dla strony skarżącej. Wolałbym jednak,
aby argumentem rozstrzygającym było zaangażowanie Ślązaków w ich własną sprawę
narodową, a nie erystyczne sztuczki.

> I jeszcze jedno! Jeśli miałoby w przyszłości dojść do pełnego pojednania
> pomiędzy Polakami a Ślązakami (a o to przecież zabiega kilka osób na tym
forum)
>
> to dobrze by było, by RP sama uznała Ślązaków za mniejszość, a nie uczyniła
> tego pod wpływem nakazu ze Strassburga.

Jestem pewien, że uzna, gdy tylko Ślązacy pokażą, że są trwałym elementem
polskiej panoramy etnicznej. Jeżeli pomimo Waszej aktywności narodowej Polska
Was skrzywdzi, sam zaoferuję Wam moje usługi prawnicze całkowicie nieodpłatnie
i jestem pewien, że podobne albo i większe poparcie okaże Wam mnóstwo ludzi w
tym kraju. Ale - powtarzam - narodem nie zostaje się w następstwie spisu
powszechnego.

Nie ulega chyba wątpliwości, że prędzej
>
> czy później Śląsk wygra tam któryś z procesów...

Czy ja wiem, że nie ulega... ;)

[rico-chorzow]

Witaj Bolku,




> Jestem pewien, że uzna, gdy tylko Ślązacy pokażą, że są trwałym elementem
> polskiej panoramy etnicznej.




Sądzisz.... ok.83 lata w Polsce są niewystarczalne?,więc jak długo mają być
jeszcze Slązacy Slązakami na Sląsku?,pomimo polskiej panoramy etnicznej?




Jeżeli pomimo Waszej aktywności narodowej Polska
> Was skrzywdzi,



skrzywdzi - ????,



sam zaoferuję Wam moje usługi prawnicze całkowicie nieodpłatnie
> i jestem pewien, że podobne albo i większe poparcie okaże Wam mnóstwo ludzi w
> tym kraju. Ale - powtarzam - narodem nie zostaje się w następstwie spisu
> powszechnego.




To nie ulega wątpliwości,skoro się wewnątrz wie,że nim się zawsze było.




Pozdor Rico.

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Sądzisz.... ok.83 lata w Polsce są niewystarczalne?,więc jak długo mają być
> jeszcze Slązacy Slązakami na Sląsku?,pomimo polskiej panoramy etnicznej?

Chodzi o to, że przeciętny Polak, taki jak ja, dowiedział się o Waszym
istnieniu zaledwie parę lat temu. Nie chcę dyskutować o przyczynach, ale o
konsekwencjach. To jest demokratyczny kraj, z wszystkimi negatywnymi cechami
demokracji. Elity polityczne nie kiwną w Waszej sprawie palcem, o ile nie będą
pewne, że nie spowoduje to przejścia wyborców do konkurencji. Więc teraz trzeba
codzienną aktywnością przyzwyczaić do Waszej obecności takich przeciętnych
Polaków jak ja. Takich, którym objawiliście się stosunkowo niedawno, i którzy
ciągle nie są pewni, czy nie jesteście aby - z całym szacunkiem - jakąś
sezonową efemerydą.

[eichendorff]

bolek5 napisał:

> A ma jakiś? Problem nie w korzyściach lub stratach wynikających z uznania
> Ślązaków, ale w tym, czy ten byt jest wystarczająco trwały, by nadawać mu
> wymiar prawny. To np. są miejsca w Sejmie, które - jak pokazuje przykład MN -
> mogą mieć w niektórych politycznych rozdaniach niezwykle ważne znaczenie.
> Jeżeli uwzględnimy Ślązaków w systemie wyborczym, a ci za kilka lat stracą
> zainteresowanie swoją tożsamością, to te mandaty staną się łupem dla
> politycznych graczy rozmaitych maści i zdeformują system przedstawicielski.

Już sam fakt, że Ślązacy przez tyle wieków obcego panowania (Czesi, Austiacy,
Niemcy czy Polacy) nie stracili zainteresowania swoją tożsamością jest dowodem
na to, że - jak piszesz - "za kilka lat" również nie stacą. A jeśli
rzeczywiście nie będzie chętnych do kandydowania do Sejmu (i
wykorzystania "tych miejsc") to, aby nie stały się - cytuję - "łupem dla
politycznych graczy rozmaitych maści", ja się zgłoszę na ochotnika :-) Masz
moje słowo!

> Właśnie tego rodzaju deklaracje byłyby politycznym błędem. Jakikolwiek głos
> oficjalny zawierający sugestię tego rodzaju układu byłby faktycznym uznaniem
> narodowości śląskiej a w konsekwencji w kolejnym procesie w Strasbourgu
> argumentem - być może rozstrzygającym - dla strony skarżącej. Wolałbym
jednak,
> aby argumentem rozstrzygającym było zaangażowanie Ślązaków w ich własną
sprawę
> narodową, a nie erystyczne sztuczki.

Zgadzam się, że to mógłby być argument w takim - oby do niego nie doszło! -
procesie. Ale, pomyśl, ile Polska odzyskałaby szacunku w oczach Ślązaków. Czyż
nie jest to tego warte?

> Jestem pewien, że uzna, gdy tylko Ślązacy pokażą, że są trwałym elementem
> polskiej panoramy etnicznej. Jeżeli pomimo Waszej aktywności narodowej Polska
> Was skrzywdzi, sam zaoferuję Wam moje usługi prawnicze całkowicie
nieodpłatnie (...)

Trzymam Cię za słowo ;-)

Tylko dwa króciutkie pytania na koniec:
Co oznacza "trwały element polskiej panoramy etnicznej" czyli jak długo Ślązacy
muszą być aktywni, muszą "pokazywać" swą odmienność, by być uznani za odrębną
grupę narodową?
I jak duży musi być wreszcie ten ruch by został uznany za masowy?

Pozdrawiam!

[bartoszcze]

eichendorff napisał:

> I jak duży musi być wreszcie ten ruch by został uznany za masowy?
Niewątpliwie nie wystarczy sam RAŚ i koledzy z tutejszego Forum:))

[eichendorff]

bartoszcze napisał(a):

> eichendorff napisał:
>
> > I jak duży musi być wreszcie ten ruch by został uznany za masowy?
> Niewątpliwie nie wystarczy sam RAŚ i koledzy z tutejszego Forum:))

Tyle to ja też wiem :-)))))))))))))))))))))))

[bolek5]

Witam!

bartoszcze napisał(a):

> Niewątpliwie nie wystarczy sam RAŚ i koledzy z tutejszego Forum:))

Tym bardziej, iż - jak to tu wielokrotnie wyjaśniano - ambicją RAŚ jest
konstruowanie multietnicznego ruchu na rzecz autonomii a nie reprezentowanie
politycznych interesów jednej tylko z zamieszkujących Śląsk grup
narodowościowych.

[bolek5]

Witam!

eichendorff napisał:

> Już sam fakt, że Ślązacy przez tyle wieków obcego panowania (Czesi, Austiacy,
> Niemcy czy Polacy) nie stracili zainteresowania swoją tożsamością jest
dowodem
> na to, że - jak piszesz - "za kilka lat" również nie stacą.

Sorki, ale wydaje mi się, że Ślązacy są narodem stosunkowo młodym. Gdyby nie
casus Kożdonia twierdziłbym nawet, że XX-wiecznym. Kwestia stosunków etnicznych
na Śląsku w średniowieczu to inna historia. Zabierałem już głos w kilku
dyskusjach na ten temat. Uważam Wasze poglądy na temat Waszego
wczesnośredniowiecznego rodowodu za słabo udokumentowane.

> Tylko dwa króciutkie pytania na koniec:
> Co oznacza "trwały element polskiej panoramy etnicznej" czyli jak długo
Ślązacy
>
> muszą być aktywni, muszą "pokazywać" swą odmienność, by być uznani za odrębną
> grupę narodową?
> I jak duży musi być wreszcie ten ruch by został uznany za masowy?

Pisałem już do Rico: w demokracji elity polityczne są zakładnikami (do pewnego
stopnia) zakładnikami opinii publicznej. Waszego celu nie da się zrealizować
inaczej jak tylko przez neutralizację polskiej opinii publicznej, tak aby żaden
oszołom nie mógł grać na jej narodowo-patriotycznych strunach. Musicie istnieć
w mediach i to nie dzięki specjalistycznym konferencjom dla trzydziestu osób,
lecz dzięki masowym imprezom kulturalno-folklorystyczno-oświatowym. Gdy
politycy wyczują, że opinia publiczna się z Wami oswoiła, to Was poprą. Bo niby
dlaczego - poza kilkoma nacjonalistycznymi oszołomami - nie mieliby tego
zrobić.

[eichendorff]

bolek5 napisał:

> Sorki, ale wydaje mi się, że Ślązacy są narodem stosunkowo młodym. Gdyby nie
> casus Kożdonia twierdziłbym nawet, że XX-wiecznym. Kwestia stosunków
etnicznych
> na Śląsku w średniowieczu to inna historia. Zabierałem już głos w kilku
> dyskusjach na ten temat. Uważam Wasze poglądy na temat Waszego
> wczesnośredniowiecznego rodowodu za słabo udokumentowane.

Słabo udokumentowane, powiadasz... Hmmm...
Być może masz rację. Ale powiedz mi czym różnili się w średniowieczu
Białorusini czy Ukraińcy od Moskwian. Zostawmy lepiej Ukraińców bo będziesz
dywagował na temat Kozaków Zaporoskich i skupmy się na Białorusinach. Oni też
(w podobnym zresztą okresie co Ślązacy) w wyniku wydarzeń historycznych
znaleźli się w odrębnym organiźmie państwowym (na Litwie, a potem w
Rzeczypospolitej) niż reszta ludów wschodniosłowiańskich. Tam oczywiście
dochodziły inne zjawiska jak np. długotrwałe panowanie Tatarów. Najważniejsze
jednak jest to, że żyli w innym państwie. To pozwoliło im wyodrębnić się do
tego stopnia, że dziś nikt nie kwestionuje (może z wyjątkiem samego "ojca
narodu" - Łukaszenki ;-) ) istnienia narodu białoruskiego. Uważam, że kultura
śląska wyodrębniła się w tym samym, lub nawet większym stopniu niż białoruska.
Wszyscy mamy korzenie słowiańskie jednak w wyniku wpływu różnych kultur -
bałtyckich (przymiotnik pochodzący od Bałtów a nie od Bałtyku ;-) ) w przypadku
Białorusi czy germańskich w przypadku Ślązaków, powstały odrębne narody.

> Pisałem już do Rico: w demokracji elity polityczne są zakładnikami (do
pewnego
> stopnia) zakładnikami opinii publicznej. Waszego celu nie da się zrealizować
> inaczej jak tylko przez neutralizację polskiej opinii publicznej, tak aby
żaden
> oszołom nie mógł grać na jej narodowo-patriotycznych strunach. Musicie
istnieć w mediach i to nie dzięki specjalistycznym konferencjom dla trzydziestu
osób, lecz dzięki masowym imprezom kulturalno-folklorystyczno-oświatowym. Gdy
> politycy wyczują, że opinia publiczna się z Wami oswoiła, to Was poprą. Bo
niby dlaczego - poza kilkoma nacjonalistycznymi oszołomami - nie mieliby tego
> zrobić.

Zgadzam się z Tobą w 100%! Jest tylko jedno małe "ale". Aby organizować
te "imprezy kulturalno-folklorystyczno-oświatowe" potrzebne są pieniądze.
Pieniądze by się znalazły (w końcu po to powstała ta - pożal się Boże - ustawa)
gdyby Ślązacy byli uznani za mniejszość. Trudno znaleźć pieniądze od prywatnych
sponsorów jeśli te imprezy mają być oświatowe a nie komercyjne (komercja w
stylu kabartu Rak nie przyniesie nam porządanych efektów). I tak koło się
zamyka. Ślązacy nie dostaną pieniędzy bo nie są UZNANĄ mniejszością, a nie są
UZNANĄ mniejszością bo nie mają kasy na imprezy etc.
Ciekawe jednak jak wytłumaczyć to, że Ślązacy płacą podatki, z których po
części finansowana jest kultura polska, jak również kultury innych mniejszości -
niemieckiej czy nawet - zgodnie z ustawą - rosyjskiej? W dużym uproszczeniu
powiedzieć można, że Ślązacy nie mają środków na własną kulturę gdyż finansują
kultury innych nacji.

Pozdrawiam!

[bolek5]

Witam!

eichendorff napisał:

> Słabo udokumentowane, powiadasz... Hmmm...
> Być może masz rację. Ale powiedz mi czym różnili się w średniowieczu
> Białorusini czy Ukraińcy od Moskwian. Zostawmy lepiej Ukraińców bo będziesz
> dywagował na temat Kozaków Zaporoskich i skupmy się na Białorusinach.

Białorusini to jest akurat świetny przykład, bo jest naród wcale nie starszy
niż Wy. Jeszcze na pocz. XX w. w wielu tamtejszych regionach tożsamość
religijna była silniej odczuwana niż etniczna. Ciekawe obserwacje na ten temat
są, jak pamiętam, w "Rodzinnej Europie" Miłosza. Zresztą, mówi się, że kłopoty
z tożsamością, jakie ma wielu mieszkanców Białorusi, to jedna z tajemnic
sukcesu ewidentnego rusofila Łukaszenki.

> I tak koło się
> zamyka. Ślązacy nie dostaną pieniędzy bo nie są UZNANĄ mniejszością, a nie są
> UZNANĄ mniejszością bo nie mają kasy na imprezy etc.

No proszę. A ja myślałem, że to Polakom świat płata najbardziej złośliwe
figle ;)). Drogi Poeto, to jest cruel world a nie bajeczka na dobranoc. Albo
jest Was 200 tys. i wtedy zorganizowanie dla mediów tłumu z jakiejś narodowej
okazji nie powinno sprawić kłopotu, albo jest Was tak naprawdę tylko paru
aktywistów, co oznacza, że Wasze żądania wobec RP są nieco wygórowane. Życzę
Wam, aby prawdziwe było to pierwsze stwierdzenie. Jeżeli jednak bliższe prawdy
jest to drugie, to Wasza sprawa też nie jest z góry przegrana. Ok. poł. wieku
XIX-tego grupa intelektualistów wymyśliła współczesny naród czeski i - proszę -
jaki odnieśli sukces! Chociaż, oczywiście, nie od razu.

[eichendorff]

bolek5 napisał:

> No proszę. A ja myślałem, że to Polakom świat płata najbardziej złośliwe
> figle ;)).

Przebywamy razem w jednym państwie wystarczająco długo by się tym pechem od Was
zarazić... ;-)

> Drogi Poeto, to jest cruel world a nie bajeczka na dobranoc. Albo
> jest Was 200 tys. i wtedy zorganizowanie dla mediów tłumu z jakiejś narodowej
> okazji nie powinno sprawić kłopotu, albo jest Was tak naprawdę tylko paru
> aktywistów, co oznacza, że Wasze żądania wobec RP są nieco wygórowane. Życzę
> Wam, aby prawdziwe było to pierwsze stwierdzenie. Jeżeli jednak bliższe
prawdy
> jest to drugie, to Wasza sprawa też nie jest z góry przegrana. Ok. poł. wieku
> XIX-tego grupa intelektualistów wymyśliła współczesny naród czeski i -
proszę -
> jaki odnieśli sukces! Chociaż, oczywiście, nie od razu.

Cruel world, powiadasz? A ja myślałem, że będziemy mieszkać w raju :-(

Przyznaję Ci rację, że Ślązacy są jeszcze zdecydowanie zbyt mało aktywni.
Może - jak Bóg da - uda się to wszystko pozbierać do kupy. Ja i tak nie liczę
na zbyt wiele dla siebie. Ale może moje dzieci czy wnuki będą się cieszyły
pełnią swobód narodowych...

Pozdrawiam!

[stefan_ems]

Czyli jednak można coś ciekawego na tym forum poczytać ;-) Ciekawa dyskusja.
Pozdrawiam.

[bolek5]

Witam!

eichendorff napisał:

> (...) Ja i tak nie liczę
> na zbyt wiele dla siebie. Ale może moje dzieci czy wnuki będą się cieszyły
> pełnią swobód (...)

O! I pod tą opinią sam się chętnie podpiszę ;) A tak nawiasem: ktoś kiedyś
powiedział, że najbardziej przyjaznym dla mniejszości państwem jest takie, w
którym nie trzeba żadnych specjalnych regulacji prawnych dla mniejszości :)
Może pójdźcie tym tropem? Sprawdźcie jakie możliwości daje Wam np. prawo o
stowarzyszeniach?

[bartoszcze]

bolek5 napisał:

> Sprawdźcie jakie możliwości daje Wam np. prawo o
> stowarzyszeniach?
>
Mam wrażenie, że to już było sprawdzane.
W końcu Sąd Wojewódzki w Katowicach w 1997 roku zarejestrował Związek Ludności
Narodowości Śląskiej..
..ciąg dalszy znany.

[bolek5]

Witam!

bartoszcze napisał(a):

> Mam wrażenie, że to już było sprawdzane.
> W końcu Sąd Wojewódzki w Katowicach w 1997 roku zarejestrował Związek
Ludności
> Narodowości Śląskiej..
> ..ciąg dalszy znany.

Wtedy poszło o konsekwencje w dziedzinie systemu przedstawicielskiego, o ile
dobrze pamiętam. Niech zaczną od wspólnoty zainteresowań regionalno-
kulturowych, bez wymieniania słowa "naród" ;)

[eichendorff]

bolek5 napisał:

> Sprawdźcie jakie możliwości daje Wam np. prawo o stowarzyszeniach?

Może warto choć nie sądzę by od samego założenia stowarzyszenia znalazły się
jakieś pieniądze z budżetu centralnego. Bez tych pieniędzy to będzie wyglądało
mniej więcej tak:
Siedzi sobie kilka, kilkanaście osób (na 99% sami mężczyźni - gdyby były
kobiety można by było przynajmniej na czym oko zawiesić) w sali (raczej salce)
i dyskutuje na BARDZO poważne tematy. Dyskusja jest żywa, czasem ktoś coś powie
podniesionym głosem co bardzo podgrzeje atmosferę dyskusji. Po dwóch, trzech
godzinach uczestnicy dysputy pożegnają się i rozjadą do domów. Dojdą wcześniej
do budujących wniosków, że należy zorganizować jakąś fajną imprezę kulturalną.
W tym podniosłym nastroju zabiorą się do roboty i ...po kilku dniach wszystko
ucichnie bo osoba, która się zadeklarowała do zarządzania finansami, nie
potrafiłą przekonać trzech potencjalnych sponsorów. Po dwóch tygodniach znów
się spotkają i po równie burzliwej dyskusji znów rozjadą się do domów z
nadzieją: TERAZ SIĘ UDA. Będzie to trawało parę miesięcy zanim zapał wypali się
w ostatnich uczestnikach tych spotkań. A potem fakt istnienia stowarzyszenia
będzie odnotowany tylko i wyłącznie w oficjalnych danych statystycznych: na
takim i takim terenie jest zarejestrowanych tyle i tyle stowarzyszeń. Jakiś
felietonista wyciągnie pewnie na podstawie tych cyfr bardzo pozytywne wnioski
na temat zaangażowania obywateli w sprawy społeczno-kulturalne. Będzie czym się
pochwalić w gazecie!

Pisując tutaj - na forum - można mieć przynajmniej nadzieje, że z
prezentowanymi opiniami zapozna się więcej osób niż tylko tych kilka osób
zgromadzonych na sali...

P.S. Chyba rzeczywiście zaraziłem się czarnowidztwem od braci Polaków :-)

[bartoszcze]

eichendorff napisał:

> P.S. Moje określenie "rządy motłochu" bierze się z prostego faktu, że nie
> byłoby Przewrotu Majowego gdyby Rzeczypospolita w tamtym okresie (1919-26)
> nie stała nierządem.
Prawdę powiedziawszy, bardzo mnie zainteresowało, co się za tymi słowami kryje.
Demokratyczne wybory (jakkolwiek zakończone chaosem parlamentarnym), czy
zabójstwo Narutowicza?

[eichendorff]

bartoszcze napisał(a):

> Prawdę powiedziawszy, bardzo mnie zainteresowało, co się za tymi słowami
kryje.
> Demokratyczne wybory (jakkolwiek zakończone chaosem parlamentarnym), czy
> zabójstwo Narutowicza?

Byłem, jestem i zawsze będę zwolennikiem demokracji! Nawet jeśli od czasu do
czasu jakaś dyktatura okaże się w pewnych kontekstach pozytywna (np.
dynamicznie rozwijająca się gospodarka chilijska pod rządami Pinocheta), to
NIGDY te konteksty nie mogą być usprawiedliwieniem dla wprowadzania rozwiązań
niedemokratycznych.
System gabinetowo-parlamentarny w wielu krajach się nie sprawdził (np. we
Francji III Republiki), ale jego zmiana na inny nie zawsze kończyła się
wprowadzeniem dyktatury (jak w Polsce przewrotem majowym). Właśnie podatność
społeczeństwa na różnego rodzaju populizmy świadczy o jego dojrzałości bądź
niedojrzałości. Są w Europie (nawet w Unii) kraje, które przeszły przez
dyktaturę (Niemcy, Hiszpania), ale obecnie system demokratyczny jest tam na
tyle zakorzeniony, że nie ma szans by żaden populista (Hitler czy Franco)
odegrał jakąkolwiek rolę w procesie tworzenia jakiegokolwiek rządu. W
Rzeczypospolitej nie to jest najgorsze, że Lepper czy LPR cieszą się dużym
poparciem w sondażach, ale, że ich poglądy zostają po części przejęte przez
inne ugrupowania, które do tej pory wydawały się rozsądne.
Czy polskiej demokracji będzie dane kiedykolwiek dojrzeć???

Pozdrawiam!

P.S. Odpowiadając na Twoje pytanie: zabójstwo Narutowicza.

[bartoszcze]

eichendorff napisał:

> System gabinetowo-parlamentarny w wielu krajach się nie sprawdził (np. we
> Francji III Republiki), ale jego zmiana na inny nie zawsze kończyła się
> wprowadzeniem dyktatury (jak w Polsce przewrotem majowym). Właśnie podatność
> społeczeństwa na różnego rodzaju populizmy świadczy o jego dojrzałości bądź
> niedojrzałości. Są w Europie (nawet w Unii) kraje, które przeszły przez
> dyktaturę (Niemcy, Hiszpania), ale obecnie system demokratyczny jest tam na
> tyle zakorzeniony, że nie ma szans by żaden populista (Hitler czy Franco)
> odegrał jakąkolwiek rolę w procesie tworzenia jakiegokolwiek rządu.
Stawiasz ryzykowne tezy. W XX-leciu międzywojennym - o ile pamiętam - tendencje
autorytarne (aż do faszyzacji) były obecne w całej Europie, oprócz Polski
(sanacja) i Hiszpanii (Franco), czy też oczywiście Włoch i Niemiec, rządy
autorytarne funkcjonowały m.in. na Węgrzech, w Rumunii etc.; w Anglii silne
były nastroje prohitlerowskie. W obecnych zaś czasach masz chociażby Haidera,
Le Pena czy Finiego..

> Czy polskiej demokracji będzie dane kiedykolwiek dojrzeć???
To długi proces (chociaż wolałbym żeby trwał jak najkrócej). Z drugiej jednak
strony, dojrzałą demokrację masz w USA, gdzie jej faktycznym gwarantem jest
system dwupartyjny - a chyba bym nie chciał głosować ani na Demokratów, ani na
Republikanów..


> P.S. Odpowiadając na Twoje pytanie: zabójstwo Narutowicza.
Czy zabójcę i przeciwników politycznych Narutowicza zaliczasz do motłochu?

[eichendorff]

bartoszcze napisał(a):

> Stawiasz ryzykowne tezy. W XX-leciu międzywojennym - o ile pamiętam -
tendencje
> autorytarne (aż do faszyzacji) były obecne w całej Europie, oprócz Polski
> (sanacja) i Hiszpanii (Franco), czy też oczywiście Włoch i Niemiec, rządy
> autorytarne funkcjonowały m.in. na Węgrzech, w Rumunii etc.; w Anglii silne
> były nastroje prohitlerowskie. W obecnych zaś czasach masz chociażby Haidera,
> Le Pena czy Finiego..

Oczywiście, że wszędzie istnieje odpowiedni grunt pod rozkwit różnego rodzaju
populizmów. Ale jeśli się przyjrzeć to rządzą oni głównie w Ameryce Łacińskiej
czy krajach byłego ZSRR, a w Europie sensu stricte nie mają ostatnio zbyt
wielkich sukcesów. Chyba, że tymi sukcesami nazwiemy przejście się do II tury
wyborów prezydenckich (Le Pen, ale również Tymiński) czy powołanie rządu
krajowego w jednym z landów Austrii (Haider). Bardziej niepokoi mnie, że głosem
populistów zaczęli przemawiać politycy, którzy wywodzą się z dojrzałych
formacji (Chirac, ale też minister finansów i pewnie przyszły prezydent Nicolas
Sarkozy we Francji, czy politycy Prawa i Sprawiedliwości a nawet Platformy
Obywatelskiej w Polsce). Co będzie jeśli niesieni na populistycznych hasłach
wygrają wybory, a potem nie spełnią wyborczych obietnic?

> > Czy polskiej demokracji będzie dane kiedykolwiek dojrzeć???
> To długi proces (chociaż wolałbym żeby trwał jak najkrócej). Z drugiej jednak
> strony, dojrzałą demokrację masz w USA, gdzie jej faktycznym gwarantem jest
> system dwupartyjny - a chyba bym nie chciał głosować ani na Demokratów, ani
na Republikanów..

Wszystko ma swoje plusy i minusy (system dwupartyjny niestety również)!

> Czy zabójcę i przeciwników politycznych Narutowicza zaliczasz do motłochu?

Zabójca Narutowicza nie jest (właściwie nie był) motłochem. Był mordercą.
Motłochem nazywam raczej tych wszystkich, którzy w tamtym okresie nie licząc
się z niczym (również z ludzkim życiem - co pokazała historia) prowadzili
brutalną walkę polityczną (choć właściwie trudno to było nazwać walką
polityczną). Nastroje były do tego stopnia zradykalizowane, że każda iskra
mogła doprowadzić do wybuchu wojny domowej.
Aczkolwiek w tamtym okresie nie było w polskiej polityce tyle prywaty co w
czasach I RP czy - niestety - III...

[bartoszcze]

eichendorff napisał:

> Motłochem nazywam raczej tych wszystkich, którzy w tamtym okresie nie licząc
> się z niczym (również z ludzkim życiem - co pokazała historia) prowadzili
> brutalną walkę polityczną (choć właściwie trudno to było nazwać walką
> polityczną).
Korzystasz z niebanalnej definicji motłochu:)
W każdym razie "Twoje" rządy motłochu to nie to samo co ochlokracja.

[eichendorff]

bartoszcze napisał(a):

> Korzystasz z niebanalnej definicji motłochu:)
> W każdym razie "Twoje" rządy motłochu to nie to samo co ochlokracja.

Oczywiście, że nie.
"Moja" definicja jest raczej zawężona do osób, które poprzez umiejętną
socjotechnikę wykorzystują różnego rodzaju grupy społeczne do walki politycznej
(czasem przybierającej formę prawdziwych walk ulicznych - z bronią palną i
koktajlami Mołotowa) oraz do tłumu, który przez te parę osób jest "wodzony za
nos". Te osoby zresztą cechują się niepospolitą inteligencją i umiejętnościami
by ten tłum wykorzystać zgodnie z wczesniej obranymi celami (więc słowo motłoch
w stosunku do nich nie jest najwłaściwiej dobrane).
Z pewnością nie są to jednak studenci i profesorowie amerykańskich uczelni,
którym - jak piszesz powyżej - tak blisko do anarchii :-) Co wcale nie znaczy,
że lewicowcy nie potrafią "rządzić tłumem" - dali temu przykład niemal wszyscy
rewolucjoniści w dziejach.

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:


> Witaj Bolku,

cieszę się też,że Ty się cieszysz,


> Cieszę się Rico, widząc Cię od rana w dobrym humorze. Obiekt kpinek wybrałeś
> sobie jednak niestosowny. Jak by na to nie spojrzeć Anglicy dostali od nas
> Enigmę na widelcu. Tu link do któtkiego omówienia:
> www.sfpol.com/enigma.html
> ale Ty chyba tą historę znasz. II-ga Rzeczpospolita wydała wielu uczonych
> noblowskiego formatu, bez których współczesny świat wyglądałby zupełnie
> inaczej. Dziś mało kto o nich pamięta, a jeżeli już pamięta, to tak jak Ty -
> bagatelizuje ich dorobek.



a w tym przypadku życzyłbym sobie,żeby mnie też ktoś bagatelizował,przynajmniej
wiedziałbym że mnie ktoś zauważa,więc odbierz moją bagatelizację i dobry humor
względem Waszego dorobku itd. jako kompliment,bo ja Was zauważam,czego u Was nie
stwierdziłem i nie stwierdzam względem Moich i mnie.



Bolku,może spróbujecie najpierw nas zbagatelizować,a później zauważyć,wiem
Bartoszcze powie moja "specyficzna logika",więc zadajcie sobie ten trud i
zacznijcie nas bagatelizować.




Mam swoją prywatną teorię na ten temat. Jeszcze w
> latach 60-tych Amerykanie prowadzili badania na temat czynników wpływających na
>
> skuteczną argumentację i kształtowanie poglądów. Jeden z eksperymentów polegał
> na tym, że grupy młodzieży były przekonywane o korzyściach płynących z uczenia
> się matematyki, jedna - przez białego przedstawianego jako pomywacz, druga -
> przez czarnego, przedstawianego jako profesor uniwersytecki i laureat wielu
> nagród. Okazało się, że biały pomywacz miał większą siłę przekonywania od
> czarnego profesora. Stereotyp był silniejszy od rozumu. Możecie się ze mnie
> śmiać, ale uważam, że Polacy ciągle jeszcze muszą zmagać się z konsekwencjami
> negatywnego stereotypu, jaki ukształtował się na nasz temat w kulturze Zachodu.



Bolku,więc posłużę się tym białym,on naprawdę potrafił przekonywać,przyrzekając
każdemu - jedną krowę -,właściwie mam zamiar - tę krowę - zaskażyć,której nikt
nie otrzymał.



> Z pozytywnych ról społecznych Polak ewentualnie nadaje się na żołnierza i to
> raczej na odrobinę szalone mięso armatnie niż na sprawnego dowódcę. Ale Polak-
> matematyk, Polak-filozof? To w uszach naszych starszych europejskich braci
> brzmi trochę dziwnie i lekko groteskowo. I tak zaczyna działać
> mechanizm: "jeżeli coś stworzył Polak, to raczej nie jest ważne; jeżeli coś
> jest ważne, to nie stworzył tego Polak". Właśnie dlatego niewielu pamięta o
> Rejewskim, Różyckim i Zygalskim, którzy pokonali Enigmę i zaważyli na losie
> wojny bardziej niż pancerna armia, o Stanisławie Ulamie, który stworzył
> amerykańską bombę wodorową, o Tarskim i Łukasiewiczu - współtwórcach
> współczesnej logiki matematycznej, bez której nie byłoby języków programowania
> i zapewne Internetu z którego w tej chwili korzystamy, o Znanieckim, który wraz
>
> z Pitirimem Sorokinem współtworzył amerykańską socjologię, wreszcie o Ludwiku
> Flecku, polskim Żydzie, od którego Thomas Kuhn odgapił swoją sławną teorię
> rewolucji naukowych. To tak z pamięci ;) Ale jestem spokojny o przyszłość. Ci
> wszyscy ludzie prędzej czy później zajmą należne im miejsca ;)


Tak,bagatelizacja i zauważenie.


Pozdor Rico.

[izy_rajder]

rico-chorzow napisał:

> bolek5 napisał:
>
>
> > Witaj Bolku,
>
> cieszę się też,że Ty się cieszysz,
>
>
> > Cieszę się Rico, widząc Cię od rana w dobrym humorze. Obiekt kpinek wybra
> łeś
> > sobie jednak niestosowny. Jak by na to nie spojrzeć Anglicy dostali od na
> s
> > Enigmę na widelcu. Tu link do któtkiego omówienia:
> > www.sfpol.com/enigma.html
> > ale Ty chyba tą historę znasz. II-ga Rzeczpospolita wydała wielu uczonych
>
> > noblowskiego formatu, bez których współczesny świat wyglądałby zupełnie
> > inaczej. Dziś mało kto o nich pamięta, a jeżeli już pamięta, to tak jak T
> y -
> > bagatelizuje ich dorobek.
>
>
>
> a w tym przypadku życzyłbym sobie,żeby mnie też ktoś
bagatelizował,przynajmniej
> wiedziałbym że mnie ktoś zauważa,więc odbierz moją bagatelizację i dobry
humor
> względem Waszego dorobku itd. jako kompliment,bo ja Was zauważam,czego u Was
ni
> e
> stwierdziłem i nie stwierdzam względem Moich i mnie.
>
>
>
> Bolku,może spróbujecie najpierw nas zbagatelizować,a później zauważyć,wiem
> Bartoszcze powie moja "specyficzna logika",więc zadajcie sobie ten trud i
> zacznijcie nas bagatelizować.
>
>
>
>
> Mam swoją prywatną teorię na ten temat. Jeszcze w
> > latach 60-tych Amerykanie prowadzili badania na temat czynników wpływając
> ych na
> >
> > skuteczną argumentację i kształtowanie poglądów. Jeden z eksperymentów po
> legał
> > na tym, że grupy młodzieży były przekonywane o korzyściach płynących z uc
> zenia
> > się matematyki, jedna - przez białego przedstawianego jako pomywacz, drug
> a -
> > przez czarnego, przedstawianego jako profesor uniwersytecki i laureat wie
> lu
> > nagród. Okazało się, że biały pomywacz miał większą siłę przekonywania od
>
> > czarnego profesora. Stereotyp był silniejszy od rozumu. Możecie się ze mn
> ie
> > śmiać, ale uważam, że Polacy ciągle jeszcze muszą zmagać się z konsekwenc
> jami
> > negatywnego stereotypu, jaki ukształtował się na nasz temat w kulturze Za
> chodu.
>
>
>
> Bolku,więc posłużę się tym białym,on naprawdę potrafił
przekonywać,przyrzekając
> każdemu - jedną krowę -,właściwie mam zamiar - tę krowę - zaskażyć,której nikt
> nie otrzymał.
>
>
>
> > Z pozytywnych ról społecznych Polak ewentualnie nadaje się na żołnierza i
> to
> > raczej na odrobinę szalone mięso armatnie niż na sprawnego dowódcę. Ale P
> olak-
> > matematyk, Polak-filozof? To w uszach naszych starszych europejskich brac
> i
> > brzmi trochę dziwnie i lekko groteskowo. I tak zaczyna działać
> > mechanizm: "jeżeli coś stworzył Polak, to raczej nie jest ważne; jeżeli c
> oś
> > jest ważne, to nie stworzył tego Polak". Właśnie dlatego niewielu pamięta
> o
> > Rejewskim, Różyckim i Zygalskim, którzy pokonali Enigmę i zaważyli na los
> ie
> > wojny bardziej niż pancerna armia, o Stanisławie Ulamie, który stworzył
> > amerykańską bombę wodorową, o Tarskim i Łukasiewiczu - współtwórcach
> > współczesnej logiki matematycznej, bez której nie byłoby języków programo
> wania
> > i zapewne Internetu z którego w tej chwili korzystamy, o Znanieckim, któr
> y wraz
> >
> > z Pitirimem Sorokinem współtworzył amerykańską socjologię, wreszcie o Lud
> wiku
> > Flecku, polskim Żydzie, od którego Thomas Kuhn odgapił swoją sławną teori
> ę
> > rewolucji naukowych. To tak z pamięci ;) Ale jestem spokojny o przyszłość
> . Ci
> > wszyscy ludzie prędzej czy później zajmą należne im miejsca ;)
>
>
> Tak,bagatelizacja i zauważenie.
>
>
> Pozdor Rico.


Panie Rico, to jest po prostu bełkot. Niech Pan będzie uprzejmy przeczytać, to
co napisał. Nie można z tego zrozumieć ani słowa /to nie jest złośliwość z
mojej strony/. Pan zapewne, równiez nie zrozumie nic ze swojej twórczości.
Koszmar.
Pozdrawiam.

[arnold7]

Ciekawe, ze jo rozumia.

[izy_rajder]

arnold7 napisał:

> Ciekawe, ze jo rozumia.

Rzeczywiście ciekawe. Pewnie Ci Pan Rico tłumaczy, co miał na mysli. Powodzenia
w zgłębianiu zawiłych i niezrozumiałych wątków.

[arnold7]

Nic mi nie musi tlumaczyc:)

[bolek5]

Witam!

izy_rajder napisał:

> Panie Rico, to jest po prostu bełkot.

Sorki - nie masz racji. Dialog wymaga wysiłku. Za mało się starasz.

[izy_rajder]

Bolku,więc posłużę się tym białym,on naprawdę potrafił przekonywać,przyrzekając
każdemu - jedną krowę -,właściwie mam zamiar - tę krowę - zaskażyć,której nikt
nie otrzymał.

Rico zaskarży krowę, której nikt nie otrzymał. Bardzo dobre , Bolku :)
Staram sie to zrozumiec,i nie potrafie nijak.

[bolek5]

Witam!

izy_rajder napisał:

> Rico zaskarży krowę, której nikt nie otrzymał. Bardzo dobre , Bolku :)
> Staram sie to zrozumiec,i nie potrafie nijak.

Rico nawiązywał do przedplebiscytowej propagandy Korfantego. Polska miała
każdemu dać krowę i ziemię. Nie dała.

[bolek5]

rico-chorzow napisał:

> Bolku,może spróbujecie najpierw nas zbagatelizować,a później zauważyć,wiem
> Bartoszcze powie moja "specyficzna logika",więc zadajcie sobie ten trud i
> zacznijcie nas bagatelizować.

> Tak,bagatelizacja i zauważenie.

Rico, przykro mi to pisać, ale trudno zauważyć kogoś, kto nie stara się wyjść z
cienia. Pisałem już, że przeceniliście rangę sukcesu spisowego. To był
niewątpliwy sukces, ale należało pójść za ciosem. A Wy - przykro mi - tego nie
zrobiliście. Polacy żyjący na Śląsku z całą pewnością zauważają Wasze
istnienie. Ale to za mało, by zwrócić na siebie uwagę Sejmu reprezentującego
nie tylko Śląsk, lecz całą Polskę. Owszem - Państwo Polskie mogłoby Wam nadać
status mniejszości narodowej czy etnicznej, ale dlaczego ma to robić, skoro nie
widać, by osoby deklarujące śląską narodowość były tym jakoś wyraźnie
zainteresowane? Powtarzam: spis to za mało. Zresztą, w Waszym żywotnym
interesie jest wciągnięcie w Waszą działalność jak najszerszej liczby osób.
Jest takie powiedzenie: "Prawdziwej władzy się nie dostaje. Prawdziwą władzę
się bierze". To samo można powiedzieć o tożsamości narodowej. Tożsamość, którą
dostaniecie od Polski w darze nie będzie nic warta. Jutro większość z Was o
niej zapomni.

w temacie II RP...

[piast1025]

jako temat do dyskusji polecam www.wprost.pl/ar/?O=69911&C=57
nawet "ślązakowcy" znajda tam coś dla siebie ;-D

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

>
> jako temat do dyskusji polecam www.wprost.pl/ar/?O=69911&C=57
> nawet "ślązakowcy" znajda tam coś dla siebie ;-D

A Pan co tutaj szuka?

[carrramba]

carrrarnba napisał:

> ten artykul to jedna wielka bzdura!!!
> juz sam wstep jest przesiakniety klamstwami.

Cze podróba . jak się czujesz w mojej skórze ? maluśko inwecji własnej ?
papatki.

[carrramba]

carrrarnba napisał:

> carrramba napisał:
>
> > carrrarnba napisał:
> >
> > > ten artykul to jedna wielka bzdura!!!
> > > juz sam wstep jest przesiakniety klamstwami.
> >
> > Cze podróba . jak się czujesz w mojej skórze ? maluśko inwecji własnej ?
> > papatki.
>
> czesc klonie!
> dlaczego uzurpijesz sobie prawo do mojego nicku? i dlaczego mnie podrabiasz
> falszujac literki??? moze doczekam sie w koncu odpowiedzi.
>
> poza tym cuzy ty moj klonie nie jestes zdania, ze ten caly artykul jednym
> wielkim klamstwem jest?

Cze:) tak sobie myślę, że:
1. wiem kim jesteś :)
2. kto jest czyim klonem, to sprawa na miarę intelektu przdszkolaka, więc nie
ośmieszaj się.
3. nie mogę z Tobą dyskutować /popatrz, nawet przez duże T/, bo sie
merytorycznych dyskusji z klonami nie prowadzi :)

papatki i buziaczki