Rozstrzygnięto konkurs na Muzeum Śląskie

[Gość: Marko]

Jakieś zdjęcia,wizualki....? to będą? np. pierwszej piątki?

Rozstrzygnięto konkurs na Muzeum Śląskie

[ubu1]

jakieś zdjęcia? wizualki? pierwszej piątki np? ...

[tetlian]

Interesujący projekt.

[reksio.84]

Co to ma być? To ma być najlepszy projekt? OMG. Czy szanowne jury ma oczy i
krztę fantazji? Muzeum pod ziemią, ok., czyli wracamy do kopalni. Taki cenny
teren, a zyskaliśmy kolejną martwą przestrzeń. Kilka klocków (przypominające
małe budki) i nic więcej.

Nie pozostawiam na zwycięskim projekcie suchej nitki. Jest po prostu słaby,
nudny, nieciekawy i w ogóle jak zwykle wyszło g...

A tak piękny (wystrzałowy) był projekt Odile Decq. Po prostu siąść i płakać.

Zdjęcia są tu.

[reksio.84]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=152190&page=6

[Gość: Kriss]

Projekt nr 2 zdecydowanie lepszy, ale jest nadzieja - projekt Katedry w
Katowicach Zygmunta Gawlika i Franciszka Mączyńskiego też nie wygrał konkursu, a
został ostatecznie wybrany do realizacji.

NIE dla Prywatyzacji i Zabudowy Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

a pamiętasz reksio co było po Muzeum Sztuki Nowoczesnej w Warszawie? to samo
ale u nas jeszcze gorzej.

u nas wogóle mamy Muzeumwszystkiego, którego nie ma. dobrze, że zaprosiliśmy
takie Jury bo jakby było inne - mniejsze i mniej fachowe to by nam wybrali
jakiś budynek i my chołota nie uszanowalibyśmy jednego z tysiąca upadłych
zakładów pracy i byśmy ten budyn wybudowali.

fajnie było w TVP3 kiedy pokazywali w piątek rozstzrygnięcie - myślę cholera
gdzie to muzeum? a potem już tylko oł szit!

[Gość: smerfetka]

chopie! kajś ty sie ulagł??

[Gość: fifoń]

A moim zdaniem Odile troche przesadziła z tym projektem.
Byłby dobry, gdyby tam nie było nic, ale jest kopalnia (wiem, że nie wszystkim
sie architektura przemysłowa podoba).
A jej projekt wygląda tak jakby niszczyciel Imperium wylądował na holcplacu. Z
innej bajki.
Nie twierdzę, że zwycięzki projekt powala na kolana, ale przynajmniej nie
zasłania historycznych dla miasta budynków (tak, bo gdyby tu nie było węgla, to
nie byłoby Katowic).

Rozstrzygnięto konkurs na Muzeum Śląskie

[Gość: gre]

Zwycięski projekt jest dobry, ale... Pozostaje duży niedosyt związany z tak
małą (widoczną) skalą przedzięwzięcia, tym bardziej, że przecież mówimy o
terenie tuż przy ulicy Roździeńskiego, która jest częścią DTŚ (głównej trasy
aglomeracji).

[Gość: A]

cześć gre - pozdrawiam!

zastanów się nad tym projektem w sensie (1.)znaczenia jakie niesie. jest to
znak w kontekście powiedzmy kulturowym Katowic, szerzej śląska i teraz powiedz
mi czego dla Ciebie to jest znak? jak to interpretujesz? jakie znaczenia
nadajesz temu obiektowi w procesie interpretacji? jest w konkretnym miejscu,
które podpowiadam też coś "znaczy" i teraz jak te znaczenia łączysz?

poza tym zastanów się pod względem (2.)formy Obiektu, jaka ona jest oraz (3.)
funkcji tj. jak on wewnętrznie i z otoczeniem pracuje - podpowiadam Ci
podstawowe kategorie, które pomogą Ci projekt interpretować. poza tym możesz
przemyśleć jego budowalany aspekt - jak on jako budowala (4.)konstrukcyjnie
jest zaprojektowany i jak będzie pracował i czy np. to, że jest wkopany sprzyja
jego najszerzej pojętemu funkcjonowaniu czy temu przeszkadza. pomyśl, że
to "maszynka", którą kupujesz do tej funkcji Muzeum w Media Markcie i czy Cię
zaskoczy, że jest super czy ją zwrócisz czy tylko zareklamujesz?

jestem bradzo ciekawy Twoich i Was Wszystkich zainteresowanych odpowiedzi.

[Gość: gre]

Odpowiem Ci trochę przewrotnie- niestety przy tym konkursie okazało sie, ze
należy rozdzielic oczekiwania od realiów. Każdy chciał aby powstało coś
wyjątkowego (zapierajacego dech). Wychodzi na to, ze powstanie coś takiego
(interesującego), ale bez fajerwerków. I co więcej, okazuje sie, ze w zasadzie
jest to najlepsze wyjscie- bo ja nie płaczę nad tym, co by mogło tam powstać
(tak ogólnie) ale odnoszę się do prac konkursowych- i trzeba powiedzieć, że
większosc z nich proponowała tam powstanie hipermarketu! A co do tych kilku
(dosłownie kilku) wzbudzających ciekawość (nie zachwyt)- to mam wrażenie, że
nie do końca były przemyślane (pod róznymi względami). Co do samego konkursu to
mam wątpliwości, czy od samego poczatku były jasno zdefiniowane kryteria oceny
prac, czy też juz w fazie wyboru zwyciezcy zdecydowano sie zwracac uwagę na
takie,a nie inne aspekty proponowanych rozwiązań (interesuje mnie to, ze w
zasadzie wiekszosć propozycji nie uwzględniała dobrych rozwiazań w zakresie
powiązania nowego budynku ze starymi zabudowaniami- poprostu traktując je jako
taki sobie dodatek uwzględniajac jedynie przejscia pomiędzy nimi- a przecież
okazuje się, ze dla jury było to najważniejsze kryterium oceny!). Można też by
się zastanowić, dlaczego na samym wstępie postawiono tak wiele ograniczeń co do
formy i funkcji nowego budynku - ale to i tak nie usprawiedliwia architektów,
ze proponowali w większości dosć mierne propozycje. Podsumowujac- miejsce
budowy nowego muzeum jest bardzo ciekawe, ale na samym wstępie było wiadomo, że
będzie problem z zaprojektowaniem czegos dobrego, gdyż tak naprawde albo nowy
budynek będzie dodatkiem do starych, albo stare dodatkiem do nowego-
ostatecznie wybrano wariant pierwszy (ale to było trzeba zastrzec wyraźnie
przed konkursem!). Gdy pierwszy raz zobaczyłem zwycieski projekt ogarnęła mnie
rozpacz. Gdy zaczęły pojawiać sie wizualki konkurencyjnych prac moje
nastawienie zaczęło sie zmieniać- ten zwycieski jak dla mnie jest najbardziej
przemyślany. I teraz muszę przyznać w swojej subiektywnej ocenie, że jest to
jedyna praca, dla której moje nastawienie miało tendencję wzrostową (tzn. że z
czasem podobał mi sie co raz bardziej). Co do owej symboliki- ja sie juz
przyzwyczaiłem,i nie zwracam uwagi na to co wypisują jury i architekci- ze
symboliką jest tak, ze albo jest bardzo wymowana i oczywista, albo jest tylko
dorabianiem propagandy. Moim zdaniem jury za barzdo skupiło się na propagandzie
w uzasadnieniu wyboru zwyciezcy- było trzeba poprostu napisać, ze jest to
ogółem dobry projekt, który w pzreciwieństwie do innych uwzglednia wręcz jako
pierwszoplanowe (a przynajmniej równorzędnie) pozostałe budynki kompleksu - i
to by wystarczyło. A tak, teraz każdy porównuje nowy budynek do kopalni( i
całe młode pokolenie Ślazaków, którzy nie są zwiazani emocjonalnie z kopalniami
jest rozgoryczone). A dla mnie jest poprostu połaczeniem minimalizmu i
organicznosci- wpisuje sie w pewien nurt architektury i tyle. A co do tych
wszystkich rozważan na temat funkcjonalnosci i tego, czy muzeum bedzie
przyciagać ludzi- to moim zdaniem najmniej to zależy od budynku- jak muzeum
będzie otwrte miedzy 10.00 a 16.00, jak bedzie trzeba zakładac kapcie, jak
ekspozycja będzie na miernym poziomie itd. to nawet najlepszy, najbardziej
zachycajacy budynek nie sprawi, ze miejsce będzie zywe- porostu ludzie z
Roździeńskiego zrobili by soie fotki i by poszli dalej.

Rozstrzygnięto konkurs na Muzeum Śląskie

[Gość: Alek]

Jakieś zdjęcia?

ja z gruby jezdem i tak ma być

[soltys_kostuchny]

fajne to, całkiem jak u nos na Bożych Darach, na emeryture za ciecia pujdem

[dziad_borowy]

Tu sa wizualki projektow.
tinyurl.com/24yc5q
Dzierżżżż!!!

Rozstrzygnięto konkurs na Muzeum Śląskie

[Gość: kruk51]

Życzę Ślązakom jak najlepiej ! Sympatyzuję za utworzeniem Silesi i wielkiego aglo
meratu miejskiego. Ale już widzę, że nie o dobro Ślązaków tu chodzi, tylko o bałwo
chwlcze pomniki wielkości władających Śląskiem. Tak jak zawsze w Polsce. Ogromne
kościoły i gmachy utwierdzające jedynie słuszny pogląd polityczny. Muzea to
piękna idea ! Konieczna i niezbędna. Ale czy nie można taniej i mądrzej ? Jak
łatwo wyda
je się publiczny grosz. Panowie ! Za ileś tam dziesiątków lat, to wcale nie tak
dużo, nikt nie wspomni o Was nawet w opracowaniach naukowych. Pójdziecie w niepa
mięć jak wszystko inne. A głupota pozostanie wraz ze wstydem !

Jesli dobrze zyczysz Slazakom, nie zycz im Silesii

[chrisraf]

Rozstrzygnięto konkurs na Muzeum Śląskie

[Gość: xyz]

brawo jury!

Muzeum pod ziemią??!!

[Gość: oko laika]

To jakiś żart! Przecież ten teren położony w jednej z najbardziej prestiżowych
części Katowic będzie wyglądał jak pustynia z kilkoma klockami wyrastającymi
spod ziemi!

podoba mi sie!

[holtze]

lubie sobie ponarzekac na uszoka czy innych niszczacych aglomeracje, slaska
tozsamosc itp. tym bardziej ze taki uszok i jemu podobni dostarczaja tematow do
narzekania kazdego dnia...
prawie rok temu narzekalem i klalem na wladze muzeum slaskiego ktore wybraly
projekt niby biura architektonicznego z gliwic (pamietacie ten wielki
supermarket w zoltym kolorze?).
tak jak ja narzekalo tysiace ludzi na gornym slasku.
wladze muzeum (chwala im za to - uszok niestety nigdy sie do swoich bledow nie
przyzna i dalej bedzie nam stawial zielone ekrany akustyczne i kostke brukowa
nie wspominajac o jego o wiele wiekszych bledach) oglosily w koncu
miedzynarodowy konkurs na swoj nowy budynek.
moge sobie marzyc o bog-wie-jakim obiekcie ktory odmieni oblicze katowic.
tymczasem prawda jest prosta: katowice to nie londyn a muzeum slaskie to nie
british museum (na razie :-))
dlatego mysle ze zwycieski projekt jest naprawde dobry!
stosunkowo latwy do zrealizowania i wystarczajaco ciekawy zeby zaintrygowac
odwiedzajacych aglomeracje. park wokol starych budynkow i nowego obiektu sam w
sobie bedzie czyms co moze odmienic zycie mieszkancow centrum!
jesli kiedys muzeum slaskie bedzie juz mialo wystarczajaco duze zbiory oglosi
kolejny konkurs na nowy oddzial i tyle (moze po prostu wykorzystaja ten
zaproponowany przez Odile Decq :-)).

gratuluje wszystkim ktorzy przyczynili sie do ogloszenia tego konkursu no i
muzeum zycze jego szybkiej realizacji!

[Gość: parkingowy]

skoro muzeum będzie pod ziemią to gdzie bedzie parking?
Nad ziemią?

Rozstrzygnięto konkurs na Muzeum Śląskie

[Gość: adre]

Chyba niestety znowu bez rewelacji (tak jak bez rewelacji było po
rozstrzygnięciu pierwszego koncepcyjnego konkursu - chociaż wtedy dopuszczono
bodaj 2 projekty a teraz całe 18)- oczywiście o ile można sobie wyrobić zdanie
po obejrzeniu tych wizualizacji.

[Gość: CTH]

www.rieglerriewe.co.at/
to link do strony zdobywców 1 nagrody,
największym sukcesem jest to, że pierwszej nagrody nie dostał Konior czyli może być tylko lepiej:)

Pozdrowienia dla Króla Piotrusia I i jego nadwornego architekta

[Gość: Slązak]

Mam nadzieje, ze bedzie tam przedstawiona prawdziwa historia Sląska.
Nie przekrecona czy manipulowana przez jakichs aparatczyków z Warszawy czy
Sosnowca. Chodzi mi tez o prawde o tzw. Powstaniach Sląskich, Obozach Zaglady
po 2 wojnie, Wypedzeniach oraz o wielki wklad Slaska (calego!) do kultury
europejskiej.
Mysle tutaj równiez o slaskich laureatach Nogrody Nobla (13-tu) wiecej niz cala
Polska zdolala wyprodukowac do dzisiaj oraz o politykach i sportowcach, którzy
zrobili kariere na swiecie. Po wojnie Warszawa zadbala o to aby sie zadne elity
na Slasku nie tworzyly. Slazak nie mial szans na awans spoleczny, potrzebny byl
tylko do roboty niewolniczej w przemysle. Wazne jest równiez pokazanie jak za
czasów PRL-u traktowano Slask. Byl on cos w rodzaju tzw "Katangi"(portugalska
kolonia w Afryce)która byla tylko ciekawa z uwagi na bogate zloza róznych
mineralów.

[Gość: Slazak]

Slascy Noblisci.

www.schlesien-lm.de/html/nobelpreistraeger.html

[Gość: cikawe]

a połowa z nich to Żydzi, hehe

[amoremio]

no i co baranie

do Slazaka: GYNAU!

[Gość: hehe]

a to, że trzeba by się ich spytać czy czuli się Ślązakami czy moze Żydami po
pierwsze.

[Gość: hehe]

ten koleś pewnie wyobraża se, że jakby ich spytać o narodowość to ci wszyscy
Niemcy i żydzi lub niemcy wyznania mojżeszowego powiedzieliby "Ślązak",
hehehehehehe.

[Gość: Menschenfresser]

Wyobraz sobie, ze tak.

[Gość: he]

bo tak byś chciał, nie?
hehehe
Żydzi może i z niemcami się bardziej ingerowali niż z Polakami, ale bez
przesady.

[Gość: hehe]

jezus - integrowali, nie integrowali
hehehehe

[chrisraf]

No wlasnie "przesady". Kim byl katowicki Friedrich, Polakiem?

[chrisraf]

...i mieliby problem, bo nie wiedzieli co to jest "Ś" i "ą"! :(

[chrisraf]

...masz jakis problem rasistowski?

[chrisraf]

... i co z tego???? ;/

Katowice tez wybudowali w duze czesci zydzi niemieccy. Gdzie znajdziesz jakas
ulice, czy skwer noszacy ich imie???

NIE dla Prywatyzacji i Zabudowy Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

ten budynek może być muzeum wszystkiego!

[xs550]

Z Gornego Slaska jest tylko czterech... Reszta to Wroclaw i okolice. A ten
Bednorz to w ogole skad indziej jest.

[Gość: eustachy]

>Po wojnie Warszawa zadbala o to aby sie zadne elity
>na Slasku nie tworzyly.

To nie tyle Warszawa, co centralizacja państwa związana z ówczesnym systemem, a
tak było we wszystkich krajach demoludów. Tak było i w kapitalistycznym
świecie, przyspieszenie komunikacji spowodowało, że np właściciele kopalń już
nie musieli mieszkać w zapyziałych rejonach górniczych, a mogli mieszkać np. w
Londynie, czy Paryżu, tam wysyłać swoje dzieci do szkół itp.

>Slazak nie mial szans na awans spoleczny, potrzebny byl
>tylko do roboty niewolniczej w przemysle.

To niestety wynika ze śląskiej tradycji, za Niemca było jeszcze gorzej.
Niewolnicza? Przecież każdy miał wybór, pensje w górnictwie są legendarne.

>Wazne jest równiez pokazanie jak za
>czasów PRL-u traktowano Slask. Byl on ciekawy tylko z uwagi na bogate zloza
>róznych mineralów.

Smutna prawda :(

[amoremio]

niezupelnie

1) na Slasku bylo to szczegôlnie
i nieprzypadkowe

2) a co do czasôw niemieckich:
uprszczenie - ignorujesz tysiace
zupelnie Slazakôw, wtedy oczywiscie
niemieckojezycznych z wielkimi karierami
(zupelnie rôznego/j nastawienia/orientacji)
bo patrzysz przez (pro)polskie bryle
i piszesz o przemalowanej na bialo-czerwonej "historii"
ignorujacej wiekszosc historycznych faktôw

ad 2) i w tym wlasnie sek i problem,
jesli idzie o te tzw.muzeum:
to bydom te same ludzie,
spece od pewnej perspektywy
o pewnej, dziwnej "plytkosci".......
- co z tygo, ze architoniczny hype(?) ?????

[chrisraf]

> tak było we wszystkich krajach demoludów. Tak było i w kapitalistycznym
> świecie, przyspieszenie komunikacji spowodowało, że np właściciele kopalń już
> nie musieli mieszkać w zapyziałych rejonach górniczych, a mogli mieszkać np.
w
> Londynie, czy Paryżu, tam wysyłać swoje dzieci do szkół itp.

Ktory z dawny slaskich rodow szlacheckich, np. von Donnersmarck, von Hohenlohe,
von Ballestrem, von Schafgottsch, von Strachwitz itd, tak postepowal?

> To niestety wynika ze śląskiej tradycji, za Niemca było jeszcze gorzej.
> Niewolnicza? Przecież każdy miał wybór, pensje w górnictwie są legendarne.

Nie pisz bzdetow, Przyklad katowccy von Tiele-Wickler, von Schafgottsch, von
Ballestrem!

"Smutna prawda :("

Witam, Pjerdoua Dziyndobry! ;(

[Gość: eustachy]

I po co takie rzeczy wypisujesz? chłopie/dziewczyno, Czytaj ze zrozumieniem i
nie wypisuj tandety, ty coś naknocisz, a potem dziesięciu musi to poprawiać!

1.Spośród tych rodów, które wymieniłeś jedynie von Strachwitz można uznać za
stary śląski ród, ewentualnie Schaffgotschowie, ród arystokratyczny, pochodzący
z Turyngii też można uznać tu za stary.
Wraz z Habsburgami pojawia się nowy rozdział ziem, pojawiają się nowe rody, np:

Hencel von Donnersmarck, ogólnie rzecz biorąc - kupcy ze Spisza dostali ziemie
bytomskie od Habsburgów wzamian za długi (pocz. XVII w.).

Von Hohenlohe Są starym rodem niemieckim wywodzącym się z Frankonii. Na Śląsku,
nie wdając się w szczegóły - późna, druga połowa XVIII w.

Ballestrem di Castellengo – śląska rodzina arystokratyczna, pochodząca z
północnych Włoch. Na Śląsku od połowy XVIII w.

po drugie: Który z tych rodów tak postępował? Wszystkie i każdy zosobna! Żaden
nie mieszkał tu po wojnie (chyba, że zostali jacyś pozbawieni rangi
coponiektórzy ich potomkowie), a właśnie powojnia dotyczyła moja wypowiedź, dla
porównania opisałem sytuację właścicieli kopalń na "kapitalistycznym
Zachodzie", którzy też woleli po wojnie mieszkać i chować dzieci np: w Londynie
i Paryżu niż w brudnych rejonach górniczych, a to dzięki min. przyspieszeniu
możliwości komunikacji.

Nie porównuj czasów przedwojennych i powojennych. Bo to dwa światy. Wojna
przyniosła zniszczenie, a znaczenie węgla jeszcze po górce z lat 50 i pocz. 60
mocno zaczyna spadać na całym świecie. I jeśli ktoś za to obwinia Polskę, to
znaczy, że tyle go świat interesuje, co zobaczy podnosząc łeb znad wodzionki.

To tak np: jakbyś narzekał, że przed wojną twój Dziadek miał salon z radiem i
ludzie walili do niego płacąc za słuchowiska, a po wojnie przez tą złą Polskę
się z tego wyżyć nie dało.

> Nie pisz bzdetow, Przyklad katowccy von Tiele-Wickler, von Schafgottsch, von
> Ballestrem!

Tzn, że co? Że Ślązacy mieli własne teatry? Serio, co cię w tych rodzinach tak
zachwyca? Myślę, że ten przedwojenny, świat lepiej oddaje Cholonek i w jakimś
stopniu Germinal.

> Witam, Pjerdoua Dziyndobry

ka-le-ka

> Glück auf!
tak... bientôt, cordiali saluti, At' se vám daří... etc

[chrisraf]

> I po co takie rzeczy wypisujesz? chłopie/dziewczyno, Czytaj ze zrozumieniem i
> nie wypisuj tandety, ty coś naknocisz, a potem dziesięciu musi to poprawiać!
>
> 1.Spośród tych rodów, które wymieniłeś jedynie von Strachwitz można uznać za
> stary śląski ród, ewentualnie Schaffgotschowie, ród arystokratyczny,
pochodzący
>
> z Turyngii też można uznać tu za stary.
> Wraz z Habsburgami pojawia się nowy rozdział ziem, pojawiają się nowe rody,
np:
>
>
> Hencel von Donnersmarck, ogólnie rzecz biorąc - kupcy ze Spisza dostali
ziemie
> bytomskie od Habsburgów wzamian za długi (pocz. XVII w.).
>
> Von Hohenlohe Są starym rodem niemieckim wywodzącym się z Frankonii. Na
Śląsku,
>
> nie wdając się w szczegóły - późna, druga połowa XVIII w.
>
> Ballestrem di Castellengo – śląska rodzina arystokratyczna, pochodząca z
> północnych Włoch. Na Śląsku od połowy XVIII w.
>

XVII i XVIII w. to 300 lub 200 lat! Podam Ci nastepnych: von Richtofen, von
Seydlitz, von Rothkirch, von Prittwitz...

Ci ostatni brali juz udzial w bitwie pod Legnica - tak samo jak von Strachwitz-
jako trzon sil Henryka Poboznego.


> po drugie: Który z tych rodów tak postępował? Wszystkie i każdy zosobna!
Żaden
> nie mieszkał tu po wojnie (chyba, że zostali jacyś pozbawieni rangi
> coponiektórzy ich potomkowie),

Czy to mam brac na serio??? Przypominam:

> tak było we wszystkich krajach demoludów. Tak było i w kapitalistycznym
> świecie, przyspieszenie komunikacji spowodowało, że np właściciele kopalń już
> nie musieli mieszkać w zapyziałych rejonach górniczych, a mogli mieszkać np.
w
> Londynie, czy Paryżu, tam wysyłać swoje dzieci do szkół itp.

Ktory z dawny slaskich rodow szlacheckich, np. von Donnersmarck, von Hohenlohe,
von Ballestrem, von Schafgottsch, von Strachwitz itd, tak postepowal?

Mysle, ze wiesz dobrze co tu sie dzialo...:(

a właśnie powojnia dotyczyła moja wypowiedź, dla
>
> porównania opisałem sytuację właścicieli kopalń na "kapitalistycznym
> Zachodzie", którzy też woleli po wojnie mieszkać i chować dzieci np: w
Londynie

Kto z slaskiej szlachty mieszkal po wojnie na Slasku...i posiadal zaklady
przemyslowe??? Porownanie chybione.

a to dzięki min. przyspieszeniu
> możliwości komunikacji.

GS byl jednym z najlepiej z organizowanych i nowoczesnych regionow Europy.
Twoj argument nie trafia.


„To tak np: jakbyś narzekał, że przed wojną twój Dziadek miał salon z radiem i
ludzie walili do niego płacąc za słuchowiska, a po wojnie przez tą złą Polskę
się z tego wyżyć nie dało“

Po 1922 runelo wszystko w dol: system ubezpieczen spolecznych; przemysl – brak
rynow zbytu; wywlaszczenia; zakazy wykonywania zawodu; zakaz jezyka
niemieckiego nawet w kosciele....

„Tzn, że co? Że Ślązacy mieli własne teatry? Serio, co cię w tych rodzinach tak
zachwyca? Myślę, że ten przedwojenny, świat lepiej oddaje Cholonek i w jakimś
stopniu Germinal.“

Ty chyba nie znasz historii Slaska? Eva von Tiele-Winckler stworzyla w owych
czasach najwiekszy projekt charytatywny na swiecie, obejmujac swoja pomoca
40.000 ludzi – sierot , starcow, chorych, bezdomnych. Von Ballestremowie
budowali szpitale, koscioly, szkoly, ufundowali klasztor. Po dzien dzisiejszy
wszyscy mescy potomkowie sa rycerzami Zakonu Maltanskiego. Johanna Schafgottsch
von Schomberg-Godulla – Slaski Kopciuszek Ci nic nie mowi.? Zycze tej
rodzinie aby pozew przeciwko Skarbowi Panstwa skonczyl sie pozytywnie i
otrzymali zwrot swoich posiadlosci.

Czy mam wiecej przykladow przytaczac?

[Gość: eustachy]

> > po drugie: Który z tych rodów tak postępował? Wszystkie i każdy zosobna!
> Żaden
> > nie mieszkał tu po wojnie (chyba, że zostali jacyś pozbawieni rangi
> > coponiektórzy ich potomkowie),
>
> Czy to mam brac na serio??? Przypominam:
>
> > tak było we wszystkich krajach demoludów. Tak było i w kapitalistycznym
> > świecie, przyspieszenie komunikacji spowodowało, że np właściciele kopalń
> już
> > nie musieli mieszkać w zapyziałych rejonach górniczych, a mogli mieszkać
> np.
> w
> > Londynie, czy Paryżu, tam wysyłać swoje dzieci do szkół itp.
>
> Ktory z dawny slaskich rodow szlacheckich, np. von Donnersmarck, von
Hohenlohe,
>
> von Ballestrem, von Schafgottsch, von Strachwitz itd, tak postepowal?
>
> Mysle, ze wiesz dobrze co tu sie dzialo...:(
>
> a właśnie powojnia dotyczyła moja wypowiedź, dla
> >
> > porównania opisałem sytuację właścicieli kopalń na "kapitalistycznym
> > Zachodzie", którzy też woleli po wojnie mieszkać i chować dzieci np: w
> Londynie
>
> Kto z slaskiej szlachty mieszkal po wojnie na Slasku...i posiadal zaklady
> przemyslowe??? Porownanie chybione.

Nie chybione, po prostu wyprzedziłem Twoją odpowiedź.

Temat dotyczył właścicieli kopalń, wziął się stąd, że ktoś wyżej obwiniał
Polskę za hamowanie rozwoju elit na Śląsku. Ja mu odpisałem, że to kwestia
bardziej narzuconego systemu państwa jaki wtedy, po wojnie był, niż samej
Polski (dla tych co lubią doszukiwać się w tym kwestii narodowych - porównanie:
ulubionego w ich argumentacji NRF i "ups - nie patrzę, nie widzę" NRD).
Nacjonalizacja była związana z komunizmem, a nie z polskością jako taką. W
aspekcie dóbr niemieckich dodatkowym powodem był fakt, że Niemcy przegrały
wojnę, którą same wywołały i że niektórzy członkowie tych rodzin odznaczali się
wyjątkową aktywnością w wehrmachcie, chociaż byli też tacy jak Walther von
Seydlitz.
A dalej chodzi o POSTĘP TECHNICZNY, o to, że gdyby nawet nie było komunizmu,
gdyby nawet tu wciąż były Niemcy, to rozwój szybkiej komunikacji pozwoliłby
właścicielom kopalń wyprowadzić swoje rodziny z zadymionego "GOPu" do
badziej "przyjaznego" miejsca, pozostawiajac "GOP" jako dojazdowe miejsce
pracy. Dlatego dałem przykład Francji i Wlk B.
Poza tym czas węgla minął i co pokazuje przykład Wlk B i Francji (wybrałem te
kraje, by pokazać, coby było, gdyby nie komunizm itd - co opisałem wcześniej)
regiony górnicze bardzo na tym ucierpiały.

> GS byl jednym z najlepiej z organizowanych i nowoczesnych regionow Europy.
> Twoj argument nie trafia.

Może wtedy tak, ale postęp techniczny mimo wszystko działa. Co prawda Latającym
Ślązakiem dojechałoby się kilka razy szybciej do Berlina wtedy, niż dziś, ale
to też kwestia, że dziś są inne granice i każdy jednak woli (i może) swoim
autem.

> Po 1922 runelo wszystko w dol: system ubezpieczen spolecznych; przemysl –
> brak
> rynow zbytu; wywlaszczenia; zakazy wykonywania zawodu; zakaz jezyka
> niemieckiego nawet w kosciele....
>

Polska strona rozwijała się lepiej niż niemiecka, co widać chociażby po
architekturze z tamtych czasów.

>Po 1922 runelo wszystko w dol: system ubezpieczen spolecznych; przemysl –
> brak
> rynow zbytu;

A czy takiej sytuacji nie przynosi każda wojna i rewolucja? Czy podobnie nie
było chociażby u nas po '89?
O co więc masz te pretensje?

>zakazy wykonywania zawodu; zakaz jezyka
> niemieckiego nawet w kosciele

Nie słyszałem o generalnym zakazie na polskim GS, chcociaż stosunki były
rzeczywiście napięte. A przypomnij jak sytuacja względem Polaków wyglądała po
niemieckiej stronie?

>Eva von Tiele-Winckler stworzyla w owych
> czasach najwiekszy projekt charytatywny na swiecie

przez co po '89 roku zostało docenione w wieloraki sposób. A więc...?

> von Schomberg-Godulla – Slaski Kopciuszek Ci nic nie mowi.? Zycze tej
> rodzinie aby pozew przeciwko Skarbowi Panstwa skonczyl sie pozytywnie i
> otrzymali zwrot swoich posiadlosci.

Jeśli spełnią wszystkie warunki to czemu nie.

[chrisraf]

> Temat dotyczył właścicieli kopalń, wziął się stąd, że ktoś wyżej obwiniał
> Polskę za hamowanie rozwoju elit na Śląsku. Ja mu odpisałem, że to kwestia
> bardziej narzuconego systemu państwa jaki wtedy, po wojnie był, niż samej
> Polski (dla tych co lubią doszukiwać się w tym kwestii narodowych -
porównanie:
>
> ulubionego w ich argumentacji NRF i "ups - nie patrzę, nie widzę" NRD).
> Nacjonalizacja była związana z komunizmem, a nie z polskością jako taką. W
> aspekcie dóbr niemieckich dodatkowym powodem był fakt, że Niemcy przegrały
> wojnę, którą same wywołały i że niektórzy członkowie tych rodzin odznaczali
się
>
> wyjątkową aktywnością w wehrmachcie, chociaż byli też tacy jak Walther von
> Seydlitz.
> A dalej chodzi o POSTĘP TECHNICZNY, o to, że gdyby nawet nie było komunizmu,
> gdyby nawet tu wciąż były Niemcy, to rozwój szybkiej komunikacji pozwoliłby
> właścicielom kopalń wyprowadzić swoje rodziny z zadymionego "GOPu" do
> badziej "przyjaznego" miejsca, pozostawiajac "GOP" jako dojazdowe miejsce
> pracy. Dlatego dałem przykład Francji i Wlk B.
> Poza tym czas węgla minął i co pokazuje przykład Wlk B i Francji (wybrałem te
> kraje, by pokazać, coby było, gdyby nie komunizm itd - co opisałem wcześniej)
> regiony górnicze bardzo na tym ucierpiały.


W zdecydowanej wiekszosci przytaczanych punktow, za wyjatkiem dwoch zgadzam
sie z Toba.

> Polska strona rozwijała się lepiej niż niemiecka, co widać chociażby po
> architekturze z tamtych czasów.
>

Tego nie myslisz na serio?

> A czy takiej sytuacji nie przynosi każda wojna i rewolucja? Czy podobnie nie
> było chociażby u nas po '89?
> O co więc masz te pretensje?

Nie byl to kryzys spowodowany I WS, lecz konsekwencja wojny domowej i w jej
wyniku przylaczenia wschodniego GS do Polski.

> Nie słyszałem o generalnym zakazie na polskim GS, chcociaż stosunki były
> rzeczywiście napięte. A przypomnij jak sytuacja względem Polaków wyglądała po
> niemieckiej stronie?

W 1932 zabroniono jezyka niemieckiego na GS. Od czerwca 1939 dotyczyl ten zakaz
takz jezyka liturgicznego. Miesiac po tym zakazano jezyka polskiego w
Niemczech. Przypomne, ze represje wobec Niemcow zaczely sie przed rzadami
nazistow.

>Eva von Tiele-Winckler stworzyla w owych
> > czasach najwiekszy projekt charytatywny na swiecie
>
> przez co po '89 roku zostało docenione w wieloraki sposób. A więc...?

W jaki?

„Jeśli spełnią wszystkie warunki to czemu nie.“

Jakie warunki? Ich posiadloscia, np. Kopice nie moglo sie nic gorszego
przydazyc, niz sprzedaz palacu przez panstwo pewnemu pseudobiznesmanowi z
Krakowa.

I jeszcze jedno. Co chciales powiedziec przez:

„I po co takie rzeczy wypisujesz? chłopie/dziewczyno, Czytaj ze zrozumieniem i
nie wypisuj tandety, ty coś naknocisz, a potem dziesięciu musi to poprawiać!“?

[Gość: eustachy]

To miałem na myśli:

> tak było we wszystkich krajach demoludów. Tak było i w kapitalistycznym
> świecie, przyspieszenie komunikacji spowodowało, że np właściciele kopalń już
> nie musieli mieszkać w zapyziałych rejonach górniczych, a mogli mieszkać np.
w
> Londynie, czy Paryżu, tam wysyłać swoje dzieci do szkół itp.

Ktory z dawny slaskich rodow szlacheckich, np. von Donnersmarck, von Hohenlohe,
von Ballestrem, von Schafgottsch, von Strachwitz itd, tak postepowal?

> To niestety wynika ze śląskiej tradycji, za Niemca było jeszcze gorzej.
> Niewolnicza? Przecież każdy miał wybór, pensje w górnictwie są legendarne.

Nie pisz bzdetow, Przyklad katowccy von Tiele-Wickler, von Schafgottsch, von
Ballestrem!

Ty zacząłeś porównywałeś czasy przedwojenne z powojennymi, które oczywiście
można "sobie" porównywać i jakieś "sobie" wnioski wyciągnąć, ale nic
konstruktywnego z tego porównania zrobić się nie da, bo to były dwa różne
światy - obydwa już zamknięte, dwa różne czasy przedzielone siłą wyższą jaką
była wojna i jej konsekwencje (w tym zupełnie odmienne organizacje ustrojowe na
tych terenach przed i po wojnie). Dlatego narzekanie, że przed wojną (sugestia:
za Niemca) było lepiej jest dla mnie populistycznym gadaniem.


> > Polska strona rozwijała się lepiej niż niemiecka, co widać chociażby po
> > architekturze z tamtych czasów.
> >
>
> Tego nie myslisz na serio?

Czemu??

Niemcy przechodziły ostry kryzys, miały Zagłębie Ruhry za serce przemysłowe
kraju, a GS był mniejszy i gdzieś daleko...
Dla Polski GS był najważniejszym ośrodkiem przemysłowym, wiązano z nim wielkie
nadzieje (np budowa kolei do Gdyni i budowa samej Gdyni). Był
regionem "specjalnej troski"

Porównanie budownictwa z tamtych czasów uważam za dobry pomysł, bo można je
samemu przeprowadzić i ocenić. Vide Bytom - Katowice

> A czy takiej sytuacji nie przynosi każda wojna i rewolucja? Czy podobnie
> nie
> > było chociażby u nas po '89?
> > O co więc masz te pretensje?
>
> Nie byl to kryzys spowodowany I WS, lecz konsekwencja wojny domowej i w jej
> wyniku przylaczenia wschodniego GS do Polski.

Jak kolwiek był to kryzys spowodowany "Wojną", a wojny, rewolucje niosą za sobą
upadek rynków, załamanie produkcji itp. rzeczy, o których pisałeś.

> „Jeśli spełnią wszystkie warunki to czemu nie.“
>
> Jakie warunki?

Nie wiem, może np: się zrzekli tej posiadłości co mogłoby stanowić problem, no
wiesz... chodzi o prawne warunki :).

>Eva von Tiele-Winckler stworzyla w owych
> > > czasach najwiekszy projekt charytatywny na swiecie
> >
> > przez co po '89 roku zostało docenione w wieloraki sposób. A więc...?
>
> W jaki?

Są publikacje, film, ulica nazwana jej imieniem, Chyba też szkoła, zdaje się,
że w Miechowicach jest ośrodek w jakiś sposób kontynuujący jej dzieło (to z
tego co mi przychodzi do głowy).

pzdr.

[Gość: eustachy]

> Ty zacząłeś porównywałeś czasy przedwojenne z powojennymi

miało być: porównywałeś czasy przedwojenne z powojennymi (nie, że "wszczynałeś"
cokolwiek :) )

[poglodzio]

co do rodów walczących pod legnicą to nasz biskup ( a jakże ślązak ) spotkał
się ostatnio z przedstawicielami owych rodów w rocznice bitwy pod legnicą (
większość była z bawarii)

[Gość: art]

popieram ,powinno być wszystko też to ile ślązaków podpisało volksliste ,coś
bedzie koło 2 milionów tego , bez kłamstw bo historia jest historią nawet ta
która jest powodem do wstydu nie powinna być ukrywana

a budynek ...pasuje do architektury Katowic tylko tyle moge powiedzieć.

Nie po to powolano w latach przedwojennych to

[chrisraf]

muzeum do zycia, aby pokazywac historie Slaska! Czysto propagandowa placowka!
Zapomnij by tam mozna bylo sie zapoznac z np. "krewniakami z Legnicy"!

Rozstrzygnięto konkurs na Muzeum Śląskie

[Gość: luxTorpeda]

Nie ma się czym podniecać (czy przejmować jak kto woli), jeszcze jak dotąd
żaden konkurs w Katowicach nie zaowocował konkretami (patrz plac Rady Europy).
Kolejna lipa Piotrusia z wąsem.

[Gość: A]

aby twoje słowa sie sprawdziły! życzę tego Tobie i sobie!

Rozstrzygnięto konkurs na Muzeum Śląskie

[amoremio]

hip, yeah i blabla

jeszcze nic, ajuz PL i swiat beda zazdroscic

typowe dla GW - a potem luft ucieknie i bydzie prrrrrrrrrrrr

zrobić tam ryneczek!!!

[Gość: ghj]

taki z prawdziwego zdarzenia z kawiarniami i restauracjami :))))

Wracaj na wieś!!!

[Gość: Ehh]

gdzie ryneczki są traktowane jak centrum spotkań ludzi. W Katowicach to się
nigdy nie przyjmie i trzeba to w końcu zrozumieć!!!

[Gość: lol]

Kraków to wieś?
Mi raczej Katowice z tymi opuszczonymi po zmroku ulicami przypominają
nieprzyjemną, ponurą wieś......

[Gość: gre]

Gdyby istnienie rynku było warunkiem nazywania miejscowości miastem, to duża
liczba światowych metropolii została by nazwana wsiami... Dlatego zawsze
powtarzam, ze owa tesknota do Rynku (z oczywiscie odpowiednio "starymi"
kamienicami to tylko i wyłącznie problem mentalny).

[Gość: lol]

warunkiem nazywania miejscowości miastem jest istnienie przestrzeni
publicznych, życie wieczorne i nocne, dworzec autobusowy z prawdziwego
zdarzenia, elegancki dworzec kolejowy i dobra komunikacja zbiorowa.
W Katowicach tego nie ma, a zatem to... niestety... wieś...

[Gość: gre]

Chciałbym zwrócić uwagę, ze w zasadzie żadne miasto w Polsce nie spełnia
wszystkich twoich postulatów odnośnie tego, czym jest miasto, a w zwiazku z tym
możemy oficjalnie stwierdzić, że w Polsce są same wsie.

[Gość: lol]

może w Polsce nie, ale weźmy n.p. Ostrawę - ona spełnia, a też Śląsk.
W Polsce generalnie jest problem z komunikacją publiczną...

[Gość: gre]

:-)

[chrisraf]

No to sobie ogladnij Breslau, albo Danzig!

[Gość: gre]

Breslau miał dobrą komunikację zbiorową dopóki istniało tam metro, a Danzig już
dawno by leżał pod tym względem na łopatkach, gdyby nie 3miejska kolejka (co
nie oznacza, ze jest tam w tym zakresie dobrze). Ciekawe czemu nie wymieniłeś
Stettina? Pewnie dlatego, ze łatwo wykazać, ze tam pod wieloma względami gorzej
niż u nas...

[chrisraf]

Jest to odpowiedz na

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=760&w=64270287&a=64307856
Obecny stan miast jest godny pozalowania. Wystarczy popatrzyc na Chorzow,
Bytom, Gliwice (juz lepiej), Myslowice, Katowice. Wszystkie te miasta spelnialy
przytoczone wymagania...niegdys. To samo dotyczy dzisiejszego Szczecina... ;(

[Gość: eustachy]

Warunkiem nazywania miejscowości miastem jest przekroczenie przez nią
odpowiedniej ilości mieszkańców i niska procentowość pracowników rolnych(w
mieściepłaci się większe podatki za grunty, dlatego wiele jest ludnych wsi,
które pozostają wsiami, bo głównym zajęciem mieszkańców jest "gospodarka").
Twoje sugestie, że jeśli w mieście nie ma porządnych rzeczy to jest ono wsią,
są - wybacz - echem szowinizmu pokutującego u nas, gdzie "wieś" utożsamia się z
pogardą. Znam wiele cudownych wsi i wielu wspaniałych ich mieszkańców. Ludzie
na wsiach są pracowitsi niż w miastach, za komuny to tam istniała własność
prywatna itd. Np. we Francji w miastach mieszka raczej biedota, a na wsiach ci,
którym się udało.
Przykro się czyta takie komentarze podszyte pokutującymi bezrefleksyjnymi
stereotypami.

[Gość: ......]

Gość portalu: eustachy napisał(a):

> Warunkiem nazywania miejscowości miastem jest przekroczenie przez nią
> odpowiedniej ilości mieszkańców i niska procentowość pracowników rolnych(


to pierwsze to nie za bardzo:
dla przykładu: Strumień, liczba mieszkańców 3 453 - MIASTO;
Pawłowice liczba ludności: 9 945 - WIEŚ.
A zatem liczba ludności nie decyduje , może historia, ew. lub gęstość zal.
Co do drugiego:
W Strumieniu, fakt - zabudowa jest miejska, historyczna, ale przemysłu brak,
w Pawłowicach jest zabudowa różna - jest osiedle wielkopłytowe i zabudowa
willowa i wiejska i jest KWK Pniówek z dużych zakładów. Większość osób
zatrudniona w usługach i przemyśle, ale sporo też na roli.

[Gość: eustachy]

dlatego napisałem: "(...)i niska procentowość pracowników rolnych", a dalej o
kwestii podatków gruntowych, które w mieście płaci się wyższe, dlatego
miejscowości rolnicze wolą pozostać wsiami.

pzdr

[chrisraf]

Tutaj sie z Toba jak najbardziej zgadzam! :)

Rozstrzygnięto konkurs na Muzeum Śląskie

[Gość: archicon]

Ciekawe ilu polskich architektów przy tym pracowało? Ciekawe czy Unia da
pieniądze dlatego że to architekt spoza Polski? Chodzi oczywiście o głębsze
(dłuższe) osadzenie w realiach Unii i większą zdolność do posługiwania się
panującymi tam zasadami. Ciekawe kto będzie to ewentualnie realizował za unijne
pieniądze, bo budować tak jak autostrady będziemy bez wątpienia my. Autostrady
realizują Portugalczycy, my budujemy. W ogóle ciekawe bo idzie czas gdzie w
Polsce będziemy pracować u kogoś za unijne pieniądze pochodzące częściowo z
naszych składek. Tak wygląda nasza rzeczywistść.

[Gość: ...]

unia już dawno dała pieniądze (nie pamiętasz tego słynnego "yes, yes, yes"?)

Rozstrzygnięto konkurs na Muzeum Śląskie

[Gość: Fajnie]

Austriak o imieniu Adolf,kazał spalić i Austriak projektuje nowe

[Gość: A]

ale to muzeum będzie przynajmniej trudniej zburzyć... i to mnie najbardziej
martwi bo jak zmieni się układ polityczny w mieście to łatwiej byłoby zrobić
muzeum z prawdziwe zdarzenia.

możnaby zainscenizować burzenie muzeum z 1939 roku i zburzyć to naprawdę a
jeśli ten sarkofag zrobimy to potem jak z piramidą - żadna siła tego nie
rozwali - można to zalać ale zawsze będą gadali, że coś tam jest i otocza to
kultem - cholera nam to nadała!

Architektura OK! Ale co z wystawami?

[chrisraf]

Czy nadal nie bedziemy miec mozliwosci dowiedzenia sie czegos o Armii Slaskiej,
slaskich rodach rycerskich, mowie slaskiej, slaskich przedsiebiorcach,
noblistach, politykach, naukowcach, wojskowych, architektach, wynalazcach?
Czy nadal bedzie nam przedstawiana "historia Slaska" wedlug dra Szaranca?
Jesli nadal tak bedzie to buda dla psa stanie sie palacem! :(

śliczny ten projekt!

[Gość: maurycy]

już nie mogę się doczekać kiedy go wybudują... :)

[chrisraf]

Ja nie moge sie doczekac czy "ekspozycje" znowu beda straszyc...

[Gość: A]

gdybym miał firmę budowlaną i melaminy ustawiłbm Ci je w porządku jak świetliki
z projektu już dzisiaj. ale nie mam... mam za to nadzieję, że ten Gmach, bo na
Gmach był konkurs to muzeum jakiego jeszcze nie było, nie ma i co najważniejsze
Opatrzność czuwa i nigdy Nie będzie!

czy naprawdę chcemy wpompować w glebę tyle milionów eurosów i tego nigdy nie
widzieć? znasz kopalnię, gdzie od zwykłego górnika po dyrektora wszyscy siedzą
pod ziemią? wiem... są tacy co dyrektorzy co siedzą ale też nie pod ziemią.

Rozstrzygnięto konkurs na Muzeum Śląskie

[terminal_slawkow]

Trudno po takim zdjęciu i paru zdaniach napisać coś z pełnym przekonaniem.
Dziwi mnie tylko jedno. Jury uznały projekt za dobry, ponieważ „Międzynarodowe
jury pod przewodnictwem Bohdana Paczowskiego uznało, że najlepiej wpisuje się w
otoczenie - nie zasłania zachowanych pokopalnianych budynków, ale podkreśla
jeszcze ich piękno.”

Tymczasem Projekt przebudowy centrum (a właściwie projekt zabudowy Rynku i Alei
Korfantego wygrał pomimo tego, że właśnie wszystkie budynki zasłania.
Całkowicie zostanie zmieniony krajobraz centralnego Placu Katowic, jakim
obecnie jest Rynek I Aleja Korfantego. Zostanie zlikwidowana wspaniała
przestrzeń publiczna.
Projekt Koniora, zakłada totalną zabudowę najbardziej reprezentacyjnego i
rozpoznawalnego w kraju miejsca ze Śląska i jest odwrotnością zwycięskiego
projektu architektów międzynarodowych z Gracu.
Tymczasem powinno być odwrotnie. Ładny budynek Muzeum Śląskiego, położonego,
przecież na wzniesieniu byłby ozdobą Katowic. Nie jestem przekonany czy
nowoczesna piwnica spełni pokładane w niej nadzieje. Jedno jest pewne: niczego
nie zepsuje, tak jak pomysły zabudowy Korfantego i wybudowania Ratusza pomiędzy
Zenitem, a Domem Prasy.

NIE dla Prywatyzacji i Zabudowy Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

zgoda w 100%. czy my tj. mieszkańcy i profesjonalni urbaniści i architekci
wogóle wiemy o co nam chodzi?

1. czy dziury mamy zabudowywać i plombować czy czcić i pozostawić jak w Muzeum
Śl.?

2. czy Place, Aleje, Skwery (Dworcowy, Przed dworcem PKP, Al. korfantego,
Kościusszi w Bytomiu) chcemy sprzedawać i zabudowywać czy przebudować w
porządne Place, Aleje i Skwery?

3. czy mamy debatować o tym publicznie czy pozwalać na takie fikcyjne debaty
jak w katowicach czyli wolna ręka dla Prezydentów na ich Autorskie Miasta?
plese no!

4. czy każde miejsce traktujemy w zupełnym oderwaniu od szerszego kontekstu i
naszych problemów (kopalnia Katowice pozostaje dziurą jak była)?

5. czy chcemy mieć jakiś logiczny szkielet komunikacyjny choćby jednego miasta
czy każde miejsce robimy na zasadzie - "jakoś tam potem do tego dojedziemy!"

6. czy postęp to dla nas walenie autostrad przez ścisłe centra miast (DTŚ w
Gliwicach) czy może chcemy mieć maista nowocześnie na miarę XX a nie XIX wieku?

o co nam tak naprawdę chodzi? i tylko my nad tym możemy zapanować. importy
myśli urbanistycznej rozstrzygnęły nam konkurs ale czy dla nas jest to dobre -
moim zdaniem nie!

Panowie! Widmo chaosu wisi nad Aglomeracją Śląską! za 20 lat będziemy mieli
zabudowane Place i Parki a za to będziemy mieli nowe Place, Rynki i Parki -
wokół wychodków, starych fabrycznych budek i pozostałości jakiś magazynów,
altanek i wychodków... Panie ty widzisz i nie grzmisz!?

Korfantego - świetliki, muzeum - budynek

[Gość: 1964 GKS Katowice]

Całkiem chybiona jest koncepcja miastaTo jest muzeum:
obiezyswiat.org/images/0000001050/0000015227.jpg
www.sztuka-architektury.pl/files/GroningerMuseum.jpg
Akurat na korfantego zajebiście wyglądały by świetliki i dla tych co
przejeżdzaja przez Katowice i w przyszłości z wysokich budynków. A w podziemiach
Korfantego mogłaby być administracja miasta - to by dopiero było - jedyne takie
miasto, gidze Urząd miasta jest pod ziemią! Jakieś drzewa, jakaś woda i deptak -
dookoła zabudowa i knajpki! A muzeum Ślonskie potrzebuje budynku takiego jak ten
co podałem linki - bilbao! Tyle ze powinien się komponować z budynkami obok!

NIE dla Prywatyzacji i Zabudowy Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

masz 100% racji. nie piszę o tym UM Katowice pod ziemią, bo to fjuczer ale ja
też wolałbym te kubatury i całe komercyjne katowickie city z Korfantego w
miejscu gdzie mają być te świetliki, które wyglądają jak melaminy skanskiej
albo strabaga przed, po i w czasie budowy.

poza tym co my tu przestrzennie wyprawiamy: Korfantego, najważniejszą
przestzreań publiczną województwa, salon, którą trzeba przebudować ale nie tak -
architekt, i UM nazwali "dziurą" i za chwilę ją sprywatyzują i zabudują
natomiast prawdziwą dziurę po kopalni jury kazało nam uhonorować i chronić i
pozostawić dziurą... czy my mamy po kolei w gowach? postuluję, żeby zamienić te
konkursy rozstrzygnięciami - co my tu robimy ludzie?

czy jury nie wie, że naszym największym zmartwieniem na śląsku są dziury (ale
prwadziwe) właśnie - że nasza zabudowa jest jak ser szwajcarski i właśnie
tracimy szansę na zaplombowanie jednaj z najważnieszych? totalne
nieporozumienie.

TAK dla Zabudowy Al. Korfantego

[Gość: przechodzień]

Widzę, że dalej starasz się przekonywać wszystkich do tego, że zabudowa Al.
Korfantego byłaby największą tragedią w historii miasta Katowice.

Mam w związku z tym do Ciebie pytanie. W jaki sposób poprawiłbyś wygląd okolicy
Al. Korfantego- mam na myśli widok na brudne, nieremontowane budynki (np. Dom
Prasy, Pałac Ślubów, Hotel Katowice)??
Moim zdaniem jedynym sposobem uwolnienia przechodniów od wątpliwej przyjemności
oglądania tych budynków jest ich zasłonięcie innymi, nowymi. Na remont już
istniejących dawno przestałem liczyć...

NIE dla Prytatyzacji i Zabudowy Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

jeśli Ci się nie podobają te budynki to dlaczego nie postulujesz, żeby jak
Istniejący Dworzec PKP, je zburzyć? przecież u nas się tak robi - coś jest
brudne i śmierdzi - wyburzyć! pod warunkiem, że nie jest to jakieś zgrupowanie
garaży w śródmieściu, jakieś budki i wychodki, jakiś stary warsztat,
pomieszczenia gospodarcze, których właściciel nie wrócił z wojny... bo z tym
jest kłopot więc w tej sprawie nic nie idzie do przodu i nikt nie porządkuje na
prawdę miasta i nie zagęszcza istniejącej zabudowy - za to walimy budynki na
wolnych Placach (np. Bytom) i Alejach.

lepiej zrobić mapę terenów, których właścicielem jest miasto. czy to Aleja,
plac, park, lotnisko czy skwer - obojętnie - sprzedać a potem właściciel niech
się martwi. to siła miasta - przeceiż w czasach kiedy każdy widzi tylko koniec
własnego nosa nikt się o to nie upomni. kto się upomni - architekci?
żartujesz!? chciałbyś sobie narobić wrogów wśród potencjanych lub faktycznych
klientów?

[terminal_slawkow]

A swoja drogą to czy chociaż raz nie mógłby się odbyć konkurs, po którym
mieszkańcy przynajmniej w 85% powiedzieliby „ Wspaniały wybór”,”Wspaniała
koncepcja”
Czy my naprawdę tak wiele chcemy? Mamy takie nieosiągalne marzenia:
1. Wspaniały reprezentacyjny plac w miejscu obecnego Rynku i Alei
Korfantego
2. Wspaniały reprezentacyjny deptak w miejscu ul. Dworcowej i Mariackiej
3. Ładny budynek Muzeum Śląskiego widoczny ze Średnicówki
4. Zagospodarowany i zmieniony teren pomiędzy Aleją Korfantego a ul
Sokolską. Nasycony handlem rozrywką, kulturą, ładnie skomponowany z rzeką.
5. Reprezentacyjny i czysty dworzec autobusowo – kolejowy

[Gość: A]

ale widzisz my stale kombinujemy.

w konkursie na

Rozstrzygnięto konkurs/NIE dla Prywat. i Zabud.

[Gość: A]

masz 100% racji.

ale widzisz w konkursie na Korfantego wśród nagrodzonych prac tylko 1 na 5
zabudowywała wnętrze Korfantego i jury tą właśnie wybrało, bo miasto chce te
parcele sprzedać. wydaje mi się, iż chyba tylko 2 w całym konkursie na chyba 17
to proponowało ale jury to wybrało.

w konkursie na Gmach muzeum wśród nagrodzonych prac chyba tylko jedna wali to
wszystko pod ziemią - i jury to właśnie wybrało. poza tym pddobno po to nie
dali 2 miejsca aby podkreślić odrębność tej pracy od innych!

w filnmie Woody Allena jest taki moment jak na sali opracyjnej przystępujący do
operacji Woody mówi - włączcie to urządzenie, które robi piiiii! nie po to
wydaliśmy tyle forsy, żeby teraz stało cicho.

podobnie i u nas - nie po to zapraszamy jury zagranicznych polaków, żeby
wybrali coś, co samo się narzuca i nas nie zaskoczyli. moim skromnym zdaniem
obydwa konkursy rozstrzygnięto w zupełnym oderwaniu od szerszego kontekstu
miejsca, którego dotyczą. Korfantego wydarto z kontekstu Aglomeracji i
Województwa i roli jaką to najważniejsze miejsca publiczne pełni i jeszcze może
po przebudownie ale nie takiej pełnić. natomiast Muzeum z kontekstu naszej
największej bolączki - setek i tysięcy dziur, które u nas mamy i szansę na
zabudowanie jednej z nich - chyba najważniejszej - właśnie utraciliśmy!

[terminal_slawkow]

Kiedyś przyrównałem zabudowę alei Korfantego, którą okrzyknięto szumnie
kręgosłupem miasta do szkieletu, wokół którego kręcą się mieszkańcy, czyli
białe i czerwone robaki, a urząd miejski do czaszki. (otwarte okna były
oczodołami, a otwarte drzwi ruszającą się żuchwą)
Widzę, że ta idea nie została rzucona na wiatr. Teraz czas na pogrzeb.
Już wiemy jak będzie wyglądał sarkofag.


Co by tu jeszcze spieprzyć Panowie, co by tu jeszcze?

[Gość: A]

ja tego nie rozumiem. np. w Grazu, skąd chyba pochodzi jeden z zagranicznych
jurorów Pan Adam Budak oraz zwycięski zespół zrobiono ostatnio muzeum sztuki
nowoczesnej
www.graz03.at/servlet/sls/Tornado/web/2003/content_e/2B903C879A47E8E7C1256D08003D23EE

specjalnie zadarto i sprowokowanoi bo budyn piękny nie jest. i sam budynek,
choć dyskusyjny jest rzeczą, która ludzie chodzą pewnie oglądać. niestety nasze
muzeum nie będzie samo w sobie, w oderwaniu od zbiorów?, miejscem pielgrzymek
ludzi. ciekawe dlaczego, skoro aby przyciągnąć do muzeum trzeba albo zrobić
wielki architektoniczny show jak w Bilbao czy Grazu albo spowodować aby ktoś
wlazł do muzeum z ulicy i nawet o tym nie wiedział. my mamy się chować pod
ziemią. przeceiż ideą kopalni jest wyciąganie skarbów na światło dzienne a nie
trzymanie ich pod ziemią i wchodzenie w celu podziwiania. w tym sensie to
muzeum idzie wbrew dzisiejszym światowym tendencjom i frekwencja wśród
zwiedzającach będzie oszałamiająca.

niech mi ktoś powie dlaczego kolejny raz (po Muz. Szt. Współcz. w Warszawie)
wygrywa projekt, którego większość ludzi wogóle by nie zauważyła, gdyby nie
jury?

tylko skarbnik się cieszy ale biada temu, kto skarby ślaska zatrzyma tylko dla
siebie. nowe muzeum bez sensu. szkoda wszystkiego na tak bezpłciową pracę.
wolałbym im zapłacić za pracę to 9 milionów i nie dopłacać setek milionów aby
tego nie oglądać.

[Gość: gre]

cze. powiem szczerze, że to co tu napisałem to czwarta wersja tekstu na twój
post- za kazdym razem zaczynam pisać całe wypracownie, w kórym jet tyle wątków
że sam sie w tym gubię. Więc zeby było krótko- zwycieski projekt nie jest zły;
projekt ten jest jednym z dwóch najlepszych jaki wpłynęły na konkurs (drugi to
Odile Decq). Projekt francuskiej architekt spełnia oczekiwania względem
wielkiego gmachrzyska, ale im dłuzej sie w niego wpatrywać tym wiecej
wątpliwosci sie rodzi względem tego, o co w tym chodzi (nie tylko sam budynek
ale i jego relacje z otoczeniem). Wiec nie mam pretensji do jury- mam jedynie
pretensje do projektantów, ze woleli projektować cos w rodzaju hipermarketu
(motyw przewijający sie w wielu parcach) niż wytężyć swoje szare komórki oraz
mam wątpliwosci co do tego, czy nowy gmach bedzie dostatecznie widoczny z
Roździeńskiego. Ale patrzac na planowane inwestycje (wieżowiec przy
Roździeńskiego, osiedle mieszkaniowe na terenach kopalni i w okolicach, to
naprawdę zaczynam sie cieszyć, że wybrano dosc minimalistyczny i organiczny
projekt. i jeszcze jedno- muzeum powinno przyciągać głównie ekspozycją, a
następnie budynkiem (lub tymi dwiema rzeczami jednocześnie). I jestem
przekonany, że jeśli cały kompleks Muzeum Ślaskiego (tak cały kompleks- bo to
nie tylko ten nowy budynek, ale i te zabytkowe pokapalniane) będzie
zrealizowany z dbałościa i tak też utrzymywany, to nie widzę zadnych
pzreciwskazań do tego by przyciągał ludzi. A ten efekt Bilbao- na całym świecie
próbowano to powtórzyc, budujac różnego rodzaju dziwaczne budynki, a Bilbao
nadal pozostaje tylko jedno.

[Gość: gre]

Żadne "gmachrzysko":)

[Gość: A]

to co piszesz "terminal_slawkow" mi przypomina tą scenę z Seksmisji z tą
jaskinią opozycji. będzie się gdzie chować w czasie dyktatury.

mnie śmieszy już to co się dzieje w mieście w sprawach budowlanych.
przepraszam - nic się nie dzieje właściwie ale nie wiem czy jest jeszcze jakieś
miejsce na ziemi gdzie o przeróżnych obiektach tyle się pisze i dyskutuje. -
miasto wirtualne a tymczasem tracimy czas. np. ze 2 lata potrwa może robienie
Studium pod jeden cel - zabudowę Korfantego a tymczasem wciąż nie ma Planu
Miejscowego, który może powstać dopiero w oparciu o Nowe Studium. czas leci...
ale Plan Miejscowy misi czekać na Studium. gdyby ludzie, poza profesjonalistami
to rozumieli, na co my czekamy... ale nie rozumieją a więc czekają i czytają o
konkursach.

[terminal_slawkow]

Proszę nie narzekać, że się nic nie dzieje. Po tych wszystkich pomysłach to
jest najlepsza wiadomość jaka nas może spotkać. Możemy jeszcze urządzać w
Katowicach imprezy plenerowe takie jak wczorajsza rocznica obchodów 85
rocznicy. Po zabudowie rynku i alei Korfantego takich imprez tam już nie
będzie.
To, że komuś pomyliło się Muzeum Śląskie z Muzeum Górnictwa to jest pikuś.
Utopią kilkadziesiąt milionów pod ziemią i tyle. Trzeba przecież po pomyśle
Koniora jakoś odreagować.
Należy zrobić referendum w sprawie Korfantego i Muzeum Śląskiego. Proponuję 2 x
dwa pytania:

1. Czy chcesz zabudowania Rynku i Alei Korfantego budynkami
2. Czy chcesz przekształcenia Rynku i Alei Korfantego w reprezentacyjny
plac

Oraz.

1. Czy Muzeum Śląskie powinno być zlokalizowane pod ziemią.
2. Czy muzeum Śląskie powinno się mieścić w reprezentacyjnym budynku

Źle rozstrzygnięto konkurs na Muzeum Śląskie

[Gość: A]

popieram. ostatnio była taka sonda na temat Dworca PKP. ale boję się, że nasza
pseudodemokracja boi się jak ognia dwóch rzeczy: niskiej frekwencji raz na 4
lata a czasie wyborów a referendów w pozostałym okresie. podobnie z Debtą o
Korfantego!

proponuję sms'ową sondę i rozstrzygnięcie następnego konkursu - niech jury
wybierze, niech nie publikują jego werdyktu a jednocześnie niech wybierają
ludzie zainteresowani. można ustalić nagrodę - losowanie nagrody dla jednego
czy kilku głosujących. wtedy byśmy zobaczyli jaka byłaby zbieżność. obawiam
się, że wcale nie zauważono by Muzeum Sztuki Nowoczesnej, które powstanie w
Warszawie i wcele nikt by nie zauważył Naszego Nowego Muzeum Śląskiego. ale
wiadomo - chołota się nie zna.