Autostrada dla Bytomia czy przez Bytom

[porozumieniedlabytomia]

Mieszkańcy Stolarzowic, których domy mają być wyburzone przy budowie
autostrady A-1 opracowali dobry plan przesunięcia trasy, aby nie burzyć
niczyich domów ani w Bytomiu (stolarzowickie na trasie A-1, suchogórskie przy
poszerzaniu ul. Strzelców Bytomskich czyli na trasie dojazdu do węzła
autostrady), ani w 10 miejscowościach na obecnej trasie A-1 (razem ok. 60
domów plus na razie nieokreślona liczba domów w pasie bezpieczeństwa A-1).
Plan dodatkowo przewiduje odciążenie istniejących dróg w Bytomiu,
Radzionkowie, Świerklańcu, Tarnowskich Górach i Miasteczku Śląskim.

Zapraszam do dyskusji. Razem z członkami komitetu ze Stolarzowic jesteśmy
gotowi przybliżyć szczegóły planu przesunięcia A-1 i wyjaśnić ewentualne
wątpliwości.

[anna_brabanska]

Rzeczywscie, problem autostrady A-1 powinni sie zainterwesowac wszyscy
bytomianie. Nasze miasto jest zdewastowane, umiera i zatraciło swoją
atmosferę.Teraz dodatkowo fundują nam autostradę, która totalnie
nas "porozjezdza" !! Niech nas nie omamiajają obiecankami, iż dzieki A-1 nasze
miasto naraz otrzyma szansę na odrodzenie, na tłumy biznesmenów pragnących
własnie w Bytomiu zainwestować swoje pieniądze, na dodatkową pracę.
Tak....dodatkową pracę znajdą może dziewczyny stojace na jej poboczu i
oferujące swoje usługi..no i może grzybiarze chcący sprzedać swoje
zdobycze...Trudno nalać z pustego w puste i dlatego nie wierzmy w
brednie.Ratujmy nasze miasto aby nie stało sie tylko przystankiem na stacji
benzynowej dla jadących autostradą, ratujmy to co jeszcze w naszym miescie
zostało....

[tajk]

Ja bardzo przepraszam, ale jak czytam taki bełkot to brak mi słów...

[anna_brabanska]

I chwała Ci za Twoj brak słow - tajku...........Niekompetentne osoby nie
powinny wyrazac swych opinii w tej kwestii. Bedziemy walczyc o nasze domy i o
nasze miasto.Nie interesuje nas zalatwianie prywatnych interesow ludzi
chwiejacych sie na swoich stolkach........a byc moze tajku i Ty do nich
nalezysz i o ciarki przyprawia cie temat autostrady A-1 !! :-)..........to by
wszystko wyjasnialo ...... a moze poprostu przemawia przez ciebie egoizm...

[tajk]

anna_brabanska napisała:

> Niekompetentne osoby nie powinny wyrazac swych opinii w tej kwestii.

Też tak sądzę.

> Nie interesuje nas zalatwianie prywatnych interesow ludzi chwiejacych sie na
> swoich stolkach........a byc moze tajku i Ty do nich nalezysz i o ciarki
> przyprawia cie temat autostrady A-1 !!

O ciarki mnie nie przyprawia, ale budowa tej autostradu rzeczywiście leży w
moim prywatnym interesie. Dzięki niej będę mógł szybciaj dojechać np. do
Pyrzowic.

> a moze poprostu przemawia przez ciebie egoizm...

Dla mnie egoizmem byłoby pozbawienie 200-tysięcznego miasta z ogromnym
bezrobociem szansy na rozwój w imię świętego spokoju nielicznej grupki jego
mieszkańców.

Pzdrawiam.

[porozumieniedlabytomia]

Jak widać po dotychczasowych wpisach - emocje są złym doradcą, ale nie dziwię
się osobom, które stracą swoje domy przy budowie lub dlatego, że nie wolno
mieszkać w bezpośrednim sąsiedztwie autostrady (dla budowanej obecnie w
aglomeracji autostrady A-4 pierwsza strefa rażenia wynosi 50 m od skrajni
autostrady).
Bytomski problem z A-1 polega na tym, że:
1) autostrada rozcina Bytom, las miechowicki, rozcina Stolarzowice (10 domów w
samym pasie A-1); mało tego przechodzi tuż za płotem stolarzowickiego cmentarza
nie dając ludziom spokoju ani za życia, ani po śmierci,
2) autostrada wnosi do centrum miasta takie dodatkowe obciążenia ekologiczne
jak hałas i spaliny,
3) węzeł zlokalizowany na ul. Strzelców Bytomskich (koło stacji paliw Jet i
kościoła św. Józefa), spowoduje znaczny wzrost ruchu na wszystkich ulicach
miasta, którymi samochody będą usiłowały dojechać do węzła,
4) sama ul. Strzelców Bytomskich jest już częściowo dwupasmowa, odcinek od
wiaduktu przy osiedlu Witor do osiedla Stroszek już ma gotową rezerwę terenową
pod drugi pas, odcinek przez Suchą Górę będzie miał dwa pasy ruchu po
wyburzeniu domów na tym odcinku.

Obywatelska propozycja ze Stolarzowic polega na tym, aby przeprowadzić A-1
między Bytomiem a Tarnowskimi Górami:
1) zagrożenia ekologiczne zostaną odsunięte i ograniczone poprzez dolesienie i
umieszczenie autostrady w wykopie,
2) dojazd niebytomian do węzła będzie się odbywał obwodnicą piekarsko-bytomską
lub obwodnicą tarnogórską (nie będzie potrzeby wyburzeń wzdłuż ul. Strzelców
Bytomskich),
3) sam węzeł będzie położony na łączniku, który połączy ww. obwodnice (trasa od
wiaduktu kolejowego na obwodnicy tarnogórskiej do stacji paliw przed Orzechem,
przy okazji zniknie szlaban kolejowy na wyjeździe z Radzionkowa),
4) Bytom i tak znajduje się w najlepszej strefie oddziaływania gospodarczego
autostrady, o czym decyduje węzeł w Wieszowie (na granicy z Bytomiem), węzeł
bytomsko-tarnogórski (opisany wyżej) oraz szansa na uzyskanie jeszcze jednego
węzła na przecięciu z ul. Żołnierską (na granicy Bytomia i tarnogórskich Rept)

Rozwiązanie problemu społecznego sprowadza się do stwierdzenia:
Godzimy się na autostradę w bezpiecznej odległości od Górnik, Stolarzowic i
Suchej Góry, bo nie godzimy się na wyburzanie domów w Stolarzowicach i Suchej
Górze.

[tajk]

porozumieniedlabytomia napisał:

> 2) autostrada wnosi do centrum miasta takie dodatkowe obciążenia ekologiczne
> jak hałas i spaliny,

O ile mi wiadomo autostrada nie ma zbliżyć się do centrum na mniej niż 2-3 km.
Jesteś pewien, że jego mieszkańcy odczują to w jakikolwiek sposób?


> 2) dojazd niebytomian do węzła będzie się odbywał obwodnicą piekarsko-
> bytomską lub obwodnicą tarnogórską (nie będzie potrzeby wyburzeń wzdłuż ul.
> Strzelców Bytomskich),

O i.m.w. obecne plany i tak zakładają budwę węzła również przy obwodnicy
piekarskiej. Myślę, że "niebytomianie" ze względu na szybszy dojazd wschodnią
obwodnicą Bytomia korzystaliby właśnie z niego.

> 3) sam węzeł będzie położony na łączniku, który połączy ww. obwodnice (trasa
> od wiaduktu kolejowego na obwodnicy tarnogórskiej do stacji paliw przed
> Orzechem, przy okazji zniknie szlaban kolejowy na wyjeździe z Radzionkowa),

Co do samego łącznika - świetny pomysł moim zdaniem.

A poza tym:

- Słyszałem, że wasz pomysł zakłada odsunięcie autostrady od portu lotniczego w
Pyrzowicach, co z oczywistych przyczyn byłoby niewskazane.

- Czy porównywalście szacowane koszty obu koncepcji?

[tajk]

Aha. Jeszcze jedno. Jak myślisz? Co na to wszystko powiedzą mieszkańcy
Świerklańca, Orzecha i Nakła. Czyżbyś uważał ich za mniej ważnych od
stolarzowiczan, górniczan i suchogórzan?

[bytomianin_z_krwi]

Skoro plan mieszkanców jest taki dobry dlaczego rozsadnie sie do niego nie
podchodzi.....? Jestem urodzonym bytomianinem i poprzez zdrowy rozsadek
uwazam, ze powinno sie wykorztsywac kazdy pomysl dla ratowania tego miasta !!!
Chetnie poznam blizsze szczegoly tego planu ....

[porozumieniedlabytomia]

W odpowiedzi Tajkowi:
1. Każda równa droga oprócz wygody podróżowania obciąża okolicę hałasem,
drganiami i spalinami (pomijam jako nieuniknioną ingerencję w ukształtowanie
terenu, w stosunki wodne, w lokalny krajobraz, w ożywiony i nieożywiony
ekosystem). Im ruchliwsza droga, tym większe obciążenie ekologiczne.
Doświadczenia europejskie pokazują, że najbardziej szkodzą odcinki autostrad w
pobliżu węzłów i dróg dojazdowych do nich. Konkretnie w Bytomiu grozi nam
kumulacja tych zagrożeń koło stacji paliw Jet i kościoła św. Józefa, bo tam
grozi nam węzeł gordyjsko-wiaduktowo-rozjazdowy A-1 + obwodnica bytomsko-
aglomeracyjna + dociążona ul. Strzelców Bytomskich. A wiatr rozprzestrzenia
skażenia, a nie oddziaływania gospodarcze. Inwestorów też nie przynosi.
Inwestorów prezydentowi Wójcikowi przynoszą bociany.
2. Potwierdzam - obecny przebieg przewiduje - oprócz węzła opisanego wyżej -
również węzeł w Szarleju, powiązany z obwodnicą piekarsko-bytomską. Propozycja
obywatelska polega na jego przesunięciu wzdłuż tej obwodnicy tak, aby ten węzeł
przyciągał niebytomian jadących z aglomeracji (oczywiście omijając Bytom),
niebytomian z kierunku północnego (dojadą obwodnicą tarnogórską i łącznikiem
między nią a obwodnicą piekarsko-bytomską; tym łącznikiem, który uznał Pan za
dobre rozwiązanie), i oczywiście bytomian, którzy mogliby dojechać do tego
węzła przez Szarlej, przez Radzionków (ale już bez szlabanu na torach), lub
kierując się na obwodnicę tarnogórską.
3. Dziękuję za docenienie łącznika spinającego ww. obwodnice. Przy tej okazji
odpowiem na Pańską rozterkę, dotyczącą losu mieszkańców Orzecha i Nakła. Ich
los jest już teraz opłakany. Latem 2003 r. wielokrotnie blokowali swoje ulice w
proteście przeciwko rozjeżdżaniu ich miejscowości i zabijaniu ludzi. Nasz
łącznik jest wybawieniem dla nich. Biegnie równolegle do drogi przez Nakło, a
potem omija Orzech. Ten łącznik przejmie prawie wszystkie rozjeżdżzające ich
samochody. Obywatelska propozycja wymusza również szybszą rozbudowę drogi
ekspresowej S-1 + S-11, która uwolni ich od dojeżdżających do ekspresówki na
Warszawę. Sołtysowie tych miejscowości, w imieniu swoich współobywateli
udzielili tej propozycji jednoznacznego poparcia (dla biurokratów: na piśmie).
4. Port lotniczy Pyrzowice to największy "kanał" obecnego przebiegu. I to
niestety dosłownie, go część autostrady za płotem pasa startowego trzba schować
w tunelu (w szczerym polu) i przykryć superżelbetową płytą. Ten tunel to
klasyczny pomnik głupoty ludzkiej wart ok. 5 km autostrady. Obywatelska
propozycja przeprowadza A-1 obok pasa bezpieczeństwa lotniska czyli wyjmuje A-1
z głupiego i drogiego kanału, a dodatkowo nie ogranicza dalszej rozbudowy
lotniska. Właśnie dlatego w czasie konsultacji przedstawiciele Górnośląskiego
Towarzystwa Lotniczego odnieśli się bardzo życzliwie do tego rozwiązania.

Niewskazane jest budowanie pomników głupoty w szczerym polu i zakładanie, że
zjazd z A-1 ma prowadzić wprost pod samolot, z pominięciem kasy biletowej i
odprawy paszportowej.

Chętnie odpowiem na dalsze pytania. J. Paczocha, prezes Porozumienia dla
Bytomia.

[tajk]

porozumieniedlabytomia napisał:

> Inwestorów też nie przynosi.

Naprawdę uważa Pan, że węzeł autostradowy w pobliżu miasta nie czyni go
bardziej atrakcyjnym terenem pod inwestycje?

> Inwestorów prezydentowi Wójcikowi przynoszą bociany.

Byłbym wdzięczny, gdyby powstrzymał sie Pan od niewiele znaczących slangów.
Skupmy sie na rzeczowych argumentach.

> Propozycja obywatelska polega na jego przesunięciu wzdłuż tej obwodnicy tak,
> aby ten węzeł przyciągał niebytomian jadących z aglomeracji (oczywiście
> omijając Bytom),

Jeszcze raz chciałbym, zwrócić uwagę, że obecny układ komunikacyjny miasta
pozwala jądącym od strony Chorzowa i Świętochłowic na szybsze dojechanie do
granicy bytomsko-piekarskiej obwodnicą, niż do stacji Jet, przez centrum
miasta. Kierowcy jadący z tych kierunków prawdopodobnie wybraliby więc i tak
węzeł piekarski i tym samym ominęli centrum. Jeśl powstanie dogodne połączenie
Szombierek z Łagiewnikami (z tego co wiem takowe jest planowane), węzeł w
Szarleju stanie sie atrakcyjny równiez dla jadących od Rudy Śląskiej.

> niebytomian z kierunku północnego (dojadą obwodnicą tarnogórską i łącznikiem
> między nią a obwodnicą piekarsko-bytomską; tym łącznikiem, który uznał Pan za
> dobre rozwiązanie),

Myślę, że niebytomianie z kierunku północnego i tak wybiora wezeł w Wieszowej,
lub ten w okolicy Ożarowic. A gdyby juz bardzo chcieli (z nieznanych mi
przyczyn) skorzystać z węzła w Bytomiu, lub Szarleju, to zakładając powstanie
wspomnianego łącznika wybiora raczej ten drugi.

> i oczywiście bytomian,

...dla których węzeł na Strzelców jest moim zdaniem zdecydowanie najlepszym
(najszybszym) rozwiazaniem.

> Przy tej okazji
> odpowiem na Pańską rozterkę, dotyczącą losu mieszkańców Orzecha i Nakła. Ich
> los jest już teraz opłakany. Latem 2003 wielokrotnie blokowali swoje ulice
> proteście przeciwko rozjeżdżaniu ich miejscowości i zabijaniu ludzi. Nasz
> łącznik jest wybawieniem dla nich. Biegnie równolegle do drogi przez Nakło, a
> potem omija Orzech. Ten łącznik przejmie prawie wszystkie rozjeżdżzające ich
> samochody.


Z całym szacunkiem, wydaje mi sie, że sam łącznik nie zmniejszy ruchu ani w
Orzechu, ani w Nakle. Nie będzie on bowiem atrakcyjny ani dla jadących z
obwodnicą piekarską (przez Orzech), ani od strony T.G. (przez Nakło) w stronę
Czestochowy\Siewieża. W przypadku tych drugich zbawienna może rzeczywiście
okazać się droga S-11. A chodziło mi raczej o samą autostradę, która odsunięta
od dzielnic Bytomia w podobnym stopniu miałaby zbliżyc się do wspomnianych
miejscowości.

Odnośnie przebiegu autostrady w rejonie lotniska uważam Pana argument za jak
najbardziej zasadny.

[porozumieniedlabytomia]

Zapraszam wszystkich zainteresowanych na stronę internetową Porozumienia dla
Bytomia (www.pdb.boo.pl), na której umieściliśmy fragment mapy z dyskutowaną tu
korektą trasy autostrady A-1. Mapa obejmuje odcinek od granicy gminy Woźniki do
węzła Wieszowa na terenie Zbrosławic. Jest też możliwość obejrzenia zbliżeń z
dokładnością, umożliwiającą odczytanie nazw ulic.
Uwaga techniczna: jeżeli mapa nie zostanie wczytana przy pierwszym kliknięciu,
należy używać przycisku "Odśwież".

W odpowiedzi panu Tajkowi:
1) pańskie rozumowanie prowadzi do wniosku, że węzeł w ciągu ul. Strzelców
Bytomskich jest po prostu bez sensu czyli zbędny; czy do tego Pan zmierza?
2) moja uwaga o dobrych wiatrach dla inwestorów była po prostu żartem;
oczywiście rozumiemy się i słusznie rozróżniamy oddziaływanie ekologiczne od
oddziaływania gospodarczego.
Oddziaływanie gospodarcze polegające na atrakcyjnym skomunikowaniu pewnych
obszarów drogami dojazdowymi do węzła autostrady sięga wielu kilometrów i
zależy od jakości właśnie dróg dojazdowych.
I jeszcze jedno: rozróżniajmy ruch lokalny (miejski), ponadlokalny
(międzymiejski), międzywojewódzki, krajowy i międzynarodowy.

[tajk]

porozumieniedlabytomia napisał:

> 1) pańskie rozumowanie prowadzi do wniosku, że węzeł w ciągu ul. Strzelców
> Bytomskich jest po prostu bez sensu czyli zbędny; czy do tego Pan zmierza?

Rzeczywiście, można odnieść takie wrażenie. Być może wskazane jest istnienie
wiecej niż jednego węzła dla obszaru tak dużego, jak centrum Bytomia. Mógłby
przejmować ruch z węzła piekarskiego np. w trakcie remontów dróg dojazdowych.

Nadal jednak nie rozumiem dlaczego tak Panu zależy, by zmienić planowany
przebieg autostrady. Zamieszczona na stronie PdB mapka wzbudziła we mnie tylko
kolejne wątpliwości, co do sensowności Waszej propozycji.

1. Autostrada w najmniejszym stopniu nie ułatwiłaby Bytomianom dojazdu do portu
lotniczego. (Wiem, że autostrada z założenia nie jest drogą lokalną. Jednak
europejskie doświadczenie uczy, iż w pobliżu wielkich aglomeracji z autostrad
korzystają głównie ich mieszkańcy dojeżdzający do pracy, lub w inne nieodległe
miejsca.) Czy byłby Pan w stanie określić jak daleko od pasa startowego
musiałaby przebiegać droga, by nie była konieczna budowa wspomnianego przez
Pana tunelu?

2. Czy uważa Pan, że mieszkańcy Tarnowskich Gór są mniej wrażliwi na spaliny,
niż bytomianie? Jeśli nie, to dlaczego autostrada nie może Waszym zdaniem
przebiegać 3 km od centrum Bytomia, a może połowę tej odległości od śródmieścia
T.G.?

3. W jaki sposób zamierzacie przeprowadzić autostradę w bezpośrednim
sąsiedztwie rekreacyjnego zbiornika Chechło-Nakło?

Nie sądzę by proponowana przez PdB korekta była rozwiazaniem znacząco gorszym
od planu oficjalnego. Nie widzę w niej jednak również nic, co czyniłoby ja
rozwiązaniem lepszym. Pytam wiec: Dlaczego chce Pan przeciągnać budowę
autostrady A1 na terenie GOP-u o kolejne pięć lat, a tym samym zablokować jedna
z szans na jego rozwój?

[emarx]

Witam,
włączjąc się w dyskusję do uwag Tajka (z którymi się zgadzam), pragnę dorzucić
swoje:
1. czy proponowany przez Państwa przebieg został zaakceptowany przez mieszkańców
Nakła, Bobrownik i Rept? Obawiam się bowiem że może on być źródłem kolejnych
protestów.
2. w jaki sposób autostrada byłaby przeprowadzona przez okolice dawnych
"Dolomitów"? Czy nie ocierałaby się o kopalnię zabytkową? A co z rezerwatem
Segiet? Jaki wpływ miałaby autostrada na te obiekty?
Pzdr,
Marek

[porozumieniedlabytomia]

Panie Marku:
1. Proszę spojrzeć na mapę - www.pdb.boo.pl - proponowana trasa przebiega
bardzo daleko od kopalni zabytkowej, za to obecny przebieg zakłada "zabijanie"
ludzi.
2. Sołtysi Orzecha i Nakła w imieniu swoich mieszkańców już pisemnie poparli
obywatelską propozycję.
3.Bobrowniki i Stare Repty są omijane w taki sam sposób jak Stolarzowice,
Górniki i Sucha Gora.
4. Od proponowanego węzła między Bytomiem i Nakłem aż do ul. Żołnierskiej w
Stolarzowicach autostrada będzie prowadzona w wykopie (pod ul Strzelców
Bytomskich itd.). Wykop i zalesienie to najskuteczniejsze zabezpieczenie przed
zagrożeniem hałasem i spalinami.
5. Proponowana trasa omija granicę rezerwatu Segiet od północy.

[porozumieniedlabytomia]

tajk napisał:

> porozumieniedlabytomia napisał:
>
> > 1) pańskie rozumowanie prowadzi do wniosku, że węzeł w ciągu ul. Strzelców
>
> > Bytomskich jest po prostu bez sensu czyli zbędny; czy do tego Pan zmierza?
>
> Rzeczywiście, można odnieść takie wrażenie. Być może wskazane jest istnienie
> wiecej niż jednego węzła dla obszaru tak dużego, jak centrum Bytomia. Mógłby
> przejmować ruch z węzła piekarskiego np. w trakcie remontów dróg
dojazdowych.
>
> Nadal jednak nie rozumiem dlaczego tak Panu zależy, by zmienić planowany
> przebieg autostrady. Zamieszczona na stronie PdB mapka wzbudziła we mnie
tylko
> kolejne wątpliwości, co do sensowności Waszej propozycji.
>
> 1. Autostrada w najmniejszym stopniu nie ułatwiłaby Bytomianom dojazdu do
portu
>
> lotniczego. (Wiem, że autostrada z założenia nie jest drogą lokalną. Jednak
> europejskie doświadczenie uczy, iż w pobliżu wielkich aglomeracji z
autostrad
> korzystają głównie ich mieszkańcy dojeżdzający do pracy, lub w inne
nieodległe
> miejsca.) Czy byłby Pan w stanie określić jak daleko od pasa startowego
> musiałaby przebiegać droga, by nie była konieczna budowa wspomnianego przez
> Pana tunelu?
>
> 2. Czy uważa Pan, że mieszkańcy Tarnowskich Gór są mniej wrażliwi na
spaliny,
> niż bytomianie? Jeśli nie, to dlaczego autostrada nie może Waszym zdaniem
> przebiegać 3 km od centrum Bytomia, a może połowę tej odległości od
śródmieścia
>
> T.G.?
>
> 3. W jaki sposób zamierzacie przeprowadzić autostradę w bezpośrednim
> sąsiedztwie rekreacyjnego zbiornika Chechło-Nakło?
>
> Nie sądzę by proponowana przez PdB korekta była rozwiazaniem znacząco
gorszym
> od planu oficjalnego. Nie widzę w niej jednak również nic, co czyniłoby ja
> rozwiązaniem lepszym. Pytam wiec: Dlaczego chce Pan przeciągnać budowę
> autostrady A1 na terenie GOP-u o kolejne pięć lat, a tym samym zablokować
jedna
>
> z szans na jego rozwój?
>

1. Jestem gotów prowadzić z Panem dyskusję tak długo, jak długo nie będzie w
niej demagogii w stylu przeciągnięcia budowy o ileś lat. Dyskutujemy o
odcinku, dla którego decydenci nie przygotowali dokumentacji i nie wydali
decyzji lokalizacyjnych. Wszystko jest gotowe do budowy A-1 od granicy
czeskiej do węzła z A-4 pod Gliwicami i mamy zdrowie na budowie u min. Pola.
To samo na odcinku od granicy wojewodztwa do węzła Woźniki. Jedyne i sensowne
prace na interesującym nas odcinku są prowadzone przy niepłatnej drodze
szybkiego ruchu S-1 od węzła Podwarpie do lotniska. Nawiasem mówiąc proszę
zauważyć, że lotnisko jest połączone z S-1 a nie z A-1. Nasza propozycja nie
zmienia tego. Za to dodatkowo wymusza kontynuację budowy S-1 od lotniska dalej
na Poznań, żeby nie utknęła w polu i odciążyła istniejące drogi.
2. Nasza propozycja umożliwi szybki dojazd do lotniska połączonymi obwodnicami
i drogą S-1, bo to ona jest połączona z lotniskiem, a nie autostrada. Bogaty i
znudzony kierowca, który uprze się,że ma dojechać do węzła, załatwić co trzeba
na bramce, przejechać bardzo krótki dystans między pojedyńczymi wężłami,
załatwić co trzeba na drugiej bramce, zjechać na S-1, dojechać do węzła S-1,
zjechać na drogę dojazdową do lotniska i dojechać do lotniska zrobi to tylko z
czystej bezinteresownej sympatii do min. Pola.
3. Jeżeli nadal nie dowiedział się Pan dlaczego zależy nam na przesunięciu A-
1, to proszę jeszcze raz przeczytać na tym forum i na stronie PdB porównanie
ilości burzonych domów, oszczędności na długości trasy, proszę wyobrazić sobie
wykupy gruntów czy siłowe wywłaszczenia w kilkunastu miejscowościach (nasz
przebieg omija te miejscowości i w ok. 70% wykorzystuje grunty skarbu państwa -
od razu dostępne dla inwestora), proszę przeliczyć kasę na durny tunel na
kilometry autostrady.
4. Nasza propozycja nie jest antytarnogórska, ani anty jakiejkolwiek
miejscowości. Poza sporem są zagrożenia ekologiczne w pasie 100 m po obydwu
stronach autostrady. Dlatego nasz przebieg nikogo nie tnie i nie gazyfikuje.
Zachowujemy min. 300-400 m od takich miejscowości jak Stolarzowice, Górniki,
Sucha Góra (w Bytomiu), Bobrowniki w T. Górach, Nakło w Świerklańcu itd. Ok.
kilometrowy pas terenu między Nakłem a obwodnicą tarnogórską, która przy
okazji byłaby poszerzona zgodnie z pierwotnymi planami, jest dobrze wytypowany
do przeprowadzenia A-1. Jak wyżej wyliczyłem wiele bytomskich miejscowości
będzie w pobliżu trasy A-1, więc proszę nie sugerować, że podrzucamy kukuyłcze
jajo sąsiadowi.
5. Dylemat zysków ekonomicznych i strat ekologicznych rozwiążmy tak: godzimy
się na przebieg A-1 w bezpiecznej odległości od naszych domów, nie godzimy się
na wyburzenia naszych domów i niegospodarność. Dlatego proponujemy
optymalniejszą trasę. Dlatego proponujemy kompleksowe powiązanie A-1 i S-1.
Dlatego proponujemy bardzo krótki, ale bardzo ważny łącznik między obwodnicami.

[tajk]

porozumieniedlabytomia napisał:

> 2. Nasza propozycja umożliwi szybki dojazd do lotniska połączonymi
> obwodnicami i drogą S-1, bo to ona jest połączona z lotniskiem, a nie
> autostrada.

Co rozumie Pan pod słowem szybki? Obecna droga z centrum Bytomia do Pyrzowic to
ok. 25 km, co oznacza min. pół godziny jazdy. Wasza koncepcja zakłada przejazd
ok. 20 km drogą o rodzaju podobnym do obecnego (do Miasteczka Śl.), a następnie
ok. 10 km droga ekspresową, co raczej nie skróci czasu przejazdu, jeśli go
wręcz go nie wydłuży. Przejazd autostradą wdg planu rządowego trwałby natomiast
nie dłużej niż 15 min. (łącznie z dojazdem do węzła). Sprawa dotyczy zresztą
nie tylko samego Bytomia, ale również Zabrza, Rudy Śl., Świętochłowic,
Chorzowa, czy Piekar, których mieszkańcy z pewnością skorzystaliby z
autostrady, by dostać się na lotnisko. Myślę, że był to jeden z głównych
czynników, jakimi kierowali sie twórcy obecnego planu, który choć może droższy
w realizacji, zwróci sie w przyszłosci w postaci zaoszczędzonego czasu i paliwa.

[porozumieniedlabytomia]

Szanowny Panie. Zachodzi kompletne nieporozumienie.
1. Proszę nie zaciemniać obrazu sytuacji przypadkami, gdy ktoś skorzysta z
węzła położonego dalej i chce zapłacić za dojazd.
2. Proszę wzięć pod uwagę realia. To znaczy dane z najnowszego numeru
Newsweeka, gdzie czarno na białym podano, że płatna autostrada to ostateczność
nawet dla podróżujących na długich dystansach. A zatem podróżni w pierwszej
kolejności wybierają połączenia alternatywne.
3. Nie wiem skąd Pan wziął te kilometry, a na dodatek zupełnie pomija Pan fakt,
że to ekspresówka S-1 poprzez swój zjazd prowadzi do lotniska (chodzi o czas
tracony na zjazdach, przejazdach i bramkach).
4. Proszę urealnić swoje wyobrażenie o ilości bytomian, którzy na codzień
wygenerują zauważalny ruch do i z lotniska.
5. Proszę porównać dwa sposoby dojazdu do lotniska i do trasy warszawskiej
(węzeł Podwarpie) z samego Bytomia:
5.1. Wg wariantu rządowego - płatną A-1; drogą przez Świerklaniec i Celiny.
5.2. wg wariantu obywatelskiego - płatną A-1 z węzła Wieszowa lub Sucha Góra;
obwodnicą piekarsko-bytomską lub od razu tarnogórską do S-1 i dalej S-1 (cała
trasa dwupasmowa, bo nie zauważył Pan, że cała droga dojazdowa do S-1 będzie
poszerzona); drogą przez Świerklaniec i Celiny.

Proszę jeszcze raz potwierdzić, że uważa Pan że drogą ekspresową samochód
porusza się wolniej niż na zwykłej drodze, bo nie wierzę własnym oczom.

Proszę jeszcze raz potwierdzić, że mieszkaniec np. Piekar nie połapie się do
czego służy węzeł na obwodnicy piekarskiej, bo nie wierzę własnym oczom.

Proszę jeszcze raz potwierdzić, czym wg Pana kierowali się projektanci rżnąc 10
miejscowości autostradą, schodzęc do podziemia w szczerym polu, włażąc na pole
minowe szkód górniczych, bo nie wierzę własnym oczom.

Proszę też zaciągnęć języka u tych którzy budują A-4 na terenie Katowic i Rudy
Śląskiej. Jest to pouczająca wiedza.

Proszę również uwzględnić fakt, że autostrada daje oszczędności podróżującemu
głównie z powodu prędkości (czas + paliwo) oraz bezpieczeństwa jazdy.

[tajk]

porozumieniedlabytomia napisał:

> 1. Proszę nie zaciemniać obrazu sytuacji przypadkami, gdy ktoś skorzysta z
> węzła położonego dalej i chce zapłacić za dojazd.

Nie mam pojęcia o co Panu chodzi. Z tego, co widzę najbliższy wjazd na drogę
ekspresową znajdzie się koło Miasteczka Śl - ok. 20 km od centrum Bytomia.

> 2. Proszę wzięć pod uwagę realia. To znaczy dane z najnowszego numeru
> Newsweeka, gdzie czarno na białym podano, że płatna autostrada to
> ostateczność nawet dla podróżujących na długich dystansach. A zatem podróżni
> w pierwszej kolejności wybierają połączenia alternatywne.

Czy jest Pan pewien, że przejazd autostradą z Bytomia do Pyrzowic będzie
wymagał uiszczenia opłaty? Czy wie Pan, w których miejscach planowane są punkty
poboru opłat? Jeśli tak, to prosze podzielić się tą informacją. Poza tym jestem
optymistą i zakładam, że za 20 lat przejazd autostrada nie bedzie luksusem
zarezerwowanym dla bogaczy.

> 4. Proszę urealnić swoje wyobrażenie o ilości bytomian, którzy na codzień
> wygenerują zauważalny ruch do i z lotniska.

Czyli uważa Pan, że bytomianie w ogóle nie potrzebują szybkiego dojazdu do
lotniska. Niestety w tej kwestii napewno się z Panem nie zgodzę.

> (cała trasa dwupasmowa, bo nie zauważył Pan, że cała droga dojazdowa do S-1
> będzie poszerzona)

Tzn. obwodnica piekarska? Nie wiedziałem. Niestety nie posiadam żadnego
dokładnego źródła tego typu informacji.

> Proszę jeszcze raz potwierdzić, że uważa Pan że drogą ekspresową samochód
> porusza się wolniej niż na zwykłej drodze, bo nie wierzę własnym oczom.

Nie chodziło mi o krótki fragment drogi ekspresowej, tylko o czas przejazdu na
całej trasie Bytom - Pyrzowice.

> Proszę jeszcze raz potwierdzić, że mieszkaniec np. Piekar nie połapie się do
> czego służy węzeł na obwodnicy piekarskiej, bo nie wierzę własnym oczom.

Proszę jaśniej.

> Proszę jeszcze raz potwierdzić, czym wg Pana kierowali się projektanci rżnąc
> 10 miejscowości autostradą, schodzęc do podziemia w szczerym polu, włażąc na
> pole minowe szkód górniczych, bo nie wierzę własnym oczom.

Potwierdzam. Zakładam, że kierowali się ułatwieniem dojazdu do lotniska
mieszkańcom Bytomia i sąsiednich miast oraz zmniejszeniem ponoszonych przez
nich kosztów przejazdu. Jeśli chodzi o przebieg w rejonie pasa startowego...
czy nie wystarczyłoby przesunąć autostrady w tym miejscu, powiedzmy o 1 km na
zachód?

> Proszę też zaciągnęć języka u tych którzy budują A-4 na terenie Katowic i
> Rudy Śląskiej. Jest to pouczająca wiedza.

Niestety nie mam takiej możliwości.

> Proszę również uwzględnić fakt, że autostrada daje oszczędności podróżującemu
> głównie z powodu prędkości (czas + paliwo) oraz bezpieczeństwa jazdy.

Dziękuję za potwierdzenie moich słów.

[porozumieniedlabytomia]

Szanowni oglądacze i internauci. Postanowiłem nie dopisywać kolejnej odpowiedzi
Panu Tajkowi, bo staliśmy się nudni. Zaczęło wyglądać tak, że autostrada A-1 ze
Skandynawii nad morze Śródziemne jest budowana tylko po to, żeby bytomianom
ułatwić dojazd do lotniska w Pyrzowicach. Ponieważ jest to oczywiste
udziecinnienie bardzo złożonego problemu, dlatego teraz dopiszę ogólniejsze
wnioski, w których Tajk z łatwością odnajdzie ciąg dalszy naszej rozmowy.
1. Znana mi praktyka płatnych autostrad francuskich i włoskich została w pełni
potwierdzona w Polsce. Każdy kierowca racjonalnie kalkuluje koszty i dlatego
najpierw wybiera trasę "niepłatną", a w ostateczności płatną. Polecam jeszcze
raz dobry tekst w tej sprawie w ostatnim Newsweeku. Dokładnie tak samo
zachowają się za chwilę szporobliwi Niemcy, bo nadciągają opłaty dla osobowych.
Biznes na długich trasach po prostu podnósł ceny usług przewozowych, a
przysłowiowy Hans Schmidt zachowa się jak rozsądna reszta świata.
2. Polskie prawo autostradowe ustanowiło autostrady płatne. Mało tego! Winnietu
dołożył swoje podatki i dodatki. Aby budować lub eksploatować autostradę,
trzeba wygrać przetarg i dostać uznaniową koncesję. Dlatego bajki o niektórych
niepłatnych przeskokach między niektórymi węzłami, są możliwe tylko w czasie od
przecięcia wstęgi do wyłonienia koncesjonariusza, ale tylko wtedy gdy Baba Jaga
popełni błąd braku koordynacji.
3. Obecny dojazd do lotniska w Pyrzowicach jest beznadziejny (tylko z Katowic
gierkówką jest trochę mniej beznadziejnie). Ale pomiary natężenia ruchu na
trasach dojadowych pokazują, że jest to mała cząstka tego co przetacza się po
naszych drogach. A tylko część tego ruchu zostanie zwabiona na A-1. Jeżeli
chodzi o cargo, to największe centrum magazynowo-przeładunkowe powstaje w samym
centrum Polski, na skrzyżowaniu A-2 i A-1. Największe koncerny lokują tam
centra logistyczne na Europę Centralną oraz ogólnopolskie. Skrzyżowanie A-4 i A-
1 na południe od Gliwic będzie miało znaczenie regionalne. W tej skali lotnisko
Pyrzowice jest w strefie oddziaływania gospodarczego właśnie tego skrzyżowania
autostrad. Dlatego propozycja obywatelska zawiera:
a) skrócenie trasy,
b) ucieczkę z obszarów górniczych, aby utrzymać parametry prędkościowe,
c) ominięcie obszarów zabudowanych, aby szybciej wejść na plac budowy,
d) powiązanie budowy A-1 z budową ważnego dla Śląska odcinka drogi ekspresowej
S-1, S-11, budową łącznika między obwodnicą tarnogórską i piekarsko-bytomską,
poszerzeniem drogi między Orzechem a Szarlejem, poszerzeniem obwodnicy
tarnogórskiej i drogi między T. Górami a Miasteczkiem Śl. (bo drogi
alternatywne i rozbudowane dojazdy do węzłów muszą być i przy okazji rozwiązać
obecne katastrofalne problemy komunikacyjne).
4. Obecny przebieg jest dłuższy, posunięty o jeden tunel za daleko, dużo
droższy z powodu szkód górniczych (na trasie A-4 budowniczowie mają bardzo duże
problemy ze stabilizacją podłoża - aktywizują się stare zroby położone
najpłycej, głębsze zrobią swoje za chwilę; bytomianom przypominam
kilkudziesięcioletnią wojnę o utrzymanie przejazdności ul. Strzelców
Bytomskich, falującej jak fale morskie), dużo droższy z powodu ilości nasypów,
wiaduktów, estakad, przepustów itp. przeszkód terenowych (w Zbrosławicach na
południe od węzła Wieszowa zaprojektowano potężne nasypy i największą na Śląsku
estakadę).
Zachęcam do obejrzenia obydwu przebiegów na stronie www.pdb.boo.pl
Zachęcam do dalszej wymiany poglądów.
Najnowsza wieść z frontu: Rada gminy Ożarowice, na terenie której przewidziano
tunel koło pasa startowego lotniska, podjęła uchwałę zdecydowanie popierającą
propozycję obywatelską.

[porozumieniedlabytomia]

W piątek 12 .04.2004 r. red. Józef Krzyk napisał artykuł na dyskutowany tutaj
temat. Warto przeczytać wraz z licznymi opiniami do tego artykułu. Mam
nadzieję, że rozsądek zwycięży nad głupotą i rutyną biurokratów. Chociażby na
zasadzie wyjątku, potwierdzającego regułę.

[porozumieniedlabytomia]

Zapomniałem dopisać, że dyskutowane przebiegi autostrady można zobaczyć w
internecie. Odsyłam na stronę www.pdb.boo.pl (pierwsza pozycja menu to
Autostrada). Można powiększać fragmenty mapy. Maksymalna dokładność - nazwy
ulic w danej miejscowości.

[porozumieniedlabytomia]

W poniedziałek 22 marca, na konferencji w starostwie powiatowym w Tarnowskich
Górach prezes GórnośląskiegoTowarzystwa Lotniczego opowiedział się za
weryfikacją obecnego urzędowego przebiegu autostrady A-1. Powód: zagrożenie
terrorystyczne na skrzyżowaniu A-1 i pasa bezpieczeństwa lotniska. Takie
rozwiązanie to zaproszenie dla terrorystów.
Sprawa została opisana w Dzienniku Zachodnim w piątek 26 marca. Polecam
www.naszemiasto.pl

[tajk]

Co nie zmienia faktu, że autostradę wystarczyłoby odsunąć od lotniska o paręset
metrów.

Pozdrawiam