Kielce. 5-letnia dziewczynka pogryziona przez psy

[Gość: ANka]

Och to nie tylko Kielce. Gdansk juz dawno rozprowadzal te materialy.
Naprawde nie wiem co sie dzieje. Czy naprawde tyle tych pogryzien
czy tyle co morderstw dzieciobojczych? Ale wole materialy
konkretne niz podjudzanie paniki wsrod spoleczenstwa..

[Gość: Mark]

Wlasciciel jet odpowiedzialny za ten wypadek.

[Gość: Filip]

Wlasciciel jet odpowiedzialny za ten wypadek.
_______________________________________________________

Nie drogi Panie !
Za ten wypadek jak i za kazdy inny odpowiada bandycka organizacja STRONNICTWO
LUDOWO DEMOKRATYCZNE. Z towarzyszem L.Millerem na czele.
Za ten wypadek i kazdy inny z tej serji odpowiada prezydent RP Kwasniewski
oraz Kaczynski z PiS.
Za ten wypadek jak i kazdy inny odpowiadaja osoby ustanawiajacy dzis w Polsce
prawo dla psow i ich na smyczy ciaganych wlacicieli.

[Gość: ????]

Nieprawda, bo wszystkiemu sa winni CZARNI w sukienkach!!!!


> Wlasciciel jet odpowiedzialny za ten wypadek.
> _______________________________________________________
>
> Nie drogi Panie !
> Za ten wypadek jak i za kazdy inny odpowiada bandycka
organizacja STRONNICTWO
> LUDOWO DEMOKRATYCZNE. Z towarzyszem L.Millerem na czele.
> Za ten wypadek i kazdy inny z tej serji odpowiada prezydent RP
Kwasniewski
> oraz Kaczynski z PiS.
> Za ten wypadek jak i kazdy inny odpowiadaja osoby
ustanawiajacy dzis w Polsce
> prawo dla psow i ich na smyczy ciaganych wlacicieli.
>
>

[Gość: Jakub]

Nie tylko pogryzień, ale zagryzień jest więcej niż to wynika z pytania tej
bezczelnej i zwyrodniałej NRD-ówki. To jest odmiana TIR-ówki.
Jeśli to była niegdyś Polka, to uległa NRD-owskiemu zezwierzęceniu.

Jaka NRDowka? ANka jest polskim wykladowca na

[gabrielacasey]

dobrze platnym kontrakcie na niemieckim uniwersytecie, co tobie -
szczesliwie - nie grozi: nie ten poziom intelektualny.
A przechodzac do meritum: akurat z tego pogryzienia przez kundle
(malej szkoda, ale NAWET SZWOW NIE TRZEBA BYLO ZAKLADAC!!!) GW
robi sensacje -zapchajdziura w sezonie ogorkowym lub temacik
zastepczy dla cwokow, ktore zreszta, jak nozyce po udezeniu w
stol, sie ozwaly. Niemniej problem istnieje. I NIE JEST to psi
problem (pies jest taki, jaki wlasciciel - jeden wychowa karnego
przyjaciela, inny bestie). To problem TOTALNEJ
NIEODPOWIEDZIALNOSCI POLAKOW. Za wszystko: i psy, i dzieci, i
seks (stad te mordowane potomstwo), i rzad, i ojczyzne.
I tu ANka niewatpliwie miala racje, ale niektorym przy ich
wlasnym poziomie SPOLECZNEJ NIEODPOWIEDZIALNOSCI nie przyszlo
tego pojac, bo CO mowic slepym o kolorach?

[Gość: ANka]

BArdzo dziekuje P Gabrielo ale z zamilowania do prawdy musze
troszke sprostowac. Jestem pracownikiem instytutu naukowego a nie
uniwersytetu - no i ten wykladowca to brzmi dumnie ale
dzialalnosci dydaktycznej prowadzimy mniej niz uniwersytety. Nie
wiem czy moge sie chwalic tak bardzo ta pensja - no chyba ze w
porownaniu do naukowcow w Polsce. Ale nie w tym rzecz..
Dokladnie wyrazila Pani to co chcialam powiedziec - widac nie
zostalam zrozumiana.. Ale szybkomyslicieli tu wielu. Z tirowka no
coz- tez praca przynajmniej w Holandii, poza tym nawet gdybym
byla sprzataczka - to nie musialabym byc glupia - nieprawdaz?
Dlatego tego Pana mi szkoda bo to on sam sie okreslil a nie mnie.
Jezeli chodzi o landy wschodnie to tu rzeczonych pan pracujacych
przy drogach nie widzialam - mysle ze korzystaja z naszych i
czeskich - wiec moze szkoda ze nie mamy stad podatku..
Owszem chcialam tez powiedziec ze te materialy policja i straz
miejska gdanska rozprowadzala juz dwa lata temu. To jedno z tych
nieglupich dzialan - jesli tak to moge okreslic.
Jezeli zas chodzi o moja rzekoma znieczulice no coz- najbardziej
o niej swiadczy moje zainteresowanie tym watkiem. Ztymze co nieco
wiem tez o psach i wielu tendencjach ´psiarzy´w Polsce ( z
wykluczeniem prawdziwych pasjonatow).
Na szczescie ta dziewczynka nie zostala zagryziona. Co do
dzialalnosci mediow to jest dokladnie tak jak p. Gabriela napisala.
A Panu Jakubowi mozna tylko wesolo przypomniec ze podobne nagonki
sa tu na wschodzie Niemiec.. Efekt jest smieszny - jedni rzucaja
sie na obce psy z miloscia i zachowaniem bliskim euforii - inni
uciekaja na sam widok.A wiedzy o zachowaniu i postepowaniu w tym
jest niestety b. malo.. Istnieje jednak bardzo porzadna tendencja
do wychowywania swoich psow tak aby mogly byc pelnoprawnymi
´obywatelami np miasta´. I wlasnie przez obecnosc psow na codzien
ucza sie zarowno same psy jak i ludzie nie majacy z nimi nic
wspolnego - ogolnego obycia ze zwierzetami.. Wlasciciele zas z
poczucia odpowiedzialnosci zapisuja psy na kursy indywidualne
badz grupowe - ktorych jest tu nieporownywalnie wiecej niz w
Polsce, nie ma tez na nie tak jak u nas monopolu. I zapewniam nie
ma to nic wspolnego z polityka centralna a conajwyzej lokalna.
Dodam tylko ze milosnicy psow sa rowniez wsrod zdeklarowanej
prawicy.. Pies byl tradycja jeszcze na dworach polskich i moze
stamtad czasem troche naszej wiedzy pochodzi.. Nie przypominam
sobie doniesien ani danych historycznych o dramatycznych
przypadkach pogryzien - no chyba ze to akt tuszowania prawdy
przez specjalnie do tego przygotowane jednostki od psiej propagandy
Pozdrawiam..

mandaty za wyprowadzanie psa bez kaganca

[Gość: LONGERgierT(w)YCHkoniec]

Gość portalu: ANka napisał(a):

Nie przypominam
> sobie doniesien ani danych historycznych o dramatycznych
> przypadkach pogryzien - no chyba ze to akt tuszowania prawdy
> przez specjalnie do tego przygotowane jednostki od psiej
propagandy

A ja pamietam takie przypadki, nawet zagryzienie "wlasciciela".
Zgadzam sie z tym ze wychowanie psa zalezy od wlasciciela,
jednak wielu z nich nie ma o tym zielonego pojeci dlatego
powinny byc mandaty za wyprowadzanie psa bez kaganca, poniewaz
nie wszyscy wychowali swoje psy czego lepiej nie sprawdzac post
factum.

[Gość: ANka]

Gość portalu: Jakub napisał(a):

> Nie tylko pogryzień, ale zagryzień jest więcej niż to wynika z
pytania tej
> bezczelnej i zwyrodniałej NRD-ówki. To jest odmiana TIR-ówki.
> Jeśli to była niegdyś Polka, to uległa NRD-owskiemu zezwierzęceniu.
Dobrze skoro Pan tak mily poprosimy o dane statystyczne i
porownanie z wypadkami w Polsce spowodowanymi przez pijanych
kierowcow...
NIe chce byc zlosliwa - temat mnie porusza ale nad emocjami
trzeba sie nauczyc panowac - to jeden z bardzo istotnych
elementow wychowania. I przydaje sie wlasnie np w starciu ze
zwierzeciem.

[Gość: Jakub]

O twoim debilizmie, zezwierzęcona dziwko, świadczy np. twój pomysł, aby krzywdę
dzieci porównywać (statystycznie! - debilna kurwa) do wypadków samochodowych
pewnego rodzaju, choć jedno z drugim nie ma nic wspólnego. (Talmudyzm jest
socjologią żydowską, Polacy nie akceptują talmudycznej chucpy). Tak to, ta
siksa (pardon: sziksa) usiłuje pokazać, że przecież i ona myśli: "Dobrze skoro
Pan tak mily poprosimy o dane statystyczne i porownanie z wypadkami w Polsce
spowodowanymi przez pijanych kierowcow..." [w oryginale ta kobita postawiła
wielokropek!].
Zwyrodniała krowo. Człowiek, a zwłaszcza każda normalna kobieta, kocha dzieci i
robi wszystko, aby zapewnić im bezpieczeństwo. Tylko osobniki zdegenerowane,
zwyrodniałe, które uległy zezwierzęceniu, mogą przedkładać psa nad zdrowie
dziecka.
Jeśli umiesz czytać, NRD-ówko, to teraz przeczytaj swój pierwszy post w tym
wątku, a może twoja ostatnia szara komórka, jeśli nie jest jeszcze
zdegenerowana, pozwoli ci zrozumieć, co napisałaś i być może zacznie to proces
przywracania w tobie człowieczeństwa.

[Gość: ANka]

Gość portalu: Jakub napisał(a):

> O twoim debilizmie, zezwierzęcona dziwko, świadczy np.
twój pomysł, aby krzywdę
>
> dzieci porównywać (statystycznie! - debilna kurwa) do
wypadków samochodowych
> pewnego rodzaju, choć jedno z drugim nie ma nic
wspólnego. (Talmudyzm jest
> socjologią żydowską, Polacy nie akceptują talmudycznej
chucpy). Tak to, ta
> siksa (pardon: sziksa) usiłuje pokazać, że przecież i
ona myśli: "Dobrze skoro
> Pan tak mily poprosimy o dane statystyczne i porownanie
z wypadkami w Polsce
> spowodowanymi przez pijanych kierowcow..." [w oryginale
ta kobita postawiła
> wielokropek!].
> Zwyrodniała krowo. Człowiek, a zwłaszcza każda normalna
kobieta, kocha dzieci i
>
> robi wszystko, aby zapewnić im bezpieczeństwo. Tylko
osobniki zdegenerowane,
> zwyrodniałe, które uległy zezwierzęceniu, mogą
przedkładać psa nad zdrowie
> dziecka.
> Jeśli umiesz czytać, NRD-ówko, to teraz przeczytaj swój
pierwszy post w tym
> wątku, a może twoja ostatnia szara komórka, jeśli nie
jest jeszcze
> zdegenerowana, pozwoli ci zrozumieć, co napisałaś i być
może zacznie to proces
> przywracania w tobie człowieczeństwa.

Biedactwo - Pana rodzice najwyrazniej Pana nie kochali
wystarczajaco bo nie wlozyli wysilku w nauczenie kultury.
To Pan wlasnie udowodnil. Wielokropki stawiam bo taki mam
styl pisania - wiedzial by Pan gdyby Pan czytal moje inne
posty. Dzieci mam dwoje i wiem ze maja wieksze szanse w
starciu z psem niz samochodem. KOcham je bardzo i dlatego
wierze gleboko ze nigdy nie beda glosic podobnych do
powyzszych faszystowskich tez tudziez bez powodu obrazac
innych ludzi. Ba robie bardzo wiele aby byc pewnym ze
nigdy nie beda reprezentowac takiej postawy jak ta na
ktora odpowiadam. O filozofii zydowskiej nic nie wiem
najwyrazniej z Panem cos nie tak ale o ile mi wiadomo
filozofowie uzywaja innego slownictwa. Dalej nie wiem co
Facet w dodatku na tym poziomie i zainteresowany
kobietami lekkich obyczajow moze wiedziec o kobietach i
dzieciach?
No ale wiecej nie mam zamiaru odpowiadac - niechze Pan
znajduje ujscie swojej choroby psychicznej na innych
czatach internetowych i nie na mojej osobie...

Jestem za hyclem

[Gość: BBB]

Są pieniądze na różne rzeczy ale na wyłapywanie psów nie ma.
Są np. na pomnik ślimaka, na lśniący słup z nierdzewki, na wynagrodzenie Mazura
syna Mazura, na kolczyki i paszporty dla bydła itp.
Za pieniądze przeznaczone na kursy jak się ustrzec agresywnego psa, broszurki i
plakaty można zatrudnić hycla. Ale to przecież takie barbarzyńskie i
niehumanitarne.
Lepsza jest rada „Nie patrz psu w oczy” :)))
A jak walniesz, albo kopniesz psa, to ty będziesz barbarzyńcą. Kolegium masz
jak w banku. Strażnicy miejscy alarmują! A ile nałożyli mandatów za to, że psy
biegają „samopas” bez kagańców? Ile nałożyli mandatów za to, że pies nasrał a
właściciel nie posprzątał?
Wg Pana Prezydenta straż miejska ma walczyć z chamstwem na ulicach. Psie gówno
nie leży niestety w sferze zainteresowań Pana Kozieła i straży.

[Gość: ANka]

NIestety zwolennik hycla nic o naszym prawie aktualnie
obowiazujacym nie wie. Uzycie psa nawet specjalnie
szkolonego - tak aby w obronie nic bron boze nie
uszkodzil a faktycznie trzymal (a zgodnie z naszym
szkoleniem ma szanse tylko za ramie) konczy sie gorzej
dla wlasciciela niz napastnika. Wiec w praktyce polskiej
jest nierealne. Ci co maja psy obronne maja wiec w sumie
´na niby´ bo swietnie wiedza ze nawet gdy beda ich
mordowac nie uzyja psa (dobra wiadomosc dla mordercow-
jestescie bezkarni!!!!). Jesli to zrobia trafia do
wiezienia oni a nie przestepca.
Kara jest i to nawet za to ze pies z radosci skoczy
lapkami na przechodnia. Taki konkretny przypadek byl w
W-wie. Zgodnie z prawem wiec psy u nas musza byc
baaaaardzo ale to baaaardzo zrownowazone. Problem jest
nadal we wlascicielach - ich swiadomosci i checiach
szkolenia w organizacji osrodkow szkoleniowych tez - a
nie w prawie..
Hycel kosztuje znacznie wiecej niz organizacja broszurek..
A dotyczy psow bezpanskich. Jezeli rozmowce ten temat
interesuje (chyba pania - ale nie wiem) warto poczytac
konkrety.. A wiec panstwo policyjne niczego tu nie zalatwi..

[Gość: BBB]

Jako człowiek nieoświecony musiałem się długo zastanawiać co chciałeś
powiedzieć w swoim tekście. Wyjaśniam więc, że hycel jest to osobnik, który
wyłapuje bezpańskie i błąkające się psy. Co ma do tego szkolenie psa gdzie ma
trzymać, czy za ramię, czy za inną część ciała? Co ma do tego użycie psa do
obrony?
A tak nawiasem, to ja także sobie nie życzę, aby czyjś „pies z radości skakał
na mnie łapkami”.
Hycel nie musi kosztować więcej niż broszurki i plakaty oraz szkolenia itp.
koszty.
Koszty utrzymania hycla:
wynagrodzenie ca 25000
koszty funkcjonowania 75000 (założenie 250 dni w roku po 300 zł dziennie w tym
samochód itp. akcesoria np. karma dla psów).
Z powyższego należy odjąć przychody z tytułu obciążenia kosztami właścicieli
psów. Myślę, że w ten sposób koszty zostaną zredukowane co najmniej o połowę.
czyli do 50000 zł.

Koszty broszurek i plakatów ca 20000 zł.
Koszty szkolenia ca 20000 zł. 1000 godzin po 20 zł.
Koszty leczenia pogryzionych ile ???????
Koszt zagryzionej niedawno kobiety ile ??????????

Ile jest warte życie ludzkie?
Jakie konkrety powinienem poczytać i co ma do tego państwo policyjne?
Jesteś jak rozumiem demokratą. Czy jesteś przeciwnikiem kary śmierci?
Pozdrawiam

[Gość: ANka]

Juz wyjasniam-
a - jestem kobieta - to moze nam ulatwi porozumienie -
bedzie Pan uzywal odpowiednich koncowek
b- pisze ze prawo juz jest i do b. ostre w stosunku do
wlascicieli psow ale trzeba odpowiednio przystosowac i
rozsadnie egzekwowac.
c- te broszurki byly b. dobrym pomyslem bo tej wiedzy
nigdy za duzo -
d- hycel musialby psa umiec lapac - ostatnio mojego psa
lapano i bylo bardzo smiesznie bo pies byl na smyczy ale
na widok nieprofesjonalnego hycla zwial - co wydaje sie
prawie niemozliwe bo mial lancuszek zaciskowy (nie wiem
czy Pan wie co to takiego? - takie male narzedzie tortur).
Gdyby nie to ze caly czas widzialam suke z okna instytutu
i gdyby nie jej inteligencja i lata pracy to nie wiem co
by z tym hyclem
Hycel byl z b. profesjonalnych w innych dziedzinach
niemiec. To co nadal jestesmy za tym hyclem.
Acha - oprocz broszurek byla kaseta wideo. Bardzo dobrze
przygotowana. Wiec moze Pan ja tam sobie do tych
TEORETYCZNYCH rozwazan doliczyc.
Acha a ze kraj kulturalny to donosiciele zwiali a hycel
bardzo mnie przepraszal - placil pewno on bo niepotrzebny
przejazd i troche ganiania.. Nie musze chyba dodawac ze
suka w ciagu sekundy znalazla sie przy mnie i na koniec
(lata pracy) dala sie nawet poglaskac panu Hyclowi...

------------------------------------------------------
I na koniec taka uwaga -
Niemcy sa generalnie porzadni - maja duzo takich wlasnie
zasad - no taki mamy stereotyp ale tak jest i w prawie.
Co wolno dzieciom, co wolno psom, co wolno doroslym,
kiedy mozna kupowac itd..
Tylko ze niech Pan tu przyjedzie zapraszam. Co drugi
przypadek to chodzaca nerwica na granicy choroby
psychicznej. A jak Pan sadzi - jak sie to konczy? No
sluzba zdrowia tu na razie kwitnie..
Sami Niemcy mowia o sobie ze jak tylko cokolwiek jest
inaczej niz sa do tego przyzwyczajeni to reaguja
histerycznie...

Chcialam ulatwic przykladem. Nie jestem za chaosem i
bezprawiem. Jestem za demokracja w ramach malych
spolecznosci - tam gdzie trzeba sie dogadywac na temat
lokalnych problemow wspolnie. I jestem za prawem ktore
sie daje egzekwowac i jest egzekwowane w praktyce.

Czy teraz mowie jasniej?

[Gość: BBB]

Wielce Szanowna Pani!
To, że niemiecki hycel jest wyposażony w narzędzie tortur, to sprawa Niemców.
To, że nie umie łapać, to też sprawa Niemców i ich inteligencji. Absolutnie nie
rozumiem jaki związek ma wyposażenie i jakość pracy hyclów w Niemczech do tego
czy jestem za hyclem?
Moje rozważania nie są teoretyczne. Opierają się na znajomości cen w Polsce.
Czy Pani zna Polskie realia?
W Kielcach jeszcze nie słyszałem żeby ktokolwiek był ukarany za swojego psa z
wyjątkiem faktów ciężkiego poranienia ludzi. W Polsce bardzo duża część psów
nie jest nawet szczepiona.
W Niemczech byłem. Mam o nich wyrobione zdanie.
Czy Pani wie cokolwiek o prawie, a w zasadzie o jego przestrzeganiu w Polsce.
Mogę tylko współczuć Niemcom, że z powodu obowiązującego tam prawa muszą się
leczyć.
Proszę także pamiętać, że rozmawiamy o psach bezpańskich lub prawie
bezpańskich. Puszczanych przez właścicieli samopas, bez kagańców i bez nadzoru.
Psach załatwiających swoje potrzeby fizjologiczne na chodnikach, trawnikach,
boiskach szkolnych, w piaskownicach a nawet na klatkach schodowych.
Zapraszam do Polski. Chyba Pani dawno nie była.
Mówi Pani jaśniej. Tylko nie wiem, czy mówimy o tym samym.
Pozdrawiam

[Gość: ANka]

Jezdze do Polski tak mniej wiecej co dwa tygodnie.
Faktycznie przez Kielce nie przejezdzam. `Narzedzie
tortur`bylo na moim psie - jestem pelna podziwu ze udalo
mu sie wyswobodzic na widok hycla.
Psow bezpanskich jest w Polsce mnostwo ale nadal uwazam
ze niezaleznie od tego problemu akcja edukacyjna nigdy
nie jest wyrzucaniem pieniedzy. Prawo w odniesieniu do
szkod wyrzadzonych przez psa jest w Polsce i to prawo
akurat troche znam bo jako wlasciciel psa interesowalam
sie.
Egzekwowalnosc w przypadku lapek na plaszczyku jest - bo
jak mowie w W-wie przy takiej okazji Pani kare placila. Z
psami bezpanskimi trudniej bo kogo karac?
I drugie pytanie jak z kosztami utrzymania tych
bezpanskich- wszystkie Pan bedzie usypial? A jak
dziewczynce zginie ukochany piesek? A co z kosztami
kremacji? Jednak nie za bardzo wszystko Pan przewidzial.
A te psy o ktorych mowa uciekly z posesji...wiec na hycla
nie bylo czasu. To Pan pisze troche nie na temat.
Ze szkoleniem jest zle - nawet policjanci zamiast
strzelac ze srodkow usypiajacych do tygrysow strzelaja z
broni ostrej i to do weterynarzy - to Pan bedzie teraz
szkolil hyclow? A ja bym to wszystko zalatwila w ramach
administracji terenowej. Wie Pan jak sie musi
gimnastykowac weterynarz na wsi zeby zrobic zastrzyk psu
korego wlasciciel nawet boi sie go przy sobie utrzymac?
NO robi sie wowczas zastrzyki - przez siatke..Sadzi Pan
ze to niebezpieczne rasy? Zwykly kundelek..Naprawde bez
edukacji i dzialan lokalnych nic sie nie da zrobic..

[Gość: BBB]

Wielce Szanowna Pani!
Jak już pisałem mandaty za psy są wyjątkowo sporadyczne. To, że jakaś Pani
zapłaciła nie świadczy, że jest to powszechne. Zresztą powinna zapłacić. Swoich
pupilów należy albo pilnować, albo wychować. Jeżeli jest Pani znawczynią, to
proszę o odpowiedź na pytanie: ile psów w Polsce przechodzi odpowiednie
szkolenie?
Za psy bezdomne nie trzeba karać nikogo. Te psy trzeba wyłapywać. Oczywiście,
że prawo jest. A Pani spotkała się z tym, że ktoś raz zapłacił mandat i na tej
podstawie Pani twierdzi, że prawo jest restrykcyjne?
Co do psów bezpańskich, to jeżeli nie znajdzie się odpowiedniego opiekuna, to
tak, należy uśpić. Czy w związku z tym jestem barbarzyńcą?
Zadaje Pani akademickie pytania. Jeżeli zginie dziewczynce, ukochany, to może
to zgłosić w schronisku. Nie twierdzę, że należy usypiać natychmiast. Pieska
można zakopać, nie kremować.
Tak proszę Pani uciekły i hycla nie było. Ale proszę jeszcze raz przeczytać
artykuł. Nie o to chodzi.
Szanowna Pani!
Nie napisałem nawet słowa o szkoleniu hyclów. Zresztą wyszkolenie hycla nie
wydaje się sprawą zbyt skomplikowaną. Mnóstwo weterynarzy poszukuje pracy. Czy
to wystarczy jako kwalifikacje na hycla? Czy może ukończyć drugi fakultet?
Pani by to załatwiła w ramach administracji terenowej. A czy ja twierdziłem, że
w ramach centralnej?
O rasach w tym niebezpiecznych także nic nie pisałem. Jeżeli właściciel boi się
swojego psa, to coś jest nie tak i nie powinien być właścicielem. A Pani co
proponuje? Może psychoterapię?
Szanowna Pani!
Nie twierdzę, że nie należy edukować. Czy Pani wie, że nie dalej jak 3 tygodnie
temu w Świętokrzyskim została zagryziona kobieta? Na śmierć.
Powtórzę jeszcze raz: proszę jeszcze raz przeczytać artykuł. Dwa psy się
wymknęły. Wtedy także się „wymknęły”. Ale problem jest o wiele szerszy. Zresztą
te psy nie powinny się wymknąć. Odpowiedzialny właściciel powinien o to zadbać.
Z psami spotykam się codziennie idąc do pracy. Są to różne spotkania. Oprócz
spotkań zawsze czeka mnie slalom pomiędzy odchodami. Poza tym sporadycznie
widuję żeby jakiś pies posiadał identyfikator.
Wielce Szanowna Pani!
Proszę w takim razie przedstawić swoją koncepcję rozwiązania problemu. Tylko
proszę nie mówić, że sprawi to edukacja, bo potraktuję to jak bredzenie
nawiedzonego naukowca.
Pozdrawiam

[Gość: ANKa]

Po pierwsze czytalam i nawet sie wypowiadalam - to Pan
nie pamieta. Po drugie w miedzyczasie gazeta pisala o ok.
czterech wypadkach dzieciobojstwa..
Po trzecie hycel to tez koszty utrzymania zwierzat
zlapanych- a te (to Pan zapewne powinieni sobie umiec
wyliczyc) sa olbrzymie i jest to w chwili obecnej
koszmarny problem. Sam hycel do niektorych naszych psow
musi byc specjalista. W dalszym ciagu wiec sprawa dotyczy
wlascicieli.
---------------------------------------------------------
Jezeli Pan miesza lapy na plaszczu i klapniecie w reke do
spraw zabojstw to troche cos jest nie tak.
A wiec po raz ostatni
JESTEM ZA PRAWEM EGZEKWOWALNYM W PRAKTYCE ALE POD
WARUNKIEM ZE BEDZIE MOZLIWE DO WYKONANIA - ROZSADNE I
NAJLEPIEJ USTALONE WSPOLNIE NA ZEBRANIACH LOKALNEJ
SPOLECZNOSCI- LUDZI ZYWO ZAINTERESOWANYCH TYM CO SIE
DZIEJE NP W ICH GMINIE
Moze w tej kwestii sie Pan ze mna zgadza ale nadal mnie
nie rozumie.
Jesli bedzie Pan jak inni tutaj mowil o karach w wys. 70
tys. za brak kaganca w upalny dzien na ratlerku albo
dodawal do tego kupy dopoki gmina nie rozwiaze tez
problemu miejsc w ktorych psy kupy moga robic oraz tanich
torebek do ich zbierania to nic Pan nie osiagnie.. Czy to
co teraz mowie tez jest akademickie? Moze - ja lubie
studentow za burze mozgow i plastycznosc ukladu nerwowego
- nie wiem czy wie Pan o czym mowie?
-------------------------------------------------------
Psy sie wymknely ale ja twierdze ze moje gdyby sie
wymknely nikogo by nie pogryzly. Weterynarze juz sobie
nie radza ze szczepieniem psow bo taka jest kultura u nas
wsrod niektorych osob ktore psy posiadaja. Ale
niezaleznie od tego sa ludzie myslacy i trzeba tez dac im
szanse normalnego zycia!!!! Jezeli weterynarz ma szczepic
psa ktorego nawet wlasciciel nie moze przywolac i
uspokoic to chyba hyclem nie bedzie. Ba zaden z mi
znanych do takiej pracy sie nie pali - wiec niestety w
tym zawodzie raczej wielu chetnych pan nie znajdzie..
----------------------------------------------------
Wiec
1. Edukacja musi byc zawsze i w ZADNYM RAZIE NIE MOZNA Z
NIEJ REZYGNOWAC po to by zaoszczedzic koszty na np hycla
2. Trzeba dostosowac prawo do praktyki i zycia - u psow
miejskich mozna nawet kursy egzekwowac- czemu nie? wiele
osob wlasnie np weterynarzy i nie tylko bedzie chcialo
prace tresera podjac a nie wykluczone ze zmniejszy to
bezrobocie.
3. Prawo trzeba egzekwowac bezwzglednie ale kary w prawie
musza byc stosowne do szkodliwosci czynu..
4. Prawo musi byc dostosowane do potrzeb spolecznosci
lokalnej..
Ps: Gdzie ja napisalam ze u nas ludzie psy szkola? To
chyba Pan nie czyta moich maili wogole. Wlasnie o to
chodzi ze nie tylko nie szkola ale wogole malo z nimi
wychodza. Psy miejskie zadko stanowia zagrozenie bo te sa
zwykle obyte i z ludzmi i z miastem...

[Gość: BBB]

Gość portalu: ANKa napisał(a):
> Po pierwsze czytalam i nawet sie wypowiadalam - to Pan
> nie pamieta. Po drugie w miedzyczasie gazeta pisala o ok.
> czterech wypadkach dzieciobojstwa..

Szanowna Pani!
Co ma piernik do wiatraka?

> Po trzecie hycel to tez koszty utrzymania zwierzat
> zlapanych- a te (to Pan zapewne powinieni sobie umiec
> wyliczyc) sa olbrzymie i jest to w chwili obecnej
> koszmarny problem. Sam hycel do niektorych naszych psow
> musi byc specjalista. W dalszym ciagu wiec sprawa dotyczy
> wlascicieli.

Umiem wyliczyć. Natomiast czy Pani potrafi wyliczyć koszty leczenia i
pozostających urazów psychicznych u osób pogryzionych. A czy potrafi Pani
wyliczyć koszty leczenia dzieci, które zaraziły się chorobami w wyniku zabawy w
piaskownicy, w której psy załatwiały potrzeby fizjologiczne?
Czy wreszcie potrafi Pani oszacować wartość ludzkiego życia. Jeżeli tego
ostatniego pani nie potrafi, to proszę zapytać kolegów i koleżanki z
uniwersytetu w Magdeburgu. Oni z pewnością potrafią. A jeżeli nie oni to ich
ojcowie lub dziadkowie.

> ---------------------------------------------------------
> Jezeli Pan miesza lapy na plaszczu i klapniecie w reke do
> spraw zabojstw to troche cos jest nie tak.

Szanowna Pani!
Jeżeli mieszam, to tylko w Pani wyobraźni. Nie przeczę jednak, że są to dwa
końce tego kija. Zależy to od odpowiedzialności właścicieli za swoje psy.

> A wiec po raz ostatni
> JESTEM ZA PRAWEM EGZEKWOWALNYM W PRAKTYCE ALE POD
> WARUNKIEM ZE BEDZIE MOZLIWE DO WYKONANIA - ROZSADNE I
> NAJLEPIEJ USTALONE WSPOLNIE NA ZEBRANIACH LOKALNEJ
> SPOLECZNOSCI- LUDZI ZYWO ZAINTERESOWANYCH TYM CO SIE
> DZIEJE NP W ICH GMINIE
> Moze w tej kwestii sie Pan ze mna zgadza ale nadal mnie
> nie rozumie.

Szanowna Pani!
Od samego poczatku miałem na myśli to, żeby hycla zatrudniono w Kielcach, a nie
na "szczeblu centralnym".

> Jesli bedzie Pan jak inni tutaj mowil o karach w wys. 70
> tys. za brak kaganca w upalny dzien na ratlerku albo
> dodawal do tego kupy dopoki gmina nie rozwiaze tez
> problemu miejsc w ktorych psy kupy moga robic oraz tanich
> torebek do ich zbierania to nic Pan nie osiagnie.. Czy to
> co teraz mowie tez jest akademickie?

Szanowna Pani!
jest to bardzo akademickie. Proszę wskazać moją wypowiedź, w której mówiłem o
70 tys. kary lub o wysokości kary! Posiadanie psa wiąże się z
odpowiedzialnością i kosztami. Torebki są i to bardzo tanie. Pani chyba żyje w
innym świecie.

>Moze - ja lubie
> studentow za burze mozgow i plastycznosc ukladu nerwowego
> - nie wiem czy wie Pan o czym mowie?

Szanowna Pani!
Wiem o czym Pani mówi i potwierdza Pani swoje "podejście akademickie", któremu
Pani tak gwałtownie zaprzecza.

> -------------------------------------------------------
> Psy sie wymknely ale ja twierdze ze moje gdyby sie
> wymknely nikogo by nie pogryzly. Weterynarze juz sobie
> nie radza ze szczepieniem psow bo taka jest kultura u nas
> wsrod niektorych osob ktore psy posiadaja. Ale
> niezaleznie od tego sa ludzie myslacy i trzeba tez dac im
> szanse normalnego zycia!!!! Jezeli weterynarz ma szczepic
> psa ktorego nawet wlasciciel nie moze przywolac i
> uspokoic to chyba hyclem nie bedzie. Ba zaden z mi
> znanych do takiej pracy sie nie pali - wiec niestety w
> tym zawodzie raczej wielu chetnych pan nie znajdzie..

Szanowna Pani!
Nie teoretyzujmy. Pani się nie wymknęły, ale inne się wymknęły. Cieszę się, że
jest Pani pewna swoich psów. Pisałem o weterynarzach bezrobotnych, a tych jest
niemało. Igwarantuję, że chetni się znajdą. Jako ciekawostkę podam, że w
Świętokrzyskim poszukuje się na listonoszy osób z wyższym wykształceniem. I z
tego, co słyszałem sporo osób jest zainteresowanych.

> ----------------------------------------------------
> Wiec
> 1. Edukacja musi byc zawsze i w ZADNYM RAZIE NIE MOZNA Z
> NIEJ REZYGNOWAC po to by zaoszczedzic koszty na np hycla
> 2. Trzeba dostosowac prawo do praktyki i zycia - u psow
> miejskich mozna nawet kursy egzekwowac- czemu nie? wiele
> osob wlasnie np weterynarzy i nie tylko bedzie chcialo
> prace tresera podjac a nie wykluczone ze zmniejszy to
> bezrobocie.

Szanowna Pani!
Chodzi o rozwiązanie problemu bezpańskich psów. Proszę o konkrety. Znów muszę
się powtarzać. Czy sugeruje Pani obowiązkowe szkolenia psów? Toż to byłaby
dopiero restrykcja :))) Nie jestem przeciwko edukacj. Ale to nie załatwi
problemu.
Czy Pani wie, że te psy, które pogryzły dziewczynkę nie były szczepione (jeden
miał szczepienie nieaktualne)? Czy Pani wie, że nie znam człowieka, a znam
kilku właścicieli psów, który zarejstrowałby swojego "ulubieńca" i uiścił
stosowny podatek? Czy Pani wie, że żaden z tych psów nie ma identyfikatora?
A właściciele są ludźmi światłymi. Wiedzą, że to trzeba zrobić. Im edukacja nie
jest potrzebna. Im jest potrzebna pała.

> 3. Prawo trzeba egzekwowac bezwzglednie ale kary w prawie
> musza byc stosowne do szkodliwosci czynu..
> 4. Prawo musi byc dostosowane do potrzeb spolecznosci
> lokalnej..
> Ps: Gdzie ja napisalam ze u nas ludzie psy szkola? To
> chyba Pan nie czyta moich maili wogole. Wlasnie o to
> chodzi ze nie tylko nie szkola ale wogole malo z nimi
> wychodza. Psy miejskie zadko stanowia zagrozenie bo te sa
> zwykle obyte i z ludzmi i z miastem...

Szanowna Pani!
Kary, z reguły, nie są stosowane wcale i to pozostaje moją tezą. O szkoleniu
napisałem w kontekście łap na płaszczu. Żeby łap nie było, pies powinien być
pilnowany przez właściciela lub przeszkolony. Podobnie zresztą w zakresie
innych zachowań psa.
Reasumując z przykrością stwierdzam, że przy tak długiej dyskusji niewiele dało
się z Pani "wydusić". Tylko tyle, że prawo jest restrykcyjne, trzeba szkolić,
państwo nie powinno być policyjne. Swoje tezy opiera Pani na wątpliwych,
niegodnych pracownika nauki, założeniach.
Konkretnych rozwiązań niestety Pani nie podaje.
Zdaję sobie sprawę, że główną rolę w całym omawianym problemie odgrywa
odpowiedzialność właścicieli czworonogów. Jednak właściciele nie są
odpowiedzialni. Ja stawiam tezę, że tej odpowiedzialności nie da się nauczyć w
drodze edukacji tylko w drodze administracyjnej.
Na koniec jeszcze jedno, nie byłbym taki pewien jak pies, nawet szkolony,
zachowa się w różnych sytuacjach. A Pani takie zachowania sugeruje i uogólnia.
Czy nie jest to akademizm?
Pozdrawiam

[Gość: ANka]

Nie moge sobie pozwolic dalej na dyskusje z Panem bo ten
watek zaraz nam zginie. Jezeli loguje sie Pan w GW to
chetnie popisze dalej. Widze ze zapalil sie Pan a nie
czyta Pan tego co pisze. Ja nie odnosze sie tylko do Pana
wypowiedzi. Czytalam kazda z tych tu pod tym watkiem.
Niestety to Pan nie ma pojecia ze akurat zagrozenie
chorobami z piaskownicy nie jest wieksze niz z kazdego
innego miejsca. To jest po prostu nieprzyjemne.
Ja nigdzie nie napisalam o gwarancji jak sie pies
zachowa. O ludziach tego nie wiemy. Sadzilam ze piszac to
pokaze Panu ze w wielu kwestiach sie zgadzamy a tu znow
Pan z tej samej beczki..wiec to najlepszy dowod. To co
pisze to zadna teoria. Sadzilam ze wywnioskowal to Pan z
moich innych wypowiedzi. Czy widzial Pan choc te
materialy rozprowadzane przez policje? Ja ten problem
widze. Koszty urazow hmm a dlaczego rodzice wychowuja
dzieci ktore boja sie zwierzat nie maja o nich zielonego
pojecia itd..
Piernik do wiatraka - ma owszem tyle ze problemow w
Polsce zwiazanych z brakiem odpowiedzialnosci jest wiele
o czym tu juz inni pisali. Ten nie jest najgorszy - choc
go potepiam. JESTEM ZA KONKRETAMI tzn ZA EGZEKWOWALNOSCIA
PRAWA Pan chyba wogole - z calym szacunkiem nie rozumie
co sie do niego pisze. Czemu mnie Pan obraza? Ja sie
zachowuje niegodnie dyskutujac z Panem? PRzeciwnie uwazam
ze mowimy o tym samym tyle ze sie Pan zacietrzewia.
Roznica tylko taka ze Pan nie wiedziec czemu potepia
akcje edukacyjna policji - ktora akurat ja uwazam za
sluszna i nie mam zamiaru zmienic zdania tylko dlatego ze
Pan jest milosnikiem hycli. To nie jest wojna na slowa.
Potege urazow znam - WLASNIE DLATEGO UCZE DZIECI jak
postepowac z psami. Ja je przed wszystkim nie uchronie
ale wiem ze zakazy nie wychowuja. Ludziom swiadomym
ulatwiaja zycie tym mniej utrudniaja - czyz nie tak?
Ja Panu nie pisalam ze moje psy sie nie wymkna. Ja
napisalam ze gdyby sie wymknely Z DUZA DOZA
PRAWDOPODOBIENSTWA ludzi by nie pogryzly - akurat w
przypadku suczki to sie potwierdzilo w konkretnym
przypadku bo zamiast sie bronic - w koncu spokojnie
czekala na Pania a tu ja hycle do jakiegos obcego
samochodu ciagna- uciekala dopoki sie nie pojawilam..
Nic Pan nie zrozumial niestety. To ze jestem pracownikiem
naukowym nie znaczy ze udzielam sie w dyskusjach czysto
teoretycznych. Nauka jest obecnie znacznie bardziej
praktyczna i konkretna niz sie Panu wydaje. Kasete z te
policyjna moge Panu przeslac za zaliczeniem pocztowym -
bo sama tez za nia placilam - akurat. Jesli Pan sadzi ze
teoretyzuje. Jesli nadal Pan bedzie twierdzil ze nie
warto - po tym gdy ja Pan obejrzy - chetnie podyskutuje..

To pan miesza pogryzienia do kup. Ja naprawde jestem
osoba dialogu i jesli sie Pan ze mna nie umie dogadac to
z innymi psiarzami tez Panu sie nie uda a niestety jest
ich duzo no i badz co badz mamy demokracje :)
I jeszcze drobiazg- probowal Pan dostac te torebki do kup
w POlsce? Ja tydzien temu tak - szukalam nawet w
hurtowniach. To jak kto tu prowadzi dyskusje akademicka?
Tez pozdrawiam- i niech Pan poslucha czemu Pan nie widzi
ze ja tez mam dzieci i lubie czyste piaskownice i
chodniki? Ale bardziej mi zalezy na tym wlasnie zeby ktos
zrobil wreszcie cos konkretnego.
Przeciez to nonsens twierdzic ze w przypadku tej
dziewczynki pomoglby Hycel? Jesli te psy uciekly z
posesji to moglo byc tak - a jest najczesciej ze wlasnie
sie z tej posesji wydostaly..
Jezeli za to pogryzienie wlasciciel nie zaplaci kary to
bedzie to wlasnie przypadek nieegzekwowalnosci prawa - o
czym caly czas pisze - psiarze tez maja dzieci- Czy Pan
tam zasnal przy tym komputerze?
I cos jeszcze pisze o dzieciobojstwach i wypadkach bo
jakos tak mam swiadomosc jakimi prawami kieruja sie
media. Potem ktos po przeczytaniu takiego tekstu boi sie
kazdego zwierzecia ktore zobaczy (choc zdecydowana
wiekszosc tych zwierzat wogole nie jest nim
zainteresowana) i lek ktory odczuwa naraza go wlasnie
tysiac razy bardziej na atak..No zeby to Panu wyjasnic
zapach strachu i agresji w swiecie zwierzat nie zawsze
daje sie odroznic..
TAk dzialaja media. A co z urazami spowodowanymi przez media?

ARgument

[Gość: ANka]

NO jeszcze taki drobiazg. Faktycznie wiekszosc moich
doswiadczen - tych codziennych z psami i psiarzami oraz
osobami ktore psow nie cierpia pochodzi spod W-wy. Byc
moze w Kielcach te torebki mozna kupic. U nas juz
dostawcy twierdza ze nie oplaca sie ich sprowadzac.
Co do Pana znajomych i szczepien. W W-wie akurat pod tym
wzgledem jest troche lepiej, choc pisalam wlasnie - czego
Pan nie przeczytal o problemach ze szczepieniami pod W-wa
. O jaki identyfikator Panu chodzi? Tatuaz najlatwiej
zrobic szczenieciu - czip - jest akcja popularyzacyjna..
Jestem za karami i edukacja - pisze bardzo chyba konkretnie..
Ztymze nie za karami za brak kaganca na ratlerku - niech
Pan przeczyta moja propozycje dla Pana Mastroopa - nie
chce mi sie i nie moge z racji na czas sie powtarzac. I
nie za karami za to ze pies podszedl do doroslego faceta
a on sie wystraszyl..TA sytuacja jest b. jasna i
podchodzi pod konkretne przepisy prawne..
Brak oplaty podatkow no coz - karygodne - zwlaszcza ze sa
b. niskie, wiec sam Pan widzi po co nowa instytucja skoro
nie egzekwuje sie tego co jest w prawie? Ja nadal
twierdze ze w prawie istniejacym jest az za duzo i moze
wlasnie dlatego sie tez nie egzekwuje? NIe sadzi Pan. To
nie dotyczy w Polsce tylko kwestii psiej..
I prosze mnie nie pytac dlaczego prawnicy majac takie
argumenty jak np brak obowiazkowych szczepien nie moga
sobie poradzic z karami.. Ale hycel chyba tego problemu
nie rozwiaze?
Odpowiem dlaczego pomysl hycla akurat dla tego przypadku
nie ma uzasadnienia- bo gminy nie stac na wydzielenie
miejsc dla psich odchodow a to nic nie kosztuje prawie -
a co dopiero utrzymywanie schronisk i tysiecy porzucanych
co roku zwierzat w schroniskach...

[Gość: BBB]

Gość portalu: ANka napisał(a):
> NO jeszcze taki drobiazg. Faktycznie wiekszosc moich
> doswiadczen - tych codziennych z psami i psiarzami oraz
> osobami ktore psow nie cierpia pochodzi spod W-wy. Byc
> moze w Kielcach te torebki mozna kupic. U nas juz
> dostawcy twierdza ze nie oplaca sie ich sprowadzac.
> Co do Pana znajomych i szczepien. W W-wie akurat pod tym
> wzgledem jest troche lepiej, choc pisalam wlasnie - czego
> Pan nie przeczytal o problemach ze szczepieniami pod W-wa
> .

Szanowna Pani!
Gdyby Pani czytała uważnie, to wiedziałaby Pani, że nie napisałem, że psy moich
znajomych są nie zaszczepione.

>O jaki identyfikator Panu chodzi? Tatuaz najlatwiej
> zrobic szczenieciu - czip - jest akcja popularyzacyjna..
> Jestem za karami i edukacja - pisze bardzo chyba konkretnie..
> Ztymze nie za karami za brak kaganca na ratlerku - niech

Szanowna Pani!
O najprostszy i najtańszy! Blaszkę przy obroży!

> Pan przeczyta moja propozycje dla Pana Mastroopa - nie
> chce mi sie i nie moge z racji na czas sie powtarzac. I
> nie za karami za to ze pies podszedl do doroslego faceta
> a on sie wystraszyl..TA sytuacja jest b. jasna i
> podchodzi pod konkretne przepisy prawne..

Szanowna Pani!
Nie obchodzi mnie kagaaniec ratlerka!

> Brak oplaty podatkow no coz - karygodne - zwlaszcza ze sa
> b. niskie, wiec sam Pan widzi po co nowa instytucja skoro
> nie egzekwuje sie tego co jest w prawie? Ja nadal
> twierdze ze w prawie istniejacym jest az za duzo i moze
> wlasnie dlatego sie tez nie egzekwuje? NIe sadzi Pan. To
> nie dotyczy w Polsce tylko kwestii psiej..

Szanowna Pani!
Zgadzam się!

> I prosze mnie nie pytac dlaczego prawnicy majac takie
> argumenty jak np brak obowiazkowych szczepien nie moga
> sobie poradzic z karami.. Ale hycel chyba tego problemu
> nie rozwiaze?

Szanowna Pani!
Oczywiście! Hycel jest do czego innego. Gdyby Pani przeczytała uważnie to
stałoby się jasne.

> Odpowiem dlaczego pomysl hycla akurat dla tego przypadku
> nie ma uzasadnienia- bo gminy nie stac na wydzielenie
> miejsc dla psich odchodow a to nic nie kosztuje prawie -
> a co dopiero utrzymywanie schronisk i tysiecy porzucanych
> co roku zwierzat w schroniskach...

Szanowna Pani!
Dla jakiego przypadku?
Dlaczego nie stać? Ile to kosztuje?

[Gość: BBB]

Gość portalu: ANka napisał(a):
> Nie moge sobie pozwolic dalej na dyskusje z Panem bo ten
> watek zaraz nam zginie. Jezeli loguje sie Pan w GW to
> chetnie popisze dalej.

Szanowna Pani!
A czemuż ma zginąć?

>Widze ze zapalil sie Pan a nie
> czyta Pan tego co pisze.

Szanowna Pani!
Nie palę się!
Tym bardziej do futurystycznych rozważań. Czytam ze zrozumieniem.

>Ja nie odnosze sie tylko do Pana
> wypowiedzi.

Szanowna Pani!
Jeżeli odpowiedziała Pani na mój post, to proszę odnosić się do moich.

>Czytalam kazda z tych tu pod tym watkiem.
> Niestety to Pan nie ma pojecia ze akurat zagrozenie
> chorobami z piaskownicy nie jest wieksze niz z kazdego
> innego miejsca. To jest po prostu nieprzyjemne.

Szanowna Pani!
Ale jest. Inne zagrożenia nie obchodzą nas w tym wątku.

> Ja nigdzie nie napisalam o gwarancji jak sie pies
> zachowa.

Szanowna Pani!
Napisała Pani o swoim psie. Proszę sobie przeczytać.

>O ludziach tego nie wiemy. Sadzilam ze piszac to
> pokaze Panu ze w wielu kwestiach sie zgadzamy a tu znow
> Pan z tej samej beczki..wiec to najlepszy dowod. To co
> pisze to zadna teoria. Sadzilam ze wywnioskowal to Pan z
> moich innych wypowiedzi. Czy widzial Pan choc te
> materialy rozprowadzane przez policje?

Szanowna Pani!
Absurdem są materiały jak się zachować wobec psa w zamian za działania mające
na celu wyłapanie BEZPAŃSKICH psów.

>Ja ten problem
> widze. Koszty urazow hmm a dlaczego rodzice wychowuja
> dzieci ktore boja sie zwierzat nie maja o nich zielonego
> pojecia itd..

Szanowna Pani!
Dlaczego dzieci są narażone na spotkanie w piaskownicy z agresywnymi psami?
Co ma do tego wychowanie dzieci?

> Piernik do wiatraka - ma owszem tyle ze problemow w
> Polsce zwiazanych z brakiem odpowiedzialnosci jest wiele
> o czym tu juz inni pisali. Ten nie jest najgorszy - choc
> go potepiam. JESTEM ZA KONKRETAMI tzn ZA EGZEKWOWALNOSCIA
> PRAWA Pan chyba wogole - z calym szacunkiem nie rozumie
> co sie do niego pisze. Czemu mnie Pan obraza? Ja sie
> zachowuje niegodnie dyskutujac z Panem? PRzeciwnie uwazam
> ze mowimy o tym samym tyle ze sie Pan zacietrzewia.

Szanowna Pani!
Jeżeli ktoś pisze abstrakcyjne głupoty nie na temat, to się denerwuję. Mógłbym
napisać: "kretyn", lecz tak nie napisałem.

> Roznica tylko taka ze Pan nie wiedziec czemu potepia
> akcje edukacyjna policji - ktora akurat ja uwazam za
> sluszna i nie mam zamiaru zmienic zdania tylko dlatego ze
> Pan jest milosnikiem hycli. To nie jest wojna na slowa.
> Potege urazow znam - WLASNIE DLATEGO UCZE DZIECI jak
> postepowac z psami. Ja je przed wszystkim nie uchronie
> ale wiem ze zakazy nie wychowuja. Ludziom swiadomym
> ulatwiaja zycie tym mniej utrudniaja - czyz nie tak?
> Ja Panu nie pisalam ze moje psy sie nie wymkna. Ja
> napisalam ze gdyby sie wymknely Z DUZA DOZA
> PRAWDOPODOBIENSTWA ludzi by nie pogryzly - akurat w
> przypadku suczki to sie potwierdzilo w konkretnym
> przypadku bo zamiast sie bronic - w koncu spokojnie
> czekala na Pania a tu ja hycle do jakiegos obcego
> samochodu ciagna- uciekala dopoki sie nie pojawilam..
> Nic Pan nie zrozumial niestety. To ze jestem pracownikiem
> naukowym nie znaczy ze udzielam sie w dyskusjach czysto
> teoretycznych. Nauka jest obecnie znacznie bardziej
> praktyczna i konkretna niz sie Panu wydaje. Kasete z te
> policyjna moge Panu przeslac za zaliczeniem pocztowym -
> bo sama tez za nia placilam - akurat. Jesli Pan sadzi ze
> teoretyzuje. Jesli nadal Pan bedzie twierdzil ze nie
> warto - po tym gdy ja Pan obejrzy - chetnie podyskutuje..

Szanowna Pani!
Cały powyższy akapit, to wg mnie bełkot. Potępiam akcję policji ponieważ jest
to działanie pozorne, pozbawione sensu.

> To pan miesza pogryzienia do kup. Ja naprawde jestem
> osoba dialogu i jesli sie Pan ze mna nie umie dogadac to
> z innymi psiarzami tez Panu sie nie uda a niestety jest
> ich duzo no i badz co badz mamy demokracje :)
> I jeszcze drobiazg- probowal Pan dostac te torebki do kup
> w POlsce? Ja tydzien temu tak - szukalam nawet w
> hurtowniach. To jak kto tu prowadzi dyskusje akademicka?

Szanowna Pani!
Znów trochę bełkotu o demokracji i dialogu. Torebki są. A jeżeli nie ma, to czy
nie słyszała Pani o zamiennikach?

> Tez pozdrawiam- i niech Pan poslucha czemu Pan nie widzi
> ze ja tez mam dzieci i lubie czyste piaskownice i
> chodniki? Ale bardziej mi zalezy na tym wlasnie zeby ktos
> zrobil wreszcie cos konkretnego.
> Przeciez to nonsens twierdzic ze w przypadku tej
> dziewczynki pomoglby Hycel?

Szanowna Pani!
A czy ja stwierdziłem, że dziewczynce pomógłby hycel? Czy Pani czyta ze
zrozumieniem? Proszę o wskazanie takiego fragmentu mojej wypowiedzi. Czy
zwyczajem naukowców jest wkładanie w czyjeś usta słów, których osoba ta nie
wypowiedziała? A może przejęła Pani zwyczaje sławnego ministra?

>Jesli te psy uciekly z
> posesji to moglo byc tak - a jest najczesciej ze wlasnie
> sie z tej posesji wydostaly..
> Jezeli za to pogryzienie wlasciciel nie zaplaci kary to
> bedzie to wlasnie przypadek nieegzekwowalnosci prawa - o
> czym caly czas pisze - psiarze tez maja dzieci- Czy Pan
> tam zasnal przy tym komputerze?

Szanowna Pani!
Przy Pani wypowiedziach nie można zasnąć! A pisarze wielcy są!

> I cos jeszcze pisze o dzieciobojstwach i wypadkach bo
> jakos tak mam swiadomosc jakimi prawami kieruja sie
> media. Potem ktos po przeczytaniu takiego tekstu boi sie
> kazdego zwierzecia ktore zobaczy (choc zdecydowana
> wiekszosc tych zwierzat wogole nie jest nim
> zainteresowana) i lek ktory odczuwa naraza go wlasnie
> tysiac razy bardziej na atak..No zeby to Panu wyjasnic
> zapach strachu i agresji w swiecie zwierzat nie zawsze
> daje sie odroznic..
> TAk dzialaja media. A co z urazami spowodowanymi przez media?

Szanowna Pani!
Skąd u Pani obsesja dzieciobójstw? Co to ma do rzeczy? Chodzi o wyłapanie
wałęsających się psów. Pani hipotezy o strachu i zachowaniach są godne nagrody
Nobla.
Tego też Pani życzę!
Z wyrazami najwyższego szacunku
BBB

[Gość: ANka]

Gość portalu: BBB napisał(a):


>
> Szanowna Pani!
> A czemuż ma zginąć?
Watek ginie wowczas gdy pojawiaja sie nowe informacje w
GW- nie zauwazyl Pan?

> Nie palę się!
> Tym bardziej do futurystycznych rozważań. Czytam ze
zrozumieniem.

Egzekwowanie chodzenia na smyczy w miescie poza
wyznaczonymi miejscami i w kagancu w srodkach lokomocji
to nie sa rozwiazania futurystyczne..
Ze zrozumieniem Pan nie czyta ´patrz´ narzedzie tortur,
informacje na temat istniejacego prawa itd..
>
> >Ja nie odnosze sie tylko do Pana
> > wypowiedzi.
>
> Szanowna Pani!
> Jeżeli odpowiedziała Pani na mój post, to proszę
odnosić się do moich.

O! przeszkadza Panu ze przytaczam tez opinie innych?
>
> >Czytalam kazda z tych tu pod tym watkiem.
> > Niestety to Pan nie ma pojecia ze akurat zagrozenie
> > chorobami z piaskownicy nie jest wieksze niz z kazdego
> > innego miejsca. To jest po prostu nieprzyjemne.
>
> Szanowna Pani!
> Ale jest. Inne zagrożenia nie obchodzą nas w tym wątku.

Jezeli nie jest `wieksze niz w kazdym innym miejscu`na
ziemi na podworku itd to logika wskazuje ze w porownaniu
z tymi innymi miejscami go nie ma :)
>
> > Ja nigdzie nie napisalam o gwarancji jak sie pies
> > zachowa.
>
> Szanowna Pani!
> Napisała Pani o swoim psie. Proszę sobie przeczytać.
NIe musze przytacza Pan to pod spodem - pisalam o
prawdopodobienstwie - o nim ucza w szkole...

> Szanowna Pani!
> Absurdem są materiały jak się zachować wobec psa w
zamian za działania mające
> na celu wyłapanie BEZPAŃSKICH psów.
Po pierwsze tu sie roznimy - ja uwazam ze nie sa absurdem
w dzikim kraju w ktorym i ja i Pan nadal mieszkamy.. Po
drugie kto i kiedy pisal W ZAMIAN ?!!!!!!!
>

> Szanowna Pani!
> Dlaczego dzieci są narażone na spotkanie w piaskownicy
z agresywnymi psami?

???????
Slyszal Pan z GW w ostatnich latach o jakims pogryzieniu
w piaskownicy?. Przyznaje chyba jestem malo oczytana ale
ja nic takiego nie czytalam - niechze mnie Pan oswieci....

> Co ma do tego wychowanie dzieci?
Ma bardzo duzo ale by o tym wiedziec trzeba byc chyba
matka albo troskliwym tata :) - pisalam o tym w
odpowiedzi do pana Kynola.



BArdzo Panu dziekuje za brak kretyna - naprawde dziekuje
poniosl Pan chwalebny wysilek :) - A te glupoty to
egzekwowalnosc prawa i te konkrety na temat np smyczy i
wydzielonych miejsc na kupy? :) NO moze ma Pan racje
ostatecznie w naszym kraju.............w takim razie nie
wiem wogole po co my tu dyskutujemy.........

> Szanowna Pani!
> Znów trochę bełkotu o demokracji i dialogu. Torebki są.
A jeżeli nie ma, to czy
>
> nie słyszała Pani o zamiennikach?
Zamiennikach? Chyba nie i juz wiem w czym lezy pana
problem - rozumie Pan tylko siebie. Jesli Pan twierdzi ze
torebki sa a ja ze tydzien temu bylam w hurtowni Ara -
nie bede podawac adresu ale prywatnie moge i dostalam
konkretna odpowiedz to obawiam sie ze dyskusja bedzie
bezowocna... Jezeli Pan uwaza ze mam kupy sprzatac
wlasnymi rekami to obawiam sie ze tez sie nie
dogadamy...Ja moge za torebki placic bo to moj obowiazek
ale Pana zyczen tego typu raczej nie spelnie a to co Pan
pisze do tego prowadzi

>

> Szanowna Pani!
> A czy ja stwierdziłem, że dziewczynce pomógłby hycel?
Napisal Pan pod tym artykulem. Jezeli Pan oczekuje ode
mnie ze bede odpowiadac tylko na panskie maile i na to co
pan w nich zawarl chyba pan rozumie ze ja oczekuje z
kolei ze bedzie pan pisal na temat?
Czy
> zwyczajem naukowców jest wkładanie w czyjeś usta słów,
których osoba ta nie
> wypowiedziała? A może przejęła Pani zwyczaje sławnego
ministra?

O!!! Juz Panu odpisalam - czemu Pana tak bardzo obchodzi
kim jestem - czy dlatego ze ktos mnie najpierw obrazil a
potem ktos inny o tym pisal i cos tam sprostowywalam? a
jakie to ma znaczenie w dyskusji i jak wplywa na
argumenty ktore podaje?
Zapewne nie mam wiecej wspolnego z panem ministrem nizli
pan szanowny ale moze sie myle?
Czy w moich mailach do pana pisalam ze jestem naukowcem?

> Szanowna Pani!
> Przy Pani wypowiedziach nie można zasnąć! A pisarze
wielcy są!

BArdzo sie ciesze - to pocieszajace naprawde..

> Szanowna Pani!
> Skąd u Pani obsesja dzieciobójstw? Co to ma do rzeczy?
Chodzi o wyłapanie
> wałęsających się psów. Pani hipotezy o strachu i
zachowaniach są godne nagrody
> Nobla.
> Tego też Pani życzę!
Obsesja dzieciobojstw moze byc logicznym skutkiem nagonek
prasowych tak jak zagrozenie ze strony przecietnego
robiacego kupy jamniczka na osiedlu oraz podobnie jak
slepa wiara w to ze hycel i jeszcze bardziej pekajace w
szwach schroniska rozwiaza problem wlascicieli ktorzy
trzymaja psy na swoich ´posesjach´ ale totalnie nie
interesuja sie bezpieczenstwem i pewnoscia ogrodzen oraz
socjalizacja swoich psow...

Ja nie pracuje dla nagrod - nagradzam sie samoistnie bo
robie to co lubie. Noblem nie jestem zainteresowana i
konkretnymi wynikami..
Co do teorii agresji i strachu prosze siegnac do
encyklopedii i poczytac troszke o hormonach przysadki i
neuroprzekaznikach.. a najwiecej o adrenalinie...

> Z wyrazami najwyższego szacunku
> BBB
ja rowniez zalaczam te wyrazy i prosciej mowiac
pozdrawiam Pana
Ironia nie jest potrzebna - to SA konkrety..
NIe bylabym przeciwna hyclowi odwozacego psy do schronisk
- cos jak ze zlym parkowaniem - choc wiem ze na to nie ma
kasy...
Dlatego wiem ze hycel skonczy sie masowym usypianiem a
zakopany pies to wieksze ryzyko niz to w piaskownicy-
moze mi pan zaufac.. Kremacja zas jest kosztowna....
Zacznijmy od prostszych rzeczy - naprawde..

[Gość: BBB]

Wielce Szanowna Pani!
Proszę sobie przeczytać. Cytuję za GW:
"5-letnia dziewczynka pogryziona przez psy
Paweł Słupski 18-06-2003, ostatnia aktualizacja 18-06-2003 12:05

Dwa groźne psy wymknęły się z posesji na kieleckim osiedlu Herby i zaatakowały
pięcioletnią dziewczynkę. Liczba podobnych wypadków wzrosła od ubiegłego roku
aż dwukrotnie. Aby nie dopuścić do kolejnych tragedii, policjanci będą w czasie
wakacji informować dzieci i dorosłych, jak ustrzec się przed atakiem psa.

Dziewczynka została zaatakowana przez psy w poniedziałek około godz. 19 na ul.
Żurawiej w Kielcach. Dwa średniej wielkości kundelki wymknęły się z prywatnej
posesji i rzuciły się na dziecko, które mieszka kilka domów dalej. Na miejsce
wezwano Straż Miejską

- Psy należą do kobiety, która trzyma na swojej posesji osiem czworonogów. Te,
które zaatakowały dziewczynkę, przebywają aktualnie na obserwacji. Ze wstępnych
ustaleń wynika, że jeden nie ma żadnych szczepień, a w przypadku drugiego są
one nieaktualne - relacjonuje Andrzej Wąsikowski ze Straży Miejskiej w Kielcach.

Dziewczynka została przewieziona do Wojewódzkiego Specjalistycznego Szpitala
Dziecięcego na ul. Langiewicza i opatrzona w ambulatorium chirurgicznym. Na
szczęście obyło się bez zakładania szwów. Wieczorem wróciła do domu.

Strażnicy miejscy alarmują, że skala zagrożenia ze strony psów, głównie
bezpańskich, jest bardzo duża. - W mijającym półroczu odnotowaliśmy tyle samo
zgłoszeń i wypadków, jak w całym ubiegłym roku - podkreśla Wąsikowski.
Najczęściej mieszkańców Kielc atakują psy bezpańskie oraz te z prywatnych
posesji, gdzie trzymane są w stadach po kilka czy kilkanaście. - Niestety,
miasto nie ma pieniędzy na wyłapywanie i utrzymanie czworonogów w schroniskach -
dodaje.

W związku z drastycznym wzrostem pogryzień w mieście Straż Miejska od kilku
tygodni prowadzi akcję informacyjną. Wydrukowano specjalne książeczki i plakaty
skierowane do właścicieli psów, mówiące o przepisach, które obowiązują każdego
posiadacza czworonoga.

- Plakaty przekazaliśmy wszystkim spółdzielniom mieszkaniowym, aby je powielono
i rozwieszono na klatkach - mówi Władysław Kozieł, komendant Straży Miejskiej w
Kielcach. Dodaje, że dla wszystkich właścicieli psów funkcjonariusze SM mają
też darmowe broszury. - Jak się okazuje, mało kto wie, że psy puszczone luzem
muszą mieć kaganiec czy jak należy się zachować podczas podróży autobusem -
przyznaje komendant.

Działania, aby nie dopuścić do kolejnych przypadków pogryzień, prowadzi także
policja. Funkcjonariusze wydziału prewencji komendy wojewódzkiej będą w wakacje
uczyć dzieci, młodzież, ale też i dorosłych, jak zachować się w przypadku ataku
agresywnego psa.

- To wakacyjna kontynuacja naszych dotychczasowych działań. Będziemy się
pojawiać na każdym letnim festynie. Policjant z psem służbowym będzie
wyjaśniał, jak obchodzić się z czworonogiem - mówi Grzegorz Sojda, specjalista
z wydziału prewencji Komendy Wojewódzkiej Policji w Kielcach.

To właśnie policjanci tego wydziału jako pierwsi w kraju przygotowali specjalną
ulotkę pt. "Zasady postępowania z psem". - Zawiera ona informacje w punktach,
jak reagować na agresję psa, wyjaśnia tajemnicę psiej psychiki. Opisuje też
postawę, jaką należy przyjąć w razie ataku - mówi Sojda.

Wszystkie te dane są dostępne na stronie internetowej KWP Kielce
(www.kielce.kwp.gov.pl - na podstronie wydziału prewencji).



W razie ataku psa :

1. Stań, nie uciekaj.

2. Nie patrz psu w oczy.

3. Nie okazuj strachu, mimo że to trudne.

4. Nie odwracaj się tyłem do psa, zwłaszcza jeśli jest duży. Jeśli skoczy na
plecy, może przewrócić nawet dorosłego, a dziecko bez trudu.

5. Ustaw się do psa bokiem, na lekko rozstawionych nogach. To pozwala lepiej
utrzymać równowagę.

6. Przyjmij niżej pokazaną pozycję "żółwia". Ochronisz wystające części ciała,
za które zwykle chwyta pies".

P.S.
Z innej kieleckiej gazety wiadomo, że odbyło się to w piaskownicy.
Czy teraz już Pani wie o czym rozmawiamy?

Gapa ze mnie

[Gość: BBB]

Gość portalu: ANka napisał(a):
> Watek ginie wowczas gdy pojawiaja sie nowe informacje w
> GW- nie zauwazyl Pan?

Szanowna Pani!
Nie zauważyłem. Gapa ze mnie. Gratuluję spostrzegawczości i logiki.
Czekam z niecierpliwością na zniknięcie :)))))

Coś nie znika

[Gość: BBB]

Szanowna Pani!
Kiedy zniknie? Jakie są Pani prognozy?
Być może Pani żartuje ze mnie w sposób wysublimowany.
Jeżeli jednak nie, to podpowiem: znajdujemy się w Kielcach na forum GW.
Pozdrawiam :))

[Gość: ANka]

Gość portalu: BBB napisał(a):

> Szanowna Pani!
> Kiedy zniknie? Jakie są Pani prognozy?
> Być może Pani żartuje ze mnie w sposób wysublimowany.
> Jeżeli jednak nie, to podpowiem: znajdujemy się w
Kielcach na forum GW.
> Pozdrawiam :))
Z calym szacunkiem to Pan tu jest. Ja nie mieszkam w
Kielcach - nie mam dostepu do Kieleckich gazet.
Udalo mi sie wrocic jakos do tego watku ale nie moge
sobie pozwolic na caly dzien przed komputerem nawet
jezeli odwalilam juz kawal swojej roboty:) Wlasnie
przyjechala do mnie rodzina z Polski.. :)
Watek ten pojawil sie na forum glownym - trudno mi
wylapywac wszystkie a interesuja mnie jednak nie tylko
psy i pogryzienia. Naprawde zszokowana jestem tym ze to
sie zdarzylo w piaskownicy ale fakt ze nie trzeba bylo
zakladac nawet szwow potwierdza jednak moze troche to co
mowilam - ze grozniejsze sa pogryzienia podmiejskie..
Oczywiscie nie znam realiow kieleckich - przyznaje stad
staralam sie podac propozycje ktore sa rozsadne jako
pierwsze moim zdaniem dla kazdego regionu. Moze
faktycznie w Kielcach potrzebny hycel ale niestety
skonczy sie pewno tak jak napisalam. Nie zmieniam zdania
w kwestii edukacji.
POzdrawiam ale teraz naprawde musze leciec do
najblizszych - juz na mnie czekaja...

[Gość: BBB]

Gość portalu: ANka napisał(a):
> Watek ten pojawil sie na forum glownym

Z regionalnego tak łatwo się nie znika
Pozdrawiam :)))

[Gość: Toni]

Znowu problem, ktory nie powinien istniec w cywilizowanym
spoleczenstwie ! Straz Miejska, Policja, rozmaite komitety a psy
rozrabiaja i nikt ich nie zmieni broszurami. Nie trzeba
pieniedzy na schroniska tylko konsekwencji w egzekwowaniu
przepisow. Jak psu nie mozna zapewnic odpowiednich warunkow,
bytu bezpiecznego i dla niego i dla ludzi, to musi byc
zlikwidowany. Sa na to humanitarne metody, placi wlasciciel.

[Gość: marcinek]

W razie ataku psa :

2. Nie patrz psu w oczy...

... bo wzrok Twój biedną psinę strachem zauroczy,
i wściekłego brytana przemieni w ratlerka,
co to - przed kotem stojac - w oczy mu nie zerka...

Marcinek znawca behawioru

[Gość: ANka]

Gość portalu: marcinek napisał(a):

> W razie ataku psa :
>
> 2. Nie patrz psu w oczy...
>
> ... bo wzrok Twój biedną psinę strachem zauroczy,
> i wściekłego brytana przemieni w ratlerka,
> co to - przed kotem stojac - w oczy mu nie zerka...
To nie zawsze pomaga. Ale tak szczerze mowiac we wspolczesnym
swiecie malo sie Pan ze zwierzetami styka. MOze dla Pana to
normalne ale trudno powiedziec czy w istocie zawsze zostaniemy
Panami swiata.. MOje dzieci ucza sie nie tylko obslugi komputera
i zasad zachowania przystole. Ucza sie tez ze nie wolno szarpac
za uszy psa lub glaskac i zaczepiac z zaskoczenia czyjes zwierze.
Ucza sie tez tego o czym tu napisano..

[gabrielacasey]

Jasne, ANko, Marcin pojecia o psach nie ma - "nie patrzec w oczy" to podstawowa
zasada przy CUDZYM piesku: odbierze jako prowokacje i ZAATAKUJE. Mialam w
Polsce klienta, zawodowego tresera tzw. ras niebezpiecznych; pozostawial nam
czasami pod opieka (moj sklep nie byl spozywczy i mozna bylo)swego rotweilera,
80-kilogramowego samca, pt Zenek. Z ostrzezeniem "tylko nie patrz mu w oczy". I
Zenek - bez tego patrzenia w oczy - byl jak baranek. Zagladania Zenkowi w oczy
nikt nie probowal - nalezy sluchac fachowca! Z wlasnym psem i przy jego
ukladaniu - sytuacja odwrotna: patrzec zwierzakowi w oczy - cwaniaki swietnie
odbieraja ze wzroku i wyrazu twarzy, czego pan/pani od nich chce. Na swoje
owczarki niemieckie (b. madra rasa) juz nawet nie musze wrzeszczec - starczy ze
spojrze i wiedza, o co biega. Nb. mlodszy z psow probuje atakowac przybyszow
poza moimi plecami - moze staraja sie mu patrzec w oczy? Do wypadku jednak nie
doszlo, bo madry pies ostrzega - warczy.

najtansze i najskuteczniejsze rozwiazanie to

[Gość: tym]

wystrzelac.

i niech ni ktos nie pieprzy ze to niehumanitarne.
niehumanitarne jest to ze te bydlaki gryza/zagryzaja potem
dzieci.

[Gość: ANka]

Gość portalu: tym napisał(a):

> wystrzelac.
>
> i niech ni ktos nie pieprzy ze to niehumanitarne.
> niehumanitarne jest to ze te bydlaki gryza/zagryzaja potem
> dzieci.
TAk po zastrzeleniu. Plaga tzw. psich zombi..
Proponuje od razu strzelac do wszystkich ludzi. Kazdy
moze sie okazac potencjalnym morderca. Kazdy tez nie ma
na tyle dobrego nosa co psi zeby znalezc poszkodowanego
madrego turyste ktorego porwala lawina, przecietnie kazdy
malo sie interesuje losem niewidomego - a napewno mniej
niz taki np jego pies. NO trzeba tez strzelac do swin bo
niektore jak psy potrafia tropic miny.. A miny jak
wiadomo psy wymyslily.....

Popieram: wystrzelac takich durni, jak pan !!! I

[gabrielacasey]

rodzicow, co puszczaja 5-latki SAMOPAS NA ULICE.

[Gość: ANka]

gabrielacasey napisała:

> Jasne, ANko, Marcin pojecia o psach nie ma - "nie
patrzec w oczy" to podstawowa
>
> zasada przy CUDZYM piesku: odbierze jako prowokacje i
ZAATAKUJE. Mialam w
> Polsce klienta, zawodowego tresera tzw. ras
niebezpiecznych; pozostawial nam
> czasami pod opieka (moj sklep nie byl spozywczy i mozna
bylo)swego rotweilera,
> 80-kilogramowego samca, pt Zenek. Z ostrzezeniem "tylko
nie patrz mu w oczy". I
>
> Zenek - bez tego patrzenia w oczy - byl jak baranek.
Zagladania Zenkowi w oczy
> nikt nie probowal - nalezy sluchac fachowca! Z wlasnym
psem i przy jego
> ukladaniu - sytuacja odwrotna: patrzec zwierzakowi w
oczy - cwaniaki swietnie
> odbieraja ze wzroku i wyrazu twarzy, czego pan/pani od
nich chce. Na swoje
> owczarki niemieckie (b. madra rasa) juz nawet nie musze
wrzeszczec - starczy ze
>
> spojrze i wiedza, o co biega. Nb. mlodszy z psow
probuje atakowac przybyszow
> poza moimi plecami - moze staraja sie mu patrzec w
oczy? Do wypadku jednak nie
> doszlo, bo madry pies ostrzega - warczy.

Rotweilery - choc nie lubie tych uogolnien bo nikt nie
wie czy mieszaniec rotweilera i owczarka to rotweiler czy
owczarek maja tendencje - tak sie to ogolnie okresla do
dominacji. Po prostu hierarchia jest dla nich wazna.
Najgorsze sa jednak starcia tzn. zmiany w hierarchii a
taka sytuacja ma miejsce wowczas gdy spotykaja obcego..
Spojrzenie w oczy jest z gory narzuceniem dominacji a
niby dlaczego silny pies ma taka dominacje od obcego
przyjmowac.
Generalnie dobra zasada jest psa nie zauwazac. Psom sie
tez to zdaza wiec dobrze to rozumieja..
Niemniej wiekszosc psow tej rasy dobrze wychowanych to
cudowne - dosc flegmatyczne stworzenia i bardzo cierpliwe
dla dzieci..Co nie znaczy ze nalezy ignorowac ich sile i
mozliwosci i o tym wlasciciel nigdy nie moze zapomniec...

Znam suczke-rotweilerke: istotnie - cudna nianka.

[gabrielacasey]

Co ciekawe, moje owczarki, choc oba chlopaki, kochaja dzieci - niestety, troche
za potezne zawodniki do zabawy z dzieciakami przed 10-12 rokiem zycia (same nie
wiedza, jak sa silne i brutalne nawet w zabawie i zartach).

[Gość: ANka]

gabrielacasey napisała:

> Co ciekawe, moje owczarki, choc oba chlopaki, kochaja
dzieci - niestety, troche
>
> za potezne zawodniki do zabawy z dzieciakami przed
10-12 rokiem zycia (same nie
>
> wiedza, jak sa silne i brutalne nawet w zabawie i zartach).
P. Gabrielo na tym ze ma pani te psy skorzystaja tez
dzieci. I to jest cos. Beda bogatsze o pewna wiedze i na
pewno w zyciu lepiej sobie beda radzic z pewnymi problemami.
Pozdrowienia

[Gość: obcy]

Co za zboczona katolicka, poprawna politycznie kultura. Strzelac
agresywne psy, ktore kogos pogryzly. Bezpanskie takze.
Ci plugawi katolicy zwalczaja regulacje urodzen - i Afryka zdycha
- gdzieniegdzie prawie juz nie ma wiekszych zwierzat. Smierdzaca
stara dupa biala, Wojtyla.

[Gość: ANka]

Zaden szanujacy sie katolik takich bzdur by nie napisal.
Chyba ze mu sie wydaje ze nim jest. Watpie aby ci moi
dyskutanci to byli katolicy - jesli koniecznie musimy
mieszac w to wyznania i polityke.
Mialam na ten liscik nie odpowiadac z racji na koncowke -
ale co tam. Ja rydzykowa tez nie lubie. Ale papiez nawet
jesli nie jest Pan czlowiekiem wierzacym jest badz co
badz chyba najbardziej godnym reprezentantem Polski na
zewnatrz. Niech mi Pan pokaze drugiego takiego, ktoremu
nie zdazylo sie opowiadac glupot lub czyms sie
skompromitowac.
NIe musi Pan zywic szacunku z definicji ale jezeli czyjas
postawa do tego Pana nie sklania tzn ze Pan nie nalezy do
tych ktorzy sie ucza wogole i miano czlowieka w Pana
przypadku moze byc ryzykowne..

[Gość: burek]

Pilnować własnych kundli, zakładać obrożę i smycz i nie będzie powodu do
pieprzenia głupot na tym forum.

Psy uśpić a właścicielowi 100 kijów! /nt

[wielki_czarownik]

[Gość: ANka]

A czemu nie odwrotnie?
Skoro brak mu zdolnosci przewidywania to przeciez nie
czlowiek tylko zwierze? I to wcale nie tak wysoce
uorganizowane jak pies...
Czy to moj ulubiony zapasnik w blocie?

A tyle bylo krzyku o ustawie nt psow...

[maastroop]

...niebezpiecznych.Kot jest fajniejszy od psa.Ale do rzeczy-w zwiazku z dziura
budzetowa w naszym biednym kraju mogloby panstwo zarobic duzo pieniazkow i
wprowadzic zakaz pojawiania sie w miejscu publicznym z psem bez kaganca bez
zapietej smyczy.Za kazdorazowe puszczenie psa i nie dostosowanie sie do w/w
przepisow proponuje mandaty w wysokosci 5000 zl.Gdyby przypadkiem wlasciciela
psa nie stac bylo na zaplacenie takiego mandatu powinna byc przeprowadzana
egzekucja majatkowa i droga administracyjna moznaby przeprowadzic
natychmiastowa licytacje majatku az do kwoty 5000 zl. plus koszty
licytacji.Daje stuprocentowa gwarancje ze po kilku spektakularnych egzekucjach
karnych problem z walesajacymi sie psami w miejscu publicznym zniknie
bezpowrotnie.Natomiast za ugryzienie kogos przez psa proponuje kare grzywny
np.50000 zl.Jezeli jest to pogryzienie ze skutkiem smiertelnym proponuje
uspienie psa a wlascicielowi dozywocie i przymusowa prace w trakcie odbywania
kary aby przypadkiem podatnik nie musial kogos takiego utrzymywac.Aktualnie
prawo jest do tego stopnia chore,ze bezkarny pozostaje wlasciciel psa ktory
puszcza sobie swojego pupilka jak mu sie podoba(bez kaganca i bez
smyczy).Policja moze interweniowac dopiero jak piesek kogos pogryzie a to
powazny blad.Do tego dochodza sprawy tzw.mniejszej szkodliwosci spolecznej jak
to ze czyjs piesek ma ochote swoimi brudnymi lapami pobrudzic mi ubranie.Czy w
takiej sytuacji jest uczciwe zebym pral sobie ubranie na swoj koszt?Moze
powinien to zrobic jednak wlasciciel pieska?A moze nawet na to jest niezbyt
odpowiedzialny?A moze oddac ubranie do pralni na koszt wlasciciela psa i po
zakonczonej usludze wreczyc mu rachunek?Kochani wlasciciele psow czekam na
wasze posty w tej sprawie i jakies propozycje w sprawie zazegnania psiego
problemu.A moze tez macie podobne pomysly?Zycze milego dnia i bardzo serdecznie
pozdrawiam.M

[Gość: ANka]

Nie czyta Pan nawet poprzednich postow. Za pobrudzenie
lapami jest grzywna - szczesliwy Pan i to nie jest
przypadek bezprecedensowy..
Moze sie Pan domagac. Czego to ludzie nie zrobia zeby
zarobic pare groszy...

[Gość: maruda]

W razie ataku psa :

1. Stań, nie uciekaj.

2. Nie patrz psu w oczy.

3. Nie okazuj strachu, mimo że to trudne.

4. Nie odwracaj się tyłem do psa, zwłaszcza jeśli jest duży.
Jeśli skoczy na plecy, może przewrócić nawet dorosłego, a dziecko
bez trudu.

5. Ustaw się do psa bokiem, na lekko rozstawionych nogach. To
pozwala lepiej utrzymać równowagę.

6. Przyjmij niżej pokazaną pozycję "żółwia". Ochronisz wystające
części ciała, za które zwykle chwyta pies.


Można też tak: noś ze sobą solidna pałę, ja wychodzisz na spacer.
I broń się. Wolno Ci.

[Gość: maruda]

I jeszcze jedno:

"Liczba podobnych wypadków wzrosła od ubiegłego roku aż
dwukrotnie. Aby nie dopuścić do kolejnych tragedii, policjanci
będą w czasie wakacji informować dzieci i dorosłych, jak ustrzec
się przed atakiem psa."

Co robi policja wobec właścicieli nie przestrzegających lokalnego
prawa, zabraniającego wyprowadzania psów bez smyczy i kagańca? W
większości miast, prawo takie istnieje.

[Gość: ANka]

O ile czytalam to po prostu te psy nie byly z wlascicielem..
Pala nie pomoze - zwlaszcza w przypadku dziecka..Jesli
bedzie sie bronic i krzyczec bedzie jeszcze gorzej.
Psy ktore chodza po ulicy z wlascicielami po prostu nie
rzucaja sie na przechodzacych spokojnie ludzi. To jest
pewnik tzn zachowanie przewidywalne prawie na 100
procent. Za wylaczeniem przypadkow raka mozgu itd..
Zdarzaja sie pogryzienia a raczej ugryzienia bez zadnych
konsekwencji jesli ktos na sile probuje obcego psa
zaczepiac i najczesciej wtedy kiedy pies sie boi.
Straszliwe ugryzienie namolnego delikwenta wyglada tak ze
pies klapnie a na rece nie ma ani sladu a jest duzo
strachu. Jesli przed tym straszliwym zagrozeniem maja nas
chronic kagance - to prosze dalej panowie robcie nagonke.
Jednak kagance z moich doswiadczen nasilaja lek tych
ewentualnych klapaczy i w efekcie jesli klapach wymknie
sie spod kontroli przez niedajacy sie przewidziec
przypadek - prawdopodobienstwo klapniecia rosnie..
To co tu opisane to karygodny przypadek braku kontroli.
NIe ma nic wspolnego z kagancami i smyczami.
Rownie dobrze moze Pan uczyc przestepcow zeby myli rece
po zamordowaniu ofiary...
Ale - ale sa jeszcze rodzice ktorzy np lubia gdy ich
dzieci draznia psy, wkladaja im patyki do oczu itd.. Na
pewno nie chodzi o te dziewczynke i nie ten przypadek ale
skoro wszyscy mowia tu o wszystkim to czemu nie o tym?

JASNE A INFORMACJE O ZAGRYZIENIU PRZEZ PSY SWOICH WLAS

[Gość: LONGERgierT(w)YCHkoniec]

Gość portalu: ANka napisał(a):
> Psy ktore chodza po ulicy z wlascicielami po prostu nie
> rzucaja sie na przechodzacych spokojnie ludzi. To jest
> pewnik tzn zachowanie przewidywalne prawie na 100
> procent.

JASNE A INFORMACJE O ZAGRYZIENIU PRZEZ PSY SWOICH WLASCICIELI
TO CHOCHLIK DZIENNIKARSKI.
Poza tym wiekszosc psow uznaje tylko 1 wlasciciela, psy sa
zwierzeciami stadnymi. Znaczy to, ze ustalaja hierarchie w
stadzie, dla psa wychowywanego w rodzinie to ona jest stadem.
Dla psow ktore toleruja tylko 1 wlosciciela, tylko ten
wlasciciel jest wyzej od psa, nawet w tym stadzie. Kazdy obcy
nie nalezy do stada. Jezeli pies wychodzi na spacer z innym
cxzlonkiem rodziny niz jego jedyny wlasciciel to nie bedzie sie
go sluchal, przeciez on jest nizej w stadzie niz ten pies ( w
psim rozumku), dlatego psy powinny chodzoc w kagancach.
ILE RAZY WIDZIALAS 15 LETNIA DZIEWCZYNE Z np. Staffordschire
Terrier'em BEZ KAGANCA? I CO MYSLISZ ZE TEN PIES TRAKTUJE TA 15-
LATKE JAK SWOJEGO WLASCICIELA? ILE RAZY WIDZIALAS JAK ON JA Z
LATWOSCIA CIAGNAL W TA STRONE W KTORA ON CHCIAL ISC, A NIE W TA
W KTORA ONA CHCIALA ISC?
TO SWIADCZY O TYM KTO JEST WLASCICIELEM I O TYM KTO POWINIEN
NOSIC KAGANIEC

[Gość: ANka]

Informacje o zagryzieniu wlascicieli dotycza glownie
dzieci wlascicieli - czyz nie tak? Zostawionych z psem
bez opieki. Ja dziecka nie uwazam za wlasciciela psa.
Wlascicielem psa jest dorosly.. Bo on moze za psa
odpowiadac - rowniez w swietle prawa.
Wogole nie podejmuje Pan tematu i konkretow, ktore
podalam oraz propozycji rozwiazania. To co reklamujemy
japonskiego czy krzykaczujemy ze jestesmy tacy
odpowiedzialni?

[Gość: ANka]

I jeszcze drobiazg- dziedziczenie charakteru nie jest
takie proste pod wzgledem genetycznym. Niech Pan zapyta
hodowcow swojego pupilka.
Nawet jezeli Pan ma psa jakiejs rasy to nadal roznice pod
wzgledem charakteru porownywalne sa z roznicami pomiedzy
roznymi rasami - czasem tylko troche mniejsze..
Szpice i rasa ktora Pan wymienil faktycznie odbiega
troche psychicznie od przecietnego kundelka i nawet nie
chce tu pisac dlaczego- kazdy kocha swojego pieska i
swoja rase..
Dla mnie te roznice nie sa na korzysc i nie jak Pan sobie
pomysli z uwagi na ´agresje´czy ´dominacje´.
Chodzi o temperament. Sama go mam troche i wole psy
ogolnie mowiac zywsze i latwiejsze jak to sie mowi w
´ukladaniu´ Po prostu uwielbiam moc zabrac ze soba psa i
uczyc sie czegos z nim i od niego. Ale rasy sa fajne bo
kazdy moze miec psa najodpowiedniejszego dla siebie.
NIe ma psow tak naprawde jednego Pana - to jest tylko w
pewnym stopniu.. Dla Pana psa hierarchia moze byc wazna
jak dla rottweilera ale to nie znaczy ze nie zaakceptuje
wyzszej pozycji w stadzie Pana zony - jesli zona bedzie
tego chciala i umiala.

[maastroop]

Gość portalu: maruda napisał(a):

> I jeszcze jedno:
>
> "Liczba podobnych wypadków wzrosła od ubiegłego roku aż
> dwukrotnie. Aby nie dopuścić do kolejnych tragedii, policjanci
> będą w czasie wakacji informować dzieci i dorosłych, jak ustrzec
> się przed atakiem psa."
>
> Co robi policja wobec właścicieli nie przestrzegających lokalnego
> prawa, zabraniającego wyprowadzania psów bez smyczy i kagańca? W
> większości miast, prawo takie istnieje.

Ano nic bo sama bezposrednio nic nie zarobi.Znacznie powazniejszym wykroczeniem
dla policjanta jest np.jazda samochodem po osiedlu 30km/h bez zapietych
pasow.Patologia tego rodzaju musi byc natychmiast napietnowana,petent
przestepca pouczony i zadowolony ze laskawy pan WLADZA odstapil od czynnosci
sluzbowych w zamian za polubowne(czyt.mniej wiecej 50zl) zalatwienie wielkiego
problemu a nie jakies tam punkty.

Do pani ANki-zeby bylo jasne...

[maastroop]

...Jestem oczywiscie rowniez za bardzo wysokimi karami za jazde "po pijaku"
poniewaz zlo nalezy eliminowac w zarodku-jesli rodzice nie wychowali niechaj
wychowuja ostre przepisy.Po co czekac na smiertelne ofiary wypadkow
samochodowych?z powazaniem.M

[Gość: ANka]

Trzeba bylo od razu ze jest Pan za panstwem policyjnym.
Kary nie musza byc wysokie - wystarczy ze sa EGZEKWOWALNE
a przepisy mozliwe do zastosowania. Juz mowilam -
chodzenie na smyczy z wlascicielem - tak. Jak najbardziej
w miejscach o duzym ruchu. Kaganiec poza srodkami
transportu Hmmm - jest problem - zalozy go Pan ratlerkowi
babci? Najwazniejszy argument to taki ze pies musi miec
dostosowany kaganiec do rasy, wieku a przede wszystkim
problem jest ze w czasie upalow sie w nim zwyczajnie
dusi. Lepsze kagance sa drogie a i te nie sa obojetne.
Pana to nie obchodzi ale wlascicieli kanapowcow oraz psow
sluzbowych tak. Pisalam tez o oddzialywaniu kaganca na
spolecznosc psa jako taka. Jesli pies w miescie ma byc
wygodny dla Pana to wychowanie w kagancu nie za bardzo w
tym pomaga. Niemniej zastosowanie kagancow w srodkach
komunikacji - i innych miejscach gdzie jest duzy tlum ale
tam gdzie jest klimatyzacja uwazam za b. sensowne i sadze
ze to daloby sie egzekwowac.
Z rasami to byl niewypal. Ci ktorych bawia sporty pod
tytulem walki psie hoduja mieszance tych ras - a wiec tak
to bywa w panstwie policyjnym. Poza tym to nie kwestia
rasy tylko tak naprawde potencjalnych mozliwosci psa-
konkretnego egzemplarza. Wiadomo pomeranian ktory ledwie
wystaje ponad trawe raczej nie zagraza nam tak jak
wyrosniety brytan - swiadomie nie podaje rasy bo nie o to
chodzi.
MOga byc kary i za kupy ale niechze do licha beda
wydzielone miejsca. Czy tak trudno cos zrobic? Przeciez
takie sprawy trzeba egzekwowac od swoich samorzadow
lokalnych. Ale trzeba tak zeby sie dogadac ze wszystkimi.
Jak Pan bedzie wrzeszczal o te lapy na plaszczu i
kaganiec dla ratlerka to nic Pan nie uzyska. Trzeba umiec
z ludzmi rozmawiac. Moze sie tego wreszcie nauczymy My
Polacy?
Osrodkow szkolenia psow jest tez moim zdaniem malo i
monopol ma na nie nadal ZKWP - z calym szacunkiem dla
jego dzialan w zakresie hodowli psow rasowych ale juz z
mniejszym dla dzialan szkoleniowych. Nauka socjalizacji
-podstawowych zasad zachowania w miescie i obycia z
ludzmi nie powinna byc zbyt kosztowna ale wymagana od
psow miejskich. Proste - wrecz banalne..

A moze jednak inaczej.

[maastroop]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Trzeba bylo od razu ze jest Pan za panstwem policyjnym.

W tym wypadku jestem zwolennikiem wysokich kar aby zminimalizowac zagrozenie
pogryzienia.Gdy mialem 9 lat ugryzl mnie wilczur na osiedlu,bawilem sie wtedy
na placu zabaw w dodatku z innymi dziecmi.To byl 76r.Wtedy nikt sobie podobnymi
bzdzinami nie zawracal glowy-wie pani normalna sprawa.Sz.pan wlasciciel psa
zbil a moich rodzicow przeprosil.Gdyby taka przykra sytuacja przytrafila sie
mojemu dziecku wlasciciel psa dlugo i bolesnie zalowalby chwili kiedy sie
urodzil.


> Kary nie musza byc wysokie - wystarczy ze sa EGZEKWOWALNE
> a przepisy mozliwe do zastosowania. Juz mowilam -
> chodzenie na smyczy z wlascicielem - tak. Jak najbardziej
> w miejscach o duzym ruchu. Kaganiec poza srodkami
> transportu Hmmm - jest problem - zalozy go Pan ratlerkowi
> babci? Najwazniejszy argument to taki ze pies musi miec
> dostosowany kaganiec do rasy, wieku a przede wszystkim
> problem jest ze w czasie upalow sie w nim zwyczajnie
> dusi. Lepsze kagance sa drogie a i te nie sa obojetne.
> Pana to nie obchodzi ale wlascicieli kanapowcow oraz psow
> sluzbowych tak. Pisalam tez o oddzialywaniu kaganca na
> spolecznosc psa jako taka. Jesli pies w miescie ma byc
> wygodny dla Pana to wychowanie w kagancu nie za bardzo w
> tym pomaga. Niemniej zastosowanie kagancow w srodkach
> komunikacji - i innych miejscach gdzie jest duzy tlum ale
> tam gdzie jest klimatyzacja uwazam za b. sensowne i sadze
> ze to daloby sie egzekwowac.
> Z rasami to byl niewypal. Ci ktorych bawia sporty pod
> tytulem walki psie hoduja mieszance tych ras - a wiec tak
> to bywa w panstwie policyjnym.

Pani wybaczy nie rozumiem.Dlaczego to pani zdaniem panstwo policyjne
charakteryzuje sie jakimis psimi walkami.

Poza tym to nie kwestia
> rasy tylko tak naprawde potencjalnych mozliwosci psa-
> konkretnego egzemplarza. Wiadomo pomeranian ktory ledwie
> wystaje ponad trawe raczej nie zagraza nam tak jak
> wyrosniety brytan - swiadomie nie podaje rasy bo nie o to
> chodzi.
> MOga byc kary i za kupy ale niechze do licha beda
> wydzielone miejsca. Czy tak trudno cos zrobic? Przeciez
> takie sprawy trzeba egzekwowac od swoich samorzadow
> lokalnych. Ale trzeba tak zeby sie dogadac ze wszystkimi.
> Jak Pan bedzie wrzeszczal o te lapy na plaszczu i
> kaganiec dla ratlerka to nic Pan nie uzyska. Trzeba umiec
> z ludzmi rozmawiac. Moze sie tego wreszcie nauczymy My
> Polacy?

Naprawde sadzi pani ze musze rozmawiac z wlascicielami psow zeby trzymali sie
okreslonych przepisow?A moze jak juz to oni powinni porozmawiac z ludzmi ze
swojego sasiedztwa czy beda tolerowac to ze ich piesek troche nagnie prawo i
pobiega sobie bez kaganca?W Polsce jednak ludzie na ogol sa nieodpowiedzialni-
szczescie ze tam juz nie mieszkam.

Od wrzesnia mieszkam w nowym mieszkaniu i bodajze na drugi czy trzeci dzien
zobaczylem jegomoscia ktory pod moim blokiem puscil psa ot tak bez
niczego.Zapytalem sie czy zdaje sobie sprawe z tego co robi-na co on mi
odpowiedzial ze jego pies to jest super i nigdy nikomu nic nie zrobil i ze
dotychczas lokatorzy tolerowali to ze jego pies sobie biega ot tak.Zazadalem
zeby natychmiast zapial smycz i zalozyl psu kaganiec.We Francji wystarczy
krotki telefon na Police Municipale i delikwent ma powazne klopoty.I wie pani
co?ZROZUMIAL to ze nie interesuja mnie jego relacje z innymi sasiadami i ze
jesli o mnie chodzi bedzie mial klopoty.Nie chce zeby moje dziecko balo sie
wrocic ze szkoly do domu bo ktos sobie puszcza pieska.To takie proste.


> Osrodkow szkolenia psow jest tez moim zdaniem malo i
> monopol ma na nie nadal ZKWP - z calym szacunkiem dla
> jego dzialan w zakresie hodowli psow rasowych ale juz z
> mniejszym dla dzialan szkoleniowych. Nauka socjalizacji
> -podstawowych zasad zachowania w miescie i obycia z
> ludzmi nie powinna byc zbyt kosztowna ale wymagana od
> psow miejskich. Proste - wrecz banalne..

No tak ale co to ma ze mna wspolnego?Ja nie mam psa i niech sobie robi
szkolenia wlasciciel dla swojego bezpieczenstwa.Jesli chodzi o psy biegajace
samopas w mojej obecnosci wlasciciel bedzie mial zawsze klopoty.Ja nikogo nie
strasze zadnym animalem i tego samego wymagam od innych.Serdecznie pania
pozdrawiam.M

[Gość: ANka]

Ale sasiadow Pan straszy. To Pana wybor - a ja proponuje
rozwiazanie dla Polski. Jak doswiadczenie uczy bierzmy to
co dobre ale nie koniecznie to co moze sie nam nie
podobac. NO coz ja do Francji wlasnie jezdze co roku na
piknik lub spotkanie hodowcow mojej ukochanej rasy. I to
we Francji wlasnie ginie sporo psow ale glownie pod
kolami samochodow - wiec ani chybi biegaja samopas.
Francja jest pod wzgledem psim na pewno bardziej
liberalna od Polski ale jak zapewne pan zauwazyl -
przypadkow pogryzien jakby mniej. Francja tez
popularyzuje np proby pasterskie psie itd..
I wlasnie w kraju w ktorym Pan mieszka sa mniejsze
problemy z wyjazdem z psem czy pojsciem do restauracji..
Wiec moze niech Polacy u siebie w kraju jednak zasady
wspolzycia sasiedzkiego ustalaja nieco bardziej
demokratycznie.. Dlaczego im taka szanse odbierac?

[maastroop]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Ale sasiadow Pan straszy. To Pana wybor - a ja proponuje
> rozwiazanie dla Polski. Jak doswiadczenie uczy bierzmy to
> co dobre ale nie koniecznie to co moze sie nam nie
> podobac. NO coz ja do Francji wlasnie jezdze co roku na
> piknik lub spotkanie hodowcow mojej ukochanej rasy. I to
> we Francji wlasnie ginie sporo psow ale glownie pod
> kolami samochodow - wiec ani chybi biegaja samopas.
> Francja jest pod wzgledem psim na pewno bardziej
> liberalna od Polski ale jak zapewne pan zauwazyl -
> przypadkow pogryzien jakby mniej. Francja tez
> popularyzuje np proby pasterskie psie itd..
> I wlasnie w kraju w ktorym Pan mieszka sa mniejsze
> problemy z wyjazdem z psem czy pojsciem do restauracji..
> Wiec moze niech Polacy u siebie w kraju jednak zasady
> wspolzycia sasiedzkiego ustalaja nieco bardziej
> demokratycznie.. Dlaczego im taka szanse odbierac?

Po prosbie nie zawsze sie da.W Polsce skad pochodze jeden pan musial dwa razy
zaplacic kolegium zeby oduczyc sie puszczania swojego boksera samopas.Droga
podwojna lekcje zafundowal mu sasiad ojciec dwojki dzieci-pies sie rzucal na
dzieci-byc moze chcial sie bawic.Sa ludzie odporni na nauke i dobre
rady.Dopiero wtedy zaczynaja myslec jak im sie cos ekonomicznie nie zgadza.I
dla scislosci chcialem pani przekazac ze nikogo nie strasze-podejrzewam ze w
kazdym panstwie UE psa moze pani wyprowadzac tylko w kagancu i na smyczy i
umozliwic wyproznienie sie tylko i wylacznie w wyznaczonych do tego miejscach.A
przy kazdym jakimkolwiek zgloszeniu ze cos jest nie tak policja MUSI zawsze
odpowiednio zareagowac.pozdrawiam.M

W EU

[Gość: ANka]

maastroop napisał:

-podejrzewam ze w
> kazdym panstwie UE psa moze pani wyprowadzac tylko w
kagancu i na smyczy i
> umozliwic wyproznienie sie tylko i wylacznie w
wyznaczonych do tego miejscach.A
>
> przy kazdym jakimkolwiek zgloszeniu ze cos jest nie tak
policja MUSI zawsze
> odpowiednio zareagowac.pozdrawiam.M
Jak dostanie donos tak. Ale we Francji psy zadko chodza w
kagancach. Chyba ze wlasciciele sie spodziewaja ze ich
wyglad moze kogos przestraszyc.
Tu akurat gdzie mieszkam sa ´tony´psow z tzw. ras
bojowych. Po prostu w calej kamienicy co drugie
mieszkanie to taki pies. W co drugim tez dziecko.
Wszystkie chodza bez kagancow. Donosi sie jak ktos na
moment zostawi psa na smyczy przed sklepem bo troskliwi
mysla ze porzucony.
Na codzien widze wypadki potracen ludzi przez samochod.
Nie zdarzylo mi sie widziec psa gryzacego. Oj owszem
widzialam jak sie dwa psy tzw przebieranych ´faszystow
tych co to czarne wysokie oficerki lubia´ spotkaly ze
soba. Odbylo sie to w kompletnej ciszy. Jeden pies
drugiego klapnal - nie bylo zamieszania, krzykow, ran.
Jeden z panow wyjal drugiemu psu z paszczy kawalek
futerka, powiedzial ´szajze´i na tym sie skonczylo.
Rozeszli sie w pokoju.
Psy jezdza bez kagancow nawet w tramwajach. Jest ich
wszedzie pelno - cos jak w Polsce ale faktycznie nie
widzialam bezpanskich. Owszem wiekszosc chodzi na smyczy
ale kagancow nie widuje sie tu wcale.
Z kupami zle - ale to Niemcy wschodnie. Za to dostac
paczki na kupy w sklepach mozna bez problemu. W Polsce
juz ich nie sprowadzaja...

DLACZEGO POLICJA NIE KARZE MANDATAMI LUDZI KTORZY

[Gość: LONGERgierT(w)YCHkoniec]

PROWADZA SWOJE PSY BEZ KAGANCOW?

[Gość: ANka]

Bo psy na smyczy nie gryza jak im sie nie wlezie na odcisk.
Czytal Pan choc jeden z tych maili czy tak 3 grosze od
siebie?

[Gość: LONGERgierT(w)YCHkoniec]

Gość portalu: ANka napisał(a):
> Psy ktore chodza po ulicy z wlascicielami po prostu nie
> rzucaja sie na przechodzacych spokojnie ludzi. To jest
> pewnik tzn zachowanie przewidywalne prawie na 100
> procent.

JASNE A INFORMACJE O ZAGRYZIENIU PRZEZ PSY SWOICH WLASCICIELI
TO CHOCHLIK DZIENNIKARSKI.
Poza tym wiekszosc psow uznaje tylko 1 wlasciciela, psy sa
zwierzeciami stadnymi. Znaczy to, ze ustalaja hierarchie w
stadzie, dla psa wychowywanego w rodzinie to ona jest stadem.
Dla psow ktore toleruja tylko 1 wlosciciela, tylko ten
wlasciciel jest wyzej od psa, nawet w tym stadzie. Kazdy obcy
nie nalezy do stada. Jezeli pies wychodzi na spacer z innym
cxzlonkiem rodziny niz jego jedyny wlasciciel to nie bedzie sie
go sluchal, przeciez on jest nizej w stadzie niz ten pies ( w
psim rozumku), dlatego psy powinny chodzoc w kagancach.
ILE RAZY WIDZIALAS 15 LETNIA DZIEWCZYNE Z np. Staffordschire
Terrier'em BEZ KAGANCA? I CO MYSLISZ ZE TEN PIES TRAKTUJE TA 15-
LATKE JAK SWOJEGO WLASCICIELA? ILE RAZY WIDZIALAS JAK ON JA Z
LATWOSCIA CIAGNAL W TA STRONE W KTORA ON CHCIAL ISC, A NIE W TA
W KTORA ONA CHCIALA ISC?
TO SWIADCZY O TYM KTO JEST WLASCICIELEM I O TYM KTO POWINIEN
NOSIC KAGANIEC

CZY TY MASZ "YORK'A" CZY JESTES PO PRODTU TEORETYCZKA

[Gość: LONGERgierT(w)YCHkoniec]

CZY TY MASZ YORK'A CZY JESTES PO PRODTU TEORETYCZKA KTORA NIE
MA POJECIA O PSACH.
SAM JESTEM WLASCICIELEM "DUZEGO PSA JAPONSKIEGO", poza tym
interesuje sie psami z ras bojowych i to co sie obecnie dzieje
w Polsce jest przerazajace, ludzie ktorzy nie maja zielonego
pojecia o psach kupuja sobie trudne w ulozeniu psy bojowe i
stad tyle tych wypadkow wlaczajac pogryzienie "wlasciciela".

Akida jak wszystkie szpice ogromne i pracujace

[gabrielacasey]

to "genetycznie" lagodna, przyjazna ludziom bestyja - sama kocham te psy, choc
mialam alaskanke (tez kochala ludzi, a najbardziej obcych). Niemniej zdaza sie,
ze i te rasy kogos pogryza czy zagryza - zwierze ma inne myslenie, nizli
czlowiek.
Przechodzac do kaganca: mam swietnie wychowane owczarki, ale ja im ciagle nie
ufam na tyle, by w miejscu, gdzie jest na tyle duzo ludzi, by utrzymac
wystarczajacy dystans od innych, prowadzic te psy bez kaganca (jak wspomnialam
wyzej mlodszy ciagle ma tendencje atakowania ludzi za moimi plecami, ktorzy
zbliza sie do mnie na wyciagniecie reki - de facto: swietny pies, ale...trzeba
nan uwazac).

[Gość: LONGERgierT(w)YCHkoniec]

gabrielacasey napisała:

> to "genetycznie" lagodna, przyjazna ludziom bestyja - sama
kocham te psy, choc
> mialam alaskanke (tez kochala ludzi, a najbardziej obcych).
Niemniej zdaza sie,
>
> ze i te rasy kogos pogryza czy zagryza - zwierze ma inne
myslenie, nizli
> czlowiek.
> Przechodzac do kaganca: mam swietnie wychowane owczarki, ale
ja im ciagle nie
> ufam na tyle, by w miejscu, gdzie jest na tyle duzo ludzi, by
utrzymac
> wystarczajacy dystans od innych, prowadzic te psy bez kaganca
(jak wspomnialam
> wyzej mlodszy ciagle ma tendencje atakowania ludzi za moimi
plecami, ktorzy
> zbliza sie do mnie na wyciagniecie reki - de facto: swietny
pies, ale...trzeba
> nan uwazac).

Co do ""genetycznie" lagodna, przyjazna ludziom bestyja" to sie
nie zgodze jest to pies typowo jednego pana.
w pelni popieram, psy powinno wyprowadzac sie i w kagancu i na
smyczy, niektozy wlasciciele psow sa naprawde
nieodpowiedzialni, tym bardziej, ze wiekszosc dresiazy
upodobalo sobie psy bojowe, a jak nie ma dresa w domu to pieska
wyprowadza slabiutenka mamusia.
A co do akity to duzy pies japonski, zostal juz wydzielony do
innej grupy ( dopuszczalna jest czarna maska u akita nie) i nie
wystepuje razem z akita poniewaz jest o wiele potezniejszy.
Pozdrawiam

Odpowiedz

[Gość: ANKa]

O Yorkach wiem ze choruja na taki fajny bialy lupiez
(pasozyty) nosza gumki na zebach - o japonskich duzych ze
sie miedzy innymi nie nadaja do agility, - moim zdaniem
do obrony tez nie za bardzo, mam swoja ukochana rase,
ktorej egzemplarzy mam wiecej niz jeden ale pracowalam
tez z psami i dobrze znam to srodowisko.. NO moge tylko
dodac ze co nieco liznelam na temat hodowli psow -
rowniez w praktyce..
Ale reklamy robic nie bede.. Bo nie chce..
O problemie o ktorym Pan pisal wiem ale rozwiazanie
podalam- po co ten atak?

ZWIĘKSZYĆ PODATKI OD PSÓW

[Gość: tigr]

Zdecydowanie należy zastosować progresję podatkową od psów.
Dla przykładu, od jednego psa przy liczbie psów do 3, roczny
podatek od jednego psa powinien wynosić
minimum 500 zł, przy liczbie psów; od 3 do 10 psów, podatek od
jednego psa powinen wynosić 1000 zł. Powyżej 10 psów, powinna
być zgoda sąsiadów na piśmie, zaś podatek od jednego psa 1500 zł.
Na wsi obowiązkowo należy wprowadzić podatek od posiadania psów,
powinien wynosić 25 % wartości wymienionej wyżej.
Obudzić straż miejską oraz policję (należy karać nieudaczników),
wogóle nie reagują na psy bez kagańca, bez smyczy.
Bezpańskie psy należałoby przekazać różnego rodzaju towarzystwom
obrońców zwierząt lub uśpić.

[Gość: ANka]

Gość portalu: tigr napisał(a):

> Zdecydowanie należy zastosować progresję podatkową od psów.
> Dla przykładu, od jednego psa przy liczbie psów do 3,
roczny
> podatek od jednego psa powinien wynosić
> minimum 500 zł, przy liczbie psów; od 3 do 10 psów,
podatek od
> jednego psa powinen wynosić 1000 zł. Powyżej 10 psów,
powinna
> być zgoda sąsiadów na piśmie, zaś podatek od jednego
psa 1500 zł.
> Na wsi obowiązkowo należy wprowadzić podatek od
posiadania psów,
> powinien wynosić 25 % wartości wymienionej wyżej.
> Obudzić straż miejską oraz policję (należy karać
nieudaczników),
> wogóle nie reagują na psy bez kagańca, bez smyczy.
> Bezpańskie psy należałoby przekazać różnego rodzaju
towarzystwom
> obrońców zwierząt lub uśpić.

PO co tak - od razu z ulotka firmy ochroniarskiej do
chlopa - to ile teraz ten monitoring kosztuje?
A ile udzialowe dla tych troszke mniej biednych zeby
mieli szanse przynajmniej z dwa tygodnie bez jakich
kradziezy i napadow przetrwac?

[Gość: xxx]

Szanowne panie: Anka i Gabrysia. Jak wnioskuję z waszych opinii
jesteście paniami w ,,słusznym wieku''- bez urazy. Pracujecie
lub mieszkacie za granicą. Macie psy. Dlaatego też wasze opnie
nigdy do końca nie będą obiektywne. przedstawiają z uporem tylko
jedną stronę medalu. zapominacie Panie o fakcie, że na ,,tych
osiedlach'' znaczna część lokatorów nie płaci czynszu, bo ich
nie stać. Średni płaca na członka rodziny nie przekracza ( to
przypuszczenia) 600 zł. Nagannym jest to, że ci ,,psiarze'' nie
interesują się co robi ich pupilek pod blokiem, nie mają zamiaru
i funduszy na jakiekolwiek szkolenia, a psy traktują jak
zabawkę. Bardzo łatwo przychodzi Paniom dyskusja o problemach
Polski ( zwłaszcza te dyskusje-jacy to jesetśmy prymitywni), ale
chyba nie macie pojęcia jaka jest rzeczywistość. trochę więcej
pokory i szacunku dla innych.

[Gość: ANka]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Szanowne panie: Anka i Gabrysia. Jak wnioskuję z
waszych opinii
> jesteście paniami w ,,słusznym wieku''- bez urazy.
Pracujecie
> lub mieszkacie za granicą. Macie psy. Dlaatego też
wasze opnie
> nigdy do końca nie będą obiektywne. przedstawiają z
uporem tylko
> jedną stronę medalu. zapominacie Panie o fakcie, że na
,,tych
> osiedlach'' znaczna część lokatorów nie płaci czynszu,
bo ich
> nie stać. Średni płaca na członka rodziny nie
przekracza ( to
> przypuszczenia) 600 zł. Nagannym jest to, że ci
,,psiarze'' nie
> interesują się co robi ich pupilek pod blokiem, nie
mają zamiaru
> i funduszy na jakiekolwiek szkolenia, a psy traktują jak
> zabawkę. Bardzo łatwo przychodzi Paniom dyskusja o
problemach
> Polski ( zwłaszcza te dyskusje-jacy to jesetśmy
prymitywni), ale
> chyba nie macie pojęcia jaka jest rzeczywistość. trochę
więcej
> pokory i szacunku dla innych.

Mam 30 ci pare lat. Mieszkam jedna noga pod W-wa - na wsi.
Doskonale wiem jak wyglada sytuacja na osiedlach. To co
mnie rozni od Pana to fakt ze procz perspektywy polskiej
mam tez inna ale nie tylko oprocz a nie ZAMIAST.
Napisalam w odpowiedzi do hycla jak sprawe mozna i trzeba
moim zdaniem rozwiazac. Wszyscy na swiecie staraja sie
jakos rozwiazywac. Jezeli chodzi o ludzi na osiedlach to
swietnie Pan wie ze zagryzaja psy nie tych biednych Pan
ktore wychodza z tlustym jamniczkiem ktory sobie susia na
sciezke?
Razi mnie wiec mieszanie spraw kup do pogryzien.. Wiem
tez swietnie ze procz tych ktorzy widza faktyczny problem
i probuja rozwiazac sa tez tacy purysci ktorzy
najchetniej zyliby w probowce.. Moze daje sie to
zrozumiec gdy sie poczuje smrod piwnicznych kotow w
osiedlowym pokomunistycznym bloku ale zapewniam ja np nie
patrze krzywo na ludzi tylko dlatego ze wsrod nich
zdarzaja sie brudasy i mordercy.. Trzeba sprawy
rozwiazywac - jesli Ci wlasciciele nie beda
zainteresowani chodzeniem na zebrania gmin - nie beda
mieli glosu w swojej sprawie- Proste?!
A wtedy wystarczy aby reszta mieszkancow zmobilizowala
sluzby ktore beda kary egzekwowac.
Oczywiscie wszystko kosztuje i czas i pieniadze- no ale
to lezy w interesie mieszkancow...

[kynol2]

Droga Pani ANko, czy naprawde są dzi Pani, że współczesny, zabiegany i
znerwicowany człowiek ma czas i nerwy aby mieć psa? Mowa oczywiście o
przeciętnym zjadaczu chleba. Nasz stres udziela sie psom, czyni je agresywnymi,
a wobec stale rosnącej liczby przeróżnych obowiązków my mamy coraz mniej czasu
na dopilnowanie psa. Ja myślę, że sposród posiadaczy psów najwyżej 10-20% ma
warunki materialne i "psychiczne" aby trzymać psa. A psy sa rzeczywiscie
niebezpieczne. I bedą coraz bardziej, bo rosnący tłok i
stopień "uporządkowania" życia naprawde budzą agesję. U ludzi też, czego
znerwicowani Niemcy są również przykładem. Proponuje Pani podejście do
problemu, które jest nierealne; kosztowne wymagajace wielu działań, a którego
(wątpliwe) skutki widoczne bedą - jesli w ogóle - to po wielu latach. Edukacja
pt. "nie patrz psu w oczy" to nieporozumienie; co zrobic jesli zrobie to
przypadkiem? A nieswiadome tego dziecko? Malucha tak szybko Pani nie nauczy. To
troche tak jak socjalizm; to jest znakomity ustrój, tyle tylko, ze ludzie ze
wszystkimi ich wadami do niego nie pasują. Nie musze chyba przypominać czym
skończyły sie próby edukacji. W Magdeburgu jest to dobrze znane, lepiej poznano
to chyba tylko w Kambodży. Nie mam nic przeciw małym, niegroźnym pieskom,
przeciwnie wychowywane w ich towarzystwie dzieci lepiej sie rozwijają, ale
duże, mogace wyrzadzic człowiekowi krzywde psy to narzedzie dla policji, słuzb
ratowniczych i podobnych intytucji. Pezecietnemu człowiekowi nie sa potrzebne.

[Gość: ANka]

Kary nie musza byc wysokie - wystarczy ze sa EGZEKWOWALNE
a przepisy mozliwe do zastosowania. Juz mowilam -
chodzenie na smyczy z wlascicielem - tak. Jak najbardziej
w miejscach o duzym ruchu
zastosowanie kagancow w srodkach
komunikacji - i innych miejscach gdzie jest duzy tlum ale
tam gdzie jest klimatyzacja uwazam za b. sensowne i sadze
ze to daloby sie egzekwowac.
MOga byc kary i za kupy ale niechze do licha beda
wydzielone miejsca. Czy tak trudno cos zrobic? Przeciez
takie sprawy trzeba egzekwowac od swoich samorzadow
lokalnych. Ale trzeba tak zeby sie dogadac ze wszystkimi.
Jak Pan bedzie wrzeszczal o te lapy na plaszczu i
kaganiec dla ratlerka to nic Pan nie uzyska. Trzeba umiec
z ludzmi rozmawiac. Moze sie tego wreszcie nauczymy My
Polacy?
Osrodkow szkolenia psow jest tez moim zdaniem malo i
monopol ma na nie nadal ZKWP - z calym szacunkiem dla
jego dzialan w zakresie hodowli psow rasowych ale juz z
mniejszym dla dzialan szkoleniowych. Nauka socjalizacji
-podstawowych zasad zachowania w miescie i obycia z
ludzmi nie powinna byc zbyt kosztowna ale wymagana od
psow miejskich. Proste - wrecz banalne..
----------------------------------------------------
'To wszystko cytat z tego co juz pisalam - powtarzac mi
sie nie chce - tez czasem musze pracowac. To nie jest
rozwiazanie futurystyczne.

Oczywiscie mozna np dac niektorym tu piszacym bron i
zapewne sami sie wystrzelaja albo jeszcze lepiej wytruja
i problem sie sam rozwiaze...

Torebek na kupy w w- wie nie moglam faktycznie kupic -
oczywiscie niektorzy tu obecni za przykladem uprzejmego
pana Jakuba moga mowic ze klamie.

NIestety mylicie sie Panowie i to bardzo. WLASNIE AKCJE
PROPAGANDOWE WPYLNELY ZNACZNIE NA NP SPADEK PRZYROSTU
NATURALNEGO W INDIACH I WZROST ZASTOSOWANIA
ANTYKONCEPCJI. Do tego sa odpowiednie statystyki..
Ja nie zamierzam oczywiscie walczyc z wiatrakami ani z
tymi w postaci nieodpowiedzialnych wlascicieli ani tez
tymi ktorzy wszelkich zwierzat sie boja jak ognia i
najchetniej by wszystkie wytruli. Ze swej strony robie
wszystko tak aby ochronic swoje dzieci przed takimi
wypadkami - w moim przypadku to skutkuje - jesli w Panow
nie - to trudno naprawde..
W koncu to wasze zycie. Mnie osobiscie tak naprawde
znacznie bardziej interesuje fakt czy dziecko jest sie w
stanie uratowac i jak dotrzec do wlascicieli psow aby
faktycznie nie doszlo do takiego wypadku a nie to ile
beda placic jak juz bedzie po fakcie ani tez czy pojda na
dwa lata do wiezienia czy na trzy..

Poki jednak nasz narod jest w sporej czesci elektoratem
Leppera to wole jednak uczyc dzieci jak postepowac w
przypadku spotkania z psem oko w oko oraz miec swojego
psa , ktory w takiej akcji jest najlepsza ochrona ..
Pozdrawiam

[Gość: konrad]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6601291

DO Kynola

[Gość: ANka]

Z moich doswiadczen wynika ze akurat te najbardziej
niebezpieczne pogryzienia zdazaja sie wlasnie nie w miescie.
Ma Pan duzo racji ja nie uwazam ze mieszkajacy w miescie
czlowiek ma trzymac w bloku charta, albo mastiffa.
Tez uwazam ze to nonsens. Podalam jakies moim zdaniem
rozsadne rozwiazanie. Pewno podatek trzeba zwiekszyc i
cos z tym przychodem od zwiekszonego podatku zrobic np
zalatwic tak jak proponuje sprawy z kupami..
Najwiecej wypadkow jest pod miastami a tam problem taki
ze pies jednak wbrew temu co Pan twierdzi potrzebny- o
tym pisalam. Ztymze Polakom sie wydaje ze jak maja wiecej
niz 1000 m to wpuszczaja tam pieska i piesek jest
szczesliwy. Nic ich poza tym nie obchodzi. Pies nie
wychodzi, nie socjalizuje sie z ludzmi i nie ma pojecia
ze nie kazdy kto wkracza na jego terytorium to wrog. O
tym tu pisalam.
------------------------------------------------
Pisanie o tym ze zagryzaja jamniczki w miescie jest
smieszne- a wiekszosc piszacych tu osob probuje tak to
uogolniac. Ztymze jamniczki sa najczestszymi sprawcami
owych uciazliwych kup..
---------------------------------------------------
W sumie zgadzam sie z Panem tylko chcialam te kwestie tak
wlasnie przedstawic aby bylo jasne ze jamniczek i kupy a
pies bojowy i m-1 z malym dzieckiem to troche nie to samo...

I jesli cos ma byc zmienione to niech to nie bedzie taka
pomylka jak z tymi rasami. Niech to bedzie zrobione
madrze, systematycznie - nie od razu za wysoko ale tak
zeby mialo szanse powodzenia i 100towej egzekwowalnosci..
Pozdrawiam
ANka