Radni za budową Galerii IX Wieków

[oloros]

co tam te 152 sklepy - to jakaś grupa społeczna?
licza sie mieszkańcy Kielc
a nie jakies tam 152 rodziny z pracownikami
bo cóz to za grupa społeczna znowu
nie ma to jak troska o rozwój miasta

[Gość: popieram i budować]

taaa, zbankrutują, ahahahaha, po prostu BĘDZIE TRZEBA ZMNIEJSZYĆ MARŻE, tego się boją cwaniaczki

[Gość: gosc]

sklepikarzu- znasz pojecie przebranzowienia? na Sienkiewce brakuje
lokali gdzie mozna sie zabawic lub odpoczac, a te wasze sklepy z
tandeta i cenami z kosmosu ( nie wspomne że nie mozna zaparkować),
mozecie sobie w buty włozyć :P

[Gość: radny]

Wreszcie radni podjęli jakąś rozsądną decyzję dla dobra ogółu
Kielczan. Konkurencja wymusza zdrowe i rozsądne zachowania. Jeśli
ktoś jest monoplistą i stara się za szybko zbodacić, to niech się
wpierw zastanowi nad swoim postępowaniem.

[miki_miki]

Po co wypisywac takie brednie że upadną 152 sklepy ? Znaczy sie
wszystkie upadną? Ani jeden się nie zostanie?

Niech sie kupcy z centrum wezmą do roboty i zaczną myśleć, to ryzyko
prowadzenia biznesu, zmienia się koniunktura, zmienia się otoczenie,
i wtedy mozna zmienić branze, etatowiec idąc do pracy nie zakłada ,
że będzie pracować w niej całe życie, a sklepikarz od butów nie musi
całe życie handlowac butami. Jak się ma rozum, to prowadzi się
biznes i zmienia go w zalezności od popytu.
A nasi sklepikarze potrafią tylko krzyczeć jaka krzywda im się
dzieje. Dlatego ulica Duża czy Mała wyglądają jak uliczki w
Bodzentynie, z tandetnymi, zapyziałymi sklepikami.

[oloros]

takie sklepy jacy klienci

basen zbudujcie jelopy dla dzieci,aqwapark

[dobiczek]

ogolno dostepne,korty,lodowisko, bo za 15 lat tabuny cpunow i kiboli
rozpier...dola te wasze blaszane budy no i oczywiscie jakies audi na
deser

[Gość: xxxxxxxxxxxxxxxxxx]

witam
a kto wybuduje kupcom z Placu Wolnosci hale targową ????

[Gość: xxxxxxxxxxxxxxxxxx]

Panie Karys tylko cała nadzieja w TOBIE !!!!!!!'
Wez to w swoje ręce,
i zrob cos dla tej spolki
bo paru cwanikaow ze spółki nie dąży do niczegoo

[Gość: xxxxxxxxxxxxxxxxxx]

acha jeszcze jedno

KTO USTALA CZYNSZE ZA DZIERŻAWE PAWILONÓW NA PLACU WOLNOSCI???????/

[Gość: xxxxxxxxxxxxxxxxxx]

Są stanowcz za wysokie ?????
Panie Prezydencie zlituji się nad tym placem,wyburz te
ochydne,paskudne,smierdzące budy (tzn...pawilony handlowe)
i postaw namiot bedzie o wiele lepiej

[Gość: CZARNY]

Spółka Wolność Kolego.Wszystko już jest dogadane.

[oloros]

już dzisiaj Sienkiewicza jest jak wymarła
ile kasyn , klubów, barów możne powstac aby Kielczanie się bawili i
"odpoczywali" - 2 - 3
a to nie idzie tylko o sklepy na Sienkiewicza a o cała branże średnia i małą -
która mało się już w tej chwili bawi - opłacalność większości drobnych interesów
rodzinnych jest niewielka albo wręcz żadna
zamienicie te miasto w w wymarłe powiatowe z trzenama czterema gigantami - tylko
kto będzie płacił podatki?

[oloros]

radni z Porozumienia i PiS juz zapomnieli jak wywieszali swoje plakaty w tych
sklepach i prosili o poparcie?
czyjmi głosami doszli do władzy?
- te 152 rodziny maja duzo znajomych - ani jeden z tych radnych nie dostanie
mandatu - ani jeden

[Gość: pz]

a tysiące Kielczan będą wdzięczni że powstanie konkurencyjna galeria do Echa i
wreszcie zawitają do Kielc marki za którymi trzeba było jeździć do pobliskich,
wojewódzkich miast

a to co teraz jest na Sienkiewicza to śmiech na sali, zmieńcie asortyment albo
przerzućcie się na branżę rozrywkową połączoną z gastronomią

[oloros]

niemożliwe przy obecnych warunkach sanitarnych, ciasnocie, braku parkingów nierealne
to tak jakby proponować aby powstali tam np kilka sklepów jubilerskich,
księgarnie czy galerie sztuki na przemian z kawiarniami i restauracjami
dla kogo - zapotrzebowanie to jest na kebab + piwo
zreszta w galerii bedzie gastronomia na eakim poziomie jaki wystarcza -
hamburgery etc
przy obostrzeniach w uzyskiwaniu kredytu to jest koniec pracy kilkudziesieciu
sklepów w Kielcach - dorobek czesto wielu pokoleń
ale cóz - tak radni pojmuja dobro mieszkańców Kielc
chca miec metropolie - to ja beda miały

[Gość: /]

ale tu idzie o wspieranie drobnych i srednich przedsiebiorców - to jest program
wyborczy PiS i PO
tzn trzeba czytac - bedziemy was wspierac na..... pogrzebie

wspieramy drobny i sredni biznes

[Gość: kupiec]

a kraj niech zyje w dostatku i dobrobycie
ku swietlanej przyszłosci
V Plenum
bedziemy bronic nowego dobrobyty i nowego człowieka tzw homo gallericus
i nic nas nie odwróci z tej słusznej drogi
Niech zyje

na wlasnie zastanawialem sie dla czego kupcy

[dobiczek]

godza sie na strefe platnego parkowania, mnie to zniecheca do
zakupow w centrum.
PS.zabraem dzieciaki do lodzi zalatwilem swoje sprawy i wycieczka do
zoo,aqwaparku,muzeum,palmiarni parkinki za darmo a czlowiek jak
nienormalny rozglada sie za bilecikiem lub jegomosciem z wyciagnieta
lapa.wniosek- tam jest miasto dla ludzi a nie ludzie dla miasta

[Gość: rgmergm]

oloros napisał:

> niemożliwe przy obecnych warunkach sanitarnych, ciasnocie, braku
parkingów nier
> ealne
> to tak jakby proponować aby powstali tam np kilka sklepów
jubilerskich,
> księgarnie czy galerie sztuki na przemian z kawiarniami i
restauracjami
> dla kogo - zapotrzebowanie to jest na kebab + piwo
> zreszta w galerii bedzie gastronomia na eakim poziomie jaki
wystarcza -
> hamburgery etc
> przy obostrzeniach w uzyskiwaniu kredytu to jest koniec pracy
kilkudziesieciu
> sklepów w Kielcach - dorobek czesto wielu pokoleń
> ale cóz - tak radni pojmuja dobro mieszkańców Kielc
> chca miec metropolie - to ja beda miały

Taki jest właśnie kapitalizm, większe ryby zjadają te mniejsze,
hahahaha.

[Gość: Gość]

Jak najbardziej jestem za budową nowej galeri. Sklepy na ulicy
Sienkiewicza to porażka, nie ma nic ciekawego.

[Gość: belembesze]

KIELCE
4 października 2008 - 0:01
Jest zgoda na nową galerię handlową
Mimo protestów kupców z ulicy Sienkiewicza, jest zgoda miasta na
nową galerię handlową.

Przy ulicy Warszawskiej w Kielcach, na gruncie należącym do księży,
może powstać galeria handlowo-rozrywkowa. W piątek radni przyjęli
miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego, który otwiera drogę
do wydania pozwolenia na budowę przyszłemu inwestorowi.

Przeciwnikami budowy galerii handlowo-rozrywkowej pomiędzy ulicami
Warszawską, IX Wieków, Polną i Radiową są kupcy, prowadzący biznes
przy ulicy Sienkiewicza. Księgarz Grzegorz Grudziński, występujący w
ich imieniu, usiłował przekonać radnych do wstrzymania się z
przyjęciem planu przynajmniej na pół roku. Próbował podważyć
wiarygodność firmy Church Land Development, która ma grunt we
władaniu. - Ta spółka jeszcze nic nie wybudowała, jej kapitał wynosi
zaledwie 50 tys. zł. Na pewno nie ona będzie przyszłym inwestorem. Z
kim my rozmawiamy? - mówił. - Na wniosek takiej firmy miasto
przygotowało plan. O przekształcenie terenu może wystąpić każdy, ale
żeby doszło do niego, potrzebne jest jeszcze coś. Niech radni sobie
odpowiedzą, co to takiego mogło być - insynuował.

Dodał, że cztery lata temu ówczesny zastępca prezydenta Kielc
odmówił przygotowania planu. - Wręcz napisał, że powstanie
hipermarketu w tym miejscu jest niepotrzebne i nielogiczne -
przypomniała Grudziński. - Co się później wydarzyło, że władze
zmieniły zdanie? - pytał.

SPISEK?

- Pan doszukuje się spiskowej teorii. Ten teren od lat 70. był
przeznaczony pod zabudowę wielkomiejską. Cztery lata temu firma
przedstawiła projekt budowy hiepermarketu, był to parterowy blaszak,
taki, jakie stawiano w latach 90. To nam nie odpowiadało.
Przeprowadziliśmy mnóstwo rozmów z inwestorem, przygotował kolejne
projektów, jeden z nich znalazł nasze uznanie. To nowoczesny
budynek, wielopiętrowy, o ciekawej architekturze - przyznał Artur
Hajdorowicz, dyrektor Biura Planowania Przestrzennego Urzędu Miasta
w Kielcach. Dodał, że w Kielcach jest potrzebna taka galeria. Z
sondażu przeprowadzonego przez gdańską firmę Eurotest wynika, że aż
80 procent kielczan chce jej w tym miejscu. - Spełnienie oczekiwań
mieszkańców to główny powód powstania galerii - przyznał.

DROGI NIE WYTRZYMAJĄ

Robert Siejka (SLD) wytknął, że obecny układ komunikacyjny zostanie
zakorkowany przez auta klientów galerii. Poparła go Katarzyna Zapała
(PO). Jan Gierada (SLD) przyznał, że galeria w tym miejscu będzie
jednym z większych niewypałów w mieście. - W galerii będzie leciała
muzyka disco polo, a obok rodzina będzie wyprowadzała nieboszczyka z
zakładu pogrzebowego czy prosektorium. Nie widzę żadnych korzyści
dla miasta, a widzę duże kłopoty.

Zastępca prezydenta Kielc Czesław Gruszewski wyjaśnił, że inwestor
wyłoży około 10 mln zł w rozbudowę dróg w pobliżu galerii. - Miasto
podpisało porozumienie z Church Land Development. Spółka zobowiązała
się do rozbudowy ulic Warszawskiej, Polnej, Radiowej w granicach
planu, na co wyda 7 mln zł. Pokryje połowę kosztów rozbudowy
dalszych odcinków tych dróg oraz budowy drugiej jezdni alei 1000-
lecia. Ta część inwestycji może kosztować 5-10 mln zł. Szacunki są
rozbieżne, bo nie ma jeszcze dokumentacji - przyznał. - W Kielcach
mamy kilka hipermarketów, tylko jeden Real dołożył 900 tys. zł na
budowę miejskiej infrastruktury.

Wśród zwolenników galerii prym wiedli radni z Porozumienia
Samorządowego. - W Poznaniu po wybudowaniu galerii przy ulicy Starej
ruch na niej zwiększył się o 30 procent - informował Tomasz
Bogucki. - To samo może stać się na naszym deptaku.
Radni przegłosowali plan po burzliwiej dyskusji, 17 było za, trzech
przeciw, a siedmiu wstrzymało się od głosu

Agata Kowalczyk

źródło: www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?
AID=/20081004/POWIAT0104/154537847
_________________Wal się drobny handlarzyku.

[Gość: ala]

Mam pytanie z innej beczki. Przez lata ludzie dają datki na tacę,
pomagają w budowie kościołów, remontach itd, państwo dotuje kościół,
jako taki, przekazuje mu grunt za darmo itd itp.

A teraz pytanie: czy kościół oddał tę działkę inwestorom za "Bóg
zapłać"?

[Gość: Zenek]

W koncu konkurencja dla Sołowowa. Może wymusi na nim żeby otwrzył
porządne slepy z przystepnymi cenami a nie stragany dla
podkieleckich wiochmenów w galeri echo i nie trzeba bedzie robic
wypady do Krakowa na zakupy

[Gość: miki]

Przestańcie bredzić o podatkach od sklepów z Sienkiewki, znaczną
większość sklepów w galerii Echo prowadzą kieleccy kupcy i tez płaca
podatki, znacznie większe pewnie niż od całej sienkiewki razem
wzięte. Nie tylko sklepy firmowe w Echu pod szyldem producenta
prowadza kielczanie, równiez sklepy które sa własnymi markami
kieleckich przedsiębiorców - Julia z bielizną, Skorpion z biżuterią,
wszystkie wyspy z badziewiem, długo by wymieniać. Jedynie kilka
sklepów nalezy do ogólnopolskich firm. Które płacą pracownikom
często przyzwoitą kasę, nie jak drobni handlarze, zmieniający co
rusz panienki na umowe o dzieło.

[Gość: CK:)]

no wlasnie dzieki temu ze pojawil sie pomysl tej konkurencyjnej
galerii solowow od razu zaczal mowic o rozbudowie echo, gdyby sie
tak nie stalo pewnie nigdy nie doczekalibysmy sie duzej galerii echo
no bo po co rozbudowywac ta ciasnote jak i tak ludzie przyjda na
zakupy bo nie ma nic lepszego w miescie

[oloros]

konkurencja to sa bazary a nie małe sklepy czy natepna Galeria

Sienkiewicza - wygląd

[Gość: Andreas]

W cywilizowanych miastach deptak nie jest miejscem wielkich zakupów.
Deptak me pełnić funkcję rekreacyjno-gastronomiczną. Mam przyjść na
piechotę, autobusem, czy taksówką. Posadzić tyłek na krzesełku,
wypić piwko, zjeść dobry obiad, posiedzieć z przyjaciółmi do 1 czy 2
w nocy. Pogadać. Tak można w lato. A w zimie ? Przytulne kafejki,
jedna z kuchnią francuską, inna z kuchnią włoską, chińską,
hiszpańską, marokańską, etc. etc. Jak zjem i wypiję to chcę mieć pod
ręką bankomat, aptekę, kiosk z gazetami. Nic więcej mi do szczęścia
nie potrzeba. Galerie musiałyby w ogóle nie powstać, żeby na
Sienkiewce handlować tym co się obecnie handluje. Pamiętam czasy jak
jedyne markowe sklepy były na deptaku. Po jeansy, buty, koszule,
garnitur szło się na Sienkiewkę. Później powstało Makro i co ? I
ludzie zaczęli jeździć do Makro mimo, że wcale nie było w centrum.
Powstał Real i ludzie zaczęli jeździć do Reala - nadal nie był w
centrum. Ba nawet gdyby postawili nową Galerię w Kostomłotach to i
tak ludzie jeździliby do niej a nie chodzili na Sienkiewicza. Każdy
woli pojechać tam gdzie jest skupisko sklepów pod jednym dachem niż
maszerować przez całą Sienkiewicza od góry do dołu parkując gdzieś z
dala od tej ulicy. Na Sienkiewicza musi być inny charakter sklepów.
Jakaś kwiaciarnia, jakiś jubiler się uchowa. Zobaczcie jak to jest w
Warszawie. Praktycznie w każdej części Warszawy jest ogromna galeria
(na samej Woli jest ich 5). W centrum powstały Złote Tarasy. A mimo
to ulica Nowy Świat nie wymarła. Zmieniła tylko swój charakter.
Zobaczcie jak wygląda Kraków. W samym Rynku nie licząc ogromnego
Empiku i Galerii Centrum prawie nie ma sklepów. Są za to knajpka na
knajpce i niemal wszystkie mają ruch. Po środku są sukiennice w
których nigdy niczego nie kupiłem mimo, iż byłem tam setki razy.
Jeżeli chcę kupować markowe rzeczy kupuję w Galeriach Krakowskiej
czy Kazimierz albo w Plazie. To naturalna kolej rzeczy. Zwróćcie
uwagę, że kiedy by nie pojechał do Reala jest pełno ludzi, kiedy by
nie pojechał do Galerii Echo jest pełno ludzi. Pasaż Świętokrzyski
pełno ludzi. To znaczy, że jest zapotrzebowanie na kolejne galerie.
Chciałbym dożyć czasów kiedy wchodząc do marketu w Kielcach mam
przed sobą do kasy maks. 2 osoby, mam swobodny dostęp do
asortymentu, nie przepycham się. Tak się dzieje w Anglii - tam idąc
do Tesco czeka sobie kasjerka na mnie i z uśmiechem obsługuje. Nie
jest przemęczona, ma czas odpocząć. Ludzi wcale jest niemało ale
równomiernie rozkładają się na poszczególne kasy. Mam pełen luz,
nikt mnie nie szturcha, mogę kilka minut czytać etykietę danego
produktu i może w międzyczasie ze 2-3 osoby przejdą obok, nikt mnie
nie pogania, nie prosi bym odjechał wózkiem. To tak jak ze stacjami
paliw. Kiedyś jak był tylko jeden prywatny Statoil i rzesza CPN-ów
to do Statoila były kolejki po 3-4 samochody do dystrybutora.
Kolejki do kas. W tym małym pomieszczeniu ludzi było pełno. Teraz
gdy jest masa różnych stacji, mam wreszcie komfort. Mogę spokojnie
obejrzeć towary, mogę szybko zapłacić za paliwo i odjechać ale mogę
też spokojnie wybrać czasopismo, zjeść kanapkę, hot-doga. Nie muszę
już jechać na drugi koniec miasta do mojej ulubionej stacji bo jest
ich kilka. Dlatego kolejne galerie podniosą nam komfort życia,
komfort robienia zakupów. Rozdzielą ruch, pomiędzy Galerię Echo,
Real, Makro, Pasaż i nową Galerię. A jak będzie jeszcze Plaza na
Zagnańskiej to jeszcze bardziej klientela się podzieli. Nie będzie
pielgrzymek do jednej galerii jak teraz do Galerii Echo. Ruch się
rozłoży. A kupcy z Sienkiewicza ? Od lat czekam na przytulną knajpkę
(może być w stylu góralskim) gdzie do 2-3 rano będę mógł zjeść
obiad, wypić dobrego drinka, posłuchać muzyki, potańczyć, pobawić
się. Ale nie na głodnego i z ofertą paluszków czy tostów bo to jest
żenada. Kto był w Krakowie wie o czym mówię. A może jakiś lokal z
codzienną muzyką na żywo ? Wstęp wolny zapewni pełne stoliki. Jakiś
młody zespół chętnie zagra kilka coverów. Ludzie będą się bawić,
zamawiać, interes będzie się kręcił. Wtedy nie będę musiał jeździć
do Krakowa czy do Warszawy by się fajnie pobawić. A może ktoś
odważyłby się reaktywować dancingi dla ludzi w średnim wieku ?? Czy
w Kielcach jest sama młodzież ? Ja mimo, że jestem młody chętnie
pobawiłbym się na dancingu wzorem winnicy sprzed lat. Nie każdemu
pasuje wypicie piwa na stojąco w dymie papierosowym przy muzyce tak
głośnej że nie ma szans na pogadanie. Ja osobiście preferuję obsługę
kelnerską, możliwość płatności kartą, rozbudowane menu. Więc kupcy -
do dzieła. Stwórzcie coś gdzie warto będzie przebywać a zobaczycie,
że ludzie będą chętnie zostawiać swoje pieniążki. A może tak
kręgielnia z prawdziwego zdarzenia (np. na drugim piętrze w
Puchatku, Katarzynie, Tęczy ??) A może w budynku Społemowskim po
Ludwiku ? Może chociaż jeden sklep z pamiątkami ? Nie tylko z Kielc,
w ogóle z Polski, żeby można było kupić szkło, ceramikę, serwetki,
obrusy, godła, herby, pluszowe zabawki etc. Naprawdę ruszając głową
można zrobić wiele by na Sienkiewicza dało się zarobić.

[Gość: gosc]

Dokładnie sie z tobą zgadzam galeria nic nie zmieni dla
sienkiewicza, tam powinno tętnic życie towarzyskie a nie bankowy
świat nad tym niech popracują to będzie dobrze. Super przyklaad nowa
lodziarnia cremova strzał w 10

[Gość: tom]

no właśnie, ostatnio zajrzałem do tej cremovej;
rzeczywiście świetny pomysł, wystrój jak na Kielce super, ceny
niewygórowane, choć gość pewnie płaci wysoki czynsz, zjadłem deser
lodowy - lody chyba najlepsze w okolicy i do tego świetna kawa;
i co? o godzinie 18 w czwartek nie było tam nikogo poza mną i
obsługą; nie wróżę więc im nieczgo dobrego w tym mieście, gdzie 90%
mieszkanców z eserów preferuje mielone z buraczkami w Tempie

[Gość: /]

bardzo dobra i uważna analiza - gratuluje wyobraźni
tylko nie w Kielcach - jubiler, kręgielnia?to sa raczej życzenia - nie w Kielcach
tu jest zapotrzebowanie na kebab + piwo i wystarczy
mozna pomarzyc ale interesu na takiej podstawie sie nie zbuduje
porównywanie Kielc do takich milionowych aglomeracji jak Kraków czy ŁOdz ?
to jest miasteczko powiatowe - a budowanie dalszych hipermarketów jeszcze
bardziej to podkresli - tam beda bary szybkiej obzługi - przeciez tez nie bedzie
wykwintej kuchno francuskiej - dlaczego otóz z tego samego powodu - btrak
smakoszy kuchni francuskiej - kebab + 2 piwa

Radni za budową Galerii IX Wieków

[Gość: gość]

Na Sienkiewce drogo i byle jak.Sklepiki(niby butiki pożal się Boże).Tandeta
wystrzępiona i z cekinami,jak w czarnych dzielnicach Ameryki!Nie płaczcie tak
rozdzierająco właściciele,tylko ceny w dół i porządny towar zakupić. A już SLD w
roli obrońcy ludu,to śmiech na sali.

Radni za budową Galerii IX Wieków

[Gość: ola]

a co z Galerią dla Placu Wolnosci przy ulicy Paderewskiego??
według mnie to niema sensu ,zeby była jakas budowa jak powstanie
taki kolos!!!!
moze kupcy tam znajdą miejsce,i dalej bedą handlowac

[oloros]

o ile wiem to juz w tej chwili formalnie 12 kupców rozpoczyna zamykanie interesów
następni szukają innych możliwosci - ale raczej poza Kielcami
bazary, handel obwoźny i kilka dyuzych molochów zakończyly taka forme handlu w
Kielcach - wkrotce zmieni sie obraz centrum
ale to nie nowa galeria wykończy kupców - raczej trudnosci z odnowieniem kredytu
wczesniej zamkna ich interes
To wszystko oczywiście odbywa sie wsród haseł wyborczch obu wiodących partii PiS
i PO
a te galerie , super restauracje, kręgielnie, galerie sztuki itd - jak macie
takie pomysły - to będziecie mieli szanse je zrealizować - proszę bardzo wkrótce
lokali na Sienkiewicza i w centrum będzie ogrom do wynajęcia , kupienie - śmiało
Przeciez juz w tej chwili sa takie miejsca do realizacji waszych pomysłów

[Gość: pz]

więc mamy płakać nad waszym losem??? Kielce zmieniają się ale wy tego nie
widzicie i oferujecie tandetę połączoną z wysokimi cenami

lokale po was szybko znajdą nowych najemców, w niedalekim czasie wzdłuż Silnicy
powstanie promenada i liczę na to że Sienkiewicza zmieni swój profil na
gastronomiczno-rozrywkowo-kulturalny

[Gość: oloros]

alez dziekujemy za troskę - damy sobie radę
mozecie nawet superhipermarket wybudowac na dachu pietrowego parkingu kolo
urzedu - tak juz by było najlepiej
tacy obywatele takie miasto -
takie sklepy jacy klienci
tylko prosze nie mówic cokolwiek o wspieraniu drobnego i sredniego biznesu i
niech radni zapomna o poparciu jakie dostali - zaden z nich nie przekroczy juz
progu UM

[Gość: pz]

a ileż wy macie głosów żeby mówić kto będzie radnym a kto nie???

jakie sklepy na Sienkiewicza taki utarg

[oloros]

takie sklepy jacy klienci

[Gość: pz]

no to gratuluje podejścia do handlu, jeszcze się dziwicie czemu ludzie nie
kupują na Sienkiewicza jak wychodzicie z założenia że dla takich klientów nie
potrzeba lepszego towaru w rozsądnej cenie...

[Gość: ala]

Masz rację pz;zamiast przepłacać na Sienkiewce, można przepłacać w
galerii (w niektórych sklepikach cena towaru to 1/3 tego co płacisz,
reszta to narzut).

[Gość: .]

Z takim podejściem to nie ma co się brać za żadną działalność gdzie konieczny
jest bezpośredni kontakt z klientem.

[hamsterek]

oloros napisał:

> takie sklepy jacy klienci

I tu pokazałeś jakim jesteś burakiem. Tobie to budę z piwem prowadzić a nie
sklep przy głównej ulicy w mieście!

[Gość: Lucjan]

> niech radni zapomna o poparciu jakie dostali - zaden z nich nie przekroczy juz
> progu UM
Nie przesadzaj oloros, w Kielcach jest kilkanaście tysięcy wyborców, więc w tej liczbie 152 potencjalnych bankrutów,licząc nawet z rodzinami,to tylko garstka.

Radni za budową Galerii IX Wieków

[janus-z333]

Popieram radnych,wrocilem po trzydziestu latach ze Slaska,tam sklepow
wielkopowierzcniowych jest ogromna ilosc.Kupcy malych sklepow tez
protestowali,przedstawiajac zamiar budowy hipermarketow jako Apokalipse.I co
sie stalo,czesc pseudo handlowcow upadlo,prawda,pozostali zrestruktulizowali
swoje placowki,stali sie bardziej przyjazni cenowo dla klienta i
prosperuja,chyba lepiej niz przed budowa duzych sklepow.To samo nastapi i w
Kielcach,tutaj rzadzili handlowcy,nie przejmujac sie klientem,kazda cena byla
dobra,gdyz panowala zmowa cewnowa.Teraz to sie odmieni.Moze w koncu handlowcy
zrozumiejaa ze socjalistyczne podejscie do upokarzanego klienta sie
skonczylo,ze klient to rzeczywiscie nasz pan.Nie wzruszaja mnie
narzekania,niech nasi handlowcy naucza sie dbac o klienta,ktory jest podstawa
handlu,gdy to zrozumieja klient od nich nie odejdzie.

[Gość: oloros]

dlaczego porównujecie do Slaska, Krakowa czy Łodzi - moze do Wiednia - gdzie
zeby dojechac do piewszej jak wy to nazywacie galerii trzeba jechac 20 kn od
centrum -

[Gość: bubu]

nie wiem w jakim centrum Wiednia byleś, ale chyba nie wiesz o czym mówisz, fakt
w centrum nie ma typowych potężnych galerii ale są mniejsze centra handlowe
wzdłuż całej ulicy(np Mariahilferstrasse), nie porównuj Wiednia do Kielc bo tam
w centrum to są zabytki i masa turystów a co za tym idzie brak mieszkańców i
klientów bo turysta kupuje pamiątki, ale gdy nawet tam zejdziesz z głównej
widokowej uliczki są eleganckie drogie butiki.

tak czy inaczej nie powołuj się na przykłady które obnażają Twoja niewiedze lub
brak formułowania trafnych porównań (Kielc do Wiednia

[oloros]

i słusznie ale na tym forum porównuje sie Kielce do milionowych aglomeracji
takich jak Kraków czy łódz czy nawet do Slaska - no to dlaczego nie do Wiednia
w centrum miast europejskich nie buduje sie poteznych galerii handlowych 'kropka

[Gość: bubu]

przed głosowaniem radnych na forum sam porównałem Kielce do Krakowa i wymieniłem
krakowskie galeria handlowe i hipermarkety ze sklepami!! jak sprawdzisz to się
okaże ze Kraków jest 4-5 razy większy od Kielc a takich obiektów ma kilka
(budują jeszcze coś mega dużego,chyba bondarka czy bednarka pomiędzy
kamieńskiego i Tischnera) a w Kielcach nie ma ani jednego takiego obiektu
dlatego spora część kielczan w krk i w-awie wydaje zarobione tu pieniądze a
mogliby na miejscu. na szczęście niedlugo będzie do tego okazja!!
pozdrawiam

Radni za budową Galerii IX Wieków

[Gość: kielczanin]

ale z tego radnego Siejki i reszty z SLD ograniczeni ludzie żal
tylko Pani Grzeli że się z takimi ciemniakami zadaje

[Gość: Lucjan]

> ale z tego radnego Siejki i reszty z SLD ograniczeni ludzie żal
> tylko Pani Grzeli że się z takimi ciemniakami zadaje
No tak z tej Grzeli to jest jaśniak jak cholera!

Radni za budową Galerii IX Wieków

[Gość: maz]

Gratulacje dla radnych, że nie przestraszyli się kilkunastu krzykaczy.

[Gość: gt]

Fajnie, wreszcie będzie kolejne miejsce gdzei można będzie na wagary chodzić :)

zdjęcie nieaktualne

[Gość: baux]

galeria będzie wyglądać tak: www.inwestycje.kielce.pl/galeria_handlowa_9wiekow.htm

[fulwia]

No ja cię kręcę! Jak ta galeria wygląda! Takiej iluminacji nie ma nigdzie! No i
co, tych paru cwaniaków-kupców, którym nikt niczego nie odbiera, ale już się
martwią, ze nadchodzi zmiana- trzeba ją więc zatrzymać! Mamy tkwić tu w
zaścianku, nie korzystając ze zdobyczy cywilizacji /jak choćby piękna
architektura/, abyście wy mogli żyć i pracować po staremu? Obudźcie się i
rozwijajcie..nadchodzi NOWE i nic tego nie zatrzyma. I nikt nie zatrzyma rozwoju
miasta, bo wam tak pasuje. Czas zmian nadchodzi. Wszyscy pracujący, także
młodzi ludzie,musieli się dostosowywać do warunków życia. Teraz kolej na was.
Odwagi, dacie radę!

Radni za budową Galerii IX Wieków

[Gość: HERO]

ku.wa nareszcie pokazali ze maja jaja i mysla perspektywicznie...a
panom kupcom, gornikom, pielegniarkom i innym marudom i lamentujacym
juz dziekujemy...chcemy miec nowoczesne miasto a nie zascianek i
koniec tematu a jak sie nie podoba to wyp..... z Kielc

[Gość: miki]

Śmieszna jest ta grupka krzykaczy, która uważa się, że ma prawo
reprezentowac kilkaset tysięcy kielczan i mieszkanców województwa.
Która uważa, że wie najlepiej jaką tandetę kielczanie mają kupować i
gdzie ją mają kupowac.
Ja mam wasze zapyziałe sklepy gdzieś, a swoje pieniadze zostawiam w
galeriach w Warszawie i Krakowie a nie u Was , wolę je zostawić w
Kielcach, u tych sklepikarzy którzy otworzą swoje sklepy w
kieleckich galeriach , bo wiedza że świat się zmienia, i nie liczą,
że krzykactwem będa mogli zatrzymac rozwój miasta sami będąc
skostniali jak mamuty .
Niedługo powstanie duża galeria w Radomiu , ruszcie tyłki i
inwestujcie w biznesy na które na Sienkiewicza będzie popyt, póki
jeszcze ktokolwiek po tej sienkiewce chodzi.

[oloros]

odezwali sie mieszkańcy metropolii - kilkaset tysiecy!!!
zascianek to wy macie w głowach
a w tych hipermarketach kupujecie takie samo badziewie jak na bazarach tylko ze
2 razy drozej
typowe jak zachowanie afroamerykanów tylko ze 5o lat temu
o kupców prosze sie nie martwic - oni sobie rade dadza - dali sobie za Stalina i
Hitlera i za Gomólki - dadza sobie radę i za Tuska z nawet obydwoma blizniakami
martwie się o siebie - za kilka lat nawet za oplacenie wody was w wiekszości nie
bedzie stac - a galerie bedziecie lizac z zewnątrz - to jest własnie perspektywa
rozwoju Kilkustet tysiecznych Kielc uha hahah

[Gość: 3]

Oloros jesteś zapewne nie tylko przeze mnie w tym wątku odbierany jako
przedstawiciel tej grupy kupców którzy protestują przeciwko galerii.
Swoimi wypowiedziami nie poprawiasz nastawienia i relacji z potencjalnym
klientami. Zapewne swoją rolę odgrywają tu emocje. Ale takie i podobne
wypowiedzi nie pomogą w niczym.

[oloros]

nie mam oczywiście glebszych związków z "tą grupa społeczna"
znam środowisko ale nie zajmuje sie handlem
wyniki finansowe przestały juz zalezec od zwiazku i relacji kupiec - klient
handlowanie w Kiecach się skończyło - to już jest poczatek końca a obecne
utrudnienia w zdobywaniu i odnowie kredytów położa handel w Kielcach zupełnie
władza roi sobie metropolitarna wizje - tymczasem realnie Kielce staje się
miastem o randze powiatu i nic na to nie poradzimy
czy te hipermarkety które postrzegane są jako postęp cywilizacyjny na to zasługują
podobna ekscytacje widziałem u ludności kolorowej w Stanach wiele lat temu - u
nas wyglada to zupełnie podobnie
musiało upłynac wiele lat zeby zrozumieli jakie sa koszty takiej
polityk!!!!!!!!!!!!!a my to powtarzamy w małym miasteczku
ile lat musi upłynac aby przestały was ekscytowac kolorowe opakowania tego
badziewia?

[oloros]

grozi nam nowy ekonomiczny totalitaryzm
dzieki takiej własnie polityce rządzący w ogóle kończa wszelka konkurencje i
mechanizmy rynkowe
łatwiej sie jest oczywiście dogadać z jednym czy dwoma oligarchami - co innego
"grupa społeczna"
ale juz najbardziej irytujące sa te bezczelne kłamstwa tych przestępców i
oszustów polityków jak to oni beda wspierac mały zwłaszcza rodzinny biznes
a radzie miejskiej zasiadaja dzieci i wnuki takich własnie małych i srednich
przedsiebiorców - i oni tez głosuja przeciwko swoim tradycjom i bliskim -
wyjatkowe kanalie

[Gość: adik]

na Sienkiewicza już od dawna nie robię żadnych zakupów. Jeszcze
jedna "galeria" to konkurencja ale niekoniecznie dla Sienkiewicza.
Ta ulica ma swoich fanów, choć ja tam chodzę tylko na ciastka i piwo
oraz czasem na sentymentalne spacery - i to mi wystarcza. Jeśli
handlowcy się boją niech stosuja uczciwe metody przyciagania
klientów do swoich sklepów, może poprawa asortymentu, wystroju,
często obługi, może przeprowadzka właśnie do takiej galerii (wtedy
tacy jak ja również tam zajrzą). Nikt mnie za to nie będzie zmuszał
siłą do tego żeby robił zakupy nie tam gdzie mam ochotę - te czasy
już minęły szanowni kupcy z Sienkiewicza. Radni udowodnili że
Kielcom należ się wolność konkurencji, handlu. A Państwo kupcy z
Sienkiewicza nie narzekać, zamiast tak często zmieniać fury brać się
do roboty ;) Będzie dobrze.

[Gość: agnostyk11]

Nie chrzań głupot. Mogę coś powiedzirć o klientach sklepów z
sienkiewki gdyż moja siostra prowadzi tam sklep od kilku lat. Zwykle
zaglądaja tam kieleckie bisnesmeny i oglądanie ciucha zaczynają od
ceny - jak jest niska to nieraz przymierzą. Jak im sie podoba to
zaczynaja się targować jak na bazarze - normalnie odechciewa sie
handlować z taka hołotą.

[Gość: 04]

To zdumiewające i oburzające że ludzie sprawdzają cenę towaru przed
przymierzaniem. Powinni podejść, wziąć cokolwiek, zapłacić każdą żądaną cenę,
pokłonić się do podłogi i wyjść.

www.kabarettey.republika.pl/jakkupowac.html
"ZL - No co ty... No co ty uczysz... No coo tyy... Wiesz kim ty jesteś?
Klientem! Rozumiesz? Próbuj. No gdzie, prz- Jesteś klientem, patrz. Patrz jak
klient wygląda! Masz, ja cię- oj, co za... Masz, patrz, uważaj! Tu, wchodzę do
sklepu, jestem na ulicy, już na ulicy jestem już myślę co będę robił, rozumiesz?
Miękko w kolanach, ręce po sobie, niziutko, skromniutko... Wchodzisz, lekko,
rozglądasz się, bracie. Jesteś - nie ma cię, taki jesteś (pokazuje mu wielkość
na palcach) Taki, rozumiesz? Taa, taki szczurek jesteś. Jesteś, wiesz? Tak ''nie
ma cię'' taki, taa, no dawaj!"

[Gość: Pstryku Serdecznie]

Im większa konkurencja tym lepiej. Gdyby nie było hipermarketów z
promocjami cenowymi to byśmy za chleb u rozhisterywanego polaczka-
handlarza płacili 10 złotych.

[oloros]

konkurencja to była w Kielcach jak było 10 piekarni - teraz beda dwie - to teraz
będzie większa konkurencja?
szkoda bo już niewielu jest ludzi którzy pamiętają jak smakował chleb - ten
który sprzedają w hipermarketach trudno nazwać w ogóle chlebem
cóż świat poszedł naprzód a co niektórzy za długo żyją i niestety pamiętają jak
wyglądała konkurencja

[Gość: miki]

Oloros, ale ty cały czas manipulujesz. Z piekarniami racja, choć nie
ma dwóch, jest na szczęście więcej, i sa ludzie tacy jak ja którzy z
obrzydzeniem mijają sklepy telegrafu z plakatami, że promocja
kieleckiego chleba za 1,50 - za te pieniądze to co mozna kupić nie
jest dla mnie chlebem, podobne zdanie mam o chlebie ze społem.
To co jest w hipermarketach, za to powinno się wsadzać do pierdla.
Tylko my tu nie rozmawiamy o hipermarketach tylko o galeriach
handlowych. Piekarnie jakieś tam upadły niewątpliwie, ale w sklepach
na sienkiewicza jest po pierwsze to samo co w sklepach w galerii ,
bo dżinsy lee i buty nike nie różnią się w zalezności od miejsca
gdzie je kupujesz. A po drugie galerie nie prowadza własnych
sklepów - ani jednego, tylko żyją z wynajmu powierzchni, a sklepy w
tych galeriach prowadzą tacy sami przedsiębiorcy jak ci na
sienkiewicza, może z tą różnicą, że ci pierwsi znają zasady wolnego
rynku, bo nikt im lokali za półdarmo nie sprzedał, ani nie kupili
kamienic wtedy kiedy kosztowały grosze. Więc nie bredź o upadłych
piekarniach i o hipermarketach, bo albo manipulujesz tepymi ludźmi
którzy w to uwierza, albo sam jesteś tępy, że nie rozumiesz o czym
mowa.

[Gość: miki]

Oloros, w kwestii chleba zwracam honor, rozumiem że odniosłes się do
poprzedniej wypowiedzi.

"Pstryku serdecznie", jeżeli tak ci odpowiada chlebek z
hipermarketów, sprawdź jak będziesz miał okazję w ultrafiolecie czy
aby nie świecisz.

Ale chleb, i hipermarkety nie są przedmiotem tej dyskusji.
Powiem wam , że żyję w Kielcach ale w Galerii Świętokrzyskiej i
hipermarkecie Leclerc jeszcze nie byłem, w Tesco (nie w galerii
tylko w hipermarkecie) byłem raz w życiu bo uwazam, że sprzedaje się
tam shit, a do Reala zaglądam średnio raz w roku, a i jak na tak
rzadkie wizyty kupiłem raz śmierdzące przyprawione udka na grilla.
Dlatego hipermarkety omijam szerokim łukiem i dziwię się ludziom
którzy tam buszują, choć rozumiem, że coś tam jest tanio.
Ale w Kielcach do dziś nie ma rewelacyjnych marketów (delikatesów
właściwie) typu Alma, Piotr i Paweł, z towarem nie dla tych którzy
wolą kupić tanio, nie licząc się z tym, że będzie śmierdzące, ale z
towarem wysokiej jakości i w konkretnym wyborze. Może wielu z Was
nie było w tych sklepach, ale to są sklepy kiedy nie wiadomo co
kupić, bo chciałoby się spróbowac wszystkiego. I nikt tam nie kusi
polędwicą za 9 zł, tylko sprzedaje ją za 25 zł , ale do tej
polędwicy można jeść jak kogoś nie stać bułkę z masłem i polędwice
wąchać, wolałbym będąc biednym to, niż jeść bułkę z polędwicą po
której dostaje się niestrawności.

[oloros]

z chlebem to jest dobry przykład jak zniszczono podstawowy produkt
pamiętam kiedu mój ojciec zawsze rano wychodził do piekarni i przynosił ciepły
chleb i bułki - na sniadanie - tego smaku i zapachu nie da sie zapomniec
- mozesz sobie dzisiaj kupic taki chleb - w Kielcach? - nie ma mowy
zamiast tego cos co jest parówka - nazywaja to na BP KABANOSEM - wsadzone z
podobno bulka - tylko trzeba uwaza zeby nie zjesc serwetki w która to swiństwo
jest zapakowane - bo smakuje tak samo - tzn nie ma smaklu
ale cóz swiat poszedł do przodu i moze tylko dziadkowie beda opowiadac wnukom ze
kiedyś to było cos takioego jak Chleb
na szczescie chleb mozna sobie zrobic samemu ale to juz nie jest to samo
podobna rzecz ma sie ze wszystkim produktami - szajs zawiniety w kolorowe
opakowanie -
to juz na swiecie przerabiano - dlaczego maja to nie powtórzy u nas
dlaczego - bo motłoch tego oczekuje i motłoch nakreca ten rynek
tylko niech motłoch nie pieprzy ze tak jest dobrze - bo tak nie jest dobrze

[Gość: Lucjan]

Oloros,jest wiele racji w tym co piszesz, tylko nie do przyjęcia są inwektywy którymi obrzucasz ludzi.Motłoch nie kojarzy się najlepiej.

[oloros]

no to przepraszam niech bedzie LUD który decyduje o wszystkim
i przy oczywiście wspólpracy swoich wybranców - tylko ze ci wybrancy tak
ustawiaja wymogi np sanitarne i inne zeby eliminowac towar lepszy - to jest
dokładnie jak z pieniadzem
pieniądz gorszy zawsze wypiera lepszy
przy okazji dokonuje sie mnóstwo przestępstw - bo to jest sytuacja kryminogenna
- i to jest ogromna korzysc - BONUS dla rzadzacych - podstawowy motyw działania
ale LUD mysli ze to dzieje sie z ich nadania - ich woli
zapominają ze tak naprawde LUD to rzadzi ale na Arktyce
w efekcie po latach mamy towary uznane za najlepsze , kilka firm swiatowych
zmówionych co do ceny, opakowane w kolorowe papierki i zmajstrowana wszedzie
reklama która tak ogłupiła LUD ze on nawet nie jest w stanie dowiedziec sie ze
istnie cos innego
mało tego starannie ukrywa sie np fakt ze zaopatrzenie wielu Domów owych
Wybrańców i Producentów jest codziennie dowożone!!!- oni w zyciu by nie tkneli
TEGO BADZIEWIA
tajemnica rzucona wokół tego faktu jest jedna z większych której LUD nie moze poznac
Tak jak wielu a właściwie większa cześc spośród tych nawet kierowników i
dyrektorów wyższego szczebla w zyciu nie kupi w tych marketach NICZEGO ani
oczywiście w Kielcach i w Polsce
to wszystko jest dosc ciekawe - bo ludzie pokolenia X powinnie wiedziec ze nie
wszystko jest tak jak się nam wydaje
a sa ogromne siły które chcą zebyśmy uwierzyli w rózne fakty i mity

[oloros]

zadne szanujace sie miasta europejskie nie buduja centrów targowych - miejsc
sprzedazy badziewia w swoim scisłym Centrum!!!!!!!!!!!!!
tak sie robi w Rosji gdzie za poprzedników w samym centrum budowano Fabrykę!! -
teraz na jej gruzach Hipermarket
no chyba ze bedzie to miejsce wybiegu mam i córeczek - specjalnie sie nie
rózniacyh a inspirowanych modą ala Doda
lub synalków na wagarach - no to miejsce będzie znakomite w samym centrum
ale tak na prawde to chodzi o ten czynsz i forsa co to księża będą kasować - i z
tym juz nikt nie wygra - nawet Porozumienie Samorządowe

[Gość: xyz]

Janse bo tak walczą o klienta, że w czasach kiedy większość ludzi pracuje do 17
lub dłużej oni o 17 zamykają sklep. Jak na początku września chciałem kupić
garnitur to z jednego sklepu uprzejma pani właścicielka mnie prawie wygoniła bo
była za 5 szósta a ona musi jeszcze zrobić raport na kasie. Płakać każdy
potrafi, gdyby "sienkiewka" zadbała o klienta to nie musieliby się martwic.

Do malkontentów

[Gość: olo]

Wszystkim osobom przeciwnym rozwoju naszego miasta dedukuje wiersz Adama Asnyka - Daremne żale

Daremne żale - próżny trud,
Bezsilne złorzeczenia!
Przeżytych kształtów żaden cud
Nie wróci do istnienia.

Świat wam nie odda, idąc wstecz,
Znikomych mar szeregu -
Nie zdoła ogień ani miecz
Powstrzymać myśli w biegu.

Trzeba z żywymi naprzód iść,
Po życie sięgać nowe...
A nie w uwiędłych laurów liść
Z uporem stroić głowę.

Wy nie cofniecie życia fal!
Nic skargi nie pomogą -
Bezsilne gniewy, próżny żal!
Świat pójdzie swoją drogą.

a reszte serdecznie pozdrawiam

pierwszy parking w Kielcach

[Gość: hehe]

Od strony ulicy Radiowej wybudowany zostanie 9-kondygnacyjny parking na 1200
aut. NARESZCIE!

[Gość: hihi]

Święta prawda I świat już poszedł a my zostaliśmy z
tablicami,głowami,nie swoimi:),dzikiem,stadionem,który ma błyszczeć
dzięki nowoczesnym spędom młodych kibiców -w krainie ułudy i
dziurawych dróg.

[Gość: uik]

A może pan prezio i radni zrobiliby plan miejscowego
zagospodarowania i na kilka lat byłby spokój bez podejrzeń kto komu
za ile i gdzie?Dziwnie powstała buda na Ślichowicach, dziwnie w Echu
pisali o gościu za Realem co na swojej działce budować nie może nic
prócz plebani, dziwnie po 4 latach powstaje buda w centrum obok
prosektorium i szpitala dla zakaźnie chorych, dziwnie powstaje
parking piętrowy obok UM,dziwnie kupuje się budynki dla UM, dziwnie
kupuje sie klub za złotówkę w który właściciel "wpakował" 30 mln
zł....a plan zagospodarowania rozwiąże to na lata.Wszyscy będą
wiedzieli gdzie i co powstanie i jak planować swoje biznesy....

zwyciezymy . zwycieżymy!!!!

[Gość: cd]

no ten plan dla tych hien to by była tragedia - im bardziej metna woda tym lepiej
ten bandycki proceder będzie trwał
robia w lolo tzw Obywateli ze az miło popatrzec
pamiętacie - zwycieżymy , zwycieżymy VVVVVVVV

Radni za zrujnowaniem Starówki

[smurfmadrala]

Betonowe,potwornej skali blokowiska już mamy,teraz przybędzie kolejny blaszany
dom kultury konsumpcyjnej na 100 000 dwunogiego inwentarza (w zamian
niesłusznie upadłych kołchozów).

Do walki z kulturą architektoniczną hitlerowcy używali trotylu,
sowieci ognia,wyburzeń i rabunków,dzisiaj modniejsze są hipermarkety.

[Gość: nowa_jakosc]

"kolejny blaszany dom kultury"? chyba nie wiesz co piszesz, takimi
blaszakami są Real i Pasaż a Galeria IX Wieków będzie szklaną
architektoniczną perełką w Kielcach tak samo jak Echo po przebudowie

www.inwestycje.kielce.pl/forum/viewtopic.php?t=624&sid=4f3afc28fb54195cc113c804589e2504

do olorosa

[Gość: zachodnie_CK]

Jezeli reprezentuje Pan grupe handlowcow z ulicy Sienkiewicza i
pisze "takie sklepy jacy klienci" to prosze sie nie dziwic ze ludzie
coraz rzadziej kupuja u was towary. Takimi stwierdzeniami skutecznie
zniechecacie przyszlych klientow (w tym mnie)

[oloros]

nie reprezentuje nikogo
a moje wpisy są moimi poglądami na sprawe
w Kielcach i tak głownie kupuje się na bazarach - i to sie nie zmieni nawet zeby
powstały jeszcze następne galerie ktore z Ggaleriami maja tyle wspólnego co tzw
Kabanos z parówką na stacjach benzynowych
rozumiem ze swiat sie zmienia - ale nie odczuwam z tego powodu satysfakcji - bo
on sie zmienia ale na gorsze
wiele lat mieszkałem gdzie indziej i oswojony jestem z tzw Galeriami -

[Gość: zachodnie_CK]

To wytlumacz czym bedzie sie roznila Galeria na Warszawskiej i ta po
remoncie Echa od "prawdziwych" galerii?

[Gość: darek]

Ale Galeria IX Wieków nie bedzie miała przecież żadnego
hipermarketu,tylkwo kino,kręgielnie /chyba/,pasaże handlowe ze
sklepami,może jakieś markowe delikatesy spożywcze,ale nie będzie to
Hipermarket..

[Gość: miki]

"W Kielcach kupuje się głównie na bazarach" Kolejna manipulacja
olorosa, dziwny pogląd, niczym nie poparty, i kompletnie
nieprawdziwy.
Oczywiście bazary mają swoją klientelę, tę z najniższej finansowej
półki. Ludzie którzy jednak trochę więcej zarabiają, oraz Ci dla
których liczy się jakość, nie zaglądają na bazary, na plac Wolności,
czy do hali z badziewiem na Plantach, tylko do sklepów markowych , a
te są głównie w istniejących już pseudogaleriach.
Kolejna grupa, w tym część z poprzedniej jeździ do Kraka , Wawy i
tam wydaje swoje pieniądze w galeriach, bo ma wybór, czego w
Kielcach brakuje i dlatego galerie są potrzebne.

Oloros, nie możesz pojąć, że brak galerii w niczym nie pomoże
handlarzom byle czym, bo z braku miejsca gdzie można kupić to czego
się oczekuje nie kupuje się rzeczy gorszych, a po prostu wywozi się
swoje pieniązki do innych miast które mają coś do zaoferowania.

Na całym świecie są biedni którzy kupują byle gdzie i byle co, i to
zawsze jest największa grupa, zapewniam Cię, że w Wawie czy Poznaniu
też jakieś bazarowiska mają tłumy klientów. Na całym świecie jest
też klasa średnia, i najbogatsi - każdy ma swoje miejsca do zakupów.

Ty chciałbyś zmusić kielczan do kupowania byle czego żeby dać
zarobić sklepikarzom z Sienkiewicza, ale tak się tego nie da zrobić,
blokując budowę galerii, te pieniążki po prostu wzbogacą handlowców
z innych miast.

[Gość: hihi]

markowe ciuchy w Polsce to produkty wyprodukowane z markową metką
w ..Chinach.Wolę orygnalny ciuch ze znanej firmy- second hand niz
przepłacone badziewie.Markowe owszem,ale kupione za granicą.Ale np.
Włosi tez sobie robią jaja ze snobow. Nie tak dawno ujawniono,że
znane markowe,jedno z najdroższych win produkowano na bazie ..:)))
końskiego łajna z niewielką ilością soku z winogron.I to mi się
podoba.

[oloros]

no własnie
jak ktos nie był w prawdziwej rest francuskiej to moze opowiadac rózne rzeczy na
Obecny wybór w tzw galeriach - to mniej więcej to co na bazarze - w nowej nie
bedzie inaczej tylko 2 razy drozej
ale problem jest w tym ze zachwiano juz watłą równowage pomiedzy wielkim
biznesem a srednim i małym
przy tym teraz uderzono w firmy i rodziny które sa tu czasem i 100 lat!
bo to sa wizje paru ludzi kłamliwe zreszta i raczej presteksty o tzw metropolii
- im sie wydaje ze atrybutem takiej metropolii to musza by przynajmniej 1
uniwesytet i z 5 galerii

nie mozna nie zauwazyc ze te rodziny i dziesiątki sklepów wykończa władze
samorzadowe przy udziale Kościoła - na tym miejscu powinien stanac urzad
państwowy lub samorzadowy -np Urzad Marszałkowski
= który wczesniej czy póżniej trzeba wybudowac - i co na Herbach go postawicie?

[Gość: `]

> Obecny wybór w tzw galeriach - to mniej więcej to co na bazarze - w nowej nie
> bedzie inaczej tylko 2 razy drozej

To już zależy od tego do jakich sklepów się chodzi w tych 'galeriach'.
Każdy ma swoją klientelę. Moje doświadczenia są niestety takie że w
przeciwieństwie do sklepów, w których czasem kupuję w jednej z "galerii" w
Krakowie, w małych sklepach o których tutaj tyle mowa każda ewentualna
reklamacja to obraza. Czy tak naprawdę trudno przeprosić za kłopot, reklamację
przyjąć, rozpatrzyć, spokojnie, kulturalnie - klient wróci. Niestety te firmy i
rodziny przez to 100 lat jeszcze tego nie przyswoiły.

[Gość: ostatni_klient]

Mialem ten sam problem, reklamacja butow nie powiodla sie, dopiero
jak powiedzialem o rzeczniku praw komnsumenta to zadzialalo,
niestety ci pseudohandlowcy z Sienkiewicza musza nauczyc sie
szacunku do klienta ktory daje im zarobic

[Gość: dar]

Gość portalu: hihi napisał(a):

> markowe ciuchy w Polsce to produkty wyprodukowane z markową metką
> w ..Chinach.Wolę orygnalny ciuch ze znanej firmy- second hand niz
> przepłacone badziewie.Markowe owszem,ale kupione za granicą

Tylko że w Niemczech czy Holandii tez nie kupisz adidasów Made in Germany czy
butów Nike Made in USA

[Gość: miki antyoloros]

Oloros dalej bredzi, wysuwając nieprawdziwe i niczym nie poparte
tezy mające na celu utwierdzenie czytelników w przekonaniu, że to on
ma rację. Kolego, walcz na argumenty, a nie na wyssane z palca
bzdury, bo szeczerze mówiąc zaczyna mnie wkurzać Twoje wciskanie
ludziom kitu.

> Obecny wybór w tzw galeriach - to mniej więcej to co na bazarze -
Nie porównuj dżinsów lee, wranglera czy levisa ze pseudodżinsowymi
szmatami z bazarów. Nie porównuj butów nike czy pumy z chińskimi
tenisówkami. Nie porównuj jakiegokolwiek towaru , nawet
wyprodukowanego w chinach (bo taki jest teraz świat) ale przez firmy
dbające jednak o renomę i jakość z tandetnymi szmatami, często
opatrzonymi kradzionymi znakami towarowymi.

> w nowej nie bedzie inaczej tylko 2 razy drozej
Brednia do kwadratu, wielkość galerii i ilość sklepów w niej może
wpłynąć tylko na większą konkurencję, konkretniejsze wyprzedaże i
przeceny (bo te w Krakowie są nieporównywalnie atrakcyjniejsze od
tych w kielcach, własnie z powodu ograniczonego dla konsumenta
wyboru).
Jezeli straszysz ludzi , że w większej galerii będzie drożej to
powinieneś zostać doradcą Rydzyka d/s manipulacji, bo nie wierzę, że
możesz być tak głupi aby wierzyć w to co piszesz .

>ale problem jest w tym ze zachwiano juz watłą równowage pomiedzy
>wielkim biznesem a srednim i małym przy tym teraz uderzono w firmy
>i rodziny które sa tu czasem i 100 lat!
Po raz kolejny w tej samej sprawie stwierdzam że kłamiesz, i
przypominam Ci że większość sklepów w obecnej galerii prowadzą
również kieleccy przedsiębiorcy. Garstka rodzin która nie umie się
przystosować do warunków wolnego rynku i handlu na miarę XXI wieku
nikogo z tysięcy konsumentów nie interesuje, a to, że jakieś rodziny
sa tu 100 lat, to już naprawdę żenujący argument, jakby 100 lat temu
nie było tu nikogo innego tylko ta garstka sklepikarzy.

> im sie wydaje ze atrybutem takiej metropolii to musza by
>przynajmniej 1 uniwesytet i z 5 galerii
Taki jest interes większości, taki jest handel w XXI wieku, i niie
mają tu znaczenia żadne czyjeś ambicje metropolitarne, tylko prawo
wyboru i interes konsumenta.

>nie mozna nie zauwazyc ze te rodziny i dziesiątki sklepów wykończa
>władze samorzadowe przy udziale Kościoła
Obrzydliwa manipulacja. Jak się nie potrafi prowadzić biznesu to
trzeba go zamknąć, my konsumenci nie zamierzamy płacić za czyjąś
nieudolność.

>na tym miejscu powinien stanac urzad państwowy lub samorzadowy -np
>Urzad Marszałkowski
No widze, że już sobie uzurpujecie prawo do ddecydowania nie tylko o
tym, ze ma w Kielcach nie być galerii, ale i o tym co gdzie ma być
zbudowane :D.

Oloros, jesteś śmieszny, w interesie swoim i garstki osób nieudolnie
prowadzących swoje biznesy ( bo jak ktoś dobrze prowadzi to nie
obawia się galerii) produkujesz tutaj stek kłamstw i manipulacji,
wysuwając tezy które inteligentny człowiek może tylko wyśmiać.

Gdzieś wcześniej broniłes się, że nie jesteś sklepikarzem z
Sienkiewicza, jednak Twoje zaangazowanie w temacie, i próba
przekonania nas do swoich wyssanych z palca argumentów, kłamstwa i
manipulacje które wypisujesz upewniają czytelników, że Twój interes
jest bardzo mocno zagrożony.
Może jestes więc kamienicznikiem, który zdziera majątek z tych
biednych sklepikarzy których niby bronisz?
Cooo, czynsze spadły, kaski mniej , to trzeba wykończyć galerie ?

[oloros]

dalej argumentów nie ma
dalej twierdze ze to jest zły pomysł z wielu powodów
i ponownie - nie mam w tym własnego interesu - osobistego raczej
mnie ta sprawa w zaden sposób nie dotknie - moze tylko estetyczny - bo bedzie to
następna buda

[Gość: dar]

a powiedz mi gdzie znajduje się STARY Browar w Poznaniu, właśnie w ścisłym
centrum, i właśnie to centrum ożywiło ulicę Półwiejską .

[Gość: `]

Otóz to, żadnych argumentów z twojej strony. Odnieś się do postu "miki" bo
zaczynasz wypełniać symptomy trollingu. Ogólniki, półprawdy, brak rzeczowych
argumentów czy zwykłe nieprawdy typu "buda".

[oloros]

no dobrze może byc "galerniany hangar"
macie tylko wizjonerstwo i marzenia o metropolii
w rzeczywistosci to małe powiatowe miasyeczko, które usiłuje stac się w jakis
sposób podobne do miast europejskich - ale tylko z fasady no i koniecznie ze 3
tzw galerie bo trudno ciagle jezdzic do Krakowa - z miasta gdzie srednia
zarobków nie przekracza 2000 zł brutoo!!!!
sa jakies inne powazniejsze kontrargumenty - ?

[Gość: hmm]

Miasto tworzą ludzie i warunki w jakich żyją,czystośc,porządek i lad
oraz wysoki poziom obsługi klienta w usie,zusie,magistracie itd.a
nie markety,fontanny,dziki i pomniki. Ale skoro modna jest,po
marksiotowskiej,ideologia marketowa więc nic się nie poradzi na nową
jakość życia.Z pewnością duże hale targowe w Cenrum nie dodają urody
metrapolii :),ale może zyskają klienci,chyba,że badziewie będzie
jeszcze większe niż na ślichowicach(:

[oloros]

no i na Sienkiewicza bedzie rest francuska, włoska, grecka, meksykańska
z piec sklepów jubilerskich ociekających złotem, salon z antykami, dwie
prawdziwe galerie Sztuki, z 5 antykwawiatów tematycznych, kilkanście banków
koniecznie, biura podrózy czołowe europejskie i swiatowe, jakies 10 perfumerii,
upominki /Dziczki głownie - takie miniaturki tego wiekszego/
i wtedy taki Kielczanin zmęczony tymi zakupami w galeriach pójdzie sobie jeszcze
do kilku nocnych klubów odpoczac
i obudzi sie z reka w nocniku

[Gość: miki]

> macie tylko wizjonerstwo i marzenia o metropolii
> w rzeczywistosci to małe powiatowe miasyeczko, które usiłuje stac
> się w jakis sposób podobne do miast europejskich - ale tylko z
> fasady no i koniecznie ze 3 tzw galerie bo trudno ciagle jezdzic
> Krakowa - z miasta gdzie srednia zarobków nie przekracza 2000 zł

Kolejny komplet bzdur, oczywiście pomijasz odpowiedzi na argumenty z
którymi nie potrafisz polemizowac, bo doskonale wiesz, że piszesz
bzdury. Budowa galerii, jednej, piątej czy nawet dziesiątej to nie
czyjeś fanaberie i mrzonki o metropolii, ani zachcianki radnych czy
mieszkańców.
Każda rozumna istota wie, że jeżeli ktokolwiek decyduje się na tak
dużą inwestycję, wykłada na to olbrzymią kasę, to robi to dlatego,
że doskonale przeliczył, że inwestycja się opłaci, a nie dlatego, że
chce sobie zbudowac kolorowy budynek w centrum (nie pisz bzdur o
hangarach, hangary budowano kilka lat temu jako pierwsze markety w
mieście, a najnowsze to chyba lidl - sklep z taniochą, taki jakie
wyłącznie chciałbys widzieć w kielcach).
A ta inwestycja się opłaci dlatego, że jest na nią zapotrzebowanie.
I popyt na to co tam będzie sprzedawane.
Bo tak wynika z rachunku ekonomicznego, z doświadczenia i wiedzy jak
rozwija się handel w XXI wieku.
I żebyś się zapocił, to prawdy nie zmienisz - że kielczanie jeżdżą
po zakupy do galerii w innych miastach.

[oloros]

czyli jeszcze jeden kilometr wiszacych szmateczek i kolorowych koralików
sprzedawanych w promocji biedakom którzy myśla ze to jest niezwykła okazja
no ale skoro jest zapotrzebowanie
a jakie to argumenty za podono na forum do których mam sie niby odniesc
nie czytałem - prosze podac jeden ale nie ten z koniecznoscią wyjazdów po
następne badziewie bo istniejąca galeria i bazary juz nie sa w stanie sprostac
waszym potrzebom wyrafinowanych bywalców kuchni francuskiej!!!!!!!!!!!!!!!!1
to wszystko juz przerabiano - nie musimy te same błedy powtarzac -

[oloros]

wiara w to ze ktos buduje to wie co robi juz nie raz i dwa okazała sie tylko
powierzchowna
w budowie takiej galerii nic nie ryzykuje a pieniądze nie sa takie znowu duze
oni obiecuja ze zainwest=ują 10 milionów - ale szczegółów nie znamy - wiemy
tylko to co powoedzial Prezydent
ktoś badał ten rynek, rzeczywiste zapotrzebowanie?

[Gość: miki]

Dalsza dyskusja z ciemnymi ludźmi nie ma sensu.
Pozostaje mi cieszyć się, że tacy jak Ty to marginalna mniejszość, w
przeciwnym razie żylibysmy w zapyziałej dziurze, ulice mieli
brukowane, po buty nadal chodziłoby sie do szewca, a dom oświetlało
świeczką.

Własnie , co do szewców i Twojej logiki tutaj prezentowanej, Twoi
handlarze badziewia z Sienkiewicza wykończyli szewców których
rodziny żyły tu jeszcze przed nimi, krawców, którzy od pokoleń szyli
kielczanom garnitury itp itd, więc dlaczego teraz ma się ktoś
przejmowac, że oni moga zbankrutować.
Taka kolej rzeczy prawda? Twoi sklepikarze tez kiedyś pozbawili
źródła utrzymania inne rodziny.
Wszystko co bredzisz nie ma żadnego sensu, jesteś zwolennikiem
zacofania, dyktowania cen większości przez jedną małą grupkę
interesu, wywożenia pieniędzy z miasta, i zmuszania kielczan aby to
co jest w każdym dużym mieście musieli oglądać 120 km stąd.
Stosujesz manipulację i kłamiesz.
Do tego brakuje Ci kultury, obrażasz kielczan jako kielczan i jako
klientów, uważasz się za wszechwiedzącego a twoje argumenty budzą
współczucie i politowanie.
Przykro mi że nie dojrzałes jeszcze do roli konsumenta który
świadomie kupuje bo ma wybór, i uważasz kielczan za takich jak sam
jesteś , frajerów, którzy gonią na bazary po tandetę, bo w progi
galerii boją się wejść - za wysokie.
Życzę więcej odwagi, na szczęście tak jak świat, tak nasze miasto
zmienia się mimo, że żyja w nim resztki betonu jaki reprezentujesz.
Może osiągniesz jeszcze pełnię szczęścia na somalijskiej prowincji,
gdzie sugerowałbym Ci poszukać nowego życia, skoro tak boisz się
tego co nowe i nieuniknione.

ważny argument

[Gość: zachodnie_CK]

to asortyment jakiego nie ma w Kielcach a jest w Łodzi, Krakowie czy
Warszawie, dlaczego mieszkańcy województwa mają jeździć do
sąsiednich miast wojewódzkich i zostawiać kasę w ich galeriach
ubierając się w sklepach H&M, Zara, Cubus, New Yorker??? Ty nie
musisz sie ubierać w nowej Galerii ale tysiące Kielczan i
mieszkańców świętokrzyskiego TAK!!!

[fulwia]

Oloros jest monotematyczny i bardzo zdesperowany. Ma jedyną tezę, że będzie źle
bez sklepów z ciuchami /bo tylko o takie chodzi?/na Sienkiewce, i co, biedni
kupcy muszą się dostosować, a że nie chcą, bo się nie da, więc średni i mały
biznes upada. Niech upada taki nieodpowiedni biznes. Sklepów 'z ciuchami'jest za
dużo, a na Sienkiewce tylko luksusowe , z dużym wyborem towaru mają rację bytu.
I nie z odzieżą masową. Na tej ulicy nie ma gdzie zjeść! Wycieczki okupują bar
przy Ludwiku, kiedyś na Dużej były naleśniki, wspaniałe jedzenie, z 50 odmian
naleśników, ale PSS też wymyślił, ze lepiej piwo. Piwo jest wszedzie. Bo nic nie
trzeba robić tylko otworzyć butelkę, EWENTUALNIE! I Zainkasować! I po co gadać o
chlebie. Na Sienk. jest chleb? Może jakiś wykwintny sklep ze wspaniałym
pieczywem? Nie? To co tam jest w tym ścisłym centrum i komu to potrzebne? Więc
p.Ploros, niech pan da spokój i nie nudzi, bo nie ma pan w ogóle racji. Swiat
się zmienia i TAK MA Być!I miasto powiatowe też. I miasteczko i każda wieś. I
wszytko w okól. I tak od początku cywilizacji. A mimo to się rozwija, bo stare
odchodzi. Właśnie dlatego musi odejść.

[fulwia]

W szkole nas uczono, że na pocz. kapitalizmu robotnicy niszczyli maszyny, bo
wykonywały więcej wyrobów, niż człowiek. Były więc zagrożeniem dla nich. Pan
obecnie też sprzeciwia się zmianom - ze strachu, ze rozwój miasta zagraża jakimś
jednostkom., które zajęły sobie miejsce w centrum i chcą dyktowac warunki, bo
były pierwsze.
Te rządy kupców widać przy Plantach - co za miodzio ta galeryjka. Może 'to' nie
powinno powstać? Bazary w kapsułce.

[oloros]

kazde pokolenie musi te miasto w jakis sposób okaleczyc
czy KCK to jest cos co przyniosło poprawę
albo dworzec w kształcie spodka - piekny?
wybudowanie 10 pietrowej NIDY wsrod zabudowy 1 2 pietrowej razem z tym
niebieskim klocem tzw Miastoprojektem - tez piekny nie?
juz nie wspomnę o kilku nowszych wyczynach
co kto chce bez ładu i składu w dużych i drobnych / latarnie na Sienkiewicza
świecące na wysokości II pietra
ale to wszystko byłi mało - teraz będzie Giga zmiana
brak planu. gustu, smaku kompletny bajzel
no ale zmiana-

Trochę wiedzy o korzeniach demokracji w miastach

[fulwia]

Moze warto spojrzec na współrządzenie miastem przez obywateli i dzialania grup
interesu - z perspektywy nauki.
www.wiadomosci24.pl/artykul/ile_polis_w_naszych_miastach_77068.html

[Gość: miki]

Oloros dalej swoje, że cokolwiek nie powstanie, czego on nie chce to
będzie brzydkie. Gdzie był oloros jak budowano jednego lidla za
drugim?

Brawo fulwia, dzięki za wsparcie rzeczowymi argumentami. Jednak
niestety nic nie jest w stanie do olorosa przemówić.

[Gość: `]

Zgodnie z Twoją filozofią, choć to za duże słowo, to tu kiedyś były lasy, łąki i mokradła i po co to było ruszać...

"luddyzm ekon. poglądy, ruch luddystów, luddytów, członków grup robotników ang. 1. poł. XIX w., zwł. chałupników, którzy usiłowali przeciwstawić się użyciu maszyn fabrycznych, niszcząc je jako nieuczciwą konkurencję pracy rąk."

www.slownik-online.pl/kopalinski/CFB9A881F9BB5CF7C12565EF004D8FE9.php

[Gość: pz]

możesz określić się o co ci właściwie chodzi? czy o fakt budowy Galerii (względy
architektoniczne) czy że tam będzie konkurencja dla sklepów z Sienkiewicza? jak
już nie masz argumentów ekonomicznych to przywołujesz jakieś brednie o stawianiu
"budy"??? dzięki tej inwestycji połączonej z rewitalizacją śródmieścia "ścisłe"
centrum Kielc przesunie się do Sądu na Warszawskiej

[Gość: :)))]

Jakim cudem stara część Kielc skomponuje się z nową budą ? buhaha nO
i dlaczego poza nawiasem miałby zostać Piękny budynek BANKU oraz
Politechnika ŚW. Czy Sąd to dalszy ciąg bazarowego biznesu ? Dziwne
to rozumowanie Jak całe pzzz

[Gość: pz]

czytaj ze zrozumieniem osobniku zmieniający nicki, nie stara część Kielc a
ścisłe centrum rozszerzy się zza Galerie która będzie łącznikiem, myślenie nie
boli;) i nie odpisuj mi bo zrobi to za ciebie druga nawiedzona osoba na tym
forum - ala vel mario:-)

ps. do budy piesku hau hau...

[Gość: hmmmm]

Stara częśc miasta faktycznie nie ma nic wspólnego ze ścisłym
Centrum ..dowodzenia .. sorry,miauuuuuuu

[Gość: pz]

dowodzenia hahaha miauuu hahaha ale kretyn, odpisz nickem rodzic albo

[Gość: pz]

hihi albo analityk albo niestety albo swoją ksywką - IDIOTA:-))))

[Gość: ojciec zgorszo :))]

Ja idiotów nie inwigiluję,ani w realu ani w sieci. Po prostu ich
olewam. Tylko miłosierni i tolerancyjni muszą wszystkich ocenić i
wszystkim "dokopać " bo inaczej dzień mają stracony i nie będą mieli
z czego się rozliczyć:)))))

Radni za budową Galerii IX Wieków

[smurfmadrala]

Molochy handlowe niszczą zabytkowe Śródmieścia.

Fakt ogólnie znany w świecie,opisywany także w Wyborczej.
W Norwegii obowiązuje zakaz budowania hiperbadziewia,w Niemczech
blaszane budy stawia się na przedmiesciach,w Italii nie widziałem
ferm konsumpcji,pewnie Włosi maja zbyt duże poczucie estetyki.
Społeczeństwa prawdziwie mieszczańskie cenią siebie i swoją tradycję.

Szkieletczyżniana klasa chłopointeligentów,chłopomieszczan uwielbia tzw.galerie,szrotwageny,płaskie telewizory i komórki ze stu pięćdziesięcioma funkcjami-wszystko wg instrukcji z kolorowych brukowców i komercyjnej tv
-to cała ich wiedza i nowa religia.
Blaszana ,sztucznie oświetlona buda, ,gdzie pięćset sklepów to ich dom kultury i nowa świątynia.

Zapytajcie nowointeligenta kiedy ostatnio był w muzeum lub prawdziwej galerii?

[Gość: miki]

>Szkieletczyżniana klasa chłopointeligentów,chłopomieszczan uwielbia
>tzw.galerie,szrotwageny,płaskie telewizory i komórki ze stu
>pięćdziesięcioma funkcjami-wszystko wg instrukcji z kolorowych
>brukowców i komercyjnej tv -to cała ich wiedza i nowa religia.

Cóż, coraz to nowe wynalazki powstają, aby podnosić ludziom komfort
życia. Rozumiem, że telewizora nie masz, do pracy jeździsz na
osiołku, informacje przekazujesz waląc w tam-tam, a komórki nie
masz, bo jak miałes to kury przestały się nieść ?
Tylko co robisz w takim razie przy komputerze? Toż to szatański
wynalazek, nie wstyd Ci?

[smurfmadrala]

"Gość portalu: miki napisał(a):"

A ja się mikiego pytam
-kiedy ostatni raz byłeś w muzeum lub prawdziwej galerii?