No to jak z Nowym Miastem

[Gość: Foxy]

Nie dawno na forum zostalem poinformowany ze TSP wycofali sie z Krakowa i
cala sprawe przejela jakas niemiecka firma. Czy sa juz jakie wizualizacje ich
projektow, jak to odnosi sie do pierwotnego projektu ktory wyblakniety stoi
jeszcze na dachu delikatesow kolo dworca?Czy waiadomo jakie tereny zabuduja i
kiedy zaczynaja?A co stalo sie z biurem TSPw Krakowie w ktorym dziwnym trafem
pracowali byli urzednicy magistartu (po wygasnieciu kadencji) z czasu
podpisywania zgody na budowe NM?

Kto jest za to odpowiedzialny??

[mike224]

ale tak konkretnie, bo ktos musi...
jak to jest mozliwe, ze inwestycja mogaca dac w perspektywie kilka tysiecy miejsc pracy jest blokowana od kilku juz lat?

jak to jest mozliwe, ze jak sie wczoraj dowiedzialem, mimo, ze jakas firma ma koncesje na budowe autostrady A1... (ma kase, wszystko) nie sa wstanie zaczac???

w jakim my kraju zyjemy!!??

a moglo by byc tak pieknie, wybudowane centrum, kolejowe polaczenie z Balicami, tanie linie lotnicze, turysci z calej Europy... duzo duzo Euro zostajace w naszym pieknym miescie...
tak niewiele trzeba, tylko nie przeszkadzac!

przeciez politycy powinni isc do wiezienia!

Przykład z Warszawy

[stalynick]

Tam prasa angażuje się w rozwój miasta:




Rzepa:



KOLEJ NA DWORCE


Nowe oblicze warszawskich stacji

Tunel prowadzący do Dworca centralnego zostanie przedlużony w kierunku Ochoty.
Powstały w ten sposób teren PKP chce sprzedać.

Niegrzeszące urodą tereny PKP w Śródmieściu wzdłuż Al. Jerozolimskich, od pl.
Zawiszy do ul. Chałubińskiego, wkrótce przestaną szpecić. Zaniedbane dworce:
Gdański, Zachodni, Wschodni oraz Centralny zostaną przebudowane i będą wyglądać
podobnie jak stacja Warszawa Wileńska. Przygotowania kolei do realizacji tych
planów są już bardzo zaawansowane.

Afera z Głównym
Na początku lipca "Super Express" ujawnił, że PKP wydzierżawiły 6 ha gruntów
przy Dworcu Głównym po zaniżonej cenie Polmie. Ta firma nie zamierzała
poprzestać na dzierżawie, chciała też kupić tereny przy Głównym. Za Polmą,
według "SE", stały osoby skompromitowane, m.in. Jan Janik, który naraził PKP na
wielomilionowe straty, Rudolf Skowroński, oskarżony o dawanie łapówek czy
Edward M., wiązany z zabójstwem szefa policji gen. Papały. Ostateczna decyzja o
przyszłości dworca na razie nie zapadła.


Pierwszy przetarg odbędzie się w listopadzie. PKP wystawi w nim pod młotek
teren nad torami wzdłuż Al. Jerozolimskich, od Żelaznej do pl. Zawiszy. Kolej
chce ten teren wydzierżawić na 30 lat firmie, która wybuduje nad torami gmachy
o funkcji biurowo-handlowej.

Jak na Wileńskiej

Następnie, jeszcze w tym roku, zostaną ogłoszone przetargi na wieloletnią
dzierżawę dworców: Gdańskiego, Wschodniego i Zachodniego.

Kolej zamierza je oddać w dzierżawę na zasadzie transakcji wiązanej - firma,
która wydzierżawi dworzec, będzie musiała za własne pieniądze przebudować go
albo rozebrać i na jego miejscu wybudować nowy. W zamian za to będzie mogła
wybudować przy nowym dworcu, na terenach kolejowych, centrum handlowo-usługowe.

- Chcemy powielić model ze stacji Warszawa Wileńska - mówi Ewa Zagórska z biura
prasowego PKP. - Tam połączenie dworca z centrum handlowo-usługowym przyniosło
doskonałe rezultaty. Nowy dworzec wygląda o niebo lepiej. Inwestor, który to
sfinansował, jest zadowolony, bo zarabia na handlu, a my jesteśmy zadowoleni,
bo nie wyłożyliśmy na tę inwestycję ani złotówki.

Centralny nie ma szczęścia

Ciężki orzech do zgryzienia jest z Dworcem Centralnym, który sypie się i swym
wyglądem straszy przyjezdnych. W marcu 2001 r. PKP ogłosiły przetarg, który
miał wyłonić inwestora do budowy nowego dworca. Zasady były identyczne: firma
na własny koszt wznosi nowy dworzec, a w zamian buduje przy nim centrum
handlowo-usługowe.

Zgłosiły się poważne firmy, m.in. amerykański gigant Tishman Speyer Properties
i holenderski ING. Przetarg został jednak unieważniony bez podania przyczyn.
Dziś dyrekcja kolei przyznaje, że główną przyczyną byłyÉ błędy z przeszłości.
Na początku lat 90. PKP wydzierżawiły wschodnią część dworca dwóm firmom. Jedną
z nich był Marcpol, który zamierzał antresolę nad dworcowymi kasami przemienić
w hotel. Do realizacji umów dzierżawy nie doszło, a wtedy obie firmy zażądały
od kolei "odszkodowania z tytułu utraty utraconych korzyści". Sprawa trafiła do
sądu. To zaś sprawiło, że PKP nie mogły swobodnie dysponować Centralnym i
musiały unieważnić przetarg.

- Szykujemy się do ugody sądowej w tej sprawie - mówi Ewa Zagórska. - Powinno
do tego dojść jeszcze w tym roku. Jeśli to się uda, wkrótce po zawarciu ugody
ogłosimy kolejny przetarg na budowę nowego dworca w miejsce Centralnego.

Parking zabudowany

Waży się też los ogromnej działki wzdłuż Al. Jerozolimskich między dawną Ikeą a
ul. Chałubińskiego (teraz jest w tym miejscu parking). Tory są tutaj przykryte
betonową płytą. Od paru lat kolej spiera się o ten grunt z likwidatorem
Centralnego Związku Spółdzielni Samopomoc Chłopska. Owa instytucja użytkowała
go w czasach PRL. Sprawa trafiła do NSA. Sąd ma wydać ostateczny werdykt na
początku przyszłego roku. Wtedy parking będzie można zabudować.

Jacek Krzemiński

[boldhead]

ktos Ci glupot naopowiadal. Nie wycofali sie z Krakowa, wspolpracuja z ECE i
wlasnie zlozyli wniosek o pozwolenie na budowe.

[Gość: Foxy]

Zlozyli wniosek- a ja myslalem ze juz wszytko jest dopiete i tylko czekaja na
wyniesienie sie PKS'u z ktory podpisano pod koniec 2003 umowe.Pewnie znowu na
kilka lat ugrzeznie to w jakiejs urzedniczej szufladzie.

[Gość: Lajkonik]

TSP uczestniczy w całym postepowaniu juz tylko formalnie, ponieważ swego czasu
amerykanie uzyskali tzw. decyzję o warunkach zabudowu i zagospodarowania terenu
na swój projekt a to jest dokument "nieprzechodni" i jest niezbedny do
uzyskania decyzji na budowę; tak więc pomimo że juz dawno zrezygnowali z
jakiegokolwiek udziału w tej inwestycji i przedali wszystkio Niemco z ECE to
formalnie firmują ich wniosek o wydanie pozwolenia na budowę - gdy tylko go
dostaną to przekazują go ECE i tyle ich widziano - w Krakowie i w Polsce ... it
trudno im sie dziwić, bo Polska to nie kraj Polaków tylko dziwne państwo Pol ów
i jemu podobnych ...
Dziwię sie tylko tym pytaniom, bo cała ta sprawa była wielokrotnie opisywana na
tym forum, min. przez niejakiego Lajkonika, nawet całkiem niedawno ... i
wszyscy którzy tym sie interesują, to wiedzą, że Tishman Speyer nie będzie
budował Nowego Miasta w Krakowie natomiast ECE będeie tam budowało "Die
Bierundschnapsmitknoblauchwuerstdazumitsauerkrautscheisskaufgallerie",
o czym po raz 77my
uprzejmnie dónosi
rzyczlywy
Lajkonik

Co za nazwa!!!

[Gość: Foxy]

Lajkoniku, czy gdzies na necie sa dostepne wizualizacje budynku o wdziecznej
jakze slowianskiej nazwie o ktorym piszesz.Czy wiadomo ile syfu kolo dworca to
pokryje, co na ta galerie bedzie sie skladac, czy dalej jest w planach
podziemny przystanek tramwajowy itd?

[Gość: Lajkonik]

Ja się z takimi wizualizacjami w necie nie zetknąłem, widziałem tylko jakies
niewielkie prezentacje prasowe. Mam na ten temat lajkonikowa teorię:
projekt "Die Bierundsoweiter...scheisskaufgallerie" tak bardzo różni się od
projektu Nowego Miasta, dla którego wydano deczyje o warunkach zabudowy & so
on, że Szkopy tego nie pokazują, bo dla każdego kto się chociaż trochę zna na
rzeczy i wie cośkolwiek o tym projekcie było by wtedy oczywiste, że nie moga
dostac na tak zmieniony proejkt pozwolenia na budowę ... no, chyba że się
bardzo postarają ...
Lajkonik sceptyczny

[maszkara]

Gość portalu: Lajkonik napisał(a):

> projekt "Die Bierundsoweiter...scheisskaufgallerie" tak bardzo różni się od
> projektu Nowego Miasta, dla którego wydano deczyje o warunkach zabudowy & so
> on, że Szkopy tego nie pokazują, bo dla każdego kto się chociaż trochę zna na
> rzeczy i wie cośkolwiek o tym projekcie było by wtedy oczywiste, że nie moga
> dostac na tak zmieniony proejkt pozwolenia na budowę ... no, chyba że się
> bardzo postarają ...
> Lajkonik sceptyczny
Wczoraj (16 stycznia) w Kronice o 18 pokazywali ten projekt, moim zdaniem jest
ochydny, budynek Dworca Glownego PKP jest na nim zasloniety taka konstrukcja
ktora przypomina rusztowania budowlane, budowa pierwszego etapu ma sie
rozpoczac w czerwcu tego roku i zakonczyc w 2006, ma obejmowac centrum handlowo-
uslugowe, w kolejnych etapach budowy maja powstac hotele i centra rozrywki.
Pozdrawiam serdecznie
maszkara

[Gość: Piter vel PIOR]

www.komunikacja.krakow.pl/prasa/lokalne/?art=20040111&PHPSESSID=80de5b2c9ef3efcb65189afab68be7fb

Prosze bardzo :)

[klymenystra]

w dzisiejszym dzienniku jest artykul. i wyglada na to ze nie bedzie tak zle.
tylko co ze szyldem "smoka" ????

No to jak Lajkoniku

[Gość: Foxy]

Czytales dzisiejsza Wyborcza-Koncepcja architektoniczna Nowego Miasta,
opracowana w krakowskim biurze projektowym IMB Asymetria, nie zmieniła się od
jej prezentacji w końcu lipca 2003 r. (przedstawiliśmy ją na łamach "Gazety").
Jej istotnym elementem pozostaje ogromna fasada ze szkła od strony placu
Kolejowego. Stąd, dwoma pasażami, dostać się będzie można do stacji Kraków
Główny. Wejście na dworzec zaprojektowano od strony ul. Pawiej. Jak zapewnił
szef biura IMB Asymetria Marek Borkowski, będzie to rodzaj "półprzestrzeni
publicznej. - Powstanie osłonięty przeszklonym dachem plac o parametrach ul.
Szerokiej czy pl. Biskupiego - stwierdził. Do obłożenia ścian budynków Nowego
Miasta użyty zostanie wapień. Zmodernizowany plac Kolejowy zyska nawierzchnię z
płyt granitowych? A wydawalo mi sie ze jestes dobrze poinformowany;-)

[Gość: Lajkonik]

Czytałem, czytałem i podtrzymuje to co napisałem - prezentowany jest jak już
wielokrotnie pisałem na tym forum projekt, który ma tyle wspólnego z Nowym
Miastem który proponował dla Krakowa kilka lat temu TishmanSpeyer co muł z
Lajkonikiem lub z Pegazem. TishmanSpeyer dawno się z tego projektu (i z Polski,
gdzie nota bene innych projektów właściwie nie miał, zaledwie wstępne
przymiarki) wycofał a występuje w nim nadal tylko formalnie i nadal formalnie
jest używana nazwa Nowe Miasto, bo TSP uzyskał dla swojego projektu tj. Nowego
Miasta jeszcze w 1998 roku decyzję o warunkach zabudowy i zagospodarowania
terenu, która jest "nieprzechodnia" i tylko jej adresat może z nią wystapić o
pozwolenie na budowę. {dziwię sie, że skąd inąd dość wnikliwi dziennikarze GwK
nie komentują szerzej tego faktu, który właściwie jest tajemnicą poliszynela,
bo zna ją nie nie tylko Lajkonik ale nawet zwykła muły i ich rodzuce). Jak
tylko TSP uzyska tę decyzję ( w co wątpię, [poniewaz projekt prezentowany jest
zbyt różny od tego który był podstawą dla decyzji o wzizt] to wtedy przekaże
decyzję pozwolenia na budowę szwabom z ECE i wtedy ich "Die
Bierundkornschnapsmitwiesswuerstmitsauerkrautscheisskaufgallerie", który już
bezczelnie prezentują pod nazwą Nowe Miasto i część osób udaje się im zmylić -
ukaże się w całej okazałości ku hańbie Krakowa a nawet Małopolski ...
Poza tym: poza tym - archtekci z IMB Atelier Asymetria czy jak tam sie zwą są z
Krakowa, nie skąd inąd (o wstydzie ...), współpracowali co prawda także z TSP,
ale w niewielkim i dośc formalnym zakresie, np. przy projekcie parkingu nad
płytą peronów, w żadnym zas przypadku nie są autorami a nawet współautorami
szeroko prezentowanego oryginalnego projektu Nowe Miasto; gdy kiedyś
przedstawili ludziom z Tishmana swoją wersję Nowego Miasta - paradoksalnie
bardzo podobną do tego co dzisiaj robią dla ECE to zostali z nią wyrzuceni!
Teraz ją odgrzewają - więc krakowsko -szwabska myśl architektoniczna zwycięża !
Były wiceprezydent Krzysztof Goerlich był faktycznie dość niefortunnie
zatrudniony przez TSP zaraz po przegranych wyborach w 1998 roku, ale pracował
tam tylko jakiś czas, a teraz gdzieś mi zniknął z pola obserwacji - z tego co
wiem dla ECE nie pracuje.
To tyle, bo już mnie nudzi wyjaśnianie tego po raz n-ty, do tego dyskusja nad
tą chałą to strata czasu, lepsze świeże siano ...
Lajkonik znudzony
PS architekt Borowski nawet do końca nie wie o czym mówi -
terminu "półprzestrzeń" mógłby uzyc co najwyżej wyrafinowany fizyk albo
matematyk i jesliby udowodnił, że coś takiego istnieje, to pewnie dostałby
Nobla; terminu "półprzestrzeń publiczna" używa co najwyżej pólgłowek ...
natomiast terminu "przestrzeń półpubliczna" czy raczej "przestrzeń publiczna o
ograniczonej dostępności" czasem używają urbaniści i architekci,a Borowski
słyszał że coś gdzieś tam ... jeżeli przestrzeń publiczna NMitsa czy też raczej
tej "Die ... gallerie" miała by byc faktycznie póprzestrzenia, ćzy też raczej
przestrzenią o niepełnej dostepności, to na miejsci p. Demskiego z ECE
natychmiast bym zwolnił od obowiazku dalszego projektowania architekta
Borowskiego i jego zespół ...
Lajkonik czyli półkonik i półczłowiek

[otreb]

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,1868577.html

Pod publikę

[stalynick]

Zauważcie, że za każdym razem, jak na forum jest mowa o Nowym Mieście (ostatnią
taką rozmowę rozpoczął KotBehemot w wątku: "mam żal do Krakowa") to od razu
pojawia się artykuł z obiecankami.
Co to za problem pójść do kogoś od Tishmana lub ECE lub IMB i zaproponować
powiedzenie kilku nic nieznaczących słów: (przeczytajcie jeszcze raz artykuł -
nic z niego nie wynika. Dwukrotne powtórzenie intro. Parę zdawkowych zdań i po
tysiąckroć powtórzony opis całej inwestycji).
To nie NY Times. Nie bądźmy naiwni.

Artykułem robi się w Polsce pieniądze. Nie rzetelną informacją.
Ile już takich artykułów było? (że niby już wszystko gotowe i będzie
zrealizowane do).

Może jest ktoś kto skolekcjonował wszystkie artykuły prasowe?
Swoją drogą mógłby zrobić niezłą kasę tworząc stronę internetową opisującą
wszystko co dotyczyło inwestycji Tishmana w Polsce (duża oglądalność).
Wszystkie artykuły, wypowiedziane słowa, opinie, nagrania, relacje,
wizualizacje itd.)



Ludzie sie podniecają to prasa robi na tym kasę.
A traci na tym inwestycja. O wiele większe wymagania miało miasto na początu
odnośnie pierwszego projektu (a i tak nie wiadomo jakim cudem przeszedł).

Taki projekt jak dzisiejszy nie miałby szans na realizację w 1998.