Betonowy pawilon w przyklasztornych ogrodach

Betonowy pawilon w przyklasztornych ogrodach

[Gość: Edek]

Trace szacun dla kapucynow;sa juz jak inni a moze tacy byli?

to będzie magnes dla żulerni

[Gość: karaczi]

teraz bdzie tu zjeżdżać jeszcze wiecej meneli z całej Polski wiedząc że w
Krakowie i najeść się da i ubrać i wyżebrać na Plantach trochę grosza na wino
owocowe... raj

Betonowy pawilon w przyklasztornych ogrodach

[Gość: krakózka]

Jakie to smutne... "kto ma działkę, ten buduje"...

Betonowy pawilon w przyklasztornych ogrodach

[Gość: Krzysztof K.]

Prymitywizm duchownych poraża. Niestety co mądrzejsiy odeszli, a ci którzy
zostali zepchnięci są na margines w strukturach Kościoła.

Betonowy pawilon w przyklasztornych ogrodach

[Gość: Marks]

A co mi z ogrodów, do których nie mogę nawet wejsć. Niech zbuduja tam nawet
biedronke i zabke.

[Gość: potwór]

Nie wiem, dlaczego ci wszyscy biedni i bezdomni tłoczący się w kolejce na ulicy
w czasie wydawania posiłków cuchną gorzałą (a nawet widocznie są "pod wpływem"),
klną (od k...ew gęsto w powietrzu- normalka, przerywnik), kurzą (skąd mają na
papierosy?? - zresztą, alkohol, nawet denaturat też trzeba kupić!).
To tak, jakbyś menelowi dał "na bułkę". On jej i tak nie kupi, bo wie, że
dostanie jeść a pieniądze idą na picie i tak w kółko... Te wszystkie Wigilie na
Rynku, ta cała dobroczynność to... eeech,...To tak na marginesie; :-P

[Gość: MaX PIS]

Po co komu ten cały Wawel Kraków? Dla cwaniaków od hoteli i hosteli? Dla tych
którzy sądzą,że kibicowska złota kura Euro przeniesie im krocie. Złote jaka na
plantach a ty spieprzaj dziadu bo klocowi rządzą!

[Gość: potwór]

MaX PIS; czy Ty też jesteś "pod wpływem"?...

Betonowy pawilon w przyklasztornych ogrodach

[Gość: ax]

Pomijając aspekt architektoniczny, trzeba przyznać, że tym razem
czarni robią coś sensownego.

Betonowy pawilon w przyklasztornych ogrodach

[Gość: Marta]

To jakieś nieporozumienie.

Mam dzieciaki w tym gimnazjum i już jakiś czas jest spory problem.
Żule nagabują dzieci, biją się między sobą, i piją wino bez cienia
zażenowania (ot tak na ulicy pod murem).

Najlepszą scenkę widziałam przed wakacjami, kiedy ochydny zaropiały
żul wywrzaskiwał potworne propozycje w kierunku dziewczynek.
Oczywiście nikt nie reaguje tam już na takie 'harce'.

Najciekawsze jest zachowanie zakonników, którym to wszystko zdaje
się wcale nie przeszkadzać...

Teraz do tego bunkra zjedzie się jeszcze więcej zapijaczonych żuli i
policja będzie musiała stać tam non-stop ;) No ale to wszystko
przeciez w imie miłości bliźniego.

Szczere, acz niepoprawne politycznie!

Jaki tam uroczy ogrod

[Gość: Wojtek]

Pare drzewek tam bylo i do tego troche pola z ogorkami i innymi zielonymi
warzywami.
A prawda jest taka ze ludzie sie boja ludzi bezdomnych i potrzebujacych. Wiec
lepiej nie udawac ze troszcza sie o stary klasztor, tylko o to by miec jak
najwiekszy spokoj kolo swojego domu.
Lepiej mowic wprost a nie owijac

[Gość: dodo]

Był ogród, ale i był tez zabytkowy schron przeciwlotniczy z okresu
II wojny swiatowej, o którym nikt nic nie wspomina. W czasie
przygotowania "placu budowy" został skutecznie i po cichu rozebrany
(oczywiscie przy aprobacie konserwatora zabytków!)

Zabytki w rękach kościelnych prostaków

[normalniejszy]

Zabytkami się nie zarządza, zabytki się chroni!

zaduszone miasto

[Gość: nie-krakus]

Uaaaa, to się nie dzieje naprawdę! Gdzie w tym zaduszonym mieście jest tylko
kawałeczek zieleni, to się go zapycha lub likwiduje w najgłupszy sposób z
najgłupszymi uzasadnieniami. Ostatnio zdarzyło się to na moim osiedlu i
zrobiły to władze mojej własnej spółdzielni. I ani rusz, są głuche na wszystko
-podczas, gdy kawałek zieleni za nasze własne pieniądze naprawdę od początku
nie nadawał się do niczego innego, jak bycia kawałkiem zieleni.

Zaduszane miasto!

[Gość: imd]

Bardzo dobry tytuł, tak :zaduszone miasto, ZADUSZANE własciwie, po
kawałeczku. To nigdy nie jest tak że się za jednym zamachem
zabudowuje wszystko. To sie robi metdoa małaych kroków: jeden garaż,
dwa garaże, parking, szopa, dobudówka, blok. Rozjrzyjmy się po
mieście; zieleń, skrawki zieleni, w samym centrum tak starsznie
zakorkowanego miasta - nie są w ogóle chronione! jeśli tylko uda się
na nich upchnąć jakąś mniejszą lub większą budę, to się upchnie!No i
jakim cudem tereny zielone nagle stają się budowlanymi?

Betonowy pawilon w przyklasztornych ogrodach

[Gość: mieszkaniec]

Brawo... "zabytki trzeba chronić" no to ku... niech wszyscy je
chronią, ceny za metr kwadratowy będą w dalszym ciągu masakryczne, a
"jakość" tego metra będzie mierna, mamy piękne miasto które całe
chronione rozsypuje się, nie odrosło ku... od ziemi a inwestycje na
biurowce są hamowane przez bandę oszołomów dla których historia jest
na tyle ważna żeby mogła hamować postęp. Super idź wynajmij biuro w
tym mieście dostaniesz syf i drogo... może kiedyś ktoś domyśli się
komu podziękować i ich rozstrzelają :)

Betonowy pawilon w przyklasztornych ogrodach

[Gość: JU]

Czy ludzie już do końca powariowali w tym mieście! Miasto jest
obszarem, który ma służyć ludziom, a ogród o którym istnieniu i tak
nikt nie ma pojęcia i dostępu nikomu nie służył a pseudo układy
architektoniczne są wtedy cenne, gdy służą ludziom, szczególnie tym
najbardziej potrzebującym!
Krakusi, "naukowcy" i znawcy architektury wszelakiej obudźcie się!
Mamy już XXI wiek!

Betonowy pawilon w przyklasztornych ogrodach

[jackers_ea]

Po pierwsze: "czarni budują na własnym terenie i za własne pieniadze,nikomu
nic nie przeslaniają i nikomu nie wadzą.Po drugie ta pieprzona obecna władza
nic dla bezdomnych nie robi i dlatego niektórzy maja za złe "C Z A R N YYYYY
M", że coś robią

Watykańscy okupanci mają gdzieś polskie władze.

[guru133]

Niestety, Polska jest dla nich lennem i uważają iż mogą w niej szarogęsić się
bez żadnych ograniczeń.

Betonowy pawilon w przyklasztornych ogrodach

[Gość: krakus]

Ojcze Cisowski, z najwyzszym ubolewaniem przyjmuje slowa "jak sie ma dzialke,
to sie buduje". Oddaje to w pelni arogancje, bute, bezwglednosc i nie liczenie
sie z opinia innych ktora stala sie w ostatnich latach linia kosciola, i w
ktora ojciec sie tak malo wdziecznie wpisuje. Chwila refleksji by sie zdala
hierachowi koscielnemu ktory odzywa sie jak najgorszy burak deweloper, chociaz
i wiekszosc z nich stac na wiekszy takt. Bo ta dzialka, chociaz jest
wlasnoscia kosciola, nie przyjmuje kazdej funkcji w takim miejscu Krakowa. W
USA pilka bylaby krotka; standard zabudowy, wzglad na otoczenie, zakaz budowy.
U nas zacznie sie mlaskanie nad tematem Waznych Architektow i Konserwatorow
zakonczone bezradnym rozlozeniem rak. Smutne jest tylko to, ze kosciol od
ktorego moznaby oczekiwac pewnych wartosci (byc moze mam za duze wymagania)
zachowuje sie w taki a nie inny sposob.

[Gość: tez arch]

tak, tak, tak
i ..to bardzo krótka :-)
tam sa plany zabudowy /zoning ordinances/
"wypełniasz" je swoim projektem ...i budujesz.

[Gość: krakus]

Budujesz, jak ci pozwola. Jezeli sie wychylisz poza standardy zabudowy, to pupa,
i dobrze o tym wiesz.

Re ?

[Gość: też arch]

Jak budujesz zgodnie z wydanym pozwoleniem (tak jak w tym przypadku)
to protestów nie ma (jeśli już protestują, to "przed" na etapie
proj. wstępnego ...a nie "po" gdy fundamenty wyszły z ziemi).
Po to są przepisy aby je przestrzegać.
(jeśli tego nie robisz, to masz problemy: sam kręcisz bicz na swój
projekt - i wiesz o tym od początku :-)
no ale - jak niemal wszędzie - są tacy, co lubią się "okładać"
i "podkładać" i o tych pewnie wspominasz ).

[Gość: krakus]

No i dochodzimy do sedna sprawy. Kto wydal na to pozwolenie? Kto sie bal
przeciwstawic ewidentnej popelinie KK?

[Gość: też arch]

nikt się nie bał.
w świetle istniejacych przepisów, innej decyzji nie mógł podjąć :-)
( inni wcześniej dostawali, to i oni dostali ).
ps.
czytając wpisy, coraz bardziej jestem przekonany, że to
jednak "menele" są oczkiem w głowie protestantów (w tym przypadku),
nie "trawa i budynek"
( gdyż gdby chcieli mieć więcej zieleni w Krk, to by zaczeli
postulować o właściwe jej gatunki np. na plantach - dla miejsc
bardzo zacienionych - bo jak na razie to tylko klepisko szybko się
tam tworzy) :-)

[Gość: Pablo]

Zdecydowanie się zgadzam z Twoim zdaniem. A dla Pana Korneckiego
widać ważniejsze są zabytki niż ludzie... Cóż. Dobrze, że Pan
Kornecki jest zaradny życiowo i nie musi korzystać z pomocy tych
niedobrych czarnych...

[Gość: imd]

Czytanie ze zrozumieniem i wyciąganie wniosków jest w programie
szkoły podstawowej. Proponuję albo tam wrócić albo skonsultować się
z jakimś młodym człowiekiem. Przyczyta panu tekst artykułu i pomoże
wyciągnąć wnioski.
Na wszelki wypadek parę uwag.
Ekologia: Ogólnie sytuacja jest taka, że centrum Krakowa się dusi:
jest dogęszczane przez deweloperów skłonnych zabudować każdy wolny
skrawek ziemi, przez samochody, jest wciąż przeciążone nadmiarem
funkcji. Kolejne wielkie budowle tej sytuacji nie poprawią. Nie
ważne czy inwestorem jest kosciół, pan Z, czy pani O. Jeśli buduje
niszcząc zielone obszary - działa na szkodę miasta i tyle.Nawet
jeśli to będzie wycięcie jednego drzewa. w jego miejsce nie wyrośnie
juz nigdy więcej inne drzewo - będzie budynek, zawsze generujący
ruch samochodowy
Forma: Jeśli budowla narusza charakter zabytkowego miasta jest
zwykłym strupem, nowotworem, naroślą. Bez względu na swą formę.
Funkcja: Lokalizowanie w ścisłym centrum lokalu dla bezdomnych jest
nonsensem; przychodzą do "centrum" zjeść a potem zajmuja sie
żebraniem i piciem na Plantach. Nie na tym powinna polegać pomoc i
myślę, że istnieje wiele stowarzyszeń, skłonnych to potwierdzić.
Ludzie stojący pod murem na Loretańskiej to na ogół nie tyle
bezdomni czy alkoholicy, co raczej żebrzący pijaczkowie.
Na koniec pytanie retoryczne, tak do przemyślenia: czy wznoszenie
różnego rodzaju "domów pielgrzyma", "ołtarzy polowych", "parkingów
dla pielgrzymów" jest wyłącznie działalnością charytatywną?

[Gość: art]

No właśnie...czytanie ze zrozumieniem jest w programie SP. Zadaniem Centrum nie
ma być danie głodnemu chleba (tym się zajmie kuchnia dla ubogich na Smoleńsk)
tylko pomocą psychologiczną i pomocą bezdomnym wyjścia z sytuacji bezdomności.
Czyli: nie rybka a wędka.

[konikdrewniany07]

odwal się od Korneckiego, zabytki są wazne, akurat Domek Loretański,
czylikaplica jest jednym z ważniejszych miejsc Krakowa - jeśli o tym nie wiecie,
toświadczy to o was, a nie o zabytku.

większośc osób która przychodzi do kapucynów jest ubrana w skóry,napita, z
komórkami, i chodzi po chlebek zamiast do sklepu do klasztoru, bo się wycwaniła -
poza tym, większośc tych osób nie robi nic, żeby wyleźć z sytuacji, w jakiej się
znalazła - a w końcu kazdy z nas móglby powiedzieć, że nie chce mu się pracować
i idzie po jakąś darmochę - tylko mobilizujemy się, stajemy do pionu i walczymy
- w końcu łatwiej jest ukraśc, dostać, czy wyżebrać, niż pracować
i każdy mógłby załatwiać się pod najbliższą bramą, a jakoś tego nie robimy
w zyciu mnóstwo rzeczy jest sprawą WYBORU - zamiast kupić gorzałę można kupić
chleb - ot, co.

Prośba do Pana Korneckiego

[Gość: mamajovana]

Mam serdeczną prośbę do Pana Korneckiego: w ogrodzie na rogu ulic Krupniczej i
Szujskiego powstaje "knajpiany" ogródek.Ponieważ mieszkam za płotem (prawie w
samym ogródku..) to, oczywiście nie mam ochoty na knajpę obok.Wydawało mi
się,że ogrody na Krupniczej też są zabytkowe i nie powinno byc w nich
kawiarni!!!.Proszę o pomoc w ratowaniu ogrodów Krupniczej!!!!

[konikdrewniany07]

nie rób z siebie idioty(idiotki) - NAPRAWDĘ nie widzisz różnicy między twoim
ogródkiem, a KAPLICĄ LORETAŃSKĄ i ogrodem założonym w 1699 roku ???

Jak by wszyscy ksieza w PLnasladowali zakonnikow,

[Gość: rybok]

to nikt by nieodchodzil od Kosciola.Ale polskim ksieza zalezy tylko
na kasie.Polscy ksieza widza w ludziach tylko kase!!A mieli
nasladowac Chrystusa i sluzyc biednym!!

Betonowy pawilon w przyklasztornych ogrodach

[Gość: nes]

Tu widac klamliwa wizualizacje:
www.facebook.com/#/photo.php?pid=30589445&o=all&op=1&view=all&subj=87590490562&aid=-1&id=1449061951&oid=87590490562

parę słów

[Gość: kornecki]

Drodzy Forumowicze!
Przywołany do tablicy pozwolę sobie na parę uwag:

1. Obywatelski Komitet Ratowania Krakowa od dawna zwraca uwagę na gwałtowne
zmiany w obrębie Śródmieścia Krakowa. W naszej ocenie nie mają one nic
wspólnego z pojęciem nowoczesności, a jedynie są wyrazem pazerności i braku
kultury. Głównym problemem jest nadmierna zabudowa podwórzy śródblokowych
(czasem zabudowywane jest 100% podwórza) w tym także ogrodów klasztornych.
2. W 2008 roku zwróciliśmy się listem otwartym do władz świeckich i
kościelnych z apelem o ratowanie ogrodów klasztornych Krakowa. Otrzymaliśmy
jedynie odpowiedź Prezydenta, że właściwie jest to poza jego kompetencjami.
Nikt więcej ani słowa.
3. Moja rodzina mieszka na przeciwko OO.Kapucynów od 1920 roku, mój ojciec od
90 lat, ja prawie 60 lat. Pamiętam ulicę Loretańską jako utwardzoną bitym
kamieniem z kałużami i furmankami stojącymi pod murem klasztoru. W klasztorze
(z tzw. kwaterunku) mieszkali moi szkolni koledzy toteż często bawiłem się w
ogrodach. To był rajski ogród. Część od Jabłonowskich piękny sad ze szklarnią
gdzie braciszkowie hodowali przecudne kwiaty. Zresztą okoliczni mieszkańcy
przychodzili do klasztoru - otwierali okno do ogrodu i wołali: "Braciszku" .
Przychodził staruszek ogrodnik i można było kupić kwiaty, sadzonki, czy też
ziemię ogrodniczą do doniczek. W latach 50-60-tych XX wieku wszystkich
zakonników było ok. 10-ciu.
Ogród po stronie północnej był typowym założeniem kontemplacyjnym, z
żywopłotowymi alejkami - tu Ojcowie odmawiali brewiarze w cieniu drzew. Obok
kaplicy rosła wspaniała wielka grusza, która każdego roku zakwitała tysiącem
kwiatów (w jej miejscu postawiono baraki).
4. Miłosierdzie.
Codziennie koło południa braciszkowie z menażkami z obiadem udawali się do
chorych i potrzebujących osób. Znali wówczas wszystkich sąsiadów i dokładnie
wiedzieli jakie mają potrzeby.
Dzisiaj, mimo że zakonników jest kilkudziesięciu - potrzebującymi zajmuje się
kilku braci. Główna działalność to rozdawnictwo: za frajer można dostać coś do
jedzenia i picia - wystarczy przyjść.
Godzinę przed wydawaniem posiłków gromadzi się tłum. Są t często starzy,
zmęczeni życiem ludzie, ale zdecydowana większość młodzi i ludzie w pełni sił
pochodzący z całej Polski (wiadomo Kraków=spichlerz). W ogrodzie za zamkniętą
furtą znajdowały się dwa baraki (zresztą w bezpośrednim sąsiedztwie Kaplicy
Loretańskiej Kacpra Bażanki), a tłum kłębił się na słońcu, w deszczu, czy
śnieżycy - czasem kilka godzin. Oczywiście starsi nie wytrzymywali to też
siadali na ulicy czy w okolicznych bramach. Bramy te też służą za toalety.
Tłum do tego stopnia zajmuje chodnik, że przechodnie muszą wchodzić na jezdnię
stwarzając zagrożenie dla ruchu. Przechodniami są często dzieci i młodzież,
bowiem wkoło same szkoły. Są one zaczepiane często wulgarnymi słowami.
5. W końcu budowa.
Od jakiegoś czasu słychać było, że braciszkowie będą budować. Na stronie
klasztoru pokazała się wizualizacja (jak teraz widać była pomniejszona od
obecnego efektu). W marcu rozpoczęto wycinkę drzew. Parę było owocowych
(orzechy, jabłonki), ale większość to dość sporych rozmiarów iglaki. Przy
okazji wygolono w formę pędzli drzewa przed wejściem do kościoła.
W maju rozpoczęto wykopy. Okazało się, że w miejscu planowanego budynku
znajduje się przeciwlotniczy schron betonowy z okresu II wojny, a także trzy
średniowieczne piece garncarskie (dawna osada garncarzy - obok ul.
Garncarska). Prace zostały wstrzymane i przez wakacje przystąpili do wykopów
archeolodzy. Bardzo starannie odsłonięto piece i bunkier, po czym je rozburzono.
Teraz już bez przeszkód ruszyły prace ziemne. Wykopano gigantyczny dół głęboki
na 3m w odległości 1m od muru klasztornego (mur wysokości 3,40 m) bez
jakichkolwiek szalunków i zabezpieczeń. W październiku okazało się, że mur się
wali (dokładnie parę dni po zawaleniu się kuźni Zieleniewskich na św. Krzyża).
Znów wstrzymano prace. Mur wychylił się ok. 15 cm od pionu. Zabezpieczono mur
i prace ruszyły. Dopóki płyta stropowa (na wizualizacji 1m poniżej korony
muru) nie ukazała się powyżej muru była cisza.
Dopiero teraz zainteresowała się prasa. Zadzwonił do mnie pan redaktor co ja o
tym sądzę i stąd moja wypowiedź.
6. Podsumowanie.
Kraków się zmienia i tego nikt nie powstrzyma.
Wychowałem się w tej dzielnicy (Piasek No IV), tu chodziłem do szkoły
podstawowej, średniej, tu w prawie każdym domu miałem kolegę (w moim roczniku
w podstawówce było nas 120-tu), znałem wszystkich mieszkańców. Dzisiaj mieszka
nas 4 z tamtych czasów. Mieszkańców wyparły biura, hostele, apartamenty, wiele
budynków jest opuszczonych - inny świat. Zniknęły całe wielopokoleniowe
rodziny - niektóre o historycznych nazwiska, inne zwykłych mieszkańców. Ulice
w dzień zamieniają się w gigantyczny parking. Jezdnie, chodniki - wszędzie
samochody (w nocy puste ulice). Dawne piękne strzyżone drzewa - zdziczały
wyrastając ponad dachy. A zamiast dawnych mieszkańców tłumy żuli i nierobów
sępią po ulicach. A na moich ukochanych Plantach zamiast trawy rosną gołębie
karmione bochenkami chleba od braciszków.

Mikołaj Kornecki

[Gość: imd]

pięknie!

[Gość: Iwona z Krakowa]

Dziękuję Panu za ten tekst-ogromnie mnie wzruszył.Choć to może w tej
sytuacji niezbyt fortunne,zazdroszczę Panu tych wspomnień...Ja
pamiętam Kraków czasów komuny:szary,smutny i popadający w ruinę z
powodu lat zaniedbań,ale...to był mój Kraków!Ciągle było w Nim
słychać echa przeszłości...i ta atmosfera...Dziś ogarnia mnie
rozpacz i gniew,gdy widzę co wyprawia się z tym miastem!Tak
okaleczone konceptami wszelkiej maści "katów" urbanistycznych i
zaśmiecone koszmarkami pseudoarchitektów-staje mi się coraz bardziej
obce...To boli...Ale najbardziej przeraża beztroska wszystkich,
odpowiedzialnych za ten stan rzeczy!To jest oburzające!!!
Co taki maluczki jak ja może zrobić,by tę postępującą dewastację
zatrzymać?!Czy ktoś mi odpowie?

[Gość: kornecki]

Pani Iwono!

Niestety nie pozostaje nam nic innego jak głośno krzyczeć NIE!!!
Nasz komitet powstał na fali Solidarności lat 80-tych jako protest przeciwko
władzy. Mieliśmy mniejsze i większe sukcesy (akcję ratowania grobów prowadzimy
do dzisiaj), lecz teraz po prawie 30 latach arogancja władzy staje się
wszechogarniająca. Trzeba walczyć.
Obserwuję od jakiegoś czasu renesans ruchów obywatelskich np. wokół spalarni,
czy parku na Woli Duchackiej. Powstaje coraz więcej lokalnych komitetów
broniących naszych wspólnych spraw.
Łączą się one w konfederacje. W Krakowie Cracovia Urbs Europea, pod Warszawą -
Ład na Mazowszu i wspólnie chcemy przywrócić normalność. Dosyć już
politykierstwa w samorządzie - chcemy żyć w godnych warunkach, a nie wysłuchiwać
o nowych aferach.

[Gość: Iwona z Krakowa]

Serdecznie dziękuję za odpowiedź.
Szczerze powiedziawszy...myślałam,że pytanie będzie retoryczne-bo
tak było do tej pory...Pozdrawiam

nadzór budowlany i inni

[Gość: janusz]

Obserwując co się buduje w Krakowie i nie tylko nasuwa się 1 wniosek:
Architekt = "artysta" ma wizje i ją rysuje
Inwestor = ma kasę i ją wydaje Nie musi mieć ani gustu ani zdrowego
rozsądku.

Jest natomiast cały sztab ludzi którzy ZATWIERDZAJĄ i NADZORUJĄ
Za zatwierdzanie głupoty. Za brak nadzoru. Za kompletną ignorancję i
indolęcję NALEŻY TYCH LUDZI dla przykładu i otrzeźwienia innych "mądrych"
po prostu POSDADZIĆ W "USTRONIU".
Gdyby choć raz zrobić proces i wykazać im głupotę może przez jakiś czas
byłoby lepij.
Przykąłdem takiej niefrasobliwości URZĘDNICZEJ JEST OPREA PRZY UL LUBICZ

Betonowy pawilon w przyklasztornych ogrodach

[Gość: Pingu]

Też mi się wydaje, że każdy właściciel działki może z nią zrobić co
chce. Nie żyjemy w państwie orwelowskim, gdzie to państwo mówi co i
gdzie można budować na własnym terenie. Popieram Kapucynów
budujących centrum. Nawet ich podziwiam: mogliby życ sobie
bezproblemowo i tylko się modlić a ściągają sobie na głowę problem
jakim jest bezdomność, prowadzenie kuchi dla ubogich, pralnie itp.
Szczególnie w tym miejscu wielką wartościa jest takie centrum, bo to
tam - w centrum - jest najwięcej głodnych, bezdomnych i
potrzebujących. Życzę powodzenia!

[eeemalia]

nie bądź ŚMIESZNY i NAIWNY !!!
żule i menele są w centrum dlatego, że tutaj można coś dostać i wyżebrać - od
turystów, czy przyjeżdżających na zakupy, a Straż Miejska udaje bezradną i
rozkłada ręce - tutaj łatwiej można być anonimowym, większośc tych ludzi ma
gdzie spać, tylko woli żyć na koszt innych.
Nie podlizuj się Kapucynom, oni bezdomnymi się nie zajmują - wszystko to robią
na pokaz,wynajmują do tego parę osób, a sami zajmują się wygodnym życiem a
opinie o ich "statutowym" ubóstwie można między bajki włożyć !!!

Przed laty ze składek zbudowali budynek, który miał służyć wiernym, młodzieży
(na wprost technikum energetycznego)po czym okazało się, ze słuzy
klasztorowi.Nie mogli tam zrobić tej kuchni ?? W końcu wejście od ulicy jest.
Życzę NIEPOWODZENIA !

[Gość: krakus]

Wiec odpowiem przedmowcy. W miescie, w ktorym w obrebie Starego Miasta
oficjalnie lub poloficjalnie 80% nieruchomosci nalezy do kosciola (kto nie
wierzy niechaj zmierzy) nie trzeba chyba budowac garkuchni dla bezdomnych na
terenie ktory moznaby spozytkowac nieco inaczej. A pytan mam pare:
a) kto finansuje te budowe? Mam pomroczne przeczucie, ze budzet panstwa.
b) Jakie beda z ukonczonej budowy profity plynac dla inwestora? Niech mi nie
karza wierzyc, ze to z dobroci serca.

[Gość: też arch]

- są na terenie Starego Miasta od ponad 1000 lat - to mają.
- przeczucia to troszkę za mało, zwłaszcza dla sądu.
- nikt nie nakazuje ci wierzyć, wiara sprawą bardzo osobistą jest
(tak jak ich inwestycja: ich sprawa,
dofinansowałeś? idź i zapytaj co z twoją dotacją zrobili).

[Gość: imd]

ło rany panowie/panie - nie o to chodzi! chodzi o to, ze nam miasto
paskudnieje! Że inwestorzy robia co chcą, gdzie chcą i jak chcą. I
albo się na to będziemy godzić i potakiwać, albo kręcić głowami i
stekać, albo będziemy na to reagować.

[Gość: też arch]

protestować należy przeciw przyczynom, nie skutkom.
( brak planow zagospodarowania, brak ordynacji regulujących ochronę
obiektów i miejsc zabytkowych itd. o czym pisano wcześniej w innym
miejscu )
przecież przy okazji jakiejkolwiek innej nowej inwestycji sytuacja
dokładnie sie ...powtórzy: ponownie gazeta da anons, zwolennicy i
przeciwnicy obrzucą się błotem ... i powędrują do domów
by poczekać na następne starcie (niczym kibice Wi i Cr).

odp na odp na odp

[Gość: imd]

tak właśnie jest, protestujemy przeciw przyczynom. Niestety zbyt
mała liczba "arch" popiera te protesty. Jak mawia jeden ze
znajomych "arch": "w mętnej wodzie lepiej ryby biorą". Biorą
więc "arch", urzędnicy, deweloperzy, inwestorzy i tzw.politycy.
Cierpi na tym "braniu" miasto, czego przykładem betonowy bunkier w
XVII-wieczym ogrodzie. Ludzie, przez trzysta lat ochroniono to
miejsce przed zabudową! W XXI wieku uwalono koszmarnego betonowego
kloca - brawo, niech żyje myśl polska architektoniczna, tu
egzemplifikowana. Pokolenia was ocenią.

[Gość: też arch]

jak masz dowody (że ktoś coś "dostal", "brał") ...to wiesz, co masz
robić :-)
( bo inaczej to co piszesz, uznaję tylko za "niezbyt trafiony
symbol ..."
i raczej rezygnuję z dalszch uwag ... by mieć je z kim wymieniać w
przyszłości ).

Ha, ha !!! poradnia psychologiczna !!!!

[konikdrewniany07]

po ul. Studenckiej idzie pani z pieskiem i pokazując ręką budowę mówi do drugiej
pani:
- Patrz pani, jaki wielki będzie ten gabinet psychologiczny !!!(autentyczne,
sprzed godziny)
Ha, ha, ha......
a poza tym, naprawdę dziwi postawa p.konserwatora, który użera się o szczegóły,
a tutaj....
NIECH LEPIEJ POWIE,ŻE NIE POPATRZYŁ NA PLANY, TYLKO PODPISAŁ ZE STRACHU, ZE
PÓJDZIE DO PIEKŁA, JEŚLI SIE SPRZECIWI KOŚCIOŁOWI -

a ja uważam, że DOPIERO TERAZ należy mu się piekło !!!!!!!!!!!

[Gość: gosc]

Dofinansowalismy wszyscy, bo przeciez to wszystko idzie z naszych podatkow. A
pytania o finansowanie tego typu inwestycji pozostana bez odpowiedzi, bowiem jak
wszyscy wiemy, finanse koscielne nie sa w zaden sposob ewidencjonowane.

[michal_zieba]

Zwłaszcza, że ów ogród, którego tak strasznie żal wszystkim zatroskanym jest po
drugiej stronie działki Kapucynów, bliżej murów V LO. Budynek Centrum Pomocy
jest niepokojąco duży, ale niewidoczny zza murów, oby tylko dach był udany...

[zegareek]

jasne, ogród (a raczej resztka) TERAZ jest już TYLKO przy liceum V, resztę
zajmuje, jak napisano wyżej "bardzo duży gabinet psychologiczny"
dach będzie baaardzo udany, wysoki na dwa piętra - a w nim dużo pomieszczeń dla
psychologów
ogrodu żal, bo w tym mieście nie ma już czym oddychać
zabytku żal, bo tyle lat wytrzymał - zabory, wojnę, komunę, i dopiero za
wolnej Polski przyszedł jakiś zakonny developer, z awansu społecznego, dla
którego wszystko co stare to rupieć i w.......ł tuż obok Loretu jakąś karczmę -
gigant

przed laty w klasztorze przełożonym był ksiądz Mońko - to był ostatni
wykształcony i rozumiejący, jaki skarb mu powierzono przeor - nie zgodziłby się
na taką dewastację - walczył o pieniądze na remont Kaplicy Loretańskiej i
odratowano ją kosztem 2mln. złotych, a teraz znowu pęka - górna część jakby
"odrywa" się od dolnej - ciekawe, co z tym będzie

niewidoczny zza murów?

[Gość: imd]

Człowieku, czy Ty masz oczy? NIEWIDOCZNY? dach udany? to znaczy
niedzurawy, czy jaki? jaki ma byc "udany dach" Twoim zdaniem?Rany,
jednak brak kształcenia na poziomoie podstawowym z zakresu sztuki
sie kłania. Byleby "majca" była..Co do ogrodu, proponuję najpierw
zapoznac się troszkę z historią lub choćby poczytać wcześniejsze
posty.

Cóż winni braciszkowie

[Gość: pikuś]

Oni jak mówi Ojciec Dyrektor Cisowski są tylko właścicielami działki i
skromnymi zakonnikami.
Ale ktoś się zdecydował wykonać projekt i tu główny sprawca.
Załatwić taką sprawę nie prosta rzecz - wręcz majstersztyk (WZ-tka,
konserwator, "dobre sąsiedztwo"?) Państwo Doktorostwo to wszystko przebyli,
tylko zabrakło rozumku, a może forsa przyćmiła umysł?
Kiedyś istniało takie pojęcie - etyka zawodowa - dziś staroświecki zabobon.
Ciekawe, że kolejny pasztet przygotowany przez ludzi z tytułami naukowymi.