Nowy cmentarz i spopielarnia zwłok w Krakowie

[zgr-edo]

spopielarnia powinna powstać na terenie Kombinatu,
Elektrociepłowni ,Rybitw, Baryczy, albo na terenie jakiejś innej
podkrakowskiej gminy. Dlaczego uparcie forsuje się budowę w
miejscach kontrowersyjnych , tj. ścisłej zabudowie.
Widać komuś na tym bardzo zależy, aby było tak, jak jest.

[Gość: nikt]

Czy chciałbyś by rodzina Cię spaliła na wysypisku śmieci(może
jeszcze na ognisku), a może wolałbyś by to zrobiono w piecu
martenowskim???
Uważam że do spopielania zwłok też jest należne godne miejsce!

[Gość: eMO]

Zgadza się. Nie musi to być centrum miasta. Ale miejsce odpowiednie.
Nie wyobrażam sobie, żeby np. ciało mojej Mamy było kremowane tuż
obok wysypiska na śmieci lub podobnym miejscu.

jedne katakumby z urnami pomieściłyby wszystko

[aarvedui]

tylko jakaś kretyńska tradycja każe grzebać gnijące mięso w marmurowych domkach.
spopielenie+urna = 500 pogrzebanych w miejscu jednego grobowca dla 1 osoby.
metafora równości śmierci dla wszystkich jest chyba czymś piękniejszym niż
alejki lastrikowych domków.

[Gość: metafizyczny ogier]

też mi piękna metafora. Gwarantuję ci że śmierć nie jest dla każdego
taka sama chociażby można zejść w różny sposób i w różnym wieku.

Wszystko ma swoje plusy i minusy. Spopielarnia mogłaby powstać bo
jak ktoś chce wybrać ten sposób to czemu nie. Kwestia tylko aby
lokalizacja była odpowiednia. Myślę że nie musi być blisko miasta.
Spopielanie w przeciwieństwie do grzebania ma ten minus że emituje
spaliny i wymaga zużycia energii, więc nie jest znowu taka
ekologiczna, nie ma też gdzie kwiatka postawić itp. Chcąć każdego
spalić w TRADYCYJNY sposób na stosie to nieźle pyłow by przybyło.
Zakopywanie zatem nie jest znowu takie kretyńskie.

"aarvedui" licz sie ze slowami, Ciebie tez to...

[Gość: !!!]

kiedys czeka.

Ciąży nad tym słodkawy dym ze szkolnych lektur

[turpin]

Właśnie spaliliśmy zwłoki koleżanki, która zmarła po dzielnych
zmaganiach z białaczką. Odbyło się to w centrum dużego miasta w
Anglii. Nie można nawet napisać, że 'puściliśmy z dymem', bo dymu
zupełnie nie było. Obiekt znajduje się w środku cmentarza i stanowi
część heretyckiej kaplicy. Wszystko wygląda jak park.

Problem z tym, że w Polsce po urządzeniu krematorium w mieście
niechybnie spadną ceny okolicznych nieruchomości, na okoliczność
tych wszystkich opowiadań Dąbrowskiej i Borowskiego. Choć, jeśli
tylko miejscy włodarze nie kupią stosownych urządzeń produkcji
mołdawskiej, niewykluczone, że efekt z cenami będzie przejściowy i
będą tacy, co na tym zarobią.

[Gość: nika]

Oczywiście, ze nie ma dymu, bo do spopelania zwłok używa się"łuku
elektrycznego" o temperaturze kilku tysiecy stopni, ciało
dosłownie "wyparowuje" z wody, proces jest sterylny, trwa około 3
godziny.

[Gość: metafizyczny ogier]

To że nie ma dymu to tylko tak się wydaje. Ciało składa sie z
tysięcy różnych substancji chemicznych podczas spalania zatem mogą
powstać jakieś lotne toksyny. Wszystko zależy od sprzętu jak
właściciel krematorium nie będzie o niego dbał to okoliczni
mieszkańcy będa mieli dodatkową dawkę minerałów.
Osobiście nie chciałbym tego wdychać wolę czyste powietrze.

na Zabłociu jest super miejsce.

[Gość: .....]

w środku miasta, do każdego z cmentarzy ta sama odległość i świetnie jest
skomunikowana ta część miasta z innymi.

Nowy cmentarz i spopielarnia zwłok w Krakowie

[Gość: Niepewny]

Nie jestem pewien czy kremowanie zwłok to dobry wybór.Bo jaką masz
pewność czy prochy w urnie to prochy zmarłego,którego chowasz?Ciało
to jednak ciało,zobaczysz przed pochówkiem,choć i w tej sytuacji
niejednokrotnie dochodziło do zamian:(.Ja jako wierzący nie jestem
do kremacji przekonany,choć wiadomo miejsc na cmentarzach coraz
mniej i problem rozumiem.Ciężko powiedzieć,ale myślę,że warto się
zastanowić nad problemem.

[Gość: test]

"Ciężko powiedzieć,ale myślę,że warto się
zastanowić nad problemem. "
Może zamiast pisać oczywiste rzeczy, zaproponuj jakieś alternatywne rozwiązanie.

[zgr-edo]

Gość portalu: Niepewny napisał(a):

> Nie jestem pewien czy kremowanie zwłok to dobry wybór.Bo jaką
masz
> pewność czy prochy w urnie to prochy zmarłego,którego chowasz?
Ciało
> to jednak ciało,zobaczysz przed pochówkiem,choć i w tej sytuacji
> niejednokrotnie dochodziło do zamian:(.Ja jako wierzący nie jestem
> do kremacji przekonany,choć wiadomo miejsc na cmentarzach coraz
> mniej i problem rozumiem.Ciężko powiedzieć,ale myślę,że warto się
> zastanowić nad problemem.

Żaden problem, rodzina może uczestniczyć podczas kremacji

"Tak" dla kremacji, tak dla rozsypywania prochów

[drakaina]

Gość portalu: Niepewny napisał(a):

> Ja jako wierzący nie jestem do kremacji przekonany

Nie rozumiem, co ma piernik do wiatraka? Przecież chyba nawet kościół już nie
uważa, że "zmartwychwstanie ciałem" oznacza, że te wszystkie szczątki
(chrześcijan) z wszystkich cmentarzy świata będą wstawać z grobów, prezentując
swój rozmaity stan zaawansowania rozkładu? A nieśmiertelnej duszy chyba powinno
być obojętne, co się stanie z ciałem.

Nawiasem mówiąc, w prehistorii preferencje pochówkowe prawdopodobnie (nie mamy
źródeł pisanych) świadczyły o wierzeniach dotyczących pośmiertnych losów
człowieka - i inhumacja jest wiązana z zatrzymywaniem duszy w świecie, podczas
gdy kremacja uwalnia duszę od ciała i pozwala jej odejść.

Może by tak w ramach promowania spopielania zacząć uświadamiać ludziom, co
dzieje się z ciałami chowanymi w ziemi, wszystkie etapy rozkładu tkanek
miękkich, rozsypywanie się szkieletu, kiedy zabraknie ścięgien, że o niezbędnych
elementach rozkładu czyli bakteriach i larwach owadów nie wspomnę - myślę, że
dla wielu taka wiedza byłaby szokiem i łatwo daliby się przekonać do sterylnych
prochów i pochówków urnowych. Przeciętny człowiek kontakt ze starymi zwłokami ma
wyłącznie za pośrednictwem muzealnych mumii, które wyglądają stosunkowo
nienajgorzej, bo na szkielecie zachowała się skóra i resztki mięśni, więc całość
jakoś tam przypomina człowieka. Dobrze zachowany np. neolityczny szkielet -
pozostałość ciała chowanego prosto w ziemi, też potrafi wyglądać elegancko.
Gorzej z pochówkami trumnowymi - tam po rozłożeniu się tkanek miękkich kości
spadają pod wpływem grawitacji i żebra wyglądają jako tako, ale np. paliczki
wpadają często do wnętrza klatki piersiowej czy też do miednicy. A pozostałości
ubrań i tkanek miękkich, jakkolwiek cenne z punktu widzenia nauki, nie są
szczególnie pięknym widokiem.

Aha, jeszcze jedno. Może by wrócić - teraz potrzebne by były akty prawne, co za
głupi świat - do idei darów grobowych. Gdyby do urny czy niszy w kolumbarium
można było włożyć jakiś przedmiot, który zmarły lubił, wiele osób zapewne
oswoiłoby taki rodzaj pochówków. Najdziwniejszym chyba dla mnie aspektem
współczesnej kultury śmierci jest rezygnacja z tego elementu obrzędowości, która
zawsze dawała ludziom poczucie, że dobrze zaopatrzyli zmarłego na podróż na
tamten świat, że będzie czuł się samotny. Nawiasem mówiąc, jakkolwiek kościół
usiłował tępić takie praktyki, średniowieczne pochówki świadczą bardzo wyraźnie
o tym, że dla ludzi było to bardzo ważne, i np. praktyka "obola zmarłych"
przetrwała daleko poza starożytność. Tylko w naszych sterylnych czasach pozbawia
się ludzi możliwości spontanicznych i kojących zachowań w obliczu śmierci. Do
trumny ponoć jeszcze daje się coś przemycić, do urny nie - może tu tkwi problem?
No i druga regulacja prawna - równie idiotyczna - zakaz chowania urn w miejscach
poza cmentarzami oraz rozsypywania prochów w miejscach kochanych przez zmarłego.
Zmienić te wszystkie bezduszne przepisy, a być może zmieni się stosunek do kremacji.

--
Antiquitates
Scribere necesse est

[Gość: wdowa]

>Może by wrócić - teraz potrzebne by były akty prawne, co za
głupi świat - do idei darów grobowych. Gdyby do urny czy niszy w kolumbarium
można było włożyć jakiś przedmiot, który zmarły lubił, wiele osób zapewne
oswoiłoby taki rodzaj pochówków.<

Kiedy umarł mój mąż, włożyłam Mu do kieszeni spodni takiego misiaczka, którego
dostałam kiedyś od niego... I został pochowany w dżinsach, bo tak się nosił,
mimo że miał 44 lata. Głupio?...

[drakaina]

> Kiedy umarł mój mąż, włożyłam Mu do kieszeni spodni takiego misiaczka, którego
> dostałam kiedyś od niego... I został pochowany w dżinsach, bo tak się nosił,
> mimo że miał 44 lata. Głupio?...

Wręcz przeciwnie. Pisałam, że teraz świat jest głupi, bo do urny nie wolno
włożyć nic poza prochami. Dla mnie idea darów grobowych jest piękna. Zrobiłaś
wspaniale.
--
Scribere necesse est

[niedzwiedziczka]

>Ja jako wierzący nie jestem do kremacji przekonany

Też jestem wierząca i doprawdy nie wiem, co wiara ma wspólnego ze stosunkiem do
kremacji. To raczej kremacja jest bliższa sentencji "Z prochu powstałeś i w
proch się obrócisz".

[Gość: Marysia]

A ja w ub. roku straciłam Mamę. Miała 94 lata; piękny wiek, ale nie w tym rzecz.
Mama, do końca w pełni władz umysłowych, wierząca - od kilku lat prosiła o
spopielenie po śmierci -i tak się stało. Co wspólnego z wiarą ma ta decyzja?!?

Nowy cmentarz i spopielarnia zwłok w Krakowie

[Gość: ert]

Do czasu obejrzenia filmu dokumentalnego o technicznych aspektach kremacji
byłem bardziej przekonany do spopielania zwłok. Część prochów spadała na
podłogę podczas wyjmowania z pieca(?), część zostawała na urządzeniach i
narzędziach. Siłą rzeczy te które pozostały mieszały się z prochami innych
osób itd.

[niedzwiedziczka]

A wiesz co się dzieje z ciałem np. podczas sekcji zwłok? Nigdy nie masz
pewności, że czegoś nie włożono z powrotem, albo czegoś nie dołożono. W pamięci
o zmarłych nie całkiem chyba chodzi o to, że najważniejsza jest pewność, że
pochowaliśmy każdy atom jego ciała.

Nowy cmentarz i spopielarnia zwłok w Krakowie

[Gość: Gosteq]

Niekiedy patrzę co, robią urzędasy i mam wrażenie że nasz czarno-biały kotek
jest inteligentniejszy od nich (jednak ostatnio miseczka z suchą karmą do
pogryzania z parapetu w dużym pokoju powędrowała do innego, a on od miesiąca
dalej tam wyskakuje i szuka).

Tak było, gdy standardowo remontowali na raz duże ulice w tym samym rejonie.

I tak jest teraz, gdy spopielarnię, zamiast wybudować 20 km od Krakowa na
ugorach w połowie drogi do Miechowa, Olkusza czy Bochni oni usilnie pchają ją
do Krakowa - uparcie i bezmyślnie, jak nasz kotek.

Spalarnia śmieci rozumiem, ale czy zwłoki ludzi to taki śmieć wyrzucany na
tony codziennie, że nie można się pofatygować 20 km?

[Gość: fox]

Jest dokładnie odwrotnie. Spopielarnia zwłok jest mniej szkodliwa
ekologicznie niż prywatna kotłownia właściciela domku
jednorodzinnego. Ze spalarnią śmieci nie można jej porównywać i ze
względu na proces spalania, i, przepraszam za wyrażenie, "przerób".

Nie mam nic przeciwko temu, żeby spopielarnia znajdowała się na
którymś z krakowskich cmentarzy (oczywiście nie na Rakowicach w
środku miasta, ale np. na Batowicach czy Grębałowie). Nie zgadzam
się natomiast na spalarnię śmieci w Nowej Hucie, która będzie dla
Krakowa katastrofą nie tylko ekologiczną. To, co planuje
Majchrowski, to kombinat, do którego będą zwożone śmieci nie tylko z
całego regionu, ale również Europy. Dlatego właśnie spalarnię śmieci
należałoby umieścić na ugorach 20 km od Krakowa.

Nowy cmentarz i spopielarnia zwłok w Krakowie

[Gość: balusz]

Przecież to proste, w zamian za kilka ławek niezbyt rozsądni radni N-Huty na
pewno zgodzą się na cmentarz w tej części miasta. Naiwniacy, na czele z
przewodniczącym

[Gość: nikt]

Co niektóre wypowiedzi to takie typowo polskie!
Spopielarnia tak, wszędzie ale oby tylko nie u nas!

[Gość: mnr]

Gość portalu: nikt napisał(a):

> Co niektóre wypowiedzi to takie typowo polskie!
> Spopielarnia tak, wszędzie ale oby tylko nie u nas!

Nie wiem czy to takie typowo polskie...
Syndrom NIMBY nie występuje tylko między Odrą a Bugiem
www.urbandictionary.com/define.php?term=NIMBY

Nowy cmentarz i spopielarnia zwłok w Krakowie

[Gość: NH]

W Podgórkach Tynieckich może być, ale od Huty WARA!

I tak nas już będą truć wyziewami płonących śmieci.

[Gość: fox]

A może by tak Huta poszła po rozum do głowy i zgodziła się na
spopielarnię zwłok w zamian za rezygnację z planów wybudowania
fabryki dioksyn połączonej z wysypiskiem śmieci? Spopielarnia zwłok,
w odróżnieniu od spalarni śmieci, nie truje bardziej niż kotłownia
domku jednorodzinnego i nie spowoduje zablokowania ruchu drogowego
tysiącami śmieciarek.

[Gość: izc]

Gość portalu: fox napisał(a):

> A może by tak Huta poszła po rozum do głowy i zgodziła się na
> spopielarnię zwłok w zamian za rezygnację z planów wybudowania
> fabryki dioksyn połączonej z wysypiskiem śmieci?

w Hucie jest już dość kominów żeby tam stawiać następne. Won!
Najbliższe krematorium jest 72 km od Krakowa - przecież można tam wozić zwłoki.
Ale tu ktoś jak zwykle musi na tym zarobić - nie udał się przekręt ze spalarnią
śmieci może uda się z krematorium?

PS: co to w ogóle za nazwa "spopielarnia"? spopielić to ja mogę papierosa a
ludzkie szczątki sie poddaje kremacji stad nazwa krematorium

krematorium

[Gość: eMO]

Owszem, krematorium. Ale u nas ta nazwa w dalszym ciągu jeszcze źle
się kojarzy. I przypuszczam, że tak będzie jeszcze długo.
Nie ma się co dziwić.

[Gość: krakowianin 30]

> A może by tak Huta poszła po rozum do głowy i zgodziła się na
> spopielarnię zwłok w zamian za rezygnację z planów wybudowania
> fabryki dioksyn połączonej z wysypiskiem śmieci?
a może napiszesz z jakiej okolicy Krakowa jesteś i przyjmiesz na swój teren
spopielarnię i spalarnię? Jest prawo zrównoważonego rozwoju, dlatego teraz inne
dzielnice niech przyjmą kominy. W Nowej Hucie są już przekroczenia zatrucia
powietrza.

"fox" lecz sie, jezuuu, ale glupoty wygadujesz...

[Gość: dd]

A gdzie drzewa???

[Gość: AAAA]

Zero drzew na tym cmentarzu - w zimę strasznie wieje a latem upał jak ch.. Coś
strasznego....

Krematorium przy osiedlu?

[Gość: izc]

"W Krakowie od kilku lat nie udało się bowiem przekonać mieszkańców do zgody
na uruchomienie krematorium w pobliżu ich osiedla."

tylko w chorych urzedniczych łbach mógł się narodzić taki pomysł jak
krematorium przy osiedlu mieszkalnym - ale w sumie na Zabłociu nie ma
osiedli, dlaczego nie tam?

[Gość: wyborca]

no to dzisiaj przekonamy się co zrobi dla Huty prezydent;))

[Gość: lena]

Raczej nie dla Huty, ale dla Prosmedu. Jak zadecyduje na TAK dla
Podgórek, to będzie po spopielarni przy chorej lokalizacji obok
szpitala. I dobrze.

spopielarnia w Batowicach

[Gość: eMO]

Był kiedys pomysł budowy spopielarni na cmentarzu Batowickim.
Czy to nie jest najlepszy pomysł , żeby taką spopielarnię uruchomić
włśnie na terenie cmentarza?

[Gość: krakowianin 30]

Zapytaj się tego, którego wyrzucono z PO ( teraz opcja prezydenta ), czyli
radnego Sularza. Najlepszy pomysł zawetował i chciał umoczyć spopielarnią Nową
Hutę przy szpitalu. Zgroza.

dlaczego miasto ma zbudować spopielarnię?

[imw]

jw.

Nowy cmentarz i spopielarnia zwłok w Krakowie

[Gość: wyborca]

zna ktoś już decyzje prezia?

[Gość: Kronika]

Treba Kronikę oglądać, może coś powiedzą.

Nowy cmentarz i spopielarnia zwłok w Krakowie

[Gość: wyborca]

dla kroniki jest to temat nie istotny...jak widać ciekawe czy wybiorcza
naskrobie coś wieczorem

Nowy cmentarz w Magistracie

[Gość: Groblin]

Czas na radykalne spalanie! Miłość mi wszystko wybaczy. Spopielarni żądam w
magistracie!

Nowy cmentarz i spopielarnia zwłok w Krakowie

[Gość: sekcja specjalna]

A mnie nurtuje pytanie czy grupa "trzymająca władzę" nad zdecydowaną
większościa pochówków, prosektoriami, pozwoli by miasto przejęło taki kąsek
jakim sa spopielarnie zwłok. A kąsek jest duży, bo ma dodatkowy "bonus" i
pozwoliłby "grupie" wyeliminować resztę małych "grabarzy" na rynku.

Dla zainteresowanych. Polecam wyszukiwrke "ktokogo". Wpiszcie kluczowe
nazwiska: grabarza, tego co rzadzi gminą i tego co zarzadza leczeniem w jednym
z miejskich szpitali. Wyskoczy pewna fundacja. Dziwie sie, że dzinnikarzyki z
Krakowa na to nie wpadli. Pewnie siła środków z faktury reklamodawcy dla
płachty, była za duża, buy sięgnąć po takie proste środki.

[Gość: Jarek]

proponuję spopielarnię w Tarnowie. Czy wszystko musi być w Krakowie ? To mniej wiecej taka sama odległośc jak na Śląsk gdzie jest najbliższa spopielarnia od Krakowa. Całe Podkarpacie woziłoby zmarłych do Tarnowa. Z Krakowa to tylko 80 km wiec nie widzę problemu

Jest w końcu jakaś decyzja?

[Gość: krakowianin 30]

W środę spotykam się z prezydentem Jackiem Majchrowskim. Prawdopodobnie
podejmiemy decyzję o tym, czy budować spopielarnię już teraz i na jakich
zasadach finansowych - mówi Tadeusz Trzmiel, wiceprezydent Krakowa.
Znowu zwleka się z podjęciem decyzji? Ile lat przez to stracono?

Nowy cmentarz i spopielarnia zwłok w Krakowie

[Gość: RoCoCo]

Mam nadzieję że przynajmniej miasto nie będzie oszczędzać na technologii i
kupi szwedzkie piece kremacyjne. Jeśli tak to jestem za takim krematorium!!!