Dodaj do ulubionych

NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA

16.02.10, 17:24
Witam Państwa,
W związku z burzliwą dyskusją na temat proponowanych przez nas
uchwał, informujemy i wyjaśniamy:
1) Każda realizacja inwestycji mieszkaniowej wiąże się z realizacją
dojazdów do nieruchomości. Obecnie powszechnie przyjętą praktyką i
konstrukcją prawną w takiej sytuacji jest rozwiązanie że droga
stanowi część nieruchomości wspólnej i w związku z tym jest
własnością właścicieli mieszkań. W pozostałych bardzo rzadkich
przypadkach kiedy jest wcześniejsza zgoda gminy na utrzymanie takiej
drogi lub w planach miasta jest to droga z przeznaczeniem
publicznym, droga może zostać wydzielona osobno i następnie
przekazana gminie. Drogi nie można przekazać gminie bez jej zgody.

2) W trakcie realizacji pierwszych etapów Osiedla Europejskiego
prawo dopuszczało możliwość zrzeczenia się z własności gruntu i
wtedy taki grunt przechodził na własność gminy. Biorąc pod uwagę
fakt, że droga realizowana była etapami jak budowane były kolejne
etapy osiedla, planem Novo Maaru było przekazanie tej drogi gminie
po jej całkowitym wybudowaniu (odcinek między ulicą Bobrzyńskiego a
Lubostroń). W większości przypadków jest to również
najkorzystniejsze rozwiązanie dla mieszkańców, bo za utrzymanie
drogi odpowiada gmina. Niestety nie zawsze gminy zgadzały się na
takie „darowizny” i wskutek ich odwołań obecnie sądy administracyjne
wydają wyroki na mocy których nie można przekazać nieruchomości
gminie bez jej zgody. Do pozwolenia na budowę nie ma potrzeby, aby
firma budująca była właścicielem drogi dojazdowej, możliwe są inne
rozwiązania, jak np. możliwość dysponowania terenem pod drogę, czyli
najem, dzierżawa co zwykle wiąże się z dodatkowymi kosztami.

3) Novo Maar od kilku lat stara się przekazać teren nieruchomości
drogowej Gminie Kraków, jednak dotychczas nie ma woli przejęcia tej
nieruchomości ze strony Gminy. Będziemy dalej czynić takie starania,
chociaż nie ukrywamy że nasze możliwości negocjacyjne w tej sprawie
są niewielkie. Tak jak informowaliśmy na spotkaniu z Radami Wspólnot
etapów od 1 do 6 dodatkowa inicjatywa ze strony mieszkańców w tej
sprawie na pewno nie zaszkodzi i dlatego zachęcamy dodatkowo
mieszkańców o interwencję np. w postaci petycji do Prezydenta Miasta
Krakowa.

4) Ewentualne przyszłe decyzje Gminy Kraków nie zmieniają jednak
obecnego statusu tej drogi, który wygląda w ten sposób, że owszem
Novo Maar jest właścicielem tej drogi osiedlowej, ale jej
użytkownikami są mieszkańcy osiedla, w szczególności ta droga jest
jedynym możliwym dojazdem do drogi publicznej dla wspólnot z etapów
od 1 do 6. Dodatkowo pragniemy poinformować, że wspólnota VII i VIII
ma udziały w chodniku i parkingu zewnętrznym przy ul. Piltza,
natomiast wspólnota IX jest właścicielem drogi wewnętrznej pomiędzy
budynkami 2 i 3 (przecznica od ul. Czerwone Maki).

5) Jeżeli w najbliższym czasie nie uda nam się przekazać tej drogi
miastu lub zapewnić jej samofinansowania, to będziemy zmuszeni ją
wynająć lub sprzedać jakiejś osobie lub firmie (za parę lat firma
NOVO MAAR zakończy budowę osiedla i sprzeda wszystkie swoje
nieruchomości). Dlatego proszę sobie wyobrazić taką sytuację, że
nowy właściciel zamknie tą drogę i będzie pobierał opłaty za
przejazd i parkowanie. Oczywiście możecie Państwo wystąpić do sądu o
ustanowienie drogi koniecznej, tyle że ustanowienie drogi koniecznej
wiąże się z zapłatą wynagrodzenia dla właściciela terenu na którym
się ona znajduje. Jednocześnie jeszcze raz jasno chcemy podkreślić,
że jest to najmniej preferowane przez nas rozwiązanie utrzymania
drogi.

6) W uchwałach jest zaproponowane, że każda wspólnota będzie
utrzymywała 1/6 drogi, ponieważ naszym zdaniem jest to najtańsza
opcja i najprostsza do ustalenia. Firma, która sprząta i utrzymuje
teren wspólnoty za dodatkową prawdopodobnie niewielką dopłatą może
utrzymywać kilkanaście metrów drogi osiedlowej. Jest to na pewno
niższy koszt, niż wynajęcie osobnej firmy. Koszty, które zostały
podane w uchwale obejmują wszystkie niezbędne opłaty, koszty naprawy
słupków w tym zieleń – niszczone przez parkujące samochody plus
ewentualną dodatkową zieleń i ozdoby świąteczne (zastąpienie
spalonych ozdób). Te, które są obecnie zakładane na Boże Narodzenie
zostały w pełni sfinansowane przez NOVO MAAR.

7) Celowo nie napisaliśmy, że my będziemy pobierać opłaty na
utrzymanie drogi osiedlowej, aby uniknąć zarzutów, że chcemy na tym
zarabiać BO NIE CHCEMY!

8) Co do placu zabaw, to chcieliśmy przypomnieć, że były do nas
składane petycje, aby wybudować plac zabaw, ponieważ dzieci nie mają
się gdzie bawić i chodzą na sąsiednie osiedla, skąd są wyganiane.
Dlatego postanowiliśmy wybudować taki tymczasowy plac, który w
zamiarach miał funkcjonować do czasu rozpoczęcia budowy kolejnego
etapu a potem miał zostać przeniesiony w docelowe miejsce. Mimo, że
z góry wiedzieliśmy, że będzie on tymczasowy wydaliśmy na jego
organizacje sporo pieniędzy – wystarczy przeglądnąć katalogi i
poznać ceny sprzętów do zabaw dla dzieci, nie mówiąc o przygotowaniu
terenu. Wydaje nam się, że bieżące utrzymanie jego w czystości nie
nadwyręży znacząco finansów mieszkańców OSIEDLA EUROPEJSKIEGO. We
wspólnotach jest tak, że wszyscy współwłaściciele ponoszą koszty
utrzymania części wspólnych niezależnie od tego, czy z czegoś
więcej, czy mniej korzystają. Dzisiaj bawią się jedne dzieci, za
jakiś czas one dorosną a zaczną się bawić inne, pewnie tych osób,
które dzisiaj jeszcze nawet nie myślą o ich posiadaniu.

Dlatego proponuję przemyśleć swoje NIE, czy aby na pewno jest ono
słuszne.

Mając na uwadze powyższe warto przeanalizować, czy proponowane
rozwiązanie nie jest w obecnej sytuacji najlepsze. Nawet jak miasto
przejmie kiedyś drogę osiedlową na pewno nie będzie ona w pierwszej
kolejności odśnieżana, nie mówiąc o sprzątaniu i dbaniu o zieleń,
infrastrukturę, porządek. Jeżeli miasto nie przejmie drogi co też
jest możliwe i warte rozważenia, to kolejny właściciel terenu nie
tylko będzie żądał opłaty za korzystanie z drogi i miejsc
parkingowych, ale na pewno na niej będzie chciał zarabiać …

Z poważaniem
Agnieszka Dynowska - NOVO MAAR
Obserwuj wątek
    • annia251 Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 16.02.10, 19:50
      Dlatego proszę sobie wyobrazić taką sytuację, że
      nowy właściciel zamknie tą drogę i będzie pobierał opłaty za
      przejazd i parkowanie.

      Prosze o pokazanie istniejacego przykladu j/w w Krakowie. W zyciu
      wiekszej bzdury nie slyszalam.
      • vmx Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 16.02.10, 20:23
        annia251 napisała:

        > Dlatego proszę sobie wyobrazić taką sytuację, że
        > nowy właściciel zamknie tą drogę i będzie pobierał opłaty za
        > przejazd i parkowanie.
        >
        > Prosze o pokazanie istniejacego przykladu j/w w Krakowie. W zyciu
        > wiekszej bzdury nie slyszalam.

        doajmy jeszcze, ze z art. 145 k.c. wynika, ze wynagrodzenie
        za sluzebnosc drogi koniecznej powinno stanowic rownowartosc
        korzysci, ktorych wlasciciel nieruchomosci obciazonej zostal
        pozbawiony w nastepstwie przeznaczenia jej na wspomniana droge.

        finalnie, bardzo chetnie powalczymy w sadzie o godziwe
        wynagrodzenie drogi koniecznej dla inwestora, ktory rzeczona
        nieruchomosc zakupi, a pobozne zyczenia novomarru o finansowanie
        ich prywatnej nieruchomosci przez wspolnoty spuszczamy po brzytwie.
    • xezaq Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 17.02.10, 08:01
      Ad. 1 - 7.
      Czyli jesteśmy w czarnej d*. Nie oszukujmy się, gminie ta droga jest
      tak potrzebna jak novomaarowi - ot, kolejne źródło wydatków. Z tym,
      że gmina raczy zapominać, że to ona jest dla nas a nie my dla niej.
      Jednak próba wciśnięcia finansowania mieszkańcom wspólnot nie wróży
      nic dobrego.

      Ad. 8.
      Doskonale rozumiem i znam historię tego placu. Moje NIE wynika z
      jego tymczasowości. Prowizorka nie jest w moim guście.

      P.S.
      Jaką nazwę będzie nosił kolejny etap?
      • maximus_t2 Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 17.02.10, 09:11
        bla, bla, bla. co ma byc to bedzie. na DZIEN DZISIEJSZY, sytuacja jest taka ze to NM jest wlascicielem drogi, przez co spadaja na niego okreslone obowiazki. jednym z nich jest zapewnienie odpowiedniego standardu nawierzchni czyli to co nas obecnie najbardziej boli - ODSNIEZENIA. moze przejmie gmina, a moze pan Jozio i postawi szlaban, a moze spadnie meteoryt i wszystko rozp... i problem zniknie ? nie dajmy sie omamic ! w tym momencie to jest PSI OBOWIAZEK NM aby nalezycie utrzymac droge. jezeli tak nie czynia to po prostu lamia prawo...
    • nika-ika Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 17.02.10, 11:23
      jesli NovoMar chce droge przekazac mieszkancom jako element li tylko
      dojazdowy do 6 etapow, powinien postawic rogatki na koncu przy
      skrzyzowaniu z Lubastron tak aby droga ta faktycznie byla li tylko
      drogo dojazdowa do tychze 6 etapow a nie przelotowka publiczna, za
      ktora placa tylko mieszkancy 6 blokow.

      Co do placu zabaw to nie chodzi o pieniadze ale o zasade
      wywiazywania sie z obietnic. Kupujac mieszkanie w "Paryzu" zostala
      mi przedstawiona piekna makieta i obiecane gruszki na wierzbie, ze
      beda tereny rekreacyje itd itp. Gdzie to jest?
      Plac zabaw powinien byc elementem bazspornym na tak duzym osiedlu i
      dopuki taki plac nie powstanie, mieszkancy nie beda placic za
      elementy, ktore sa tymczasowo postawione i niewiadomo kto jest ich
      wlascicielem i na jak dlugo.
      NovoMar powinien miec porzadny Development plan i zapewniac o
      czesciach wspolnych juzna etapie umowy kupna/sprzedazy, wywiazac sie
      z obietnic i wtedy nie byloby zadnego klopotu. Mieszkancom nie
      chodzi o te pare zlotych ale o pewne zasady i standart.

      pozdrawiam
      • wuxi Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 17.02.10, 13:29
        wg słów NM sprzed paru lat, miała być to droga tylko dla 6
        kwartałów, zamknięta szlabanem od góry. Ale wszyscy wiedzą jak jest.
        Póki co jest spoko, droga jest jeszcze w dobrym stanie, ale
        wyobraźcie sobie, że za parę lat zaczną się remonty kostki, wymiany
        w mniejszym bądź większym zakresie i wtedy nieźle trzepnie po
        kieszeni. Większe zużycie,większe remonty, większe koszty. Daczego
        za utrzymania i przyszłe remonty drogi, którą jeżdżą wszyscy z
        Lubostronia, Szwai, Piltza mam płacić ja?? A NovoMarowe straszaki
        typu "sprzedamy drogę i wtedy będziecie płakać" są rodem z Wołomina
    • 00jacek00 Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 17.02.10, 15:45
      po przeczytaniu tego nasunelo mi sie jedno odnosnie drogi: SZANTAZ!!!

      NM-owi najprosciej zrzucic odpowiedzialnosc na kogos innego... ojej, konczymy
      swoje robotki tutaj i wyprzedajemy wszystko, zalosne.... gmina nie chce, to
      najprosciej uderzac tam, gdzie jest szansa na pozbycie sie klopotu.

      Plac zabaw, kolejna zenada...za cos, co jest tymczasowe to ponoscie sobie koszty
      sami! smieszne to dla mnie jest i nie rozumiem calej tej pisaniny odnosnie tego
      placu, łaske jakas robiliscie, ze go WKONCU postawiliscie?....osiedle takie
      wyslawione, opisywane w gazetach, developer z nagrodami a tu nawet placu dla
      dzieci nie potrafil zrobic, ludziom parkowanie ograniczyl tak, ze musza stawac na
      trawie i kombinowac ale wymagania umie stawiac, placcie tam i tu, bo to wasze, no
      i ok, ale z glowa i idiotow nie szukajcie.
      Zeby cos pisac, najpierw trzeba wyjsc z konkretna propozycja, cos, co bedzie stale i
      stabilne dla wszystkich 6 wspolnot a nie straszenie, ze sprzedamy, ze ktos bedzie
      oplaty pobieral, smieszne, smiesszne , smieszne...zenada
    • haha-hah Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 17.02.10, 16:00
      To jest jakaś kpina!!!!! 6 wspólnot ma utrzymywać drogę, po której
      jeżdzą mieszkańcy wszystkich okolicznych bloków/osiedli, bo jest to
      dla nich doskonały skrót. Ja nawet byłabym skłonna płacić za
      utrzymanie tej drogi,a le w takim razie niech NM postawi szlaban
      przy wjeździe od ul.Lubstroń, skoro 6 wspólnot utrzymuje droge to my
      sobie poniej jeździmy i stawiamy warunki!!!!Na pewno lepiej
      zadbalibyśmy o tą drogę, niż obecnie NM.Droga obecnie przypomina
      rozbieg dla skoczków narciarskich, że nie wspomne o tym, że tzreba
      sie pięć razy zastanowić czy ruszać auto wieczorem bo jak sie wróci
      to nie bedzie gdzie stanąć
      Straszenie nas ewentualna spzredaża drogi jakiemuś Panu czy firmie X
      czy Y jest tutaj troche nie namiejscu. Jak to ktoś napisał, obecnie
      o drogę dba NM i jest waszym z.... obowiązkiem utrzymać ja w
      należytym stanie. A jeśli proponujecie jakieś rozwiązania na
      przyszłość to pzremyślcie o dwa razy, bo pzredkłądacie nam projekty
      uchwał w momencie gdy droga nie ejst pzradnie utrzymywana i
      liczycie, że wszyscy mieszkańcy pobiegną i zagłosują na TAK.
      Co do utrzymania placu zabaw to wstyd proponować wogóle cos takiego,
      tym bardziej, że kupując mieszkanie tutaj zapeniano mnie o "cudach
      na kiju", a powstał raptem mały placyk zabaw, który oczywiście
      został na NM wymuszony i oczywiście jest dla was kulą u nogi jak
      wszytsko za co musicie tutaj płacić.
      • caliph Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 17.02.10, 19:12
        Odcinamy droge murkiem od góry czyli od ul. Lubostroń i użytkujemy
        ją tylko my, mieszkańcy 6 kwartałów - w takim układzie proszę bardzo
        mogą nas obciążyć kosztami jej utrzymania. A jeszcze lepiej uczynić
        z tych 6 kwartałów teren zamknięty z wewnętrzną drogą i skończyłyby
        się rajdy tą przelotówką.
        • caliph Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 17.02.10, 19:23
          Mam jeszcze propozycję, może ktoś z nas kto orientuje się w
          zawiłościach prawa za pomocą ogłoszeń rozwieszonych w klatkach
          uświadomi resztę mieszkańców o problemie. Znając życie w przeciwnym
          przypadku ludzie podpiszą wwszystko jak leci i popłyniemy ...
        • xezaq Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 18.02.10, 07:47
          > Odcinamy droge murkiem od góry czyli od ul. Lubostroń i użytkujemy
          > ją tylko my, mieszkańcy 6 kwartałów - w takim układzie proszę
          bardzo
          > mogą nas obciążyć kosztami jej utrzymania. A jeszcze lepiej
          uczynić
          > z tych 6 kwartałów teren zamknięty z wewnętrzną drogą i
          skończyłyby
          > się rajdy tą przelotówką.



          Chcecie przejąć tą drogę? No w sumie skoro NM chciał oddać za darmo
          gminie, to równie dobrze może oddać za darmo Wam.
      • qazar Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 17.02.10, 19:15
        Jest dokladnie tak, jak wiekszosc z was o tym mowi, z tej drogi
        korzystaja wszyscy, nawet mieszkancy dosc odleglej Polany Zywieckiej,
        a mnie zapewniano przy zakupie mieszkania, ze droga nie bedzie
        przelotowa, do Wiednia i Pragi dojazd mial byc od strony Lubostronia
        - plany, plany i zamierzenia jak wiele innych nigdy niezrealizowanych
        przez NovoMaar.
        Place juz za oswietlenie, wentylacje i sprzatanie hali garazowej pod
        blokiem, a nawet nie widzialem jak ona wyglada, bo czesc wspolna :D,
        moge zaplacic te pare przyslowiowych groszy za rachityczny plac zabaw
        dla dzieci sasiadow (wlasne juz sie nie bawia na takich placach), ale
        na placenie za droge po ktorej wszyscy jezdza i na ktorej jest taki
        ruch i halas - szczegolnie uciazliwy w lecie kiedy okna sa otwarte -
        nie zgodze sie dopuki nie bedzie ona rzeczywiscie droga dojazdowa do
        6 wspolnot.
        • qazar Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 17.02.10, 19:26
          I jeszcze jedna uwaga dotyczaca podzialu kosztow po 1/6 na wspolnote:
          to nie jest rowny podzial, poniewaz Wieden i Praga to po okolo 150
          mieszkan, a pozostale np. Londyn okolo 200, wiec po podzieleniu 1/6
          przez ilosc mieszkan - mieszkancy mniejszych wspolnot beda placic
          wiecej.
          • caliph Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 17.02.10, 19:33
            Idąc tym rozumowaniem mieszkańcy Londynu i Paryża powinni płacić
            najmniej gdyż nie używają drogi w całości, tak naprawdę bez niej
            byśmy się obeszli :)
            Więc kolego qazar nie pitol głupot - wszyscy powinni (jeśli już)
            płacić po równo.
      • xezaq Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 18.02.10, 07:45
        > Droga obecnie przypomina
        > rozbieg dla skoczków narciarskich

        Cóż za celne spostrzeżenie :) To ja zaproponuję nazwę: ulica
        MAŁYSZA :P
    • paika Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 17.02.10, 20:52
      po pierwsze to powinniśmy podziękować, że niezależnie od napisanych
      głupot, że ktoś albo novomaar w ogóle, miał jaja, żeby się na forum
      odezwać i wytłumaczyć się z tych uchwał.

      na początku chciałbym zapytać czy informacja o tym, że novomaar może
      próbować sprzedać drogę jakiemuś inwestorowi, to jest oficjalne
      stanowisko firmy???? bo nie wiem czy już was gdzieś zgłosić do
      jakiejś bzdury roku, czy za chwilę:))))))))))))))

      poza tym widzę błąd logiczny w tym całym rozumowaniu - no bo jak
      sprzedaż wszystkich nieruchomości przez novomaar ma się do
      utrzymywania przez nas drogi??? czyją drogę będziemy utrzymywać?
      marsjan:)))) a teraz niby mamy utrzymywać drogę nieswoją? dobre
      sobie:))))

      MAM TEŻ OGROMNĄ PROŚBĘ O ZAMIESCZENIE TYCH PUNKTÓW NA STRONIE
      WWW.OSIEDLEEUROPEJSKIE.PL

      najlepiej w dziale Europejski pomysł na mieszkanie albo Osiedle z
      wizją. najlepiej wśród tych waszych bzdur o komforcie życia. strona
      będzie jeszcze zabawniejsza:)))))

      a nawiązując do placu zabaw, to chyba chcieliście obrazić ludzi
      wybudowaniem tej prowizorki wielkością odpowiadającą potrzebie
      większej rodziny a nie tego osiedla. i jeszcze chcecie kasę za to.
      dobre sobie. może szanowna Pani jeszcze nie pracowała ale proponuje
      odkurzyć stare foldery novomaaru z 2005 roku i zobaczyć co jest na
      szkicach na miejscu obecnego placu zabaw.

      podsumowując jesteście tak niepoważni, że aż śmieszni a ja na
      poważnie zachęcam gorąco do próby sprzedaży tej drogi. najlepiej już
      teraz, to będziecie mieli fajną reklamę na rynku:)))

    • kleofas23 Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 17.02.10, 22:59
      Powyższe wystąpienie Novo Maaru jest chyba jakąś " prekursorską inaczej " formą reklamy .Z pewnością wystąpienie to przysporzy im "tłumy" nowych klientów na kolejne etapy!
      Sprawie tej powinniśmy nadać rozgłos i napisać o tym do mediów , co i też niniejszym zamierzam uczynić.

      Niestety w proponowanym przez Novo Maar szaleństwie nie ma metody..jest zwykła klasyczna hucpa!!!!!
    • nocny_marek78 Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 18.02.10, 09:44
      Czy moge Pania prosic o komentarz na temat jak Novomar ma zamiar rozwiazac
      problem z parkowaniem na osiedlu? Czy rozwazacie jakis duzy parking np. na
      wolnym terenie przy ul. Piltza/Czerwone Maki obok mini-placu zabaw? I nie mam tu
      na mysli zatoczki dla 5 samochodow ale raczej cos na kilkadziesiat aut -
      dostepne dla wszystkich kwartalow.
      Dla wielu osob mozliwosc swobodnego zaparkowania samochodu determinuje wybor
      lokalizacji i mieszkania, a OE uchodzi za antywzor w tej materii (ludzie
      parkujacy na chodnikach, wyjazdach z kwartalow, trawnikach, i pseudo parkingu na
      bagnach przy Piltza. Lizbona sie kiepsko sprzedaje, a wiele osob zaglada na to
      forum przed podjeciem decyzji o ewentualnym zakupie mieszkania wiec rzeczowa
      odpowiedz na pewno przyczyni sie do poprawy PRu osiedla i developera.
      • maximus_t2 Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 18.02.10, 10:18
        NM dostal nagrody bo nie zwinal kasy ale wybudowal osiedle a nie "dziure w ziemi" co samo w sobie jest wielkim wydarzeniem w naszym pieknym kraju. czy nabil ludzi w butelkie czy nie to juz odrebna kwestia. nie liczyl bym natomiast na jakies spontaniczne dzialanie NM w celu poprawienia komfortu zycia na osiedlu (nowy parking zamiast "dzikich bagien" na Piltza, wiekszy plac zabaw, etc.)
        ja tez kupujac mieszkanie slyszalem o szlabanie od strony Lubostron, a kolege zapewniali o terenach rekreacyjnych za Atenami. poki co "tereny rekreacyjne" zarastaja chaszcze na wysokosc czlowieka i tak juz pozostanie na wieki ! ja rowniez mam nadzieje ze to forum czytaja przyszli potencjalni nabywcy (szkoda ze go nie bylo jak kupowalem).
        "Osiedle z wizja" (ciekawe czego sie trzeba nacpac zeby miec takie wizje:)))
    • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 18.02.10, 21:26

      Mieszkancy Osiedla ,
      Jesli NM chce oddać drogę aktem notarialnym mieszkancom OE
      (6 etapow) to dlaczego jej nie wziąć , mnie od przybytku gowa nie
      boli .
      Należy ją wziąć zamknąć od Lubostron i od dolu nie bedzie halasu ,
      nie bedzie przelotówki, mozna ten plac zorganizować kiedys wg
      wlasnego pomyslu ,chodzi w szczegolnosci o parkingi Bardzo mnie
      dziwi że niektórzy z OE chcą sie stresowac myslą czy ta i ta dziura
      bedzie zalatana i kiedy,lub kto posprzata te walajace się smieci
      itp... Jesli to bedzie prywatne nie bedzie takiego problemen .
      Tam gdzie dawniej mieszkalem mielismy podobny problem tylko w drugą
      stronę to mieszkancy chceli przejać drogę od miasta i ja dostali ,
      zrobili parking dla siebie i mają się dobrze.
      To jest moje zdanie i mam nadzieję ze są tu mieszkancy którzy myslą
      podobnie .
      Jak ktos tu dobrze powiedzial kiedyś NM się wyniesie i co ...... kto
      o tą drogę - plac bedzie dbal?


      Pozdrawiam PPSZ

      • cent-urion Pani Szczurek 18.02.10, 21:58
        Zastanawia mnie jeszcze jedno jak to sie stalo ze administracja
        opracowala taka ustawę i na zycznie NM rozeslala do mieszkancow.Czy
        kazdy moze sie zglosci do P. Szczurek z nie wazne jak fantastycznym
        pomyslem a ona juz przygotuje ustawe i przedstawi nam?Czy kobieta
        zapomina kto ja oplaca i komu ma sluzyc?Amoze to ze NM ja tu wsadzil
        jest wazniejsze i wymaga lojalnosci i oddania?
        • maximus_t2 Re: Pani Szczurek 18.02.10, 23:42
          otoz to ! moze rzeczywiscie warto by sie zorganizowac, przejac droge i zagrodzic szlabanem ! mnie tez krew zalewa szczegolnie latem - jak napisal jeden z przedmowcow - halas nie do wytrzymania. nie mowiac o masie wariatow mknacych w dol i w gore +80 km/h.
          co wy na to ??
          • tomjones77 Re: Pani Szczurek 19.02.10, 08:25
            Jestem za!
            • 00jacek00 Re: Pani Szczurek 19.02.10, 09:03
              Tez jestem ZA!

              a co do p.Szczur czy Szczurek jak tam ona ma...ta baba zdecydowanie nie nadaje
              sie na zarzadce i zdecydowanie dziala przeciw nam i zapomina kto jej pensje
              daje. Kobieta nie radzi sobie z tym stanowiskiem i nie raz mialem przyjemnosc
              osadzic ja negatywnie podczas jakis rozmow w roznych sprawach.Wszystko jest ok,
              dopoki czegos nie chcesz, jak tylko wymagasz babsko pokazuje swoje pazury, wiec
              cos jest nie tak...i te wyliczenia, te zaliczki paranoja jakas, czynsz z mc na
              mc wiekszy:]...sory ale nie moglem sie oprzec:p


              Za szlabanem jestem ZA, jak NM taki chetny na darowizne, to niech nam ja
              odda...hehhehe juz to widze jak oddaje
        • nika-ika Re: Pani Szczurek 19.02.10, 11:02
          > Zastanawia mnie jeszcze jedno jak to sie stalo ze administracja
          > opracowala taka ustawę i na zycznie NM rozeslala do mieszkancow

          Warto sie nad tym zastanowic. pamietam jak zaczelam rozmowe na temt
          jakiegos funduszu na wodomierze i uslyszalam, ze Zarzadca nie jest
          od wymyslania ustaw, to mieszkancy musza wyjsc z propozycja inaczej
          to sie nie stanie, wiec jak to jest, ze Zarzadca wyszedl z ta akurat
          ustawa na zyczenie NovoMaar???

          Jestem za przekazaniem przez NovoMaar drogi mieszkancom 6 kwatralow
        • mikolaj1977 Re: Pani Szczurek 19.02.10, 18:31
          "Cent-urion" - "podziwiam Cie", jestes moim IDOLEM, jak czytam twoje
          wpisy to aż mi dech zapiera z "podziwu" twojej inteligencji.
          Poniżej jedno z uzasadnień dlaczego tak cie cenmię :

          W pierwszym zadniu wątku "NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA" jest napisane:
          "Autor: novomaar 16.02.10, 17:24
          Witam Państwa,
          W związku z burzliwą dyskusją na temat proponowanych przez nas
          uchwał, informujemy i wyjaśniamy:"

          Po czym następuje burzliwa dyskusja i w pewnym momęcie perełka:
          "cent-urion napisała:
          Zastanawia mnie jeszcze jedno jak to sie stalo ze administracja
          opracowala taka ustawę....".

          komentarz zbędny
      • kleofas23 Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 12:06
        Z treści uchwały nr 9/2010 nie ma słowa o tym że Novo Maar chce nam sprzedać
        drogę.Chodzi jedynie o ponoszenie kosztów utrzymania.
        A może skończy się to tak ,że będziemy płacić za utrzymanie drogi, a za kilka
        lat gdy interesy Novo Maaru, będą już w fazie schyłkowej to ktoś z "DEREKCJI"
        Novo Maaru wpadnie na pomysł by sprzedać( bo zarobić już nie będzie na czym) i
        po prostu sprzeda drogę ..a komu to zobaczymy:(

        Jest nad czym medytować z udziałem prawnika...
        • nika-ika Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 12:55
          Daltego zgodzimy sie na przekazanie nam drogi i albo bedzie
          wlasnoscia wpolna 6 kwartalow albo niech szukaja innego jelenia,
          ktory bedzie im sponsorowal utrzymanie. Puki co droga ma
          wlascicilela NovoMaar wiec niech ja utrzymuja. Jak chca sie pozbyc
          klopotu to niech podaruja nam droge prawnie tak jak inne czesci
          wspolne w obrebie bloku i po klopocie
          • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 13:22
            Widze ze jest potzreba aby NM potwierdzil mieszkancom komu i za ile
            chce oddać ta droge - plac. A dokładniej powinien potwiedziec czy
            chce ja oddac 6 wspolnotom .
            Czekamy na wypowiedz NM?
            • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 13:26
              Oddać rozumiem przekazanie własnosci na 6 wspolnot
              PZD PPSZ
            • novomaar Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 14:14
              Witam,
              Uchwały przygotowywaliśmy sami, administracja je tylko rozesłała
              wraz z innymi dokumentami.
              Treść uchwały wynikała z tego, że na spotakaniach z Radami
              Mieszkańców ich członkowie zdecydowanie odrzucili możliwość
              przejęcia od nas tej drogi, głównie z prawnego punku widzenia, czyli
              możliwości przeprowadzenia takiej transakcji z ok. 980 członkami
              wspólnot i wyrazili gotowość utrzymywania (oczywiście za zgodą
              wszystkich) jej do czasu przejęcia przez Gminę.
              My natomast, w każdej chwili jesteśmy gotowi przekazać ją Państwu za
              symboliczną złotówkę.
              W uchwałach są podane koszty utrzymania drogi uwzględniające
              dodatkową zieleń i ozdoby świątecznie, z których można zrezygnować i
              koszty będą niższe.
              Przy kwotach jakie podaliśmy koszt, jej utrzymania to nicałe 1 zł /
              1 m2 / 1 rok.
              Pozdrawiam
              Agnieszka Dynowska - NOVO MAAR Sp. z o.o.
              • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 14:41
                Jak widac stanowisko NM jest jasne .

                Ale z tego wynika ze NM powinien powiadomić wszytkich mieszkanców 6
                etapow o swojej propozycji najlepiej listownie , bo jak widac nie
                kazdy czyta to forum . mOzna to zrobic oczywiscie inaczej , to moja
                propozycja .

                Natomiast rady admistracyjne poszczegolnych etapow powinny
                ustanowic osobę -pelnomocnika do podpisania aktu notarilanego w
                imieniu 980 czlonków , tak aby tych członków nie ciagać po
                notariuszach . Oczywiscie zakladajac ze rady administarcyjne chca
                przejac droge plac .

                To sa tylko moje propozycje prosze o komentarz .
                PZD PPSP
                • maximus_t2 Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 14:57
                  rady administracyjne ? chodzi zdaje sie o rady mieszkancow. propozycja jest
                  chyba ok - do przedyskutowania na zebraniach wspolnot...
                  • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 15:11
                    Tak sorki , chodzi o rady mieszkaniowe
                    PZD PPSZ
                  • nika-ika Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 15:12
                    Propozycja jest jak najbardziej Ok i powinnismy z niej skorzystac.
                    980 mieszkancow mozna zredukowac do 6 czyli 1 przedstawiciel na
                    kazdy kwartal.
                    • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 15:52
                      Pozostaje oczywiscie przekonanie mieszkanców sceptycznie
                      nastawionych do tej propozycji ze sprawa jest słuszna .

                      Chce jeszcze dodać ze moim zdaniem jest to jedna z najwazniejszych
                      spraw do załatwienia dla naszych 6 kwartałów, własnie przyszłośc tej
                      drogi tego placu

                      Ale powtórze- od przybytku głowa nie boli .
                      • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 16:04
                        Tak z ciekawosci
                        Pytanie do NM jaka to jest powierzchnia całosci , chcialbym sobie
                        policzyc mniej wiecej .
                        Widze ze NM nas czyta i sie wypowie ?
                        Pozdrawiam PPSZ
                        • novomaar Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 16:37
                          Witam,
                          Droga ma pow. ok. 84 ar. Natomiast propozycja przejęcia dotyczy
                          tylko drogi osiedlowej.
                          Plac zabaw, będzie funkcjonował prawdopodobnie do czasu rozpoczęcia
                          kolejnej inwestycji.
                          Docelowe miejsce będzie bliżej cmentarza. Koszty utrzymania placu
                          zabaw dotyczą głównie śmieci, które pozostawiają bawiące się tam
                          dzieci, dlatego należy to rozwiązać, aby nie bawiły się na
                          śmietniku.
                          Jak powstanie docelowy plac zabaw, również powrócą koszty jego
                          utrzymania i to na stałę. Dlatego proszę przeanalizować również tą
                          sprawę, bo jeżeli wszyscy się nie zbiorą na jego utrzymanie to
                          pozostanie on atrakcją dla nowo powstałej wspólnoty.
                          A nie sądzę, że wówczas osoby za niego płacące, będą chciały go
                          udostępniać pozostałym, nie płacącym.
                          Pozdrawiam
                          Agnieszka Dynowska - Novo Maar Sp. z o.o.
                          • haha-hah Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 17:01
                            Chwilunia!!!jak na razie to my rozmawiamy o przejeciu drogi a nie
                            drogi i placu zabaw.Odnosze wrazenie ze NM probuje przy okazji
                            podlaczyc nam do przejecia plac zabaw. Skupmy sie na problemie
                            drogi!!!
                            • nika-ika Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 17:07
                              Ale to jest normalne, ze za pare lat (kiedy ten plac zabaw powstanie
                              i o ile powstanie, bo puki co to prawdziwego placu nie ma)developer
                              komus musi go przekazac, bo wiecznie nie bedzie tutaj gospodarowal.
                              Droga to inny problem ale plac zabaw problemem nie jest bo bedzie
                              nalezal do calego OE wiek kwestia utrzymania jest tutaj bezsporna
                          • paika Re: NOVO MAAR PLAC ZABAW 22.02.10, 01:12
                            mam prośbę, żebyście nie robili sobie jaj z ludzi. jak można
                            poważnie traktować firmę, która robi łachę, bo fundnęła takiego
                            gniota na dobrze ponad 1000 rodzin? oczywiście, że plac tylko dla 1
                            wspólnoty, bo inni by płacili bez możliwości skorzystania z tego. co
                            wy myślicie, że ludzie listę społeczną zrobią, żeby się tam dopchać?

                            a tak w ogóle to śmietnik na tym placyku od jesieni tam kwitnie? czy
                            zostawiły go dzieci bawiące się w śniegu?

                            i podstawowe pytanie czy docelowy plac też ma być taki wypasiony?
                            deweloperze "osiedla z wizją"

                            > Jak powstanie docelowy plac zabaw, również powrócą koszty jego
                            > utrzymania i to na stałę. Dlatego proszę przeanalizować również tą
                            > sprawę, bo jeżeli wszyscy się nie zbiorą na jego utrzymanie to
                            > pozostanie on atrakcją dla nowo powstałej wspólnoty.
                            > A nie sądzę, że wówczas osoby za niego płacące, będą chciały go
                            > udostępniać pozostałym, nie płacącym.
                        • miamia2008 Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 16:45
                          Cóż za niespodziewany zwrot akcji.Novo maar postanowił sam ze sobą dyskutować i
                          nawet ustalac szczegóły transakcji.Wolne żarty.Nie dajmy nabrać się na takie
                          sztuczki.Jeżeli taki problem rzeczywiście będzie ,to będzie najwcześniej za 3
                          lata,a do tej pory obowiązkiem właściciela jest utrzymanie własnej drogi.
                          • nika-ika Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 17:01
                            Ale po co mamy czekac 3 lata? Za 3 lata moze Gmina zmieni zdanie i
                            wezmie sobie droge, wtedy juz na zawsze bedzie to ulica a nie droga
                            dojazdowa. jesli bedize nasza to mozemy wspolnie zrobic z nia cos
                            zrobic.
                            Moje zdanie jest takie: jak daja to bierzmy ale puki nam nie dadza
                            niech ja sami sobie utrzymuja
                            • paika [OT] co to jest puki????? 20.02.10, 18:32
                              no czytam i się nie odzywam, bo każdy może zrobić literówkę. ale za
                              n-tym razem już nie wytrzymałem. co to jest puki????? ludzie
                              trzymajcie jakiś poziom
                          • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 17:34
                            Mamia ale o co ci wlasciwie chodzi , przeciez NM napisal wyraznie ze
                            chce drogę oddac . I nie piszemy tu o oddaniu jakiegos placu zabaw
                            tylko dorge i plac miedzy 6 kwartalami .
                            Za parę lat moze 3 lata NM nie bedzie i bedzie sie chcial pozbyc
                            probleu wiec odda jakiejs firmie za zlocisza . A co malo jest
                            agresywnych firm oczywiscie OE bedzie mialo dojazd do swoich
                            kwartalow bo wywalczy w sadzie drogę konieczna . Ale co z miejscami
                            parkingowymi , nowy wlasciciel moze miejsca wynajac sprzedac lub
                            zaorac . I gdzie bedziemy parkowac . Czy nie lepiej to wziac jak
                            dają .
                      • haha-hah Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 17:09
                        Moim zdaniem nie powinno być problemu z przekonaniem innych d
                        pomysłu przejęcia drogi.Jak sobie to policzyć to na prawde wychodzą
                        to nie wielkie miesięczne koszty na jednego mieszkańca .Trzeba to
                        tylko dobzre rozpisać i pzredstawić mieszkańcom bo pewnie większość
                        musi wiedzieć ile złotówek bedzie musiało dolożyć do czynszu
                        miesięcznie.
                        Pozostaje jeszcze kwestia szlabanu-kto go zamontuje,pewnie NM nie
                        bedzie tym zainteresowany
                        • xezaq Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 22.02.10, 08:15
                          > Pozostaje jeszcze kwestia szlabanu-kto go zamontuje,pewnie NM nie
                          > bedzie tym zainteresowany

                          Może jak sie NM'owi złoży propozycję, że stawia szlaban i ma ugodę w
                          kieszeni (znaczy sprzedaż drogi wspólnotom za 1PLN) to może zechcą -
                          na nich to niezbyt wygórowany koszt a problem z głowy im zejdzie ;)
              • kg_investments Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 22.02.10, 08:51
                Za złotówkę to może i ja bym wziął.
                Szanowna Pani, czy NovoMaar byłby również zainteresowany sprzedażą
                tej drogi za wspomnianą cenę jednej konkretnej osobie?
          • repsaj Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 26.02.10, 12:57
            wg mnie całą tę ulicę oraz plac zabaw NM buduje jak wszystko za nasze
            pieniądze. Nie zainwestował właściwie nic. Spółka miała na wstępie /i ma/
            kapitał w wysokości 1 000 000 zł oraz bussines plan. Kapitał ten / w 2002 roku
            jak zaczynali/ to była równowartość 4 mieszkań 70 m2. Budowali pewnie z:
            kredytów /bankowych lub kupieckich/ których koszty ponosiliśmy my oraz za nasze
            pieniądze wpłacane za mieszkania. Prawda jest owszem taka, że uniknęliśmy
            finansowania dziur w ziemi i mieszkamy. Dobry mieli plan - zdolni.Mam nadzieję
            że zarabili godziwie za swoje umiejętności. Ale wszystko co wybudowali
            sfinansowali z przychodów ze sprzedaży mieszkań. Zarabiali na administrowaniu
            osiedlami. Napewno osiągnęli również godziwy zysk. Dopóki mogą - ciągną zyski a
            jak nie ma zysku a są koszty to trzeba je przełożyć na wspólnoty. Podstawy
            ekonomiki przedsiębiorstw. Wybudowali osiedle gigant i liczą, że w takiej ilości
            właścicieli nikt się nie zorientuje albo nikt się nie zorganizuje, aby sprawom
            się dobrze przyjrzeć. Problem jest złożony, począwszy od zatwierdzonych
            uzgodnień o zagospodarowaniu terenu skończywszy na planach Miasta co do
            rozwiązań ruchu drogowego ulicy Bobrzyńskiego w kontekście interesu wszystkich
            wspólnot? Może nie wszystkich oś. europejskie nie istnieje chyba w żadnych
            zapisach miejskich, są poprostu budynki przy ul. .... nr ...
    • billewicz Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 17:24
      Witam!

      Faktycznie - przejęcie drogi wydaje się być chyba najsensowniejsze.
      Proszę jednak zwrócić uwagę, że jak rozumiem próba zorganizowania po
      swojemu organizacji ruchu i parkowania będzie wymagała inwestycji
      (co najmniej wspomniany szlaban, może "leżący policjanci").

      A poza tym w jaki sposób wyobrażamy sobie zmianę istniejącego
      systemu parkowania? Damy radę to ustalić? Jakieś pomysły? Zbliżyć
      chodniki do budynków i "zalegalizować" stawianie samochodów jak to
      ma miejsce dzisiaj?
      • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 17:57
        Oczywiscie trudno dzielic skore na niedzwiedziu ktora nalezy jeszcze
        do niego samego ale moje zdanie jest takie :
        Wydaje mi sie ze jesli droga bedzie nasza to zakladamy szlaban .
        Samego rozplanowania parkingu nie zmieniamy ponieważ wydaje mi sie
        ze odpadna samochody z etapow po drugiej stronie lubostronia i chyba
        to one dopychja ten parking co rozmiem ze chyba bedzie
        przestrzenniej . Sadzimy piekne "kwiatki " i je wąchami w spokoju
      • konkurs_pk Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 18:00
        A jak będzie wyglądała sprawa dojazdu do pawilonu po przebudowie Bobrzyńskiego?
        O ile wiem zlikwidowany ma zostać lewoskręt od strony miasta, więc wjazd na
        osiedle dla wracających od centrum będzie prowadził przez skrzyżowanie (ze
        światłami, już nie rondo przy Czerwonych Makach, przez Czerwone Maki pod górę,
        Lubostroniem i przez drogę między kwartałami). A dostawcy do sklepu jadący od
        centrum jak będą wjeżdżać? Mogę być w błędzie, ale w projekcie przebudowy
        Bobrzyńskiego jaki był konsultowany od Bobrzyńskiego wjazd na osiedle był tylko
        od strony Skawiny (i wyjazd - tylko w kierunku centrum).
        Odnośnie szlabanu: a gdzie będą parkować wasi goście, drodzy sąsiedzi? Zostawiać
        auto na Lubostroniu? O potęgowaniu klimatu więzienia nie wspominając...
        Szlabany, zasieki, kolczatki...
        To wszystko tak a propos tej wizji przejęcia za jedną tysięczną złotówki 83 arów
        ziemi i rozporządzania nią po swojemu, bo niektórzy się chyba zbyt podniecili.
        • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 18:18
        • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 18:24
          Wszystko pieknie ladnie napisaleś , to mam ja pytanie dlaczego Misto
          Kraków nie chce przejac tej drogi jesli miszkancy tak bardzo chca
          nia jezdzic .No chyba miasto nie bdzie jezdzić droga prywatna ktora
          nalezy teraz do NM , miasto nie bedzie sobie rozbic ciagów drogowych
          po prywatnych posesjach.
        • tomeyk Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 20.02.10, 09:32
          Dojazd do pawilonu - nawrót na skrzyżowaniu i w prawo z Bobrzyńskiego. To chyba będzie utrzymane.
        • paika Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 20.02.10, 18:35
          goście będą wjeżdzali od bobrzyńskiego. w czym problem? a jak było
          dopóki novomaar nie przebił się do lubostronia? i wszyscy jakoś żyli
          i mam wrażenie, że się ludziom bardziej podobało niż teraz
      • kobdik_kobdik Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 18:00
        Po zbliżeniu chodników do budynków, (a zyskają nawet ci co wyprowadzają psy -
        łatwiej będzie im kupy znaleźć, bo teraz często mają problem) można będzie
        zmienić tam system parkowania z równoległego na prostopadły - zmieści się nas
        więcej.
        • konkurs_pk Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 18:10
          A tak odnośnie tej strasznej uciążliwości drogi między kwartałami którą popylają
          aż z Polany Żywieckiej żeby nam zrobić na złość - nikt z was oczywiście nigdy
          nie jeździ między blokami na Chmieleńcu, przez Raciborską, między blokami
          Interbudu, czy choćby między blokami starego Ruczaju... No chyba że Kali ukraść
          krowa dobrze, Kalemu ukraść krowa źle.
          Ludzie, trochę rozsądku.
          • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 18:35
            Nie rozmawiamy tu o starym ruczaju i o chmielencu bo te wszytkie
            drogi przejelo miasto czy wspolnoty nie istotne a tej konkretnej
            nie chce przejać miasto , nikt na nia nie chce placić za jej remonty
            za jej czysczenie , no to jakie jest roziwazanie przejac ja na
            wlasnosc 6 etpow , no chyba ze ktos ma lepszy pomysl .
          • ida169 Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA -info z UM 19.02.10, 23:08
            Aby mieć pełny obraz przed wtorkowym zebraniem naszej Wspólnoty zadzwoniłam do Urzędu Miasta aby zasięgnąć opinii u ewentualnej trzeciej strony tej sprawy i oto informacje jakie uzyskałam:
            1.Skandalem jest straszenie mieszkańców ewentualną sprzedażą drogi !!
            Nikt przy zdrowych zmysłach nie kupi drogi będącej w planach drogą KONIECZNĄ do funkcjonowania tak wielkiego osiedla jak nasze.Jest to niezgodne z prawem.
            2.Urząd Miasta nie jest zainteresowany przejęciem w/w
            3.Sugerowane jest i coraz częściej praktykowane przejmowanie takich dróg przez Wspólnoty po CAŁKOWITYM zakończeniu prac przez dewelopera , póki co jak wiemy Osiedle Europejskie jako inwestycja zakończone nie jest.
            4.Udział w przejęciu drogi powinny zadeklarować wszystkie kwartały albowiem i one korzystają chcąc czy nie z tej drogi ( interwencje służb typu Pogotowie czy Straż Pożarna )

            Reasumując> poczekajmy ..aż Novo Maar skończy budowę ostatniego kwartału miejmy nadzieje że nie będzie to Ułan Bator;)

    • moby_krk Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 18:34
      Ja proponuję zamknąć tą drogę szlabanami, 6 kwartałów odgrodzić 3 metrowym murem
      i cały ten teren zaminować!
      • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 18:41
        Oprocz Ciebie o murze to tu nikt nie mowi . Pewnie niech ktos
        dostanie czy kupi od NM ta drogę zagrodzi szlabanem i wprowadzi
        oplaty za sluzebnosc a parkingi wynajmie . To jest lepsze co?

        • konkurs_pk polakposzkodzie 19.02.10, 19:03
          Czyż to nie urocze, że user polakposzkodzie w CAŁYM forum gazety.pl ma (w tej
          chwili) 13 postów, pierwszy wczoraj, wszystkie posty w jednym wątku (w tym
          wątku) i wszystkie na jedno kopyto ("bierzmy drogę")?

          • miamia2008 Re: polakposzkodzie 19.02.10, 19:10
            Bo to głos Novo maaru
            • polakposzkodzie Re: polakposzkodzie 19.02.10, 19:56
              To moj prywatny glos .
              Chyba to jest jasne ze w intersie NM jest oddanie tej drogi placu
              bo musi ja utzrymywac - i to chyba nikogo nie dziwi. Mysle też ze
              inters NM pokrywa sie z naszym interesem ( 6 wspolnot ) bo nie widze
              innego lepszego rozwiazania .

              Tylko powiedz konkretnie dlaczego tak Ci zalezy aby tej drogi nie
              wziąć? Daj jakies mocne konkrety .



          • polakposzkodzie Re: polakposzkodzie 19.02.10, 19:18
            A Tak i tu masz racje , bo wole spac spokojnie i chodzic po swoim ,
            a Ty wolisz ogladac siebie za trzy lata w TV w wieczorze
            reporterów .
            Podaj jakis inne lepsze rozwiazanie tego problemu ? - poslucham
            A w tym watku bo to jeden z wazniejszych tematow jakie dotycza tego
            osiedla .
    • janosik47 Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 19:34
      Przkazanie drogi wiaze sie z podpisaniem przez kazdego aktu notarialnego - to pewnie beda spore koszty (zakladam ze notariusz nie zrobi tego za darmo).
      Proponowana przebudowa - to jest calkiem duzy kawalek terenu, przesuniecie chodnikow, utwardzenie i polozenie nowej nawierzchni na drodze bedzie sporo kosztowac (zakladajac ze nie ma przeciwwskazan czyso technicznych). Trzeba by zrobic jakis wstepny plan i kosztorys. Dodatkowo trzeba wziasc pod uwage fakt ze niektorym wcale moze nie przypasc do gustu pomysl przebudowania chodnikow i placenia za to.
      Nastepna sprawa to zarzadzanie taka wspolna wlasnoscia - ktos musi to zrobic, utrzymanie, remonty - wydaje mi sie ze to beda calkiem spore koszty, wieksze niz podaje to NM.
      Dalej - a co z 'zabudowa' w ciagu drogi, kto bedzie sie tym 'opiekowal' jak wyglada ta sprawa?

      Przedsiewziecie jest powazne i wymaga sporego wysilku organizacyjnego. Na pewno to nie jest cos co mozna zalatwic w pare tygodni. Wpierw powinien chyba powstac jakis 'organ spoleczny/komitet' ktory opracuje jakis plan przejmowania drogi, przebudowy, budzet itp a nastepnie trzeba rozpoczac 'konsultacje spoleczne'. Jak na moj gust to robota na pare dobrych miesiecy.

      Nie ekscytowal bym sie tak bardzo. Trzeba spojrzec na to wszystko trzezwo i spokojnie, bez emocji no i z kalkulatorem w reku. Mozna by porozmawiac z zarzadcami osiedli ktore utrzymuja podobna infrastukture np wspomniane tu juz osiedle na Szuwarowej czy Bobrzynskiego (zarzadzane przez InterBud). Pewnie mozna by sie sporo dowiedziec ...

      • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 20:14
        Z calym szacunkiem Janosik ale po co az tak daleko idace zmiany w
        przebudowie ? Przeciez droga jest na razie ok , choc fakt ze
        brakuje parkingow!!! Nie wydaje mi sie tez abysmy mieli też problem
        z administrowaniem tego popatrz ile parkingow ma kazdy kwartal i
        dosyć spore drogi a problemu nie ma. No moze ze sniegiem .
        Oczywiscie trzeba wszytko zrobic z kalkulatorem . PZD PPSZ
        • nika-ika Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 20:25
          szczerze to mysle ze kupienie drogi za zloowke to niezly interes....
          tez nie rozumiem po co jakies przebudowy, chodzi tylko o jej
          zamkniecie zeby byla tylko dla nas a nie przelotowka skoro tylko my za
          nia odpowiadamy. jedyne co moznaby zrobic to wiecej miejsc do
          parkowania ale to nie jest taka latwa sprawa. Przepisowo 10m od okien
          musi byc! Powiedzmy nawet ze znalezliby sie mieszkancy ktorzy
          spolecznie pociagna projekt :-)
        • janosik47 Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 20:27
          Popatrz na posty wyzej - pomysl z przejeciem drogi opiera sie na mozliwosci
          zwiekszenia liczby miejsc parkingowych, jesli nie potrzeba wiecej miejsc to faktycznie
          nie ma sensu jej przebudowywc tyle tylko ze po co w takim razie przejmowac droge na
          wlasnosc?
          • nika-ika Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 20:33
            po to zeby miasto jej nie dostalo i nie zaczelo swoich planow
            przebudowy Bobrzynskiego wlaczac w nasza droge i w przyszlosci moze
            byc bardziej ruchliwa niz nam sie moze wydawac. na 1000 prawie
            mieszkancow koszt utrzymania to zadne pieniadze a spokoj na drodze
            dojazdowej BEZCENNY!!!
            • sebastianse Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 20:42
              Nie liczył bym za bardzo na możliwośc rozbudowy drogi o nowe miejsca
              parkingowe, marne szanse na dostanie zgony od "zielonych" z Urzędu
              Miasta. Wydział ochrony środowiska bardzo restrykcyjnie podchodzi do
              ilości terenów zielonych na osiedlach.
              ps.
              Z każdym rokiem koszty bedą rosły, utrzymanie drogi +remont drogi+
              itp itd
              • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 20:48

                Sebastians napisal "Z każdym rokiem koszty bedą rosły, utrzymanie
                drogi +remont drogi+
                > itp"

                wlasnie i kto te koszty bedzie pokrywal ?
            • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 20:53
              madrze napisalaś , mam nadzieje ze Inni zrozumieja ze lepiej wlasne
              mieszkanie niz wynajmowane - dziekuje
          • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 20:45
            Juz pisalem ze przejecie wiaze sie z tym ze za pare lat NM moze
            zamkanac swoja siedzibę i kto sie zajmie droga , w akcie desperacji
            moze ja dac za zlotowkę innej firmie a ta postawi swoje warunki .
            Przeciz to jest prywatny teren NMru i moze z nim robic co chce i
            kazdy nastepny wlasciciel moze z nim robic co chce .

            Druga sprawa powiedziales ze trzeba by sprawdzic jakie sa prawdziwe
            koszty utzrymania tego ,przed ewentualnym przejeciem na pewno trzeba
            udac sie do NM i poprosic o podanie kosztow kwartalnych utzrymania
            tego , to moim zdanie powinno byc zrobione przez rady mieszkancow
            czy jak one sie nazywaja .
            • curious Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 21:07
              Ty polakposzkodzie to jakis plochliwy jestes. Daj sobie na luz nic
              strasznego sie nie stanie. Juz widze jak sie tu pchaja drzwiami i
              oknami firmy by kupic ten kawalek drogi, szlabany postawic i myto
              pobierac. Jakby to takie proste bylo to juz w calej Polsce
              mielibysmy takie sytacje a jakos o zadnej nie slyszalem. Zawsze w
              takim przypadku mozna w sadzie ustanowic jej sluzebnosc i po
              problemie.
              A tak btw to mozna to zrobic juz teraz, zeby nie bylo ze ktos
              kupujac te droge od NM o tym nie wiedzial.
              • nika-ika Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 21:14
                sluzebnosc drogi to jedno a parking to inna sprawa....to tylko taka
                sugestia...
                • janosik47 Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 21:31
                  A co to jakas promocja w supermarkecie ze trzeba juz, zaraz, szybko przejmowac droge bo nam podkupia?
                  A moze chodzi o to ze jak snieg sie stopi to sie pojawia 'kratery' w drodze i trzeba bedzie naprawiac?

                  Mnie tam jakos nie spieszno do placenia za utrzymywanie drogi ktorej wlascicielem jest NM. Przez te lata NM nie spieszyl nie z przekazanim drogi wspolnotom - teraz nagle pomysl coby przerzucic koszty utrzymania na mieszkancow. A moze obecne niskie koszty utrzymania to skutek braku powaznego zainteresowania ze strony wlasciciela? Nie przypominam sobie aby byla ona jakos intensywnie odsniezana zima, napraw tez raczej nie bylo .... Za chwile moze sie np okazac ze z powodu braku odpowiedniej opieki nawierzchnia jest do wymiany - za co trzeba bedzie sporo zaplacic.

                  Straszenie potencjalna sprzedaza drogi tez wydaje mi sie naciagane - a moze zna ktos jakis podobny przypadek? Jakby bylo tyle chetnych do jej kupna to pewnie juz by sprzedana byla ...

                  Ja jestem przeciw utrzymywaniu tej drogi w takiej formie jak proponuje NM. Jak mieszkancy sie zgodza na przejecie to inna sprawa.
              • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 22:58
                Curius TY chyba nic nie rozumiesz co ma sluzebnosc do wlasnosci ,
                sluzebnosc to tylko problem przejazdu , a gdzie problem remontów
                drogi , smieci trawnikow ...itp .Przeciez obcy wlasciciel drogi(
                np NM) musi ja utzrymywac i jesli wypadnie w niej dziura to moze ja
                zatkac kamieniami a nie piekną kostką , ja nie mam zamiaru jezdzic w
                przyszlosci po prowizorycznie zreperowanej drodze , gdzie walaja
                sie plastikowe butelki , popatrz jak ta droga wyglodala w lecie ,
                jak nie bylo kamieni wszyscy stawli gdzie chca , robili co
                chca ,powykrzywiane slupki, a NM jeszcze o nia dba bo ma kupe
                mieszkan do sprzedania i musi dbac o wizerunek tego osiedla , ale to
                do czasu . Poza tym wsiadz w smochod i pojedz do Skawiny uwazaj zeby
                Ci tylko kola nie odpadly -tyle jest dziur , zobacz w Polsce jakie
                mamy drogi, sa jak niczyje , bo bezpanskie , Pamietasz jakie drogi
                byly w skotnikach ile mieszkancy Skotnik czekali na remont
                drogi,chyba ze dwadziescia lat ,Cyrus co myslisz ze za 5 lat NM
                bedzie Ci t a droge remontowal , Tos naiwniak chlopie
                KOncze bo juz nie chce mi sie gadac o rzeczach oczywistych .
                Jesli chodzi o agitacja to robie ale do swoich racji . Poza tym nikt
                tu nie zmusza nikogo do szybkich decyzji, ale cos trzeba postanowic
                wczesniej czy pozniej .
                Pozdrawiam PPSZ
                • polakposzkodzie Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 23:13
                  Jeszcze jedno Cyrus Ty naprawde myslisz ze jak sad ustali sluzebnosc
                  to Ty bedzsiesz jezdzic za darmo , za sluzebnosc tzreba zaplacic ,
                  wpierw sad powie abysmy sie dogadali My jako OE z wlascicilem
                  dzialki po ktorej przechodzi droga na jakos kwote ,jesli sie nie
                  dogdamy to sad wyznaczy te kwote , tak czy tak kiedys trzeba bedzie
                  placic . Na jedno wyjdzie jesli oE bedzie wlascicielm dzialki to
                  musi ponoscic koszty i jesli nie bedzie jej wlascicielem to tez
                  bedzie placic , chociazby dlatego za wlasciciel dzialki powie w
                  sadzie ze ponosi koszty . To ja z dwojga wybieram byc wlascicielem .
                  Czy to wszytko takie trudnie do zrozumienia .
                  • curious Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 25.02.10, 21:59
                    Cos ci sie kolego pomyrdalo. Za sluzebnosc drogi sie nie placi, a
                    juz na pewno nie w takiej sytuacji jak jest tu - dzialka na ktorej
                    lezy droga JUZ sluzy jako dojazd, kazdy kupujacy o tym wie. Zreszta
                    jakby tak latwo bylo pobierac oplaty za przejazd to jestem na 100%
                    pewien ze nasz kochany deweloper juz dawno by to robil.
                    A co do dziur ktore nowy nabywca bedzie zapychal sloma jak napisales
                    to zastanow sie dobrze czego sie tak strasznie obawiasz?. Ktos
                    wylozy kase zeby robic na zlosc paru tysiacom ludzi, wodzic sie po
                    sadach i pewnie na koniec przegrac? Naprawde myslisz ze to
                    prawdopodobne?
                    A jak na kupionej dzialce bedzie syf i brud to sie na nowego
                    wlasciciela nasle straz miejska bo na to akurat paragrafy sa.
                    Tak ze polakuposzkodzie - NIE BOJ SIE! Bez drogi bedzie dobrze.
            • sebastianse Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 19.02.10, 21:53
              "polakposzkodzie" może wystarczy juz tej agitacji.
              Wielkie ukłony dla Pani Agnieszki z NM która podpisała się pod
              wpisem rozpoczynajacym wątek, brawo za odwagę.
              Co do drogi to każdy z nas musi się wypowiedzieć sam, a jak zwykle
              zdecyduje większość.
              • caliph Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 20.02.10, 12:58
                Po raz kolejny przekonuje się jakie dziadostwo tu mieszka.
                Ludzie przecież możemy mieć drogę jako naszą własność co do której
                nikt nie będzie nam niczego narzucał (np. w związku z przebudową
                Bobrzyńskiego) A może przejmie ją miasto i zrobi z niej ładny ciąg
                komunikacyjny (likwidując parking) dla innych osiedli - np.
                przedłużenie dla Piltza i dalej Kobierzyńskiej, jak fajnie byłoby
                ominąć dziury na Bunsha :)??
                A tutaj tylko żałosne dziady płaczą, że trzeba by zapłacić za jej
                utrzymanie - śmiechu warte 1 zł za m kw. na rok. Śmiać i rzygać na
                przemian mi się chce jak to czytam krakowskie centusie.
                Skoro Novomar wyciąga do nas ręke to należałoby się dogadać, a widać
                że byłoby to z korzyścią dla nas. Przecież to może być nasze, a to
                dla nas święty spokój - a to rzecz święta.
                • maximus_t2 Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 20.02.10, 17:36
                  no coz, caliph. w zyciu by mi do glowy nie przyszlo ze sie moge z Toba w czyms zgodzic. masz 100% racje. ja tez sie czasami z przerazeniem zastanawiam z kim mi przyszlo tu mieszkac. pies ogrodnika - sam nie zezre i jeszcze drugiemu nie da - oto postawa 90% mieszkancow tego "osiedla z wizja". mozna by miec droge, moze i szlabany i swiety spokoj za symboliczna cene per capita, to nie ! a ch... !
                  aha z jednym sie nie zgadzam. zaden "krakowski centus". wiekszosc z nich to przybysze z malych miasteczek podkarpacko, slasko, swietokrzyskich pozatrudnianych na srednim szczeblu MANAGERSKIM w roznych delphiach tescach valeach czy motorolach co to mysla ze Pana Boga zlapali tu mieszkajac i tu i owdzie pracujac.
                  aspiracje juz duze ale sloma z butow i malomiasteczkowa mentalnosc - nie do wyrugowania. zal....
                  • paika Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 20.02.10, 19:11
                    ale z drugiej strony to novomaar ma problem a nie mieszkancy i
                    zamiast wymyślać głupawe uchwały, że mamy płacić za nieswoją drogę,
                    to może ponegocjujmy. niech novomaar zapisze w propozycji uchwały,
                    że jak ona przejdzie i mieszkańcy się zgodzą utrzymywać drogę, to
                    się zobowiązuje szlabanik postawić i po 2 piloty/ mieszkanie wyrobić
                    na własny koszt. my jako mieszkańcy narazie nic nie musimy już teraz
                    zaraz w tym momencie ale możemy. jak dla mnie idea jest może i
                    słuszna ale propozycja uchwały głupia. poza tym nikt nie lubi jak
                    się z nim rozmawia w taki sposób jak te uchwały albo post
                    otwierający wątek. chyba, że budowniczy "osiedla z wizją" ma ludzi
                    za idiotów
                  • nika-ika Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 21.02.10, 09:34
                    maximus wypraszam sobie przytyki do malych miastezek, nieladnie do 1
                    worka ludzi wrzucac. Wole byc z podkarpacia niz z Nowej Huty, Kozlowka
                    czy innych "wielkomiejskich" klimacikow osiedli gdzie patologia
                    spoleczna to chleb powszedni. A co do stanowisk to hm...chyba Ci nie
                    zal...?
                  • czeslaw_spiewa_2 Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 22.02.10, 00:49
                    nie wiem gdzie "menager maximus" pracuje i czy w ogole...,ale widze
                    ze "lokatora maximusa" boli ze nie bylo stac na mieszkanie w
                    centrum, jak na prawdziwego krakusa przystało i musi sie teraz
                    męczyć, wylewac zale i leczyć kompleksy na forum..., ale moze
                    pudelek...tam jest odpowiedni poziom...

                    ps. duzo potrzebowałes czasu zeby zrozumieć temat z drogą, bo jakos
                    wczesniej miałes inne zdanie, a teraz rzniesz głupka ze to
                    niby "motorala" nie wie o co chodzi...
                    • maximus_t2 Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 22.02.10, 09:02
                      masz racje, nie bylo mnie stac. ale teraz, po paru latach sytuacja sie zmienila. kto wie moze was opuszcze :(( bedziecie plakac ??
                      po doglebnej analizie dojszlem do takiego a nie innego wniosku w sprawie drogi...
                      a od Kozlowka, wara ;) poza tym ze mozna dostac w rylo jak sie pojdzie gdzie nie trzeba albo krzywo spojrzy, to znajduje sie tam jedna z najlepszych wypozyczalni DVD w Krakowie i super klub sportowy dla dzieci...
                  • curious Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 25.02.10, 22:04
                    Maximus - NM nie proponuje nam przejecia drogi na wlasnosc. NM
                    proponuje nam przejecie kosztow utrzymania drogi a to spora roznica.
                    Dostaniesz do zaplacenia niewielki (na razie) rachunek ale zadnych
                    szlabanow sobie stawiac nie bedziesz bo droga twoja nie bedzie. A
                    potem jak bedzie okazja to NM droge i tak sprzeda komu zechce - bo
                    co w koncu to jego wlasnosc a w dodatku niezly konsek bo za
                    utrzymanie drogi placa frajerzy z 6 wspolnot mieszkaniowych.
                    • kobdik_kobdik Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 25.02.10, 22:48
                      Wiem, ze postów dużo, ale poczytaj. Jest mowa o przekazaniu. Problemem byłyby za
                      to koszty notarialne (980 aktów).
                      PS. Jak NM drogę sprzeda "komu zechce" - masz u mnie kratówkę browara ;-)
                      Powodzenia!
                      "Niezły kąsek", taa jasne :P
                      • curious Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 26.02.10, 21:50
                        Sorry ale co mnie posty obchodza? Mowimy o projekcie uchwaly jaka
                        zaproponowal NM a tam NIC o przekazywaniu wspolnotom drogi na
                        wlasnosc nie ma. Jak pojawi sie oficjalna propozycja przekazania
                        drogi to bedziemy sie zastanawiac. Na razie wyglad na to ze NM szuka
                        frajerow. W d..pach sie tym deweloperom poprzewracalo.
                        A co do sprzedazy drogi to osobiscie uwazam ze zaden jelen sie na
                        taki kasek nie skusi.
    • 4-barnaba Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 25.02.10, 22:44
      szanowna Pani!usilne starania Novo Maar o przekazanie drogi gminie
      sa bardzo nieudolne skoro od tytlu lat nie uadlo sie Państwu
      sfinalizowc tej kwestii, chyba nikt nie ma watpliwosci ze
      droga=lącznik Bobrzyńskiego-Lubostron to droga publiczna, z ktorej
      korzystaja nie tylko mieszkancy naszych 6 Wspolnot.Prosze sie wiec
      nie spodziewac ze czlonkowie Wspolnot beda placić za brak
      kompetencji i nieudolnośc pracownikow Novo Maar. A ponadto skoro tak
      obszernie wypowiada sie Pani w tym temacie, to moze wypadaloby sie
      skusic na odrobine szczerosci i uczciwosci w stosunku do swoich
      chlebodawcow, czyli nas czlonkow Wspolnot( chyba niezle sie Państwu
      wiedzie)- ta nieszczesna dla NM droga, to przecież dojazd do
      pawiloniku handlowego NM, z ktorego najmu czerpiecie niezle zyski,
      wiec moze najwyzszy czas zabrac sie za odsniezanie tej
      niby "wewnetrznej" drogi osiedlowej, jak na wlasciciela posesji
      zgodnie z prawem przystalo.
      • maximus_t2 Re: NOVO MAAR DROGA OSIEDLOWA 26.02.10, 09:51
        otoz to, mialem na mysli "przekazanie", a nie partycypacje w kosztach oszacownaych przez NM na 54 kPLN (sic!). swoja droga ciekawe na co poszlo te 54 kPLN ? snieg nigdy nie byl odgarniety (modly NM chyba zostaly wysluchane i wszystko stopnialo), lampy - co druga zarowka przepalona, a teraz jeszcze po usunieciu "glazikow" pod Paryzem powstal kolejny dziki parking i zacznie sie rozwlekanie blocka, ktore nigdy nie zostanie uprzatniete.

        zajefajna wizytowka ta droga dla przyszlych potencjalnych klientow NM :)))...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka