Na Wawelu?????

Z Wawelem to przesada!

[zablokowany-obrazliwy-nick]

Jeśli zrobimy precedens to za 20 lat braknie miejsca na Wawelu.

[el.zwierzakko]

No nie no ja myślałem że to jakiś żart!!?? To pan Jaruzelski i Kwaśniewski oraz
Wałęsa też? Jak można tak pluć na narodowe świętości!!?? Można przecież pochować
prezydenta z prezydentami przedwojennymi lub na Powązkach. Chyba obywatele
powinni mieć coś w tej sprawie do powiedzenia?!

vox populi

[nikix]

Do niedzieli zostało kilka dni - może się jeszcze opamiętają. W
ostateczności vox populi vox dei.

[kla-ra]

Kardynale!! Za ile sprzedales Wawel!!
Nie bedziesz spal spokojnie,Narod ci tego nie wybaczy.
Straciles u mnie szacunek!!

[krakuska.pl]

A on miał kiedykolwiek tzw. szacunek. ? Nigdy tego jegomościa nie
darzyłam sympatią. O szacunku juz nie wspomnę.

[pani_gienia]

jakim prawem kard. dziwisz [podejmuje takie decyzje? kaczyński ma leżeć z
bohaterami i królami???
dlaczego, za co? bo zginał w katastrofie?????????

dlaczego prez. kaczorowski tam nie będzie pochowany???? to przynajmniej był
człowiek przez duże C.

Kaczorowskiego nie Kaczyńskiego!!!

[to_fly]

No właśnie, żeby jeszcze zginął jak bohater... A tu nic, ani dobry prezydent,
ani dobry polityk, ani zasłużona śmierć..

kto sie najadł szaleju?

[emelem1]

[broton]

... N I E !!!...

... nie chce mi się wypowiadać o takich głupich pomysłach ...

[jamnik_i_pys]

To juz przeszło ludzkie pojecie. Ja rozumiem, że wielka strata
prezydenta, że szkoda i żal człowieka, ale to już gruba przesada!
Pan Stanisław Dziwisz powinien się najpierw spokojnie zastanowić
zanim wyskoczy z takim nazwijmy to dziwnym pomysłem. Wawel to
miejsce królów polskich! Warszawa to miejsce dla prezydentów!

dla mnie to przegina

[lear]

i obraza tam spoczywających

wśród władców, którzy umacniali Polskę, będzie człowiek, który podpisując
Traktat Lizboński (Unia Europejska przy pewnej interpretacji Traktatu
Lizbońskiego może stać
się swoistym molochem, który zastąpi państwa narodowe - Lech
Kaczyński) odtworzył drogę do likwidacji Państwa Polskiego
(nie ważne czy to dobrze, czy źle - sam fakt się liczy, ocena i tak będzie różna)

a kardynał Dziwisz okazał się osoba podatna na wpływy, miękką i to mnie się
bardzo,a le to bardzo nie podoba

Kondolencje dla Krakowa

[mat.31]

Bardzo mi przykro z powodu zapowiedzianej na niedzielę profanacji
Wawelu...

[bratek13]

Wawel nie jest naszą własnościa przecież...jest "dobrem" całego narodu.
Został potraktowany jak hotel?Jako że teraz miejsce nalezy się każdemu jednemu rozumiem Prezydentowi i nie tylko, należałoby wziąść sie za rozbudowę?bo miejsca dla wybitnie zasłuzonych braknie;-/

[bombullo]

Dziwisz masz,qerva,przesrane.Amen!

[kostek1000]

Nie zasłużył na Wawel. Powinno się pytać Krakowian o zdanie! Nie
powinna decydować jedna osoba, dodatkowo nie czująca Krakowa,
tutejszych ludzi ich przekonan i uczuć. Za długo był we Włoszech.
Choć to tak naprawde nie ma to znaczenia, pamiętamy przecież naszego
Kochaneko Ojca Swiętego On nas znał!. Kardynał nie był nigdy
Krakowianinem, nigdy się nim nie czuł. To Kardynał zaproponował
Rodzinie Prezydenta. Dlaczego!! Kraków tego nie chce!! Nie dawno nie
zasługiwał na honorowe obywatelstwo, a teral Wawel?!!

[pekey]

Nie, po stokroć nie !

Histeria

[laenia]

Naprawdę niepotrzebna. W katedrze wawelskiej obok władców, nie zawsze wybitnych,
a także członków ich rodzin, spoczywa sporo osób, których nazwiska nic
przeciętnemu Polakowi nie mówią - musiałby je dopiero wstukać w googla.
Uważam, że to godne miejsce dla tragicznie zmarłej pary prezydenckiej. Dla pana
prezydenta Kaczorowskiego też byłoby to jak najbardziej odpowiednie miejsce, ale
zostanie pochowany w świątyni Opatrzności Bożej.
Argumenty o Jaruzelskim i Kwaśniewskim pomijam, ale Lech Wałęsa - czemu nie,
jeśli taki byłby pomysł. Choć mam do niego niejedno "ale", na pewno bym nie
protestowała. Dopóki starczy miejsc dla prawych przywódców narodu, to - jeśli
taka będzie wola krakowskiego metropolity i ich rodzin - wawelskiej nekropolii
nie powinno się przed nimi zamykać.
Zapowiadany protest pod Kurią, jeszcze w nieodległej łunie zniczy spod kościoła
św. Idziego, uważam osobiście za trochę żałosny, ale w końcu każdy ma prawo
wyrazić swoje zdanie.

to nie histeria, oni nie mają godności?

[kostek1000]

Nie histeria, obrona Wawelu!!
Właśnie wykożystali fakt załoby i usiłują zrobić to czemu Kraków się
sprzeciwiał jeszcze tydzień temu. Nie mają godności??!!

[rita100]

Pozdrawiam Ciebie Laenia. Masz racje i odwagę ją powiedzieć.

[czesiekkk]

Racje ma prezydent miasta Jacek Majchrowski i jego głos tez powinien się liczyć,
bo powiedział to nie tylko jako prezydent miasta, ale i historyk, prawnik i
politolog. Prezydent Rzeczypospolitej zginął w czasie wykonywania obowiązków.
Zginął trzeba to dodać tragicznie, w katastrofie lotniczej stąd i pochówek na
Wawelu jest zasłużony, jeżeli gospodarz tego miejsca kardynał krakowski na to
zezwala.

czesiekkk

[nikix]

Tylko, że Prezydent nie leciał sam. Co z pozostałymi? W czym są
gorsi?

[kostek1000]

rozumiem kilka osób decyduje!! poczekajmy do wyborów. Kraków zapłaci.
A Kardynał szkoda słów, zawiódł na całej lini.

[rita100]

Dokładnie tak jest Czesiekk. Sabbina dobrze to nam tłumaczy.

[nikix]

Rita100 - co z pozostałymi? Przede wszystkim co z Prezydentem
Kaczorowskim. Oni też zginęli tragicznie w tym samolocie. W czym są
gorsi?

wielki brat!!

[kostek1000]

RACJA. Niestety reszta OFIAR nie ma brata!!!

[rita100]

kostek1000 napisała:

> RACJA. Niestety reszta OFIAR nie ma brata!!!

Reszta osób nie była głową Państwa, a mówimy o Prezydencie.
Ten Prezydent jest jeden.

[adam.eu]

rita100 napisała:

> Reszta osób nie była głową Państwa, a mówimy o Prezydencie.
> Ten Prezydent jest jeden.

Prezydentów byłych było więcej.

I dlaczego nie Wałęsa i Kwaśniewski?

No i jeszcze można by dyskutować nad Jaruzelskim.

[rita100]

Przestań Adamie jończyć i dodawać oliwy do ognia.

W niedzielę zawita do Krakowa sam Barack Obama.
Staraj się zrozumieć powagę tego wszystkiego

[seven]

to proszę wytłumacz Rito, czemu nie spocznie tam Prezydent Kaczorowski. Też
Prezydent i też zginął w tej samej tragicznej katastrofie.

[rita100]

seven napisał:

> to proszę wytłumacz Rito, czemu nie spocznie tam Prezydent Kaczorowski. Też
> Prezydent i też zginął w tej samej tragicznej katastrofie.

Nie wytłumaczę Seven, bo to trzeba czuć. To coś jest w sercu.
Wybacz mi za moją indywidualność.

[chamae]

ach czuć? czyli nie trzeba żadnych argumentów, tylko czucia?

a mówili że warto rozmawiać.

[rita100]

chamae napisała:

> ach czuć? czyli nie trzeba żadnych argumentów, tylko czucia?
>
> a mówili że warto rozmawiać.

A o czym chcesz rozmawiać skoro nie przekonam nieprzekonanych.
pozdrawiam

[adam.eu]

rita100 napisała:

> Przestań Adamie jończyć i dodawać oliwy do ognia.

Jak mam wyrazić zdanie, że na Wawelu nie powinien być pochowany żaden prezydent?

Co napisałem niestosownego?

[rita100]

adam.eu napisał:

> Jak mam wyrazić zdanie, że na Wawelu nie powinien być pochowany żaden prezydent
> ?
>
> Co napisałem niestosownego?

Masz do tego pełne prawo, tylko że trzeba łagodzić sytuację, a nie tak złościć
się. Tylko uszanuj tez innych wolę. Według mnie Mój Prezydent ma przepustkę na
Wawel. A o tym ostatecznie decyduje Dziwisz i rajcy miasta.

[adam.eu]

rita100 napisała:


> Tylko uszanuj tez innych wolę. Według mnie Mój Prezydent ma przepustkę na
> Wawel. A o tym ostatecznie decyduje Dziwisz i rajcy miasta.


Niestety, Wawel w świeckim (?) państwie oddany we władanie kleru.

To niech wiedzą, że podejmują taką decyzję wbrew odczuciom wielu ludzi, o ile nie większości.


Osobiście jeżeli chodzi o mnie, to jakby po tej decyzji coś takiego patetycznego pękło.

Oprócz tego, że wielu nie chce pochówku pochówku prezydentów na wawelu, nie chcieliby, mam nadzieję, takiego pochowku ani prezydent, ani jego żona. Przypuszczam dlatego, że Lech Kaczyński zrezygnował z bycia honorowym obywatelem Krakowa zapewne z powodu protestów.

I taka decyzja dzieli ludzi, burzy też zadumę, burzy żałobę narodową.

[rita100]

adam.eu napisał:
> Osobiście jeżeli chodzi o mnie, to jakby po tej decyzji coś takiego patetyczneg
> o pękło.

----
Wiesz co, buta w Ciebie wstąpiła. Nienawiść do Prezydenta Kaczyńskiego w Tobie
odżyła. Zniszcz ją w sobie i podaj swoją dłoń.

[adam.eu]

rita100 napisała:

> Wiesz co, buta w Ciebie wstąpiła. Nienawiść do Prezydenta Kaczyńskiego w Tobie
> odżyła. Zniszcz ją w sobie i podaj swoją dłoń.

Mam wrażenie, że mój język na forum jest bardziej spokojny od języka wielu polityków, w tym również polityków PIS.

Ale to moje zdanie. Może zwolennicy PIS i inni uważają inaczej. Jeżeli tak to chętnie poznałbym odpowiedź.

[adam.eu]

Co sądzicie o pochówku innych prezydentów na Wawelu?

[rita100]

adam.eu napisał:

> Co sądzicie o pochówku innych prezydentów na Wawelu?
>

A dlaczego się nie zapytasz ?

"A może jeszcze jakiś inny autorytet uzna, że nie wypada, by Lecha Kaczyńskiego
żegnał sam Barack Obama i wyśle list do Prezydenta USA, że głowa polskiego
państwa nie jest godna, by Obama czynił jej taki zaszczyt, jak pierwsza w
historii podróż do Polski?"
blog.rp.pl/szuldrzynski/2010/04/14/obroncom-wawelu-przed-profanacja-do-sztambucha/

[adam.eu]

rita100 napisała:

> adam.eu napisał:
>
> > Co sądzicie o pochówku innych prezydentów na Wawelu?

> A dlaczego się nie zapytasz ?

A cóż robię, jak nie pytam?
Fakt, odpowiedzi wielu zbytnio się nie spodziewałem, a tu nie ma żadnej. Być może ktoś jednak zastanawia się.

> "A może jeszcze jakiś inny autorytet uzna, że nie wypada, by Lecha Kaczyńskiego
> żegnał sam Barack Obama i wyśle list do Prezydenta USA, że głowa polskiego
> państwa nie jest godna, by Obama czynił jej taki zaszczyt, jak pierwsza w
> historii podróż do Polski?"

Dlaczego przytaczasz mi argumenty z jakiegoś bloga, z którymi nie polemizuję i nie miałem nigdy zamiaru polemizować?

[rita100]

adam.eu napisał:
> Mam wrażenie, że mój język na forum jest bardziej spokojny od języka wielu pol
> ityków, w tym również polityków PIS.

Może i język Twój jest spokojny, ale bardzo intensywnie pracujesz nad czymś
czego nie możesz już zmienić, nad tym co już jest postanowione i zamiast w
spokoju uszanować wolę rajców Krakowa i Polaków, kopiesz nóżkami z niezadowolenia.

Nie mam zamiaru juz dyskutować, Ty jeszcze rozlewaj zółć swoją i jak Ci z tym
lżej to proszę bardzo.

[adam.eu]

rita100 napisała:

ów, w tym również polityków PIS.
>
> Może i język Twój jest spokojny, ale bardzo intensywnie pracujesz nad czymś
> czego nie możesz już zmienić, nad tym co już jest postanowione i zamiast w
> spokoju uszanować wolę rajców Krakowa i Polaków, kopiesz nóżkami z niezadowolen
> ia.
>
> Nie mam zamiaru juz dyskutować, Ty jeszcze rozlewaj zółć swoją i jak Ci z tym
> lżej to proszę bardzo.

Zwolennicy i Ty również milcząco pomijają innych prezydentów.
A to już dzieli Polaków.
To jest przykre.

Dawałem do zrozumienia, że albo wszyscy prezydenci na Wawel, albo żaden, tym że zdecydowanie opowiadam się za opcją Żaden

Żaden prezydent nie powinien być grzebany na Wawelu, a co dopiero ten, który dzielił naród.

I pewnie gdyby nie decyzja o jego pochówku na Wawelu wstrzymałbym się z komentarzem, że dzielił naród.
Teraz decyzja pogłębia podział narodu.

[rita100]

adam.eu napisał:
> I pewnie gdyby nie decyzja o jego pochówku na Wawelu wstrzymałbym się z komenta
> rzem, że dzielił naród.
> Teraz decyzja pogłębia podział narodu.

Mnie nie podzieliła, innych tez nie, a Ty się truj swoim jadem sam, a nie
zatruwaj jeszcze innych.

Pozdrawiam Cię Adamie, bądź dobry.

[adam.eu]

rita100 napisała:

> Mnie nie podzieliła, innych tez nie, a Ty się truj swoim jadem sam, a nie
> zatruwaj jeszcze innych.

Dlaczego wszyscy i Ty też unikacie odpowiedzi, kto może a kto nie być pochowany na Wawelu?

Kto ma prawo o tym decydować?

I czy Wawel ma być cmentarzyskiem współczesnych ludzi?

[rita100]

adam.eu napisał:
> Dlaczego wszyscy i Ty też unikacie odpowiedzi, kto może a kto nie być pochowan
> y na Wawelu?
------------

Adamie, gospodarzem Wawelu i kustoszem jest Kardynał Dziwisz i tylko On decyduje
kto będzie pochowany. I dobrze, bo gdyby naród decydował, to byłby chaos. Bo
demokracja jaka jest, sam widzisz.

[krakuska.pl]

Rita, pozdrawiam Ciebie. Bądź WRESZCIE dobra.

[rita100]

krakuska.pl napisała:

> Rita, pozdrawiam Ciebie. Bądź WRESZCIE dobra.

Staram się jak mogę, a w czym Ci przeszkadzam ?
Pozdrawiam ślicznie

[rita100]

nikix napisała:

> Rita100 - co z pozostałymi? Przede wszystkim co z Prezydentem
> Kaczorowskim. Oni też zginęli tragicznie w tym samolocie. W czym są
> gorsi?

Nie bój się, nikt nie zostanie skrzywdzony. Wszyscy będą pochowani zgodnie z
wolą rodziny. Wspomniano, że będzie też na Wawelu specjalna tablica
upamiętniająca ten wypadek.

Polecam wspaniały wpis:
forum.gazeta.pl/forum/w,64,110001327,110007731,Re_A_jednak_Wawel_.html

[nikix]

Czy ktoś zaproponował Wawel rodzinie Prezydenta Kaczorowskiego, czy
Rzecznika Praw Obywatelskich?
Tablica to jednak nie to samo.

[rita100]

nikix napisała:

> Czy ktoś zaproponował Wawel rodzinie Prezydenta Kaczorowskiego, czy
> Rzecznika Praw Obywatelskich?
> Tablica to jednak nie to samo.

Drogi Nikix, Wawel to miejsce historyczne, a historia Katynia tam zostanie już
na zawsze. Co ma do historii Rzecznik Praw Obywatelskich ?

[nikix]

Z historią związała go ta tragedia. Dla mnie wszyscy ludzie którzy
zginęli w tym samolocie przeszli do historii w tym samym stopniu co
Para Prezydencka. Czy gdyby nie było tej tragedii też zostaliby tu
pochowani? Może lepiej było by zaczekać trochę z tą decyzją. Gen.
Sikorski czekał 60 lat - po co teraz się tak spiezyć?

[rita100]

Nikix, rozumiem niezadowolenie. To dla tych co nienawidzili Mojego Prezydenta
szok. Szok ogromny, bo przecież nikt nie patrzył na Jego dzieło przez pryzmat
historii, tylko przez pryzmat 'karłów' i tak był przedstawiany swojemu narodowi.
Teraz kiedy przyjadą schylić głowy , głowy innych państw świata i oddać
szacunek, Wy, przeciwnicy tego nie rozumiecie, albo udajecie, że nie rozumiecie
powagi chwili.

Nikix, uszanuj wole innych ludzi.

[nikix]

Przeczytaj poniższy list, może zrozumiesz przeciwników pochówku na
Wawelu.

Cytuje wpis jednego z internautów, myślę, że oddaje to co wiekszość
z nas czuje:
"~Sławomir z Warszawy dzisiaj, 03:50
Drogi Księże Kardynale,
w imieniu swoim i rodziny, pragnę wyrazić swój protest w związku z
decyzją podjętą przez Jego Ekscelencję o pochówku pary prezydenckiej
na Wawelu. Jak sam Ksiądz zauważył, to miejsce szczególne i
spoczywają w nim ludzie zasłużeni dla dobra naszej Ojczyzny:
królowie, bohaterowie i wodzowie. Z całym szacunkiem dla zmarłego
Pana Prezydenta, ale nie był on ani królem, ani bohaterem, ani
wodzem.
Bohater, to wg słownika języka polskiego osoba odznaczająca się
niezwykłymi czynami, np. męstwem. Zastanawiające jest dla mnie, to
co powiedział Ksiądz Kardynał o Prezydencie: `zmarł w warunkach
wyjątkowych, po bohatersku można by powiedzieć, bo leciał do
Katynia, by oddać w imieniu całego społeczeństwa hołd męczennikom".
Dziwi mnie to, że miarą czynu bohaterskiego jest uczestnictwo w
nieszczęśliwym locie. A jeśli jest to prawdą, to moim zdaniem należy
pochować na Wawelu także pozostałem 94 osoby. Nieprawdaż?
Za wielkim wodzem, to nasz prezydent też nie był. Nie potrafił
łączyć, a dzielił, jak nikt przedtem, na obywateli dobrych (tych z
pod znaku PiSu) i złych (w myśl zasady: kto nie z nami ). To za jego
prezydentury doczekaliśmy powrotu do starych metod, opartych na
podsłuchach i inwigilacji ludzi. Nie słyszałem wówczas, głosu
sprzeciwu pana prezydenta w obronie obywateli. Wodzostwo jego
zapewne można było zobaczyć wtedy, gdy walczył o dostawienie
stołeczka w Parlamencie Europejskim. A miarą jego wielkości i
człowieczeństwa był stosunek do szeregowych obywateli, który
streścić można w jednym zdaniu: `S dziadu!' (sic! cytat dosłowny
LK).
Ksiądz Kardynał podkreśla, że: `chciałbym, aby to miejsce
przyczyniło się do zjednoczenia naszego narodu'. Ta tragedia nas
zjednoczyła, a pochopna decyzja o pochówku na Wawelu na nowo
społeczeństwo podzieli. Za co odpowiedzialność spadnie także na Jego
Ekscelencję. Naciąganie niepotrzebnie historii i wmawianie nam
zasług, heroiczności i bohaterstwa prezydenta, to lekka przesada.
Znam wielu ludzi zacnych i zasłużonych dla naszej Ojczyzny.
Zapewniam, że jeśli pochowałby Ksiądz w krypcie Marszałka Józefa
Piłsudskiego Pana Ryszarda Kaczorowskiego, ostatniego Prezydenta RP
na Uchodźstwie nikt nie podniósłby głosu sprzeciwu.
Zaznaczam, że sam pochodzę z Warszawy i byłem z moimi dziećmi przy
Pałacu Prezydenckim, aby pomodlić się i oddać hołd Parze
Prezydenckiej oraz Wszystkim Ofiarom tej katastrofy. Niestety nie
pojadę z dziećmi do Krakowa, aby brać udział w hucpie. Wybieramy się
na pogrzeb Natalii Januszko, stewardessy, która miała niespełna 23
lata i była najmłodszą ofiarą tragedii pod Smoleńskiem. Choć nie
znaliśmy jej osobiście, to najbardziej nam właśnie jej szkoda, bo
była na początku drogi i całe życie miała przed sobą. Pomodlimy się
tam za wszystkich, którzy zginęli. Zapraszamy Jego Ekscelencję na
ten pogrzeb. Przed Bogiem każdy z nas jest równy. Nie ma bohaterów,
wodzów i herosów. `Kto z was jest największy '

Z Bogiem
Sławomir z Warszawy"

[rita100]

To jest tylko zdanie > Sławomir z Warszawy, z którym Ty się zgadzasz, ale w
dobie demokracji ja nie muszę się zgadzać i mam inny pogląd.
Uszanujmy się.


Ukłon Ci przekazuję

[nikix]

> w dobie demokracji? - tą decyzję podjął nie Naród, nie wybrany w
demokratycznych wyborach Parlament, tą decyzję o tak ważnym dla
Polaków miejscu podjęło dwoje ludzi. Gdzie tu masz demokrację?



Ukłon Ci przekazuję - I wzajemnie, i zapewniam, że szanuję Twoje
zdanie.

[rita100]

Nikisi, źle mnie zrozumiałeś, dobrze, że demokracji nie ma na Wawelu, bo już
dawno i Wawel byśmy przehandlowali większością radnych ;))))
Mocno i pewnie swoją buławę trzyma Dziwisz, dzięki której może i ma prawo
decydować kto i jak, bez zgromadzenia narodowego i liberum veto.

Również szanują Twoje zdanie i przepraszam jeśli mam odmienne. Przesyłam
uszanowanie.

[horpyna4]

Jakich znów obowiązków??? Leciał tam, bo chciał sobie zrobić kampanię
wyborczą nad grobami pomordowanych!

Czesiu, to ilu PH powinno tam spoczywać?

[zablokowany-obrazliwy-nick]

[aligator.1]

A masz brata Jarosława? Bo jak nie masz, to lipa

[aztlan]

Sytuacja zdaje się jest patowa. Nie wiem kto wpadł na ten pomysł, ale też nie
zamierzam nikomu z tego powodu dziękować. Trochę się czuję zlekceważony jako
obywatel tego miasta. Kraków- czyli jego mieszkańcy- MY.Dlaczego ktoś wypowiada
się w Naszym imieniu i podejmuje za Nas dosyć ważne decyzje? W sprawach mniej
ważnych są badania opinii publicznej, referenda, głosowania...A teraz? chodzi o
czas czy może strach przed opinią Krakowian?I konsekwencjami dla miasta z powodu
odmiennego zdania jego mieszkańców co do pochówku na Wawelu? Kto kogo upoważnił
do wypowiadania się w Naszym imieniu? Rozumiem, że nasze głosy potrzebne są
tylko w kwestii wyborów potem nie jesteśmy już ważni bo swoje zadanie
wypełniliśmy. Nie przyjmuję argumentu, że nie było wyjścia i odmówić się nie
dało. Niby dlaczego? Z powodu gniewu społeczeństwa? szykanowania Krakowa?
komentarzy? I tak są, będą choćby z powodu dyskusji toczącej się na Naszym
forum.Tego możecie być pewni. Dlaczego ktoś rozporządza Wawelską Katedrą i bez
pytania podejmuje znaczące decyzje? Wbrew temu co zostało powiedziane- ta
decyzja podzieliła naród. I slogany o pojednaniu i zaprzestaniu podziałów wydają
są nie na miejscu. Nie neguję tragizmu sytuacji, ale swoich przekonań
politycznych i zdania o prezydencie nie zmienię.Współczuję i żałuję go jako
człowieka. Ale nic ponad to. Męczennik? bohater narodowy? Szczerze przyznam, że
miałem nadzieję że ktoś się opamięta i zakończy festiwal empatii, hipokryzji i
obłudy. Tymczasem stało się inaczej- mamy triumf opozycji , której udało się
postawić na swoim. Pojawił się wątek żeby w przyszłości pochować na Wawelu
również prezydenta Wałęsę. I byłoby to jak najbardziej na miejscu. Ale tak się
nie stanie, bo jego rodzinę cechuje mimo wszystko więcej pokory.Której w
przypadku niedzielnego pochówku zabrakło.

[ll66]

słyszałem że Jaruzel ma miec osobną kryptę

[laenia]

aztlan napisała:

> Trochę się czuję zlekceważony jako obywatel tego miasta. Dlaczego ktoś
wypowiada się w Naszym imieniu i podejmuje za Nas dosyć ważne decyzje?

Wawel nie jest własnością krakowian, to dobro narodowe i nasza opinia jest w tym
momencie nieistotna (mówię to jako krakowianka)

W sprawach mniej
> ważnych są badania opinii publicznej, referenda, głosowania...A teraz?

Naprawdę chciałbyś zorganizować narodowe referendum w sprawie miejsca pochówku
pary prezydenckiej? Jak sobie to wyobrażasz organizacyjnie?

Dlaczego ktoś rozporządza Wawelską Katedrą i bez
> pytania podejmuje znaczące decyzje?

Każdą katedrą ktoś rozporządza. Wawelską - metropolita krakowski.

[adam.eu]

laenia napisała:


> Wawel nie jest własnością krakowian, to dobro narodowe i nasza opinia jest w ty
> m
> momencie nieistotna (mówię to jako krakowianka)

Wawel też nie powinien być miejscem pochówki wszystkich prezydentów.
Tym bardziej nie powinien być miejscem pochówku dla prezydentów wybranych przez kler.

ś.p Lech Kaczyński wybrany prezydentem przez kler?

[jkal]

W wolnych wyborach? Toż to teoria chyba z IV departamentu SB., Agentura się obudziła?

[aztlan]

Nasza- Krakowian opinia nieistotna? dlaczego? Nie chciałbym zorganizować
referendum narodowego- podałem jedynie przykład na to, że czasami jednak opinia
obywateli się liczy. Ale masz rację. Wolnoć Tomku w swoim domku- Katedra
Wawelska podlega Kardynałowi Dziwiszowi. Wobec tego "buzia w kubeł i nie
bulgotać"? tak jest!

[jhbsk]

Współczuję. Wygląda jakby komuś zależało na drastycznym obniżeniu rangi takiego
miejsca jak Wawel.

[equino]

Jestem zdecydowanie przeciw!! A może tak na placu budowy pochować ?? W panteonie
zasłużonych w SOB ?? Tylko nie obok X. Twardowskiego !!!
Wawel i symbolika od dnia pochówku PP straci dla mnie WSZYSTKO co znaczył od
momentu powstania!!

opowieści z krypty

[aztlan]

oglądał ktoś? tak mi się skojarzyło mimo woli...

mali polaczkowie też pluli na Marszałka

[jkal]

[equino]

Nie porównuj Marszałka z tym człowiekiem! Niestety historia i okoliczności w
jakich przyszło żyć Marszałkowi były znacznie inne.
Zresztą na pewnym forum ktoś słusznie zauważył - tam chowają ludzi lata po
śmierci po weryfikacji życiorysów i sprawdzeniu teczek!

[oryginal23]

Jarosław korzysta z historycznej sposobności, teraz nikt nie odważy
się sprzeciwić temu szatańskiemu pomysłowi, bo zostanie zostanie
odsądzony od czci i wiary.
To skandal!
23.

[aztlan]

Kto jest Małym Polaczkiem? kto pluje? Póki co, Ty siejesz ferment więc
określenie którym się posługujesz w przypadku Twojej osoby jest jak najbardziej
adekwatne.

[adam.eu]

Człowieku dzielący Polaków na Wielkich i Mały.
Ciekawe jest to, że Piłsudski walczył z klerem
Wielcy Polaczkowie o tym zapominają

[misiania]

tak mi się zdaje, że to będzie uroczystość ku czci Jarosława, nie Lecha...

[krak.ers]

pomysl chory do kwadratu. Polecam bardzo zdroworozsadkowe podejscie
znanego psychologa:
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,7766250,Mitologizowanie_tej_tragedii_jest_bardzo_niebezpieczne.html

[jagoda85]

Bardzo mądre słowa. Niech wszyscy przeczytają i zastanowią się nad
tym. Polecam.

[mjot1]

A dlaczegóż nie może spocząć obok ojca Rajmunda na Powązkach?
Zastanawiam się nad przypadkiem Jarosława wielkiego...
Kim trzeba być, ileż nienawiści można w tym mikrym ciałku pomieścić,
że ni mijający czas, nawet śmierć brata nie są w stanie pojednać go
z ojcem?

[horpyna4]

To ciekawe, gdzie szanowna mamusia będzie pochowana, jak przyjdzie
jej czas... nie przy tatusiu, to pewnie też na Wawelu?

[oryginal23]

Nawet Prymas Tysiąclecia nie spoczywa na Wawelu.
23.

[lee-lou]

wiecie co, robi mi się niedobrze jak widzę te
wszystkie ''inicjatywy'' na facebook'u
typu: tak/nie dla stadionu im. Lecha Kaczyńskiego//nie dla pochówku
Kaczyńskiego na Wawelu itp. Piszecie,że niby jakim prawem mogą oni
spoczywać przy prawdziwie zasłużonych polakach, a pewnie większość
nie jest w stanie wymienić przynajmniej tych kilku zasług bez pomocy
wikipedii.Wielkorotnie przywoływany przykład Piłsudskiego-w
ówczesnych czsach jego postać była tak samo kontrowersyjna jak
postać L.Kaczyńskiego. Darujcie sobie komentarze o jego bracie czy
matce,bo 3 dni temu zmarła im najbliższa rodzina,zachowajcie trochę
ogłady,po prostu nie wypada.Taka jest wola rodziny. Pomyślcie co
czuje np. córka. Na 100% miło jej słuchać takich komentarzy w
mediach. Chyba można na chwilę się powstrzymać i uszanować czyjeś
cierpienie? Śmiać mi się chce teraz z opinii, że ta tragedia
połączy, zjednoczy na nowo nasz naród.Jak widać to taka nasza
narodowa cecha-urządzić komuś piekiełko.

[aztlan]

Tak, zapewne córka Pana Prezydenta czyta wnikliwie wszystkie komentarze
zamieszczone na tym forum. Robi Ci się niedobrze, śmiać się chce? Na zdrowie. To
już Twoja sprawa. Wolno Nam wyrażać swoją dezaprobatę dla tej decyzji. Nie
oceniaj wiedzy większości i sposobu jej zdobywania. Piekiełko?Zgodzę się. Tylko
nie my je tutaj urządziliśmy.

[jozef67]

Co za bufon z tego jarosława. Chowanie na Wawelu tak kontrowersyjnej postaci to jest zwykły skandal. Polacy byli zjednoczeni, ale ten mały zacięty człowieczek zawsze potrafi wszystkich skłócić. Protestujmy jutro pod kurią, to może uda się zapobiec tej żenadzie.

[blackfreak]

Te inicjatywy m.in. na facebook'u sa wynikiem niezadowolenia z tej decyzji.
Wydaje mi sie, ze jest to normalna reakcja, aczkolwiek dzisiejszy prostest i
niektore okrzyki byly zenujace.
Postac Pilsudzkiego rowniez uchodzi do dzis za kontrowersyjna w zwiazku z 1926 i
klotni z Witosem, ale coz ...zaslugi jednak mial.

Nie robmy jednak na narodowej histerii, ta decyzja byla podjeta zdecydowanie za
szybko i nie sadze, aby ktokolwiek mogl znalezc sensowny argument na
potwierdzenie jej zasadnosci.

[jakma22]

O zmarłych ponoć źle nie powinno się mówić, ale ich rodziny też nie
powinny przeginać. Już sam pomysł aby chować ciało Prezydenta
kaczyńskiego na Wawelu budzi kontrowersje i prowokuje do
przypominania, że nie była to postać kryształowa, uwielbiana i
popierana przez naród.
Od chowania polityków jest katedra św. Jana w Warszawie, Powązki a
nie Wawel. Może brat kaczyński zapomniał, że Wawel jest miejscem
spoczynku królów a na szczęście jego brat królem nie był. Kaczyńscy
zawsze mieli narąbane w głowach na swoim punkcie, po raz kolejny
wychodzi jak bardzo. Skandal.

Petycja przeciw!!!

[jakma22]

www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=5181

[adam.eu]

jakma22 napisał:

> www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=5181

Strona nie działa od mniej więcej godziny nie mogę tam wejść

Cenzura inaczej?

[irys.p]

Kategorycznie sprzeciwiam się żądaniu J.Kaczynskiego o pochówku
L.Kaczyńskiego i jego żony na Wawelu!!!!

Kraków, to nie wieś warszawska.

[mantis1]

ja nie rozumiem 3 rzeczy:
- dlaczego centusie z krakowa roszcza sobie prawa do Wawelu i
decydowania kto ma byc tam chowany a kto nie
- dlaczego w momecnie tak tragicznej smierci urzedujacego
prezydenta po 89 r, ktos sie w ogole zastanawia czy go tam pochowac czy
nie?
- dlaczego jakies babska w kraowie krzycza "nie Wawel" - jak mamy w
takie atmosferze sie godzic z ruskami?

Wstyd mi za WAS!

[martha31]

Decyzja juz została podjęta- podjęła je rodzina Prezydenta, władze
Krakowa( kto wybierał władze Krakowa?? Nie WY?) i lokalny
Kosciół,ktory zdaje się jest gospodarzem katedry na Wawelu.
Wiec jesli ktos zaczyna jątrzyc i dzielic to Wy tymi
protestami,które nie maja juz sensu i tylko burza atmosfere załoby i
narodowej solidarności. Trzeba sie z tymi decyzjami pogodzić bo juz
ich nikt nie zmieni.
I fatalnie, wręcz buracko wyglada to na arenie miedzynarodowej.
To wydarzenie na pewno przejdzie do historii, pochówek w tak znanym
miejscu bedzie Polakom przypominał wcale nie o prezydencie ale o
wszytskich ofiarach tej katastrofy, która jest ewenementem na skale
swiatową a takze posrednio bedzie przypominała o Katyniu jako takim.
Nie chodzi wiec tu o samego prezydenta,który zreszta zginał jakby
nie było, na słuzbie.
Do moderatora-nie wiem czemu na forum tego portalu moderatorzy
kasują posty, z ktrórymi sie nie zgadzaja swiatopogladowo (tu
chciales kasowac teksty sabiny-mimo,ze nie łamia one regulaminu), ja
bym raczej kasowala te posty,które obrazaja głowe panstwa- bo to
jest nie tylko niezgodne z regulaminem ,ale i prawem.
Wstyd mi za Was.

Kraków to nie wieś warszawska?

[margaret89]

Czytając wczorajsze i dzisiejsze wypowiedzi Krakusów na tym forum i ich
"sprzeciwy" i odwalanie szopki pod kurią jest manifestowaniem typowo prostackich
zachowań. Dajcie sobie sianka i uspokójcie się, bo naprawdę nikomu nie chce się
już Was słuchać. Większość krakusów to ludzie o poglądach lewicowych, teraz
nagle odwołujecie się do "tradycji" i twierdzicie, że to "hańba". Hańbą jest to,
że reprezentujecie Polaków w złym świetle tylko dlatego, że Wam się to nie
podoba. A Wawel nie jest tylko Krakowa ale całej POLSKI!!!!!

[krakuska.pl]

Idze , idze bajoku !
Sprzeciwają się nie tylko Krakusy. W kilku miastach Polski będą
dzisiaj takie manifestacje jak ta wczorajsza w Krakowie.
Masz rację , Wawel należy do całej Polski. I dlatego Polacy są
przeciwni temu pochówkowi , a przynajmniej większość.

[ciszaprzedburza]

A mnie wstyd za pana Jarosława Kaczyńskiego, który nawet w takiej chwili nie
potrafi zapanować nad swoimi politycznymi ambicjami i w cyniczny sposób
wykorzystuje śmierć brata i całej reszty osób, które zginęły, by na fali żałoby
przeforsować swoje niedorzeczne żądania. Trochę pokory, panie Kaczyński, chwila
nieodpowiednia do tego! Swoim jątrzeniem krzywdzi Pan córkę Państwa Kaczyńskich,
a ona ma już dość cierpień i bez tego.

[amaciek66]

To Ty marto powinnaś się wstydzić. Każdy wyraża swój pogląd na tą sprawę. A
jątrzyć zaczął pomysłodawca wychodząc w ogóle z taką propozycją. Jestem na NIE
ale nie o to w tym wszystkim chodzi. Poraża bezmiar głupoty niektórych ludzi i
chęć poróżnienia Polaków w żałobie. Czemu w takim pośpiechu została podjęta taka
decyzja? Czy nikt się nie spodziewał ostrej reakcji dużej liczby Polaków na to
miejsce pochówku? Przeniesienie trumny bo trudno mówić o zwłokach prezydenta,
jeśli okazał by się godnym Wawelu, nie stanowi w moim odczuciu żadnego problemu.
Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy. Jeżeli okaże się, że lądowanie odbyło się
na rozkaz, to nasz mąż stanu będzie odpowiedzialny za śmierć ponad 90 osób.
Chyba, że już w tej chwili wiadomo, że NIE BĘDZIE ODPOWIEDZIALNY. A wtedy bójcie
się Boga. Spekulacje - być może ale to czas ukaże nam, mam przynajmniej taką
nadzieję, prawdę. Całą prawdę, o którą tak walczył nasz prezydent.
Co do jednego muszę się z Tobą zgodzić, buracko to wygląda na arenie
międzynarodowej. Ale od kiedy to brat prezydenta przejmuje się opinią
międzynarodową, ważny jest kapitał polityczny jaki można na tym zbić a nie
oblicze Polski na arenie międzynarodowej. Ktoś tego do końca nie przemyślał i
mamy teraz bigos polski jak ta lala. Smacznego!

[martha31]

No i dalej jątrzycie...Jarosław chce na Wawelu i ma sie wstydzic(
jestes pewien,że to jego decyzja? Wszyscy w tym kraju słuchaja
Jarosłowa?) ....Za wypadek odpowiedzialny jest Lech....ludzie
opamietajcie się!Własnie takimi plotkami robicie z siebie buractwo
na arenie nie tylko miedzynarodowej ale i na tym forum.
Rozumiem,ze mozna nie lubiec "Kaczek", ale w takich sytuacjach
trzeba sie umiec zachowac ,chocby przez wzglad na rodziny wszytskich
zaginionych ofiar,które lecialy tam reprezentowac NAS w bardzo
waznej od wielu lat (od 60!!!) sprawie Katynia ...
Przetancie w koncu jątrzyc, decyzja juz zapadła i nikt nie bedzie
jej zmieniał. Zwłaszcza dla buractwa z internetu i grupki krzykaczy
pod kurią. Wiec po te ploty, po co spekulacje, po co opluwanie
trumien...
Ale WSTYD!!!!

[ciszaprzedburza]

martha31 napisała:

> Przetancie w koncu jątrzyc, decyzja juz zapadła i nikt nie bedzie
> jej zmieniał. Zwłaszcza dla buractwa z internetu i grupki krzykaczy
> pod kurią. Wiec po te ploty, po co spekulacje, po co opluwanie
> trumien...
> Ale WSTYD!!!!
A może, tak dla odmiany, to Ty przestaniesz krzyczeć i opluwać innych, tylko za
to, że mają czelność mieć inne zdanie i krew ich zalewa, że w tak ważnej kwestii
decyzję podejmuje jeden człowiek?
Gwarantuję Ci, że gdyby decyzja o złożeniu doczesnych szczątków pary
prezydenckiej została podjęta w wyniku ogólnonarodowego referendum, to większość
z nas grzecznie by ją zaakceptowała.

[barrin]

> Do moderatora-nie wiem czemu na forum tego portalu moderatorzy
> kasują posty, z ktrórymi sie nie zgadzaja swiatopogladowo (tu
> chciales kasowac teksty sabiny-mimo,ze nie łamia one regulaminu), ja
> bym raczej kasowala te posty,które obrazaja głowe panstwa- bo to
> jest nie tylko niezgodne z regulaminem ,ale i prawem.

Nie usuwam postów, z którymi się nie zgadzam, co więcej - nawet nie masz wiedzy
jaki mam pogląd na tę sprawę, więc nie rozumiem skąd taka ocena. Jeśli chodzi o
Sabbinę, to ogólnie rzecz biorąc wyjaśniłem dlaczego jego posty miałyby być
usuwane, żadnych tajemnic tutaj nie ma. Pozostałe usunięte posty łamały
regulamin (używanie wulagryzmów, pisanie pod kilkoma nickami itd).

Zauważam też pewną niekonsekwencję - masz pretensje do mnie, że coś usuwam, a
chwilę potem piszesz, co Ty byś chciała pousuwać, a mianowicie te opinie, z
ktorymi się nie zgadzasz...

[koleta_32]

POPIERAM. Wstyd mi, że twarzą Polski jest teraz rozwrzeszczany
Kraków. Gdańszczanka

Nie w krypcie marszałka!!!

[basia.basia]

Przecież ta krypta dla niego została wygospodarowana,
zaprojektowana! Czy Dziwisz tego nie wie? Jak tak można?!

"W ostatniej krypcie, zaprojektowanej przez Adolfa Szyszko-
Bohusza, w romańskiej wieży spoczywa marszałek Józef Piłsudski,
przeniesiony tutaj z krypty św. Leonarda gdzie pierwotnie był
pochowany. Marszałkowi zgodnie z jego wolą towarzyszy gliniana
urna z ziemią z grobu matki Marii z Bilewiczów Piłsudskiej
pochowanej podobnie jak serce marszałka na wileńskiej Rossie.
Kryptę zamyka ażurowa krata z herbami Polski I Litwy oraz herbem
rodu Piłsudskich – Kościesza."

macie pecha

[warszawiakkk]

Jak pseudonim wskazuje jestem warszawiakiem, żeby było jasne -
antagonizmy krakowsko-warszawskie są mi obce i życzę Krakowowi jak
najlepiej.
Macie strasznego pecha, Dziwisz i Kaczyński (obaj spoza Krakowa)
postanowili dowartościować się waszym kosztem.

[krakuska.pl]

Dziękujemy za zrozumienie. Kraków pozdrawia Warszawę.

mam nadzieję

[aztlan]

że za kilka miesięcy posłowie PIS nie będą się puszyć jak pawie argumentując, że
to dla ICH prezydenta ze świata przyleciały najważniejsze persony z Obamą na czele.

[pierre_dolnne]

Psie głosy nie idą pod niebiosy...
Tym biednym zaprzańcom powiem po "krakosku" .Tam tłumy nieprzebrane, milionowe
hołd składają a tu tylko tłumoki...
A fe..

[marsjaninzwenusa]

To w katastrofie samolotu zginął tylko prezydent z żoną?
A pozostałe 94 osoby nie mają juz żadnych zasług i praw?
Wawel dla wszystkich!!!

[brebankowe]

Dwie sprawy:
1. Byłem w Warszawie tylko po to by uszanować Prezydenta Polski.
2. Pierr jesteś zwykłym tłumokiem i tłukiem jeżeli nie widzisz różnicy.

3. Oczywiście,że tylko Prezydent Kaczyński zginął śmiercią bohaterską, która
należy docenić Wawelem, Prezydent Kaczorowski już nie.
4. Reszta zginęła w zwykłym, nieszczęśliwym, przypadkowym wypadku lotniczym.
5. Wypadku spowodowanym najpewniej chęcią zdążenia do Katynia za wszelka cenę.

[sagi2007]

tylko on był Prezydentem pełniacym kadencję.

a ja się cieszę....

[dobranocka1]

że nie leciał Ojciec Rydzyk ;-)
Strach się bać, jaki byłby tłok w krypcie...

e tam zaraz tłok

[aztlan]

leżeliby wszyscy na waleta.

[sagi2007]

obudź się, obudź. gdzie ateiści np. w Katedrze??

[kasek]

No co Ty???
mainhg.demotywatory.pl/uploads/201004/1271182335_by_Ziouo_500.jpg

[jangel22]

Krakusy z krwi i kości nie dajcie się !!!
Jest w konstytucji RP zagwarantowane przeprowadzenie "Referendum w sprawach o szczególnym znaczeniu dla państwa". Jak uda się Kaczyńskim i Dziwiszowi doprowadzić do pochowania "prezydenta" na Wawelu to proponuję wraz z wyborami na nowego, prawdziwego prezydenta Polaka zrobić referendum w sprawie lokalizacji grobu Kaczyńskiego. I problem z głowy, legalnie, demokratycznie i zgonie z głosem Polaków.
Pozdrowienia z Wielkopolski.

[sagi2007]

zwróć uwagę na tak pochwalany przez Ciebie rozdział Kościoła i
Państwa i jakiego terenu dotyczyć ma to referendum...