Gazeta Cafe: Dyskusja o studium

[Gość: ktoś]

Po co dyskusje jak się nie przestrzega ustaleń starego planu przestrzennego? Spalarnia śmieci miała być na terenie kombinatu, a obwodnica wg. studium miała przebiegać po wschodniej stronie kombinatu.

[Gość: imd]

dyskusje po to, by przelewać z pustego w próżne, a co będzie to będzie. "Towarzystwo" i tak to załatwi w swoim gronie.

[kr_kr]

> a obwodnica wg. studium miała przebiegać po wschodniej stronie kombinatu.

A na jakim to planie widziałeś takie coś? To znaczy - na jakim widziałeś ją TYLKO w takim przebiegu? Bo obecnie obowiązujące Studium Zagospodarowania Przestrzennego (z 2003 roku) zawiera obie trasy: zarówno tę, którą zaczęto budować łącząc węzeł Bieżanów z Rybitwami, jak i drugą przebiegającą za kombinatem. Obie są potrzebne, przy czym z punktu widzenia mieszkańców znacznie większe znaczenie ma ta pierwsza - bo poza przejęciem ruchu tranzytowego znacznie usprawni możliwości przemieszczania się pomiędzy dzielnicami. Mało tego - przebieg tej trasy w mniej więcej takim kształcie (połączenie Bieżanowa z Igołomską) jest w planach co najmniej od 1977 roku.
Możesz więc nam zdradzić swoją tajemnicę - gdzie widziałeś plan, że trasa o parametrach obwodnicy ma być WYŁĄCZNIE za kombinatem, a Bieżanów nie ma mieć połączenia z Igołomską?

[Gość: ktoś]

Coś tam kr_kr widziałeś, ale nie umiesz czytać ze zrozumieniem. Przeczytaj sobie co piszą autorzy o przebiegu obwodnicy S7 na str 191 studium i jaki jest w tymże studium rekomendowany jej przebieg ( na wschód od HTS ). Na str następnej masz takie uzasadnienie:
Zaletami przyjęcia powyższego układu dróg ruchu szybkiego są:
 relatywnie niskie koszty inwestycyjne,
 dogodność etapowania,
 skuteczna ochrona Krakowa przed ruchem tranzytowym,
 realizacja połączeń w układzie „czwartej” obwodnicy Krakowa,
 wykorzystanie rezerwowanych w planach gmin korytarzy.

Przyganiał kocioł garnkowi ...

[kr_kr]

> Coś tam kr_kr widziałeś, ale nie umiesz czytać ze zrozumieniem.

Ty mnie zarzucasz czytanie bez zrozumienia? A co powiesz o sobie?

Nawet nie będę się czepiał, że nigdzie w Studium nie ma rekomendacji do poprowadzenia trasy S7 za HTS (przeczytaj sobie dokładnie co jest tam zapisane, a nie jedynie po łebkach wychwytując jakieś pojedyncze słówka).

Przyczepię się tylko tego, że Studium stanowi całość. Nie można z części Węzeł dróg zewnętrznych wybrać sobie tylko fragmentów pomijając całkowicie ostatni akapit. A brzmi on:

Niezależnie od zawartych w Studium rekomendacji uwzględnia się możliwość innego poprowadzenia układu dróg zewnętrznych w sposób, który zostanie ostatecznie ustalony i uzgodniony w ramach prac nad planem województwa oraz w wyniku studiów prowadzonych przez GDDKiA.

Czyli wbrew temu, co próbujesz ludziom wmówić poprowadzenie S7 inną trasą niż rekomendowana w Studium (np. tak, jak obecnie jest budowana) jest zgodne z jego zapisami. Bo Studium zawiera zarówno trasę Nowohucką łączącą ul. Igołomską z południowo-wschodnimi dzielnicami Krakowa, jak i trasę przechodzącej za HTS (jako najbardziej skrajnej trasy N-S po stronie wschodniej Krakowa) - obie wchodzące w układ sieci "dróg wewnętrznych". Która z nich stanie się elementem układu dróg zewnętrznych pozostaje ostatecznie w gestii planowania na poziomie województwa i/lub GDDKiA.

[Gość: ?]

nie podniecajcie się

zielona wyspa zaczyna tonąć....

wszelkie plany zostaną na papierze :-)

[Gość: ktoś]

> Nawet nie będę się czepiał, że nigdzie w Studium nie ma rekomendacji do poprowa
> dzenia trasy S7 za HTS (przeczytaj sobie dokładnie co jest tam za
> pisane, a nie jedynie po łebkach wychwytując jakieś pojedyncze słówka).
Daje Tobie czas do jutra, abyś ze zrozumieniem poczytał studium. Na pewno znajdziesz rekomendację na temat przebiegu S7. Jak nie znajdziesz, to postaram sie wkleić dłuższy fragment w tym temacie.

[kr_kr]

Gość portalu: ktoś napisał(a):

> Daje Tobie czas do jutra, abyś ze zrozumieniem poczytał studium.

Łał! Już się boję :D
Ale nie czekaj do jutra - wklejaj.

> Na pewno znajdziesz
> rekomendację na temat przebiegu S7. Jak nie znajdziesz, to postaram sie w
> kleić dłuższy fragment w tym temacie.

Nie mam problemu ze znalezieniem rekomendacji co do S7, tyle tylko, że ta rekomendacja, która jest zawarta w Studium jest delikatnie pisząc nieco odmienna od tego, co próbujesz tu wmawiać.
Jak będziesz wklejał zacznij od "Odnośnie przeprowadzenia drogi S7 w rejonie Krakowa w niniejszym studium rekomendowany jest następujący jej przebieg:" - ta sugestia to tak żebyś znów jakiegoś niewygodnego fragmenu "przypadkiem" nie pominął :D

Jest jednak rekomendacja w studium

[Gość: ktoś]

No widzisz, że jest rekomendacja? Bądź teraz odważny i zacytuj całość.

Poczekam.

[kr_kr]

Aż się ośmieszysz cytując ją na poparcie swojej tezy, że S7 ma przebiegać na wschód od HTS.

No chyba że masz jakieś inne studium niż aktualne dostępne a stronie Biuletynu Informacji Publicznej Miasta Krakowa.

Dlaczego wprowadzasz w błąd forumowiczów?

[Gość: ktoś]

> Aż się ośmieszysz cytując ją na poparcie swojej tezy, że S7 ma przebiegać na ws
> chód od HTS.
str. 211 mapa Układ komunikacji drogowej - odcinek od Ptaszyckiego do centrum HTS ma być tylko modernizowany!!!!! A na czym polega modernizacja? Na braku poszerzenia o nowe pasy!!!!!
To czego dotyczy rekomendacja?
str. 197 studium
Odnośnie przeprowadzenia drogi S7 w rejonie Krakowa w niniejszym studium rekomendowany jest następujący jej przebieg: na południe wyjście z węzła Sidzina poprzez zmodernizowaną ul. Krakowską i dalej jako wschodnie obejście Skawiny do Głogoczowa; po północnej stronie Krakowa od węzła z autostradą A4 w rejonie Modlnicy do węzła z ul. 29 - go Listopada, dalej do wyjścia na północ. Taki przebieg trasy S7 umożliwia kontynuację północnego obejścia Miasta – drogą o kategorii G lub GP (od węzła w rejonie miejscowości Węgrzce) po północnej i wschodniej stronie HTS i dalej - na południe – do autostrady A-4 (lub aż do drogi krajowej nr 4).
ANEKS
Realizacja polityki przestrzennej określonej w Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego Miasta Krakowa, wymaga oprócz wdrożenia instrumentów wskazanych w dokumencie – podjęcia działań towarzyszących i wspomagających (formalnych i organizacyjnych).
Działania zewnętrzne ( str. 249)
nawiązanie współpracy w zakresie zarezerwowania w planach miejscowych korytarza dla przebiegu drogi „po wschodniej stronie HTS” wraz z powiązaniem tej drogi z autostradą
A-4 w rejonie Niepołomic, a także alternatywnego powiązania tej trasy z drogą krajową Nr 4; współdziałanie z zainteresowanymi gminami, Zarządem Województwa Małopolskiego (uwzględnienie w planie zagospodarowania przestrzennego województwa), Wojewodą Małopolskim, GDDKiA),

Umiesz wklejać, umiesz czytać - ale nie rozumiesz.

[kr_kr]

Pięknie wyboldowałeś, tylko nie załapałeś gdzie kończy się S7 a zaczyna taka zwykła obwodnica:
"Taki przebieg trasy S7 umożliwia kontynuację północnego obejścia Miasta – drogą o kategorii G lub GP (od węzła w rejonie miejscowości Węgrzce)"

Kontynuację północnego obejścia.
Północnego obejścia, a nie S7.
Naprawdę tego nie rozumiesz?
Bo Ty i we wcześniejszych postach, i nawet swoim boldowaniem próbujesz wmówić innym, że to S7 ma być na wschód od HTS. Gdzie się wobec tego będzie kończyć - na autostradzie w rejonie Niepołomic? I co dalej - jak ją niby wyprowadzisz stamtąd na Warszawę? Przez Brzesko czy przez Myślenice?
No chyba że nie wiesz, gdzie jest węzeł Sidzina oraz gdzie jest Modlnica i dla Ciebie leżą one pomiędzy Zakopianką i HTS - oczywiście to też jest możliwe.

Nie wiem też, skąd niby wzięło Ci się, że modernizacja drogi oznacza jedynie wymianę asfaltu. Gdyby iść twoim tokiem rozumowania, czyli że zapisana w Studium modernizacja nie dopuszcza dobudowania pasa to:
- przebudowa Myślenickiej była nielegalna
- przebudowa Christo Botewa i Śliwaka była nielegalna
- przebudowa końcówki Jasnogórskiej (od Nico do nowego węzła) była nielegalna
- trwająca przebudowa Grota Roweckiego jest nielegalna
Bo wszędzie tam "poszerzono o nowe pasy". A według Ciebie to jest niedopuszczalne, skoro na planie systemów transportu zaznaczone były "jedynie" do modernizacji.

No i oczywiście tendencyjnie pominąłeś to, co już Ci cytowałem. Powtórzę więc raz jeszcze to, czego nie chcesz przyjąć do wiadomości:
Niezależnie od zawartych w Studium rekomendacji uwzględnia się możliwość innego poprowadzenia układu dróg zewnętrznych w sposób, który zostanie ostatecznie ustalony i uzgodniony w ramach prac nad planem województwa oraz w wyniku studiów prowadzonych przez GDDKiA.

Nie przyjmiesz tego do wiadomości, bo wówczas wali się cała twoja podstawowa teza że budowanie S7 inaczej niż zgodnie z rekomendacją jest naruszeniem zapisów tego Studium. Wolisz więc założyć klapki na oczy i próbować wmawiać niezorientowanym rzeczy, które nie mają oparcia w faktach.

EOT, bo większej łopaty do tłumaczenia użyć już nie potrafię.

Zamykam dyskusję

[Gość: ktoś]

Dyskusja z Tobą jest bez sensu. Nie umiesz przyznać się do błędu. że nie jest tak jak piszesz:
> Aż się ośmieszysz cytując ją na poparcie swojej tezy, że S7 ma przebiegać na ws
> chód od HTS.
Właśnie na wschód od kombinatu ma przebiegać wg. studium S7 i nawet jak się zaplujesz, to tego nie zmienisz.

Melduję

[Gość: AK-47]

, że dzięki jednoosobowej - i sowicie opłaconej zapewne - decyzji ministra Marka Pola o unieważnieniu wszystkich planów miejscowych, dawny plan dla Krakowa nie obowiązuje od 2003 roku.

Czas się obudzić.

[Gość: ciekawy]

Co robi dzisiaj ten pan?

Po dłuższej ciszy się wynurzył

[Gość: AK-47]

Ano sprawdzamy:

www.ktokogo.pl/Marek_Pol
Jakoś sobie radzi niebożątko.