Straszna historia Krakowa i Polski według przew...

[Gość: M.Z.]

A tak oprowadzają licencjonowani przewodnicy - partacze. Nareszcie się to skończy:

wolneprzewodnictwo.blog.pl/anna-gigo-i-olga-fendrych-tych-pa-nie-zatrudniamy,14452877,n

[Gość: TW]

Tylko że z tym Witem Stwoszem i Austriakami to akurat szczera prawda :)

[bosman_plama]

Gość portalu: TW napisał(a):

> Tylko że z tym Witem Stwoszem i Austriakami to akurat szczera prawda :)
Niezupełnie. Kraków nie przeżywał pod panowaniem austriackim okresu prosperity; nieprzypadkiem najważniejszym miastem w Galicji był Lwów.
Owszem, przedrozbiorowy, osiemnastowieczny Kraków to ruina, miasto upadłe. Jednak reformy, które pozwoliły miastu odetchnąć były oddolne. Austriacy wspierali raczej Podgórze, któremu nie tylko nadali prawa miejskie, ale znacznie rozbudowali.

warszawa ginela a Wy podejmowaliscie herbatka nazi

[Gość: NLS]

warszawa ginela a Wy podejmowaliscie herbatka nazistow - takie sa FAKTY.
w warszawie za polske ginelo tysiace ludzi dziennie - a wy - jak francuzi w paryzu - z naziolami na herbatce... wystarczy sie przejsc do muzeum schindlera w krakowie - zeby zobaczyc jak dobrze bylo u was naziolom....
JEDEN zamach zrobiliscie na gestapowca (nieudany oczywiscie). PODZIEMIE. W KRAKOWIE.
tchorze!!!!

[Gość: Stefan]

Wy w warszawie walczyliście za polskę.

My w Krakowie walczyliśmy za Polskę.

Gość portalu: NLS napisał(a):
> w warszawie za polske ginelo tysiace ludzi dziennie

[Gość: NLS]

jasne - nie masz jak odpowiedziec, to przyczep sie do bledow ktore zrobilem...

[Gość: gość]

> jasne - nie masz jak odpowiedziec, to przyczep sie do bledow ktore zrobilem...

Zrobiłeś niejeden

[momy]

Jasne, gdyby nie Warszawa i jej porąbane powstanie, to by nas nie było. Ona jedna przeciw nim wszystkim. Nike narodów.
To są właśnie efekty ipeenowsko-pisowskiej propagandy historycznej i bogoojczyźnianego mieszania we łbach niedouków.
Historii należy się uczyć ze źródeł historycznych, a nie seriali.

[Gość: Stefan]

Nie czepiam się błędów, tylko obnażam nieuctwo. :-)

Poza kpinami ortograficznymi

[Gość: Antoniszczak]

Twój zbiór bzdur na żadne inne potraktowanie nie zasługuje.
Z Historii okupacyjnego Krakowa jesteś dziecino cienki jak papier.
Znajdź sobie rozmówców na swoim poziomie.

W Krakowie okupacji co piąty mieszkaniec był Niemcem,
w Warszawie co czternasty
we Lwowie co siedemdziesiąty drugi.
To na dzień dobry.

Spadaj do szkoły synku.

Tam się naucz, że PW było największą i najgłupszą tragedią polskiej i warszawskiej elity
i
że wywołali je Polacy, zmiażdżyli Niemcy i Ukraińcy
a skorzystali na tym sowieci.

Warszawa do dziś jest sowieckim miastem na ruinach. Zatem kuracja była skuteczna.

[Gość: dada]

Nie możesz nas tak obrażać! W Krakowie pije się kawę, a nie jakąś herbatkę, jak u Ruskich, tfu!

[Gość: Krakusek]

Co do nieudanego zamachu to owszem był takowy na szefa SS i Policji w GG Wilhelma Koppego w lipcu 1944 ale przeprowadził go "desant" z Warszawy ekipa z Batalionu Parasol. Występy gościnne jak widac nie zawsze są udane. Jak się w jakiejś kwestii zabiera głos to trzeba byc pewnym wiedzy o czym sie tak naprawdę mówi.

[Gość: Adam NH]

czy wysyłanie dzieci do walki to przejaw patriotyzmu ??? nie wszystkie decyzje londynu były trafne...obok krakowa istniało coć takiego jak Auschwitz gdzie gazowano i palono masowo ludzi, nie wpływało to na odwagę mieszkańców, polecam lekturę " "Okupacyjny Kraków w latach 1939-1945" - Prof A. Chwalba ....prosto jest obrażać ludzi nie mając szczegółowej wiedzy z tamtego okresu tylko zasłyszane gdzieś skrajne opinie

[Gość: Kroke]

Akurat tej decyzji nie podjął Londyn, tylko komenda AK w kraju. Rząd w Londynie ją oficjalnie i po fakcie poparł, bo co mógł zrobić, ale nieoficjalnie zgrzytał zębami. A niektóre ważne osobistości stamtąd mówiły wręcz o zbrodni. Zresztą temat jest bardzo złożony.

powstanie warszawskie? a co dało?

[Gość: r0b0l]

oprócz gór trupów, wyniszczenia rdzenia narodu i puszczenia z dymem niemal całego dorobku Polski, było tak samo idiotyczne jak konfederacja barska czy potem powstania listopadowe i styczniowe.
Kraków przynajmniej stoi w oryginale i jest dziedzictwem kultury europejskiej.

Aha, Krakowa nie lubię, Warszawy jeszcze bardziej, jestem z Breslau bo tu dziadek za Powstanie Warszawskie musiał przed rodakami uciekać

[astrum-on-line]

Madame Curie szukała w Krakowie pracy. A że Uniwersytet nie był zainteresowany pracą kobiety to wyjechała. Więc to też prawda.

Straszna historia Krakowa i Polski według przew...

[Gość: balusz]

Kolejne pierdoły przewodników.
Panie Gowin zderegulowac jak najszybciej, protestami się nie przejmować.

przemądrzała

[Gość: Stefan]

Droga Pani,

Jeśli już Pani przekręca na siłę imię Prezydenta Dietla na Joseph, to dlaczego plecie Pani jakieś dyrdymały, że ołtarz w Marienkirche wyrzeźbił Wit Stwosz. Ten genialny norymberski rzeźbiarz nazywał się Veit Stoss.

Wygląda na to, że chcąc wykazać zagrożenia wynikające z deregulacji zawodu przewodnika, obnażyła Pani swoją niewiedzę. Czyżby niedźwiedzia przysługa?

Z politowaniem,

Stefan K.

Mandat dla znajomego

[Gość: M]

Słyszałem obiegową opinię, że znajomy ministra Gowina dostał mandat od Straży Miejskiej za oprowadzanie bez zezwolenia. Czy to prawda, wie ktoś z Was coś więcej? Czy to może być przyczyna niechęci Pana Ministra do licencjonowanych przewodników?

[Gość: gość]

Gość portalu: M napisał(a):
> Słyszałem obiegową opinię, że znajomy ministra Gowina dostał mandat od Straży
> Miejskiej za oprowadzanie bez zezwolenia. Czy to prawda, wie ktoś z Was coś
> więcej? Czy to może być przyczyna niechęci Pana Ministra do licencjonowanych
> przewodników?

Gdybyś ty geniuszu był ministrem gospodarki i wykipiało ci mleko na pantofel,
to zapałałbyś niechęcią do przemysłu mleczarskiego i nakazał likwidację pogłowia?

Go Win!

[Gość: mistrella]

Spadaj! Przewodnicy, taksówkarze, pośrednicy i zarządcy nieruchomości - POSTKOMUNA!

"Straszne"

[polskirozlamacz]

po prostu nie mogę się otrząsnąć z przerażenia - jakie ogromne szkody wyrządzą tacy przewodnicy-partacze nam wszystkim. Polakom.

[simply_z]

czy te panie wiedza ,ze oczerniasz je na blogu..?
dziwie sie ,ze jeszcze nie skierowaly sprawy do sadu.

Dodatkowo Szwed uciekł ze zrujnowanego Krakowa

[Gość: malop]

Niech PROTESTUJĄ WOLĘ HISTORIE PRAWDZIWA nie lukrowaną



Począwszy od 1596 r. król Zygmunt III Waza rozpoczął przenosiny dworu królewskiego z Krakowa do Warszawy i tym samym przyczynił się do zahamowania rozwoju miasta oraz spadku jego znaczenia. Dodatkowo początek drugiej połowy XVII wieku przyniósł dwa kataklizmy:

dżuma czyli czarna ospa, która pochłonęła w latach 1651-1652 kilkanaście tysięcy ofiar
powódź w lipcu 1652

W 1655 roku, miasto zaatakowali Szwedzi w czasie potopu, niszcząc przy tym wiele zabytków kultury i dzieł sztuki.

[brykanty]

Przecież dżuma i czarna ospa to dwie różne choroby. Dżumę wywołuje bakteria yersinia pestis, ospę wirusy variola.

Straszna historia Krakowa i Polski według przew...

[Gość: Luiza]

W Krakowie też w swoim czasie obowiązywała narracja, że miasto wyzwolił (i ocalił przed zburzeniem) generał Koniew i mówili tak polscy, a nie rosyjscy przewodnicy.
Jeździłam na zagraniczne wycieczki (autokarowe) i zwykle przewodnikami po miastach byli Polacy z tej firmy turystycznej, która wycieczki organizowała. Czy wszystko wiedzieli i czy zawsze dokładnie? Trudno powiedzieć, czasem mój książkowy przewodnik podawał coś innego, ale jakoś przyjmowałam, że tzw. "obiektywna rzeczywistość" może być rozmaicie interpretowana.
Na zagranicznych wycieczkach często nasi przewodnicy odwoływali się do "polskich akcentów", którymi inni zwiedzający pewnie się nie interesowali. Tylko w objazdowej wycieczce po Ukrainie moja wycieczka miała obowiązkowo w każdym mieście tamtejszego przewodnika, który miał stosowne (tamtejsze) uprawnienia na zwiedzanie różnych obiektów. Nasz pilot - przewodnik i tak potem w autobusie dodawał swoje komentarze.

Straszna historia Krakowa i Polski według przew...

[Gość: KrakówKrakauKroke]

"W historię Krakowa wpisało się wiele narodowości, dlatego można ją opowiadać na wiele zgodnych z prawdą sposobów"
- no tak, czyli trzeba wykwalifikowanego przewodnika, który np. umiejętnie umniejszy rolę Niemców w rozwoju naszego pięknego miasta, a czy nam się to podoba, czy nie, była duża - wystarczy się zastanowić, w jakim języku spisano najstarsze księgi miejskie Krakowa, w jakim języku wygłaszano kazania w Kościele Mariackim aż do XVI w., skąd nam się wziął Wit Stwosz itp itd - ale nie, wykwalifikowany przewodnik sprzeda nam wersję z Krakowem polskim od zawsze monokulturowym

Zapomniała jeszcze dodać o Wandzie

[Gość: Łobziak]

Świetne argumenty. Jeśli ktoś chciał pokazać, że licencjonowani przewodnicy widzą tylko na jedno oko, to lepiej nie mógł tego przedstawić. Wszak Kraków to rdzennie polskie miasto założony przez autochtonicznych Słowian, którzy byli tu zawsze, a ich cywilizacja już w czasach rzymskich była znaczącą potęgą. Złe ludzie z zachodu tylko nam przeszkadzali. I przewodnikom. I tak do dziś...

A coś jest niezgodne z prawdą w tych wersjach

[Gość: gośćgość]

rzekomo antypolskich?
No może jedno: ołtarz w Kościele Mariackim wykonał nie Wit Stwosz, tylko Veit Stoss.
Coś się tej pani nie podoba w "Marienkirche" u przewodnika oprowadzającego Niemców? A czy Anglicy się oburzają, jak my mówimy, że w Londynie stoi Katedra Św. Pawła?
Oj, patryjotyczne emocje panią poniosły.
Jeżeli ona stanowi wzorzec licencjonowanego przewodnictwa, to najlepszy dowód, że licencje są przeciwskuteczne.

[Gość: smok]

Tak już jest z historią, że interpretacja może być różna. Fajnie jadąc gdzieś posłuchać punktu widzenia miejscowych. Zwiedzanie Egiptu z Polakiem byłoby dla mnie niesamowicie nudne, po co mam słuchać naszego punktu widzenia. Celem podróży jest poznać inny.

Według niedawnych odkryć kraków założyli Czesi.

[momy]

Pisał o tym jakiś czas temu chyba prof. Tazbir (albo ktoś inny, pamięć może mnie zawodzić) w "Polityce". Osadnictwo niemieckie w Krakowie było ogromne, również na Kazimierzu, jeszcze zanim osiedlono tu Żydów. Ale cytowana pani przewodniczka zapewne pominie te mało wygodne ideologicznie fakty. Innym pewnie będzie przeczyć, tak jak chce przeczyć temu, że Austriacy dźwignęli Kraków, choć owoce tego widoczne są (na szczęście) na każdym kroku.

Od przewodnika wymaga się obiektywizmu i znajomości historii, a nie ideologicznych lekcji poglądowych. Wbiła sobie pani gwóźdź do trumny, szanowna pani.

[Gość: PiotrekS]

Mało to prawdopodobne, biorąc pod uwagę, że wtedy gdy powstawał Kraków, nie było Czechów. Polaków zresztą też nie, podobnie jak i Niemców. Możemy mówić co najwyżej o odpowiednich plemionach słowiańskich, które z dzisiejszymi narodami mają bardzo niewiele wspólnego.

Co do osadnictwa niemieckiego w późniejszym okresie i potrzeby obiektywizmu, to oczywiście zgoda.

Straszna historia Krakowa i Polski według przew...

[Gość: ksr]

10 lat temu byłem z grupką Polaków oprowadzany po centrum Lwowa. Ukraińska przewodniczka przez ponad dwie godziny monologu (po ukraińsku, a jakże) JEDEN RAZ wspomniała o Polakach, gdy mówiła o którymś z budynków, gdzie miała miejsce wizyta polskiego króla (zupełnie nie pamiętam, którego...). ANI SŁOWA WIĘCEJ o Polsce, Polakach, polskości. I trzeba jej oddać, że mówiła bardzo płynnie, przytaczała mnóstwo faktów i anegdot... A rzecz w tym, że o ile się zorientowałem, to nie kłamała! Pamiętam, że to i owo potem sprawdziłem, mając wątpliwości; nie było kłamstw, był odpowiedni dobór faktów potrzebnych i przemilczenie faktów niechcianych. Nie wiem, czy ta pani miała licencję, ale na pewno była profesjonalistką...

Straszna historia Krakowa i Polski według przew...

[Gość: prawie_bezrobotny]

Na losach Krakowa odbiła się też maryjna katolickość siedemnastego wieku, czyli wychowywanie pokoleń w bigoterii/dewocji. Nade wszystko zaś jezuicka kontrreformacja, niszcząca niemal w zarodku protestancką i żydowską kulturę pracowitości, zaszczepioną w Krakowie przez element napływowy z Zachodniej Europy. U nas za to rozkwitały procesje i inne ostentacje religijne (z pogromami urządzanymi ewangelikom i żydom). Najgorsze zaś, że to zło zapuściło korzenie i wielu rodaków uważa kontrreformacyjną i antysemicką ideologię za naszą narodową tożsamość.

Straszna historia Krakowa i Polski według przew...

[Gość: Adam NH]

W XV wieku mniejszość niemiecka miała w Krakowie większość, miasto zostało lokowane również na prawie niemieckim, generalnie w tamtych czasach te kwestie narodowe nie odgrywały zasadniczej roli, organizmami były tzw państwa miasta zrzeszane w organizacjach kupieckich - hanzach, szlaki handlowe szły tak jak dzisiaj z Niemiec do Polski i dalej na Ukrainę od dawien dawna , Norymberga i Kraków to bliźniacze miasta, ma to swój oddźwięk w malarastwie Hans Dürer czy Veit Stoß znany nam wszystkim rzeźbiarz ołtarza mariackiego....oraz Domu Norybmerskim w Krakowie i Domu Krakowskiego w Norymberdze i bardzo licznych kontaktach kulturalno-naukowo-towarzyskich nie ma w Polsce innego miasta które tak związane bliźniaczo z miastem w Niemczech (polecam opracowania Prof.Hwalby).....i to nie jest przypadek że Hitler polecił zaprojektować dzielnicę administracyjno-biurową na Dębnikach a miasto miało wejść do II lub nawet I ligii kluczowych miast rzeszy (opracowania Prof. Hwalby). Kraków przeszedł przez meandry wojny w zasadzie nie naruszony. Nie gloryfikuję Niemców jestem daleki od tego za to co zrobili z nami w czasie wojny i jak ucierpiała Warszawa........ale takie są fakty historyczne...przeszkadzają one niektórym którzy szerzą nacjonalizm nic nie mający wspólnego z patriotyzmem.

[Gość: Adam NH]

Oczywiście chodzi o Pana Prof. Andrzeja Chwalbę a nie Hwalbę :))))

Chodzi im o kaskę, nie o rzetelność

[Gość: Stan]

Mam nadzieję, że nikt sobie nie da zrobić wody z mózgu.
Na tej zasadzie można by licencjonować wszystko. Aby być mleczarzem, czy sprzątaczem (ba, to się staje wysoko wyspecjalizowana profesja), dobrze by mieć szkolenie i odpowiedni papier (za który trzeba by zapłcić rzecz jasna). I żeby ich nie było za dużo.

Prawda jest taka, że nawet mając licencję, wicąż można być bezmózgiem. Wiele przypadków, w nawet wyżej wyspecjalizowanych zawodach to pokazuje.

A co państwo na taką deregulację niektórych profesji, że jakiś egzamin z wiedzy by się przydał (np. topografia miasta taryfiarzowi), ale nie ma ograniczeń ilościowych licencjonowanych i egzaminu nie mogą przyjmować inni z tej branży?

[Gość: l]

Gość portalu: Stan napisał(a):

> A co państwo na taką deregulację niektórych profesji, że jakiś egzamin z wiedzy
> by się przydał (np. topografia miasta taryfiarzowi), ale nie ma ograniczeń ilo
> ściowych licencjonowanych i egzaminu nie mogą przyjmować inni z tej branży?

Dokładnie tak jest od ładnych paru lat w zawodach prawniczych: nie ma absolutnie żadnych limitów, egzamin jest państwowy, tylko pisemny, merytoryczny, raczej łatwy. I co? Dalej niby źle.
Tu nie chodzi o nic innego, jak o zacietrzewienie ideologiczne.

A było/jest inaczej?

[sekendlajf]

Polski chłop, przaśny i tępy nie wybudował tego miasta. Zrobiło to mieszczaństwo - niemieckie przede wszystkim. Polski wkład w Kraków to Nowa Huta i żenujące nowobogackie osiedla i apartamentowce budowane przez lud - czyli to wszystko co radośnie spierd... tkankę miasta.
Co do antysemityzmu - klasyka polska, cieszmy się, ze nie zabijają dla 5 złotych i złotego zęba. Te napisy - kibolskie według tłumoków przewodnickich - z kosmosu obcy nie przywieźli. Kibole z domów swoich wynieśli wszystko, co najlepsze. Od mamusi i tatula z podkieleckich wioch usłyszeli.

histeryczna historyczka

[zgr-edo]

jak nie cierpię Gowina , to w kwestii przewodników ma całkowitą rację. Zorganizowane grupy turystów, już wcześniej rezerwują sobie przewodników. Biura turystyczne wybierają najlepszych miejscowych, albo bazują na swoich przewodnikach.
Do nauczenia się kilku ciekawych tekstów z historii Krakowa, nie trzeba kończyć studiów.

[Gość: l]

zgr-edo napisał:

> jak nie cierpię Gowina , to w kwestii przewodników ma całkowitą rację. Zorganiz
> owane grupy turystów, już wcześniej rezerwują sobie przewodników. Biura turyst
> yczne wybierają najlepszych miejscowych, albo bazują na swoich przewodnikach.

Pozostałych oprowadza kierowca autokaru albo bezrobotna z miejscowego pośredniaka, wysłana do oprowadzania turystów z danego kraju za granicą...
I opowiada im teksty, do których nie potrzeba rzeczywiście żadnych studiów, bo "każdy to wie". Na przykład o polskich obozach koncentracyjnych, szalejącym antysemityzmie, o tym, żeby w Krakowie nie przebywać dłużej, niż 18 godzin, bo nigdzie na świecie nie ma tak skażonego powietrza i że zęby trzeba myć tylko w wodzie mineralnej...
Oraz o Francuzce Madame Curie i Niemcu Koperniku, którzy otarli się o to miasto.

[Gość: Kroke]

"Kibole z domów swoich wynieśli wszystko, co najlepsze
> . Od mamusi i tatula z podkieleckich wioch usłyszeli."
- i pewnie myślisz, że plując na tych "z podkieleckich wioch" jesteś od nich lepszy? Akurat się mylisz, dajesz dowód nietolerancyjnego buractwa, które im przypisujesz.

A niemieckich mieszczan sprowadził tu polski książę, można by dodać. I nie dlatego, że "polski chłop jest przaśny i tępy", tylko dlatego, że Niemcy jednak leżą trochę na zachód od nas i tradycje życia miejskiego mają nieporównanie starsze od nas, co zawdzięczają położeniu geograficznemu, nie szczególnej mądrości - wystarczy sprawdzić w Wikipedii kto i kiedy założył im Kolonię czy Trewir.

[astrum-on-line]

Gość portalu: Kroke napisał(a):

> A niemieckich mieszczan sprowadził tu polski książę, można by dodać. I nie dlat
> ego, że "polski chłop jest przaśny i tępy", tylko dlatego, że Niemcy jednak leż
> ą trochę na zachód od nas i tradycje życia miejskiego mają nieporównanie starsz
> e od nas, co zawdzięczają położeniu geograficznemu, nie szczególnej mądrości -
> wystarczy sprawdzić w Wikipedii kto i kiedy założył im Kolonię czy Trewir.

Sprowadził ich przede wszystkim dlatego, żeby chłopi broń boże nie porzucili pracy na przaśnej roli i dalej zasuwali na możnowładczej lub biskupiej wsi.

Przewodnicy i taksówkarze

[Gość: mucex]

Won z licencjami. Niech żyje wolny rynek!

Straszna historia Krakowa i Polski według przew...

[trupti_patak]

Widzę, że wszyscy "eksperci" doskonale "zrozumieli" cel tego artykułu i jego wydźwięk. Bardzo to jest ciekawe, że tak ochoczo przyklaskują wyrzuceniu nas z naszej własnej historii. Nikt w artykule nie twierdzi, że przytoczone historie to bzdury, tylko, że to możliwe interpretacje. Można opowiedzieć o Krakowie całkowicie pomijając polski wkład lub przypisując nam najgorsze rzeczy. Uprzedzony turysta utwierdzi się tylko w swoim przekonaniu, że Polish jokes to prawda. Jeśli mamy w nosie jak się o nas mówi i odmawiamy sobie prawa do przedstawienia naszego oglądu sprawy, czy do dyskusji, to nie ma o czym mówić, możemy nawet wprowadzić do programu szkolnego podręczniki niemieckie, czy rosyjskie. Niemcy są dużo sprytniejsi - jak zapytasz w Izraelu o Niemcy, to powiedzą o niemieckich samochodach, jak o Polskę - o polskich obozach koncentracyjnych i polskim antysemityzmie. Więc otwórzmy szeroko nasze muzea, Wawel, niech po nich prowadzi pilot niemiecki, rosyjski, czy jakiś i opowiada swoją wersję. Na pewno pozwoli nam to zmienić w świecie stereotyp Polaka pijaka i antysemity.