Obietnice ministra Nowaka. Małopolskie inwestyc...

[Gość: xb1]

Ale nie dopuściliśmy do władzy PIS

[buraque]

proste kryterium: głosujesz na tych, któzy mają realne sukcesy w działaniach dla ciebie/miasta/regionu

co dla S7 zrobiła Grodzka? A posłowie PIS z Krakowa? o Pinokiach z PO nie wspominam

System "Wielkiej Dojarki" jak mówią Ślązacy o nim

[Gość: czas na zmianę?]

Cały ten kraj jest tak skonstruowany, że warszawa jest Wielką Dojarką, która doi z całej reszty zasoby (w postaci danin publicznych ale także innych np. "renta centralizacyjna za stołeczność") po to by obrać to na poprawę i podtrzymanie poziomu życia w "stolycy" (po 16.00 decydenci i pracownicy centralnych instytucji są po prostu konsumentami i mieszkańcami "stolycy" - podejmują więc działania we własnej sprawie). To co zostanie rozrzuca po reszcie kraju, ale i tu kieruje się własnym stołecznym "interesem" - najwięcej otrzymają ci do dysponują dojściem do elity władzy a resztę ci "którzy składają hołdy i deklaracje lojalności". Co co podskakują dostaną figę. Jedynym sensem i celem tego systemu jest utrzymywanie warszawskich elit, bo jaki jest inny sens? Warszawa ani ładna ani pożytek z niej żaden - żyje tylko z tego, że jest przepompownią od jedynych do drugich i żąda za to wygórowanej zapłaty (a do tego, tak jak komuna, tworzy sobie "podbudowę ideologiczną" stołecznej roli - patrz: zmuszanie całego kraju do obchodów obciachowych warszawskich świąt, czy obowiązkowe wizyty wycieczek szkolnych w nowej wersji Muzeum Lenina (pardon Powstania) - aby dziatwa od kołyski wiedziała kto tu zasłużony i kto tu Pan. Jak długo mamy tolerować taki system? I dziwić się Śląskowi, że żąda przywrócenia autonomii. Galicja też kiedyś autonomię miała! A stolicą całego państwa był Wiedeń - o wiele od warszawy ładniejszy! Coż, wypada zakrzyknąć precz z komuną w nowe szatki przebraną - obecny system jest PRLu kontynuacją.

[porarelaksu]

W wielu punktach wyolbrzymiasz problem, ale generalnie wydaje mi się, że trafiłeś w sedno. Jedynym wyjściem jest dokończenie reformy samorządowej i zdecentralizowanie tego kraju. Nie może być jednego silnego ośrodka władzy. Żeby przyciągnąć inwestorów, regiony muszą mieć większą możliwość kształtowania własnej polityki ekonomicznej. Większość podatków musi pozostać na szczeblu lokalnym, a Urząd Marszałkowski i Sejmik Wojewódzki powinny mieć możliwość wpływu na wysokość stawek podatkowych. Inwestorzy, media, przedsiębiorcy podążają za realną władzą, która jest obecnie tylko w Warszawie. Spójrzmy na Niemcy - Zagłębie Ruhry, Bawaria, Berlin, Bonn i tak dalej i tak dalej. Władza i gospodarka są rozłożone równomiernie po całym kraju. Nie może być tak, że każdy kto chce zrobić karierę albo rozwinąć skrzydła w biznesie, musi przenieść się do stolicy. Kraków, Wrocław, Trójmiasto, Szczecin, Górny Śląsk i Zagłębie, Kielce, Poznań - to potencjalnie ogromne ośrodki, które mogłyby funkcjonować lepiej gdyby tylko miały realny wpływ na własny rozwój.

[Gość: Obywatel]

Trafne uwagi. Niemniej należy zwrócić uwagę, że reforma samorządowa sprawy nie załatwi.Niemcy były i są krajem federalnym, Austria podobnie. Może właśnie temu zawdzięczają sukces. Jak z tego wynika przydałaby się jak najszersza autonomia i to przysługująca dużym regionom kraju. Obecne województwa są cokolwiek za małe. Zbyt wiele decyzji podejmowanych jest w centralistycznych ministerstwach. A bez szerokiej autonomii ich władzy ograniczyć się nie uda.

[porarelaksu]

Oczywiście zgadzam się z Tobą w zupełności. Dziwię się, że w Polsce nie powstała jeszcze partia, której głównym punktem programu byłaby federalizacja. Tym bardziej, że wreszcie regiony, w których regularnie wygrywa na przykład PiS mogłyby się rządzić po swojemu, a z kolei tradycyjnie liberalny Poznań według własnego uznania.

[Gość: henio]

Hiszpanie też próbowali autonomii regionów. Patrząc się na to, jak lokalne administracje marnują tam pieniądze, i na stan całego państwa, widać, że nie wyszło im to na dobre.

Tu nie ma magicznego rozwiązania. Na pewno potrzebne jest mocne państwo. Co najwyżej część instytucji można przenieść do innych miast. Kto powiedział, że NIK, PAN, ZUS, NFZ, GDDKiA mają mieć swoje główne siedziby w Warszawie?

[tymon99]

nie da się zdecentralizować kraju na 17 małych spłachetków. jedynym rozwiązaniem byłoby 5, maksymalnie 6 województw, każde z własnym skarbem. inaczej cały czas będziemy mieli to samo: słabe, niewydolne regiony wiszące u centralnej klamki.
przy okazji można by zreformować powiaty (likwidując fikcję samorządu powiatowego) oraz gminy (usuwając z nich zadania administracji rządowej - tym niech się zajmują powiaty).

[Gość: Gość]

WARSZAWA DOJARKĄ? Hm . Tylko ,że wytwarza trochę więcej dudków niż inne regiony. A decyzje podejmują politycy z innych regionów ( w tym z Krakowa) więc nie mieszajcie Warszawy a jedynie polityków pomieszkujących w Warszawie. A co do centralizacji to pełna zgoda ale to też wina "gości" co to przybyli na kadencję sejmu a nie Warszawy

[tymon99]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> WARSZAWA DOJARKĄ? Hm . Tylko ,że wytwarza trochę więcej dudków niż inne regiony

bo tam jest mennica, czy co?

wytwarza? od kiedy kradzież to biznes?

[Gość: czas na zmianę?]

Warszawa guzik wytwarza - tylko dzieli (w konsekwencji rządzi, niestety). To, że centrala firmy jest w warszawie zarejestrowana i ulokowana, a w konsekwencji płaci tam podatki nie oznacza, ze cokolwiek powstaje. To miasto żyje z "klienteli wiszącej u pańskiej klamki" czyli interesantów zabiegających o względy władzy, bo ktoś ich musi oprać i wyżywić nawet jeśli nawet na krótko tam goszczą. To samo dotyczy rozmaitej maści "funkcjonariuszy publicznych" - nie chodzi tylko o polityków z Sejmu czy polityków - ministrów. W "stolycy" mieszczą się też niemal wszystkie centralne instytucje jak sądy (przykład Czech pokazuje, że tak być nie musi - sądy centralne wraz z SN i TK są w Brnie) czy inne urzędy - chyba tylko brak dostępu do morza powstrzymał przed umieszczeniem w stolycy urzędu morskiego. W skrajnie scentralizowanym państwie także sektor prywatny czy media muszą lokować swe centrale blisko władzy - muszą mieć blisko do ucha władcy- ministra, lobbystów i załatwiaczy w Sejmie czy Kancelarii URMu. Bez tego zginą. To się nazywa "renta przywileju stołeczności" i niebezpiecznie przypomina "rentę feudalną". Pytanie czy koniecznie trzeba ją płacić tak obciachowemu miastu i czy należy ją płacić w ogóle.

[Gość: Gość]

PRZY TOBIE NAJJAŚNIEJSZY PANIE STOIMY I STAĆ CHCEMY jak ktoś kiedyś napisał. To tak odnośnie klienteli u klamki co to w Krakowie głosuje na PO i na mur beton gwarantuje Platformie poparcie. Skoro gwarantuje to po co ma się Centrala martwić o wiernych wyborców. Gdyby Kraków ( przynajmniej realnie) postraszył że zagłosuje inaczej , to pieniądze by się znalazły. A co do wytwarzania to co w Krakowie jest niby dolina krzemowa? Tak samo jak w Warszawie nie zarabia się na produkcji . Warszawa większa to i większe dochody . Inwestycje miejskie są realizowane z kredytów i budżetu . Ciekawe ile Kraków dopłacił do II linii metra, zakupu tramwajów , autobusów. Te gadki o dojnej krowie to rozgoryczenie i jakiś kompleks. Zgoda co do centralizacji ale ta wygenerowana jest przez przyjezdnych polityków , a nie miasta jako takiego .

[Gość: czas na zmianę?]

Bo tamten Najjaśniejszy Pan był nasz (ciepłej wody w kranie obłudnie nie obiecywał ale przynajmniej praw przestrzegał), a ten.... szkoda nawet gadać....
KTO W TWIERDZY WYRÓSŁ, NA NIC MU OGRODY - jak ktoś powiedział. To nie kompleksy, to smutna prawda o nieudolności warszawskich rządów bez względu na to jaki system panuje....

Obietnice ministra Nowaka. Małopolskie inwestyc...

[Gość: miś antyPO]

Pominąwszy manipulacje w tekście (wiadomo wyborcza...), to jednak trzeba przyznać, że północ kraju (szczególnie Trójmiasto) jest, pomimo ogromnej dynamiki rozwoju gospodarczego (również w innych dziedzinach), niezwykle niedoinwestowanym regionem.
Niedowiarków odsyłam do roczników odnoszących zainwestowany w infrastrukturę kapitał (inwestycje nazwijmy strukturalne) w tym regionie (na przestrzeni ostatnich 40 lat), do miast Śląska, Mazowsza, Małopolski, nawet Łodzi i Bydgoszczy.

[Gość: tytek]

Zapomniałeś tylko że północ kraju jest praktycznie pusta, gęstość zaludnienia jest dużo niższa niż w na południu. Nawet w tych czasach o których mówisz szło tam proporcjonalnie więcej pieniędzy niż wynikało by to z populacji. Teraz na południe idzie połowa tego co powinno gdyby było proporcjonalnie. To co piszesz o "dynamice" gospodarczej jest niczym innym tylko inwestycjami płaconymi przez innych podatników na Gdańsk. Autostrada do Gdańska będzie prawdopodobnie pierwszą autostradą w Polsce gdzie ruch będzie dużo niższy niż był w Planach, pierwsza pusta autostrada w stylu hiszpańskim.

[Gość: Smok]

Jaka ogromna dynamika człowieku ??? wsie post PGRowskie, plaże, upadłe stocznie, jaka jest gestość zaludnienia na 1 km2 na północy ???

[Gość: ludzik]

bo pamiętaliśmy jak nas wykolegowali przy Euro 2012 (i wiele innych rzeczy)

Dziękuję za ten artykuł. Na stronę główną Gazety!

[Gość: UJ]

Nareszcie napisaliście ile pieniędzy dostaje Gdańsk, których nie dostaje Kraków. Zapomnieliście wspomnieć o tym, że zarówno Gdańsk ma nowe lotnisko, gdzie pracuje syn premiera oraz Gdynia, ktora rowniez dostala nowy port lotniczy. Może będzie na nim pracowała Kasia Tusk?
Ten artykuł powinien trafić na stronę główną Gazeta.pl
Niech rząd i gdańscy politycy wiedzą, co o nich myślimy....

[Gość: Bronio]

Ale Kraków głosował na PO wiec teraz niech osobistości nie maja pretensji.
Gdańsk może i teraz dostaje więcej, ale i produkuje wiecej.Pisanie, że tam nie ma ludzi jest prawdziwe, ale też Gdańsk i okolice były zniszczone, a Kraków nie. (ostatnia gorąca dyskusja o 18 stycznia 1945)
Poza tym PKB na jednego mieszkańca wg województw, a w ślad za tym i podatki płacone do budżetu są w Małopolsce poniżej średniej. Zresztą od lat powyżej średniej krajowej są tylko 4 woj. Mazowieckie, Wielkopolskie, Dolnośląskie i Śląskie. To nawet nie dziwi, ale szokiem jest dla mnie, że pod tym względem nawet Zachodniopomorskie z biednym Szczecinem i Łódzkie z umierającą Łodzią sa powyżej Małopolski. A ile w porównaniu z nimi otrzymało Małopolskie i ile tu powstało nowych firm i ile najechało ludzi. . Stolicą firm ksiegowo - korporacyjnych. cos widać mało efektywna ta działalność. i byłbym ostrożny z tą pustą autostradą. Taki jej przebieg tzn od Trójmiasta do cieszyna był projektowany dawno dawno temu.
forsal.pl/grafika/658736,114853,pkb_wedlug_wojewodztw_gdzie_produkujemy_najwiecej_mapa.html

[Gość: Smok]

Bronio głupoty piszesz , Kraków to drugie miasto w Polsce , polecam roczniki statystyczne , nanlizy dotyczące inwestycyji, stopy bezrobocia i dochodów, Wasz wkład w gospodarkę to Amber Gold, Wałęsa, PO, Kaczyńscy , Tusk , Nowak i wydymani klienci.

[Gość: Bronio]

Gość portalu: Smok napisał(a):

> Bronio głupoty piszesz , Kraków to drugie miasto w Polsce , polecam roczniki st
> atystyczne , nanlizy dotyczące inwestycyji, stopy bezrobocia i dochodów, Wasz w
> kład w gospodarkę to Amber Gold, Wałęsa, PO, Kaczyńscy , Tusk , Nowak i wydyma
> ni klienci.

Nie piszę żadnych głupot. właśnie opieram się na faktach. Otwórz link i zobaczysz PKB na 1 mieszkańca wg województw. Umiesz tylko krzyczeć, że Kraków to drugie miasto w Polsce. Jest drugie to fakt, niedawno jeszcze trzecie przez długi czas głównie dzięki Nowej Hucie, a teraz drugie dzięki Łodzi, która sie wyludnia. A analizy bezrobocia powinny dawać wiecej do myslenia jak się weźmie pod uwagę, że tam gdzie ono jest wieksze to większy jest również PKB. Może o tej strony popatrzysz na dane GUS - u. Poczytaj na spokojnie te dane i wtedy obraz idealnego rozwoju Krakowa i Małopolski trochę zblednie. I nie wiem co masz na mysli pisząc o Kaczyńskich , Nowaku, Tusku i Wałęsie , że "Wasz" do mnie ? Czyżby oni wszyscy pochodzili ze sródmieścia Krakowa ?

[Gość: Smok]

Bronio ciśnienie mi podnosisz ,ile mieszka ludzi na Południu (aglomeracja Krakowska + GZM) jest takie coś jak atrakcyjność inwestycyjna miast, proszę użyć Google i wpisać i wyskoczy ...i sprawdzić gdzie Gdańsk się znajduje a gdzie Kraków (Nowa Huta to dzielnica Krakowa więc nie wiem o co Tobie chodzi), Północ to Trójmiasto upolitycznione przez osoby które wymieniłem, bo reszta tego terenu Północnego to plaże , wyludnione post PGR'owskie wsie i BIEDA aż piszczy, przemysł stoczniowy leży, Prokom i Krauze to już przeszłość, Amber Gold i Plichta, Rafineria to fakt jest prężna póki co. Jeżdżę tam to wiem, co roku jestem w okolicach Sztutowa i Stegny i w Trójmieście też. Generlanie trzeba wyrównywać poziom w kraju ale na Boga nie w ten sposób krzywdząc jednego z największych płatników do budżetu. Na polityczne posunięcia NIE MA racjonalnego wytłumaczenia.

[Gość: Bronio]

www.forbes.pl/artykuly/sekcje/raport_specjalny/biznes-ciagnie-nie-tylko-do-centrum,3636,1
Bardzo ciekawy artykuł. Kraków jest znany w świecie. Gdziekolwiek powiesz "Polonia Poland itp" od razu jest odzew Warsow, cracowia. O innych miastach nie ma mowy. Te miasta kojarzą się każdemu z Polską. Są poniekąd marką tego kraju. Ale mówienie o krzywdzeniu Krakowa uważam za kompletną bzdurę. O Nowej Hucie pisałem dlatego, że ilość ludzi jaka po wojnie najechała do niej, właśnie jako nowej dzielnicy Krakowa, spowodowała, że stał się on trzecim co do wielkości miastem Polski. Gdyby ją wybudowano pod Wrocławiem czy Łodzią byłoby inaczej. Wejdż na fora internetowe chodżby Gazety.pl innych miast i zobacz jak tamtejsi forumowicze postrzegają Kraków. Uważają na ogół, że to właśnie w Krakowie się buduje, działa, rozwija gospodarkę itp. i uważają, że właśnie ich miasta są pokrzywdzone. Polska zasada "Wszędzie dobrze gdzie nas nie ma" w Krakowie zbiera wielu wyznawców. Różne są rankingi. Był taki, który twierdził, że Krakowska Komunikacja jest najlepsza w Polsce. Ale one z reguły opieraja sie na opiniach uznaniowych. Pytaja sie iluś tam osób prezesów dyr. itp. i na tej podstawie piszą opinię. Też jest to cos, ale nie tak znowu decydująco. Rankingi takie robiono w świecie o państwach i nieraz wychodziło, że jesteśmy gospodarczo wiarygodniejsi od Niemiec np. Decydujące są liczby, a te mówią to o czym pisałem. Twoje argumenty o leżącej stoczni i upadłych PGR sa słuszne, choć już dzisiaj trochę przebrzmiałe, ale powtórzę , że właśnie dlatego zadziwiające jest, że PKB na 1 mieszkańca tam jest wyższy niż w Małopolsce. Ilość ludzi w tym wypadku na danym terenie nie ma wiele do rzeczy. Właśnie min. również dlatego, że do Małopolski przyjeżdża przez cały rok mnóstwo turystów i zostawia pieniądze, a nad Bałtyk góra przez 3 miesiące w roku.

[Gość: Smok]

Bronio jak jesteś zadowolony z polityki centrali wobec Krakowa to Twoja sprawa ale nie broń przegranych kolesi z PO
Ja wiem jedno NA NICH JUŻ NIE ZAGŁOSUJĘ !!!!

[Gość: tytek]

Ciekawie piszesz ale wybiórczo...
PKB na głowę w Krakowie jest wyższe niż w Gdańsku, tak samo zbierane podatki w Krakowie są wyższe niż w Gdańsku.
Ciekawe jest twoje stwierdzenie że jak bezrobocie jest wyższe to znaczy że PKB na głowę jest wyższe.
Województwo jest trochę biedniejsze na głowę jako całość niż pomorskie ale ale różnica nie jest tak znacząca. A w dodatku jest ludniejsze więc i tak w końcowym rozrachunku podatków zbiera się tu więcej. Ale co z tego jak i tak uważasz że te pieniądze powinny być wydawane w Gdańsku ;)

[Gość: Bronio]

Gość portalu: tytek napisał(a):

> Ciekawie piszesz ale wybiórczo...
Dziękuję za uznanie.
> PKB na głowę w Krakowie jest wyższe niż w Gdańsku, tak samo zbierane podatki w
> Krakowie są wyższe niż w Gdańsku.
Ale jeśli dyskutujemy o inwestycjach dla województwa to trzeba brac pod uwagę dane z całego województwa, nie tylko z głównego miasta.
> Ciekawe jest twoje stwierdzenie że jak bezrobocie jest wyższe to znaczy że PKB
> na głowę jest wyższe.
Przekręcasz. Nie napisałem w ten sposób. Zinterpretowałem tylko dane PKB na 1/mieszkańca wg woj. Łodzkie i zachodniopomorskie ma wyższy niż Małopolskie, mimo , że bezrobocie równiez wyższe. Mimo, że to własnie w Krakowie i okolicach powstaje dużo nowych firm.

> Województwo jest trochę biedniejsze na głowę jako całość niż pomorskie ale ale
> różnica nie jest tak znacząca. A w dodatku jest ludniejsze więc i tak w końcow
> ym rozrachunku podatków zbiera się tu więcej. Ale co z tego jak i tak uważasz ż
> e te pieniądze powinny być wydawane w Gdańsku.

To co maja tam zaniechać tam tej autostrady czy jak ? Jechałem nią w sierpniu. Przed południem w dzień powszedni.Tłok jak diabli.
A pieniądze Powinny trafiać tam gdzie jest potrzeba. Ostrożnie z tworzeniem w Polsce zbyt dużych różnic pomiędzy regionami. Niemcy i Zachodnia Europa nie mają wewnątrz państw takich różnic. dlatego Unia Europ. finansując różne inwestycje kładzie nacisk na niwelowanie różnic pomiędzy regionami. Jak to inaczej osiągnąć ? Denerwuje mnie tylko ta swoista histeria, która ma zrobić wrażenie, że jakaś gigantyczna niesprawiedliwość się dzieje.

[Gość: M]

Alee właśnie PO te różnice tworzy. Przejdź się do Gdańska, Wawy, Wrocławia i porównaj inwestycje z tymi w Krakowie i na wschodzie Polski. Wystarczy popatrzeć, już nie mówiąc o przytoczonych liczbach, które mówią same za siebie. Dolnosląskie już ma najlepsze drogi tylko cicher siedzi, w w-wie i Gdańskiu inwestuje się na potęge, o innych rejonach zapominając.

[krzaki-ciernistych-krzewow]

Z umierająca Łodzią??? Widac, ze absolutnie Łodzi i okolic nie znasz. Łódź się wyludnia bo wielu mieszkańców przeprowadza się pod Łódź ale nadal jest z maistem zwiazana. Nie jest to może zjawisko korzystne ale twoja teza jest całkowicie pozbawiona podstaw.Tak samo można napisac o umierajacym Poznaniu też wyludni się o 60 tys osób.

[Gość: Bronio]

wiadomosci.wp.pl/kat,1027139,title,Polskie-miasta-wymieraja-spektakularny-upadek-Lodzi,wid,15279925,wiadomosc.html?ticaid=1ff29
Wyprowadzają sie pod miasta i osłabiają w ten sposób ich budżet. Jest to pewien problem. Było o tym nie raz w GW.

[Gość: smok]

Szkoda Łodzi ale fakt faktem wyludnia się i to nie jest sprawa migracji do przedmieść, syndrom Detroit.

[Gość: hj]

Wyprowadzają się na wieś do Warszawy :-) no i do Londynu, jak to już jeden angol z szacownego The Sun zauważył.

[Gość: M]

Bo w Gdańsku biznesy robią Amber Goldy i takie spółki. Ostatnio co przekręt jakiś to z Gdańska., a to sędzia a to coś. rzeczywiście przedsiębiorczość kwitnie.
Głosował i już nie będzie bo premier już wprost pokazuje ze Kraków ma w d...e.
A z polityków krakowskich Gowin do niczego sie nie nadaje a Budzanowski już dziś dostał reprymendę od premiera. Czyżby za mądry się okazał (bo akurat taki jest) i wkrótce wyleci?
Małopolskie to nie tylko Kraków a poza już jest dość biednie, więc skąd ma być średnia. Nie ma podstawowych dróg, żeby jakieś inwestycje powtsawały itd.

Obietnice ministra Nowaka. Małopolskie inwestyc...

[Gość: Mario]

Przez wiele poprzednich lat Małopolska i Śląsk były dużo bardziej doinwestowane niż inne rejony naszego kraju. Wtedy to nie raziło? Teraz kiedy wreszcie dostają i inni to płacz o niesprawiedliwość? Kraków ma obwodnicę, Warszawa nie. Autostrada do stolicy dopiero niedawno dotarła i to z jednej strony. I kto dostał więcej?

Jakieś liczby?

[Gość: jakies liczby?]

Zostaw proszę Śląsk ("wojewódzwtwo katowickie") prosze z boku. To zupełnie inna historia i nie o tym mowa (różnicę widać choćby w porównaniu S69 do S7). Podaj proszę liczby dotyczące inwestycji infrastrukturalnych w województwa zbliżone potencjałem gospodarczym do małopolskiego (czyli zbliżone jeżeli chodzi o wkład w budżet kraju i składkę unijną) na przestrzeni ostatnich 10-20 latach w porównaniu do małopolskiego. Proszę o konkretne liczby zawierające zarówno inwestycje z budżetu centralnego i unijnego. Potem pogadamy.

bzdury i manipulacja

[flamengista]

nawet w artykule stoi jak byk: obwodnica jest, ale niedokończona. I w tym jest cały problem, bo pieniędzy na jej dokończenie najprawdopodobniej nie dostaniemy.

Ależ dostaniemy na dokończenie obwodnicy.

[Gość: krakus]

Czyli na trasę S7.
Obwodnica nie musi się równać pełnemu ringowi. Jak to kiedyś czytałem: GDDKiA stwierdził, że układ dróg krajowych po wybudowaniu wylotówki na Warszawę będzie kompletny. Może mi się to nie podobać, ale nie mogę nie przyznać im racji. Połączenie Katowice/Olkusz - Warszawa ma owszem, znaczenie dla nas - ale jest to połączenie lokalne. A nie krajowe. Bo nikt przy zdrowych zmysłach nie pojedzie z Olkusza do Warszawy przez Kraków.

Co do drugiej sprawy - przyznam szczerze, jeszcze jakieś dwa-trzy lata temu też byłem trochę rozczarowany, że inwestycje drogowe wokół Krakowa stanęły. Pojechałem na wakacje na Kaszuby, wybrałem się do Gdańska. To, co tam się działo na wlotówkach i wylotówkach to był jakiś koszmar - Kraków i jego drogi przy nim wyglądał jak komunikacyjny ideał (ok, z wyjątkiem wylotu na Warszawę).

Statystki podawane w artykule? Piękne, ale potwierdzające znaną od lat zasadę: są kłamstwa, wielkie kłamstwa i statystyki. Gdybyśmy wzięli dłuższy horyzont czasowy to nagle okazać by się mogło, że Kraków wcale tak w tyle nie jest. Więc dobierzemy taki, aby udowodnić z góry przyjęte tezy.

Grunt to wybiórcze rozumowanie.

[Gość: dosyc kiwania...]

Mówisz, że północna obwodnica Krakowa jest z punktu widzenia tranzytu niepotrzebna? Bo z Olkusza do Warszawy to przez Częstochowę? No cóż wystarczyło, aby olać trasę Kraków - Olkusz i zostawić ją na poziomie drogi gminnej, aby już twierdzić, że z małopolskiego Olkusza to trzeba jeździć tylko przez Śląsk. Tą drogą rozumowania dojdziemy niedługo do sytuacji takiej, że gdy już pobuduje się drogi wokół Gdańska, Łodzi czy Wrocławia i tam przeniosą się firmy, to usłyszymy "po co budować drogi w Małopolsce, przecież tam nie ma firm". Ale wróćmy to Twojego nieszczęsnego przykładu Olkusza: a co z połączeniem Olkusza i Dąbrowy Górniczej z Kielcami? Przecież w sieci tranzytowej jest np. S-ka z Kielc do Opatowa... Dalej: powiedz nam jakie to tranzytowe relacje obsługuje budowana właśnie S-14 w Łodzi? No, poza tym, że Grabarczyk musiał władować 10 mld w Łódź… Na ile są ważniejsze, niż zapóźniona A-1 od wschodniej strony Łodzi? W Łodzi da się budować pełny ring. W Krakowie nie da się... Widzisz, problem to wybiórcze rozumowanie. Jedne reguły stosowane są tu, inne tam, a wszystko po to aby każdy minister (czy to Garbarczyk, czy to Nowak) mógł skierować strumień pieniędzy do swojego miasta olewając inne. Tak czy inaczej skandalem jest, że nie jest budowana S-7 - połączenie dwóch największych miast w Polsce. Wniosek: naszym posłom jak i całej PO należy dać już odpocząć, bo pierwsi są nieudolni i nieefektywni, a PO jako takie myli rządzenia całym krajem z grabieniem kasy na swoje podwórko. Pozdrawiam. PS. Jakbyś chciał jeszcze trochę fajnych przykładów wykolegowania Małopolski - to przyjrzyj się np. S-69 a S-7 i połączenia transgraniczne... Smacznego.

[Gość: krakus]

> Ale wróćmy to Twojego
> nieszczęsnego przykładu Olkusza: a co z połączeniem Olkusza i Dąbrowy Górniczej
> z Kielcami? Przecież w sieci tranzytowej jest np. S-ka z Kielc do Opatowa...

Przepraszam, bo nie rozumiem: sugerujesz, że ktoś przy zdrowych zmysłach będzie jeździł z Dąbrowy Górniczej do Kielc przez ... Kraków?
A mapę Polski to kiedy ostatnio widziałeś?

> Przecież w sieci tranzytowej jest np. S-ka z Kielc do Opatowa...

Nie wiem, jaki ma to niby związek z powyższym?

> Dalej: powiedz nam jakie to tranzytowe relacje obsługuje budowana właśnie S-14
> w Łodzi?

A choćby jest to obwodnica Zgierza i Pabianic. Gdybyś choć raz wjeżdżał do Łodzi przez Zgierz nie zadawałbyś tak głupich pytań.

> Na ile są ważniejsze, niż zapóźniona A-1 od wschodniej strony Łodzi?

Rozumiem, że według Ciebie dopóki A-1 nie zostanie ukończona nie wolno (absolutnie nie wolno) budować niczego, co jest mniej ważne.

> Tak czy inaczej skandalem jest, że nie jest budowa
> na S-7 - połączenie dwóch największych miast w Polsce.

Tak, jest skandalem. Ale oczywiście pamiętasz, komu to zawdzięczasz?

> PS. Jakbyś chciał jeszcze trochę fajnych przykładów wykolegowania
> Małopolski - to przyjrzyj się np. S-69

Rozumiem, że prezentujesz postawę: mnie nie jest potrzebne, nigdy tamtędy nie jechałem - więc to znaczy jednocześnie, że nikomu nie jest potrzebne. Bo moje ego potrzebuje północnej obwodnicy Krakowa.

[Gość: dosyć kiwania]

> > Ale wróćmy to Twojego
> > nieszczęsnego przykładu Olkusza: a co z połączeniem Olkusza i Dąbrowy Gór
> niczej
> > z Kielcami? Przecież w sieci tranzytowej jest np. S-ka z Kielc do Opatowa
> ...
>
> Przepraszam, bo nie rozumiem: sugerujesz, że ktoś przy zdrowych zmysłach będzie
> jeździł z Dąbrowy Górniczej do Kielc przez ... Kraków?
> A mapę Polski to kiedy ostatnio widziałeś?
>

Fakt. Nigdy nie widziałem, po Polsce jeżdżę posługując się mapą Hondurasu… Serdeczna rada – nie traktuj ludzi jak idiotów bo sam wychodzisz na idiotę.
A jednak odpowiem – mając dobrą drogę S94 z Olkusza do Północnej Obwodnicy Krakowa i S-7 do Kielc owszem, można pomyśleć, że rozsądna może być droga z Dąbrowy do Kielc właśnie tamtędy – zobacz błagam mapę. W każdym razie rozsądniejsza niż doradzana nam często droga do Warszawy przez A-4 i gierkówkę.

> > Przecież w sieci tranzytowej jest np. S-ka z Kielc do Opatowa...
>
> Nie wiem, jaki ma to niby związek z powyższym?
>

Może wytłumaczę powoli: taki, że planuje się drogi S-ki na trasach, gdzie ruch tranzytowy jest i będzie znacznie mniejszy niż na POK. Uważam, że drogi S powinny być planowane i budowane tam, gdzie jest duży obecny i potencjalny (realistyczny) ruch. I dlatego uważam, że trasy takie jak Kielce – Opatów powinny być budowane po np. POK, S-7 do Chyżnego (nieplanowana = skandal), BDI czy S-94 do Olkusza (nieplanowana = skandal).

> > Dalej: powiedz nam jakie to tranzytowe relacje obsługuje budowana właśnie
> S-14
> > w Łodzi?
>
> A choćby jest to obwodnica Zgierza i Pabianic. Gdybyś choć raz wjeżdżał do Łodz
> i przez Zgierz nie zadawałbyś tak głupich pytań.
>

Rozczaruję Cię, przez Łódź i Zgierz jeżdżę często. I właśnie dlatego uważam, że z Grabarczyka i rządu PO należy drzeć pasy. Dlatego w wielu przypadkach muszę jechać przez Łódź, że czekano bez sensu z A-1, aby tylko zdążyć władować tyle kasy w drugorzędną S-14, aby już tego nie dało się zawrócić.
Jeszcze raz proszę o kulturę dyskusji. Swoją drogą: północna obwodnica praktycznie milionowego Krakowa – nie, bo to tylko obwodnica. S-14 – tak, bo to przecież obwodnica Pabianic (nie zauważyłem, ale pewnie Pabianice osiągnęły już ze 2 mln mieszkańców…). Bardzo proszę o wybranie jednej metody argumentacji, a nie dobieranie sobie sprzecznych argumentów w zależności od sytuacji.

> > Na ile są ważniejsze, niż zapóźniona A-1 od wschodniej strony Łodzi?
>
> Rozumiem, że według Ciebie dopóki A-1 nie zostanie ukończona nie wolno (absolut
> nie nie wolno) budować niczego, co jest mniej ważne.
>

Mniej więcej o to chodzi – nie można budować S-14 zanim nie ukończy się ważniejszych inwestycji. S-14 jest budowana teraz tylko i wyłącznie dlatego, że Garbarczyk był z Łodzi. Powinna być budowana +/- w czasie kiedy będzie budowana północna obwodnica Krakowa czy S-ka jako wschodnia obwodnica Wrocławia.

> > Tak czy inaczej skandalem jest, że nie jest budowa
> > na S-7 - połączenie dwóch największych miast w Polsce.
>
> Tak, jest skandalem. Ale oczywiście pamiętasz, komu to zawdzięczasz?

SLD. PiS. PO. W największej mierze małopolskim posłom wszelkiej maści, którzy wyżej stawiają szansę na kolejną dietę (zależną od szefostwa partii / Partii), niż to aby ich region był uczciwie traktowany.

>
> > PS. Jakbyś chciał jeszcze trochę fajnych przykładów wykolegowania
> > Małopolski - to przyjrzyj się np. S-69
>
> Rozumiem, że prezentujesz postawę: mnie nie jest potrzebne, nigdy tamtędy nie j
> echałem - więc to znaczy jednocześnie, że nikomu nie jest potrzebne. Bo moje eg
> o potrzebuje północnej obwodnicy Krakowa.

Kolejny raz chamskie wciskanie metody rozumowania w dyskusji. S-69 jechałem. I uważam, że jej budowa teraz jest jedną wielką pomyłką. Ruch na przejściu w Zwardoniu jest wielokrotnie niższy niż w Chyżnem. Najpierw porządna S-ka (nawet jednojezdniowa) powinna być budowana do Chyżnego. Jak to swoją drogą strategiczny kierunek obsługuje S-69? Żywiec – Świerszczynowiec? Bo z Bielska można już spokojnie pojechać S-1… Może jednak najpierw obsłużyć ruch Kraków – Budapeszt? (wielokrotnie większy). Ja mam prymitywny sposób rozumowania: jeżeli coś jest potrzebne 1 000 osób, to powinno poczekać na to, co jest potrzebne 10 000 osób (bo choćby te 10 000 osób płaci znacznie większe podatki niż te 1 000). To co się teraz dzieje to nic innego jak tylko dymanie Małopolski. Durny argument zawsze się znajdzie (repertuar: nie jeździłeś, nie widziałeś mapy, itp. brednie – zamiast odniesienia się do meritum – ruchu drogowego, roli regionów, połączeń międzynarodowych).

Pozdrawiam.

[Gość: krakus]

Szczerze pisząc, nie chce mi się nawet komentować tekstów jeżeli argumenty są tego typu:

> Rozczaruję Cię, przez Łódź i Zgierz jeżdżę często. I właśnie dlatego uważam, że
> z Grabarczyka i rządu PO należy drzeć pasy. Dlatego w wielu przypadkach muszę
> jechać przez Łódź, że czekano bez sensu z A-1, aby tylko zdążyć władować tyle k
> asy w drugorzędną S-14, aby już tego nie dało się zawrócić.

Rozumiem, że masz jakieś dowody na CELOWE wstrzymywanie budowy A-1 by najpierw została wybudowana S-14?
Bo jeżeli nie - to pozostaje drugie wytłumaczenie: wiara w spisek.

[Gość: Smok]

Mario opowiadasz swój sen , czas się obudzić i spojrzeć trzeźwo na sprawe gdzie Kraków i Małopolska są obecnie z inwestycjami w porównaniu do Trójmiasta a o stolicy nie wspominając

Obietnice ministra Nowaka. Małopolskie inwestyc...

[stasieczek5]

Dobry i celny artykuł, ale...
Przypominam Panu Redaktorowi, ze w jego wielu wcześniejszych artykułach ZAWSZE krytykował prezydenta Majchrowskiego, że nic nie potrafi zrobic dla Krakowa.
Czy to EURO-2012 czy obwodnica S-7.
A tymczasem sytuacja jest dużo prostsza do rozwiązania. Nasi UMIŁOWANI POSŁOWIE, z KAŻDEJ partii (którzy maja reprezentować interesy Krakowa i Małopolski) specjalnie nie wysilali się o pożyteczną reprezentację.
Pieniądze szły i idą tam gdzie władza. Czy to Gdańsk ( Tusk + reszta ), czy Wrocław
( Schetyna ). Taka jest prawda.
No, ale PT Posłów sami sobie wybraliśmy....

tylko zmiana rządu tu pomoże

[Gość: krak]

oj nie będzie trzeciej kadencji...

Obietnice ministra Nowaka. Małopolskie inwestyc...

[kazimierz111]

Pewnie Nowak po cichu liczy na miliardy z radarów. Wtedy na wszystko starczy.

[Gość: tytek]

Spoko, minister Nowak już zapowiedział że Gdańsk wymaga drugiej obwodnicy poza ta którą już kończą.

politycy z Małopolski muszą zrozumieć

[flamengista]

że ich wyborcy są tutaj, a nie w Warszawie. Reprezentują Małopolskę i trochę patriotyzmu lokalnego jednak by się przydało.

A w tym celu czasem trzeba też umieć porozumieć się z posłami z rywalizujących ugrupowań, by stworzyć "małopolskie lobby" w sejmie.

Niestety, ani za czasów PiS, ani jeszcze wcześniejszych rządów SLD, ani tym bardziej teraz za rządów PO tego lobby nie było.

Jednak zamiast narzekać na naszych polityków, warto zacząć ich rozliczać. Taki przykład: co zrobił dla Krakowa a Nowej Huty w szczególności zrobił w Sejmie poseł Fedorowicz? Co zrobił w sprawie obwodnicy północnej?

Ano nic nie zrobił:)

Fedorowicz jest tylko przykładem. Teraz warto by sobie przypomnieć: na kogo głosowali Państwo w zeszłych wyborach? Ano właśnie. Może pora dać szansę innym politykom?

Tak powinno być

[Gość: jasiek]

Politycy jednak głównie siedzą w Warszawie, czytają tamtejsze gazety i oglądają ogólnopolskie programy informacyjne (czytaj propagandowe). Żyją więc problemami ogólnopolskimi. O lokalnych sobie przypominają przed wyborami.
A ten Fedorowicz to kto taki?. Dziwna postać. Niby polityk, niby związany z teatrem, a w efekcie ani tu ani tam nie ma sukcesów. Ot, kolejny beneficjent poronionego systemu wyborczego.

[tymon99]

flamengista napisał:

> w tym celu czasem trzeba też umieć porozumieć się z posłami z rywalizujących
> ugrupowań, by stworzyć "małopolskie lobby" w sejmie.

bzdura. trzeba zmienić cały system. obecny system polega na tym, że centralna warszawska dojarka wysysa środki z całego kraju, wydaje je na swoje centralne warszawskie cele, a jeśli coś zostanierzuci ochłapy tym, którzy ładniej u centralnej warszawskiej klamki żebrzą. jeśli mamy zbudować kraj, w którym chce się żyć, ten system trzeba odwrócić: niech lokalnie zbierane podatki idą przede wszystkim na lokalne potrzeby, a warszawską dojarkę utrzymujmy z ewentualnej nadwyżki.

Obietnice ministra Nowaka. Małopolskie inwestyc...

[Gość: Smok]

Wiadomo że PO dyma powtarzam DRUGIE MIASTO W POLSCE !!!! jak chce obcinając kasę na co tylko można, ZERO lobbingu w stolicy także sród pseudo zastraszonych posłów z Krakowa typu Raś, Graś, Fedorowicz, Kosiniak-Kamysz, Budzanowski, itp....do tego dochodzi janosikowe, Majchrowski też nie jest jakimś orłem wśród prezydentów ale Kraków i generlanie Południe (tak Katowice też) jest w głebokim poważaniu lobby gdańsko-warszawskiego, ile tak jeszcze można ?????

Platforma stąpa po kruchym lodzie

[cbf600]

Przyzwyczajona do otrzymywania poparcia z Małopolski PO wyraźnie zaniedbuje nasz region licząc, że i tak Małopolska zagłosuje na nią jako opozycji PiS-u. Myślę, że cierpliwości Małopolan właśnie się skończyła i zostaliśmy pozbawieni złudzeń że PO może w jakikolwiek sposób poprawić naszą sytuację.

[Gość: hj]

To Kraków jest za PO. Małopolska głosuje za PIS

Prezydent Gdańska co tydzień w wawie! A nasz???

[Gość: sorry]

i załatwia kasę dla swojego miasta - Gdańska. Nasz prezydent Majchrowski twierdzi że nie lubi podróżować do Warszawy dlatego tam nie jeździ i nie załatia. Prawda jest nieco inna. On nie ma czasu jeździć za swoim miastem bo ma wykłady na swojej akademii (!!!) gdzie zarabia znacznie więcej. Dlatego nie ma czasu jeżdzić lobbować jak prezydent Gdańska, Wrocławia, Rzeszowa, Poznania...

I proszę tutaj nie pisać że gość - prezydent z Gdańska to płynie kasa. Wszystkie rankingi samorządowe pokazują iż najlepsi prezydenci są w Gdańsku i Poznaniu. To są niezależne rankingi/oceny

STĄD KRAKUSY NIE MARUDŹCIE ŻE NIE DOSTAJECIE KASY BO SAMI GŁOSOWALIŚCIE NA SŁABEGO GOŚCIA, PROFESORA Z SLD I ON RZĄDZI TYM MIASTEM OD 3 KADENCJI !!!
SAMI GO WYBRALIŚCIE I MACIE MIZERNE EFEKTY.

chodzi o to, by żaden nie musiał tego robić?

[Gość: czas na zmianę?]

By decyzje i podział pieniędzy dokonywane były na miejscu, a prezydenci miast byli rozliczani przez tych, którzy ich wybierają. A nie przez bałwanów i biurokratów ze stolycy. Tylko autonomia! A stolycy: Na pohybel!

Obietnice ministra Nowaka. Małopolskie inwestyc...

[Gość: gość]

Dopóki Majchrowski będzie prezydentem miasta to Kraków dostanie wielki gó.no.

Dobrze, że Gowin odcina się od "układu gdańskiego"

[Gość: jasiek]

Małopolska powinna wykosić w wyborach całą tę Platformę i wybrać polityków, którzy RZECZYWIŚCIE będą pilnować naszych interesów.
W mafijnie i autorytarnie zarządzanej PO nie ma szans na samodzielne myślenie i działanie przedstawicieli Małopolski w rządzie.
Gowin dobrze robi uciekając od Tuska, bo jeszcze trochę i pies z kulawą nogą nie zagłosuje na PO w południowej Polsce.

Obietnice ministra Nowaka. Małopolskie inwestyc...

[Gość: Krakowianin]

A może tak zamiast na fundusz kościelny posłowie podrapią się w puste katolickie łby i zaskoczą, że jednak obwodnica połnocna w Krakowie jest ważniejsza niz interes rezydentury watykańskiej?. Panie Majchrowski, jakoś nie słychą Pana głosu w tej sprawie i można by zacząć się zastanawiać, czy to Panu wisi?.

Obietnice ministra Nowaka. Małopolskie inwestyc...

[Gość: lollll]

www.facebook.com/pages/London-Taxi-Krak%C3%B3w/207363485996423?ref=hl

Obietnice ministra Nowaka. Małopolskie inwestyc...

[waldek365]

Pomijanie Małopolski w inwestycjach drogowych skutkuje tym, że zwolennicy wypoczynku w górach ze stolicy i z wybrzeża będą musieli tracić drogocenny czas na przejazd zakopianką, przez Kraków ale także Słomniki i Książ Wielki. Pewnie wszyscy jadąc przez Słomniki i Książ Wielki współczują mieszkańcom, ale z drugiej strony należy ich podziwiać, że do tej pory nie zorganizowali się wspólnie aby oprotestować ten stan. Widzimy piękne powstające obwodnice wokół Łodzi, Warszawy, Gdańska, Lublina ale dla kontrastu musimy mieć rzeczywistość Słomnik czy Książa Wielkiego bo młode pokolenie musi mieć odniesienie. Szkoda bo przy takiej polityce cierpią wszyscy.

Obietnice ministra Nowaka. Małopolskie inwestyc...

[Gość: yarow12]

w PL panuje uznana patolgia gospodarcza i społeczna. Polacy uznają tę poatologię za norme, czyli wszystko przepuszczane przez jedno miejsce, Warszawke. i tyle. rzeczpospolita to kraj scentralizowany. Z drugiej strony samo myslenie o autonomii gospodarczej to dla Polaków temat/strach. Tak więc siedzmy w g ... nie po uszy.

Obietnice ministra Nowaka. Małopolskie inwestyc...

[Gość: yarow12]

Ponadto, St. Kr. M. Kraków to miasto de iure stołeczne, ale to na inny temat :)

Obietnice ministra Nowaka. Małopolskie inwestyc...

[Gość: gdynianin]

i wreszcie, jako mieszkaniec 3miasta biję za to Panu Nowakowi brawo, jako politykowi i gdańszczaninowi, bo do tej pory, mimo że większość polityków pochodziła z Trójmiasta stało się ono jakąś wielką wioską i wszyscy o Gdańsku i jego zasługach zapominali, skąd przyszli też a wreszcie coś w 3mieście się dzieje i rusza; bo było źle, przez lata budowano w obwodnice w właśnie w Krakowie, na Śląsku etc a na Pomorzu było dziadostwo, Kraków, Poznań, Wrocław mocno odskoczył, więc akurat to mi się podoba, że i obwodnica i kolej metropolitarna i szpital i lotnisko, można powiedzieć wreszcie Gdańsk jakoś odzyskuje blask.

Obietnice ministra Nowaka. Małopolskie inwestyc...

[Gość: Kuba]

Przywrocic granice sprzed 1914 roku! Holote z kongresowki wysiedlic za kordon!
Wtedy niebedzie potrzebna S7 na polnoc i polnocna obwodnica, a srodki przeznaczy sie na autostrade do Chyznego...