Smog? Trzeba ograniczać ruch samochodowy [LIST]

Smog? Trzeba ograniczać ruch samochodowy [LIST]

[Gość: archit]

No Łaczek ile masz pieniedzy z benzyny, ile profitow, ze taki straszny jest diesel?! Diesel jest mniej szkodliwy dla srodowiska niz benzyna, chociaz walory zapachowe sa dyskusyjne ...

[Gość: Macho]

No to ciekawa teoria.
Kto ci tego nagadał?

Smog? Trzeba ograniczać ruch samochodowy [LIST]

[Gość: god]

hm 30 % substancji odpowiedzialnych za smog emitują auta, w takim razie 70 piece , wiec na ograniczymy ruch aut o polowe (co może być ledwo wykonalne) to ilość spalin zmniejszy się o hm ... 15%, a jeśli wyeliminujemy połowę pieców to ilość spalin zmniejszy się o hm 35 % , wiec na co należy położyć nacisk ???, zawłaszcza że samochody emitują coraz mnie spalin z racji coraz bardziej restrykcyjnych norm emisji. Więc z czym należy walczyć ???

Z jednym i drugim z naciskiem na

[toxicwaltz]

piece.

Smog? Problem od wieków!

[tbarbasz]

Powiedzmy sobie otwarcie - problem jest spowodowany piecami, samochodami itp.
Problem generują ludzie i rosnąca ich liczba. Wraz z liczbą mieszkańców miast rośnie liczba pieców, samochodów itp. O "Mieście-Ogrodzie" marzył już Verne, ale miasta o milionie mieszkańców nie da się przerobić na pachnący kwiatami ogród - bo tyle ludzi smrodzi - i to na różne sposoby. Nasi dziadkowie mieli podobne problemy - a było ich mniej!

W 1894 r. londyński „Times" prognozował, że do 1950 r. każda większa ulica w stolicy Wielkiej Brytanii zostanie przykryta trzema metrami końskiego łajna- a Londyn miał w XIX w. ok. 1 mln mieszkańców - a więc mniej więcej tyle, ile dziś Kraków - no i zbudowane metro (300 km w 1900 r.!. W Nowym Jorku przewidywano, że już w 1930 r. nawóz sięgnie drugiego piętra domów na Manhattanie.

Konie w mieście przeszkadzały już Juliuszowi Cezarowi. Zakazał on używania pojazdów konnych w starożytnym Rzymie od zmierzchu do świtu, by zmniejszyć hałas i liczbę wypadków.

Rozwój kolei wcale nie złagodził problemu. Raczej go zaostrzył. Koleje przyczyniły się do wzrostu obrotów handlowych, tyle że na początku i końcu takiego łańcucha transportowego wciąż niezbędny był koń. To on dostarczał towary do pociągu i odbierał je stamtąd. W rezultacie im więcej produktów przewożono koleją, tym więcej potrzebowano zwierząt.

W XIX w. pojawił się w miastach publiczny transport. Wcześniej ich mieszkańcy poruszali się niemal wyłącznie pieszo. Były owszem dorożki, karety, powozy, ale mieli je tylko bogaci ludzie. Również tylko oni mogli sobie pozwolić na drogie i nieliczne taksówki konne. Omnibusy znów doprowadziły do wzrostu liczby koni...

My smrodzimy inaczej...

Smog? Trzeba ograniczać ruch samochodowy [LIST]

[zoritt]

LPG nie pyli w ogóle. W procesie spalania powstaje tylko CO2 i Woda. Zera pyłu, zero smogu.
Dopłaty do instalacji LPG aut zarejestrowanych w Krakowie?

[Gość: OŚĆ]

Ale w tym wszystkim nie chodzi o czystość spalin a pozbycie się aut jako takich... Zgodnie z tym nikt z lobby któremu to an rzeczy nie będzie sobie zawracał głowy kwestiami technicznymi spalania czy odsetkiem tego ile jaki procent aut truje - zamiast tego łatwiej podnieść postulat "każde auto truje" i po sprawie...

[tymon99]

zoritt napisał:

> LPG nie pyli w ogóle. W procesie spalania powstaje tylko CO2 i Woda. Zera pyłu,
> zero smogu.

teoretycznie.

Następny nawiedzony. Zaorać KRK i traktorkiem.

[Gość: jar]

Trzeba projektować drogi bezkolizyjne i tak ograniczać emisję. Ale najtaniej jest oczywiście postawić znak zakaz ruchu - to polityka obecnego Prezydenta. Tylko , że to uwstecznia miasto i jest hamulcem rozwoju. Kraków to przestarzałe (spóźnione) rozwiązania o jakieś 30 lat w momencie realizacji - patrz Rondo Mogilskie. To miasto jest nieszczęśliwe z powodu masy nawiedzonych z głupimi pomysłami o dość dużej sile przebicia.

Nie tylko Kraków ma przestrzałe rozwiązania

[toxicwaltz]

komunikacyjne.

Generalnie brakuje u nas dobrej komunikacji zbiorowej. We Frankfurcie - mieście porównywalnym wielkościowo i ludnościowo z Poznaniem - jest 8 linii metra. Nie wszystkie są podziemne, wiele pod ziemią biegnie tylko w ścisłym centrum, a poza centrum jest nad ziemią bez skrzyżowań z ulicami (estakady). Podobnie w Norymberdze, gdzie są 4 linie metra w mieście wielkości Gdanska. Do tego bilety okresowe są relatywnie tanie i obejmują metro, autobusy, tramwaje, a także S-Bahn i pociągi regionalne w obrębie danej strefy.

U nas bazuje się na tramwajach i autobusach, których linie i ich rozkłady jazdy są często źle zaplanowane i z sobą powiązane, a zpowodu korków niepunktualne. W efekcie odstraszają od korzystania i ludzie wsiadają do samochodów, zwiększają jeszcze korki. Część mogłaby przesiąść się na rowery, ale u nas nie ma kultury i nawyku korzystania z roweru jako środka transportu i wielu uważa, że ktoś jedzie rowerem, bo nie stać go na samochód, co z reguły mija się z prawdą, a do infrastruktura rowerowa prawie nie istnieje, choć byłaby korzystna także z punktu widzenia kierowców.

We wspomnianych wcześniej Frankfurcie i Norymberdze nie widywałem korków na ulicach, mnóstwo ludzi jeździ zbiorkomem i rowerami.

Smog? Trzeba ograniczać ruch samochodowy [LIST]

[dama_ze_stolycy_w_krakowie]

W zapewnienia pana Majchrowskiego, że bardzo leży mu sercu czyste powietrze w mieście, uwierzę dopiero wtedy, gdy znikną grille z płyty Rynku Głównego. Każdej imprezie na płycie Rynku towarzyszy ten "punkt gastronomiczny", zlokalizowany najczęściej u wylotu Szewskiej. Zapewne grill nie stanowi dużego źródła zanieczyszczenia powietrza w skali całego miasta, ale skutecznie zadymia i zasmradza okolicę, m.in. ogródki kawiarniane pełne turystów, o których tak bardzo dba i nie chce wystraszyć nasz kochany prezydent.

[krak111]

Niestety, takie grile są dozwolone w wielu miejscach w centrum Krakowa. Nikt nie przejmuje się niską lokalną emisją. Kto wydaje zgodę na grilowanie przy lodowisku na Siedleckiego oraz na dymienie z komina mini baru na terenie lodowiska tuż przy placu targowym? Do ogólnego smrodu mieszkańcom ulic Metalowców i Siedleckiego wciska się dym i wszyscy są bezradni wobec tego mini - biznesu. Co na to sanepid?
Zaraz powie nam prezydent, że to takie nasze lokalne zwyczaje, folklor itp. To w zimie, a w lecie z pobliskiego placu do mieszkań dostają się muchy jak helikoptery, przy wylęgu całe setki, bo również nikt nie pilnuje standardów utylizacji śmieci, odpadów, które pozostawia po sobie lokalny handel.

[Gość: emeryt]

Jak Panu Majchrowskiemu leży na sercu dobro mieszkańców i zamierza uporać się z problemem spalin to zapytam dlaczego nie rozszerza się i nie propaguje paliw ekologicznych jak gaz CNG. W takim dużym, zatrutym mieście jak Kraków są tylko dwie takie stacje i właściciele tłumaczą, że i tak nie opłaca się ich utrzymanie, bo jest mało samochodów z tą instalacją. Jak ma być takich samochodów więcej jak są tylko dwie stacje i jest całkowity brak stacji obsługowych takich aut?. Zrozumiałe zatem, że nikt takich aut nie sprowadza. Więc całe to pieprzenie Panie Prezydencie o ekologii jest pewnie tylko po to, żeby w spokoju dotrwać do końca kadencji. Prezydentem był Pan wystarczająco długo, żeby i ten problem rozwiązać. Dziękujemy już Panu za troskę o zdrowie chorujących mieszkańców i coraz większą ilość chorych dzieci.

[Gość: x]

Pomyliłeś ustroje. Komuny (teoretycznie) nie ma od przeszło 20 lat. Co mają władze miasta do budowy stacji CNG? Orientujesz się w ogóle w kosztach takiej instalacji i gazu do celu tankowania pojazdów?

[Gość: kapitalista]

Wszędzie słychać bełkoty o zdrowiu i życiu ludzi i dzieci, poczętych w szczególności a Ty o kosztach?. Zamiast budować kretyński stadion, czy "łobiekt kulturalny" w Czyżynach, można by za to wybudować kilka stacji CNG, dzięki czemu zwiększy się ilość samochodów ekologicznych a równocześnie zdrowie ludzi. Niezależnie od ustroju (ten jest do dupy w porównaniu z poprzednim) władze miasta prowadzą politykę i mają wpływ na jego rozwój i priorytety. Mogą dotować rozwiązania pro ekologiczne a to zwiększy zainteresowanie w budowie takich stacji. Jak dotąd ktoś te dwie istniejące wybudował, więc nie zrobił tego charytatywnie, tylko dla zysku. Dlatego promocje takich rozwiązań będą tańsze od kosztów lecznictwa a samochodów z taką instalacja nie zatruwających środowiska przybędzie i koszty się zwrócą. Same zyski a Ty pieprzysz o tym, że komiuny nie ma już od 20 lat. Piszę pieprzysz, bo nawet dziecko w podstawowej szkole wie, że "komuny" w Polsce nigdy nie było, był ustrój socjalny, czyli prospołeczny, który na życzenie ludzi otumanionych i nieświadomych swoich czynów został obalony. Świadomośc powoli wzrasta i coraz głośniej słychać lamenty , że dawniej było lepiej. Dlatego teraz jest jak jest, czyli znisczony i rozgrabiony majątek narodowy, dług publiczny, który stale rośnie, totalny burdel i bezprawie no i wogólnie cudownie i wspaniale dla cwaniactwa, złodziejstwa, chołoty i bandytyzmu. Jesteśmy w końcu w tak oczekiwanym "własnym domu" i każdy robi co chce.

[Gość: x]

Sęk w tym, że stacje CNG to bardziej lobbowanie na szczeblu krajowym, nie lokalnym. Szczerze mówiąc, chciałbym mieć kiedyś auto na to paliwo, odstrasza mnie tylko sztucznie zawyżana cena samego paliwa oraz czas zwrotu kosztu instalacji.

Bosh...

[Gość: gosć]

Czy autor listu nie pofatygował się sprawdzić, że spaliny odpowiadają za dosłownie minimalny ułamek pytłu pm10 w Krakowie ? Takie wymądrzanie się dla wymądrzania.

Po co te debaty ? Likwidacja palenisk węglowym = Likwidacja pyłu. Samochody mają niemal żaden wpływ...

[Gość: lokals]

Gdybyś Ty się pofatygował, to byś nie siał dezinformacji. Szesnaście procent to nie jest "znikomy ułamek". Poza tym jest jeszcze dwutlenek azotu - produkowany w 52% przez samochody. Tak się przy tym składa, że nadmierny ruch samochodowy powoduje też inne szkody, szczególnie w polskim przypadku - hałas, tłok, niszczenie przestrzeni miejskiej, ograniczanie ruchu niezmotoryzowanej większości.

[Gość: krakus]

Gość portalu: lokals napisał(a):
> ... ograniczanie ruchu niezmotoryzowanej większości.

W Krakowie zarejestrowane jest kilkaset tysięcy samochodów, więc kto tu jest większością?

Smog? Trzeba ograniczać ruch samochodowy [LIST]

[Gość: Bronio]

Nienienie napisał:

>>No, ale jak się żyje w kraju, w którym wszyscy wierzymy w "mniejsze zło", to co się dziwić. A zło to zło, nawet takie maciupkie... <<

Zło to zło, ale zło złu nierówne. Różnice są zasadnicze. Niwelowanie ich na siłę powoduje ogromne szkody w interpretowaniu zjawisk i ich przyczyn.
Ukąszenie. Co to jest ukąszenie ? Groźne czy nie ?
Ano zależy. Czy ukąszenie przez komara czy przez żmiję.

Smog? Trzeba ograniczać ruch samochodowy [LIST]

[Gość: Tomasz]

ja powiem tak ograniczyć ruch samochodowy by zmniejszyć zanieczyszczenie powietrza jak najbardziej ale nie ma ku temu warunków,,,
wyjazd na dworzec główny po moją dziewczynę, powrót do domu a wieczorem odwiezienie je jej z powrotem na dworzec i powrót do domu to koszt 20 zł na bilety mpk... moim samochodem to niecała 10 ... środowisko środowiskiem ale za coś trzeba żyć a przepłacając dwukrotnie za komunikację miejską tylko trace

Smog? Trzeba ograniczać ruch samochodowy [LIST]

[frup33]

Już widzę jeżdżących rowerami,w dresach ,śmierdzący w szkołach ,szpitalach,sklepach itd.Ktoś che to proszę bardzo ,reszty nie zmuszać.Co to ma być ? Jakiś dyktat psycholi rowerzystów .
PREZYDENT KRAKOWA ZE SWOJĄ ŚWITĄ NA ROWERY!!!!!!!!!!!

Smog? Trzeba ograniczać ruch samochodowy [LIST]

[Gość: kalala]

Ja bym zrezygnowała z samochodu gdyby nie rowerzyści. Strach poruszać się z małym dzieckiem po chodniku. Strach stać na przystanku. Nigdy nie wiadomo kiedy zaatakuje cię rowerzysta. Dlatego dopóki odpowiednie służby nie wezmą się za rowerzystów, to nie zrezygnuję z samochodu, bo tak jest po prostu bezpieczniej.

Smog? Trzeba ograniczać ruch samochodowy [LIST]

[Gość: arkia]

...zamknąć krk dla samochodów- a za 10 lat puszcza go porośnie. Czy ktoś pyta o takie "genialne" pomysły tych, którzy prowadzą firmy (sklepy, restauracje...?
Dla zwolenników tak nienormalnych pomysłów - zastanówcie się gdzie pracujecie i zarabiacie pieniądze!! i czy Wasze firmy przetrwałyby bez transportu bez możliwości dojazdu Klientów i pracowników...
Kraków to nie tylko miasto studentów (generalnie biednych) i "nawiedzonych mamusiek" (nie mam nic do Mam - sama nią jestem i znam ich bolączki od podszewki), które w centrum dużego miasta szukają zdrowego powietrza. Takim polecam wyprowadzkę w bieszczady lub do Białegostoku -życie ekologiczne z 40%bezrobociem...

Autorem listu jest osoba o poglądach totalitarnych

[Gość: Dodo]

Jak można zamieszczać listy ludzi którzy tak nienawidzą innych i ciągle prześladują ludzi którzy chcą normalnie żyć i pracować

[Gość: doc. Myszka]

Gość portalu: Dodo napisał(a):

> Jak można zamieszczać listy ludzi którzy tak nienawidzą innych i ciągle prześla
> dują ludzi którzy chcą normalnie żyć i pracować

Jak chcesz normalnie żyć i pracować to daj normalnie żyć i pracować tym, którym życie sam utrudniasz. Zostań na swojej wsi i zajmij się normalnym życiem i normalną pracą na roli i dbaj o bydło, żeby nie ryczało z głodu. To tacy jak ty nie dają ludziom mieszkającym w miescie żyć, bo utrudniają im na każdym kroku życie. Gdzie nie spojrzeć to wszędzie parkują wieśniacy, jak nie w poprzek to na trawnikach, chodnikach i przejściach dla pieszych, bo przecież im się należy, bo uni już urzędniki i zaparkować muszą a innym proponują zmianę miejsca zamieszkania. To ośle jak myślisz, jak ja zmienię miejsce zamieszkania to mieszkanie zostanie puste?. Wprowadzi ktoś inny i też będzie miał do ciebie pretensję, że utrudniasz mu życie. Mieszkasz na wsi to i na wsi pracuj a turystykę zostaw na czas urlopu.

[Gość: x]

To ciekawe, bo większość rodowitych Krakusów, których znam, wyniosło się właśnie pod miasto, mając dość mieszkania w ścisłym centrum. Też mają dbać o swoje bydło?

[kflynn]

Skoro posiadanie przez innych auta ma być przywilejem, to dlaczego za przywilej nie mamy traktować mieszkania w centrum... A zapomniałem, uradzałoby to w szacownych mieszkańców centrum, a uderzać ma wszystkich innych, tylko nie czcigodnych. Skoro tak łatwo innym wypomina się że nikt nie karze korzystać z auta, można z komunikacji, to tak samo przecież nikt nie karze Mieszkać w centrum jak jest źle, można w innych dzielnicach (bo rozumiem poza miastem odpada)

[Gość: krakowianin]

Chcesz się zamienić filozofie wiejski?.

[Gość: Azazul Pazuzu]

kflynnie, każdą dzielnicę zakorkowują wieśniacy i coś z tym trzeba zrobić, bo przeprowadzka do innej dzielnicy o czym wspominasz nic nie da. Ja chętnie wyprowadzę się z centrum i zamienię się mieszkaniem, najchętniej poza miasto. Może Ty jesteś chętny, będziesz miał bliżej do pracy i nie będziesz musiał dojeżdżać ze wsi. Jak tu pomieszkasz to szybko zaskoczysz, jakie plotłeś bzdury wcześniej. Niestety z przykrością stwierdzam, że tacy jak Ty zaczynają cokolwiek rozumieć dopiero wtedy jak sami "dostaną od życia kijem po pustym łbie".

[LIST]

[Gość: krakus]

Taki list mógł napisać tylko jakiś żebrak którego stać jedynie na zdezelowany hipsterski rower. Od tego sa samochody żeby nimi jeździć, a jak ktoś chce świeżego powietrza to won na wieś, opłacić taksę klimatyczna i wdychać do woli.

[roma.roma]

Jak rozumiem z twej jakze blyskotliwej wypowiedzi, ty nie chcesz, zeby w Krakowie bylo czyste powietrze? Skoro aletrantywa nie sa dla ciebie dzialania zmierzajace do ochrony powietrza tylko wyprowadzka poza miasto. Pomyslisz pewnie wiecej o tym jak sam lub twoje dzieci/wnuki zachoruja na przewlekly niezyt drog oddechowych lub jeszcze inna chorobe wynikajaca z zanieczyszczenia srodowiska.
A umysl jest od tego, zeby logicznie wiazac ze soba zjawiska i ich konsekwencje.

Krakus pewnie z ciebie taki jak ze mnie szczecinianka.

Mój diesel wypuszcza czystsze spaliny, niż pobiera

[Gość: Diesel]

Problem z ruchem samochodowym jest taki, że większość samochodów to rupiecie, w tym tabor MPK a zwłaszcza ciężarowy... Wystarczy wyposażyć straż miejską i policję zamiast w radary, w analizatory spalin - i zabierać dowody rejestracyjne tym, którzy nie spełniają norm dla swoich aut... dlaczego mam płacić za EURO5, 6 jeśli większość jeździ złomem wypuszczając czarny dym i NOxy...?

[Gość: OŚĆ]

A dlatego masz płacić że dla lobby Przestrzeń-Ludzie w Krakowie nie chodzi o czystość spalin a wyplenienie samochodów w ogóle aby leczyć swoje kompleksy ich braku. W ten sposób nie ma znaczenia kto ile truje o samolotach latających nad Krakowem podchodzącymi do Balic nie wspominając, zaś kreujący obraz że po Krakowie jeżdżą same gruchoty i smrody... Owszem jeżdżą, ale nie jest to obraz tak dramatyczny jak go rysują, ale jak ignorantów motoryzacyjnych prosić o rzetelną ocenę tego co an naszych drogach skoro na potrzeby swoich tez muszą udowadniać ze wszystko to złom nie rozróżniając nawet marki ani nawet roku produkcji aut.

piep..eni ekoterroryści

[zgr-edo]

ak sięgam pamięcią to smog w Krakowie był od zawsze. Jest o niebo lepiej niż w latach 80u.w. gdzie cały ruch tranzytowy odbywał się alejami. Miejscowi się już do tego smrodu przyzwyczaili, bo wiedzą ,że położenie miasta w niecce utrudnia jego naturalne wietrzenie.
Ktoś jednak powinien położyć kres dalszej zabudowie miasta, bo faktycznie będzie źle.
Najgorzej znoszą warunki ci, którzy zjechali tłumnie z terenów gmin wiejskich na studia i potem tu zostali. Pobrane kredyty na mieszkania uniemożliwiają im wydatki związane z zakupem i eksploatacją samochodów, przemieszczają się rowerami. Wymuszają coraz to większe wobec nich ustępstwa, co wywołuje wściekłość kierowców. Kilka dni temu, kiedy przy krawężnikach zalegał jeszcze śnieg i było ślisko, zjechał mi rowerem przed auto z przejścia dla pieszych, taki kolorowo ubrany debil w kasku, uniemożliwiając normalną jazdę z prędkością jaka jest dozwolona w mieście. Pedalista jechał tak wolno, że dwa razy załapałem się na światła, a z tyłu miałem kawalkadę samochodów które również stały karnie i smrodziły z rur wydechowych. Przydałby się zakaz jazdy rowerami w okresie zimowym po drogach publicznych.

[toxicwaltz]

> Przydałby się zakaz jazdy rowerami w okresie zimowym po drogach
> publicznych.

A gdyby wyjechał tak latem, to co? Byłbyś w stanie pojechać szybciej? Latem rowerzystów będzie z pewnością więcej, więc może zakazać jazdy rowerem latem, bo jaśnie pan w słoiku chce mieć większy komfort jazdy?

A może przydałby się spójny system dróg dla rowerów?

[Gość: xx]

@toxicwaltz said:

> A może przydałby się spójny system dróg dla rowerów?

I to jest właściwe podejście do sprawy. Nie ma dróg dla rowerów i to jest problem.

Pedałowcy jeżdżą gdzie popadnie, bo zwyczajnie nie mają gdzie! Np Alejami - gdzie ona ma jechać? Ścieżek nie ma, a buspasem nie może? Jedzie środkiem......

A co z samolotami

[Gość: OŚĆ]

Nic tylko auta i auta, a dlaczego nikt nie postuluje o zakazie lotów nad Krakowem podczas podchodzenia do lądowania w Balicach. Taki samolot to dopiero "robi robotę" spalając ogromne ilości paliwa i co gorsza w wyższych warstwach atmosfery. Czemu nikt z nimi nie walczy... a zapomniałem, zbytnio rowerom nie przeszkadzają.

Smog? Trzeba ograniczać ruch samochodowy [LIST]

[Gość: hmm]

jak tu ograniczac ruch samochodowy skoro miasto skutecznie zniecheca do uzywania miejskiej komunikacji?

Smog? Trzeba ograniczać ruch samochodowy [LIST]

[Gość: Tomasz Maczuga]

oczywiście, że samochody generują smog - dane ze stacji na Krasińskiego to potwierdzają
- nie można wszystkiego zwalać na piece

Smog? Trzeba ograniczać ruch samochodowy [LIST]

[Gość: gość]

Smog w Krakowie masa aut w centrum (w strefie B iC) a urzędznicy ograniczają wjazd melexom (to strefy b)bo przecież "jest ich tak duzo" (niecałe 3%) wszystkich uprawnionych do wjazdu w strefe B to jest jakiś absurd.