Małopolska afera kominkowa. Za smog przyjdzie n...

[Gość: ja]

Jak można nas porównywać do Szwecji!!! DO cholery najpierw równajcie do poziomu europejskiego pensje, a potem koszty życia, a nie tak jak w tym bandyckim kraju dokładnie odwrotnie. Najpierw łupi się obywatela "dla jego dobra" a potem mówi, że mamy poziom europejski milcząc że płace są na poziomie białoruskim w stosunku do kosztów życia.

Małopolska afera kominkowa. Za smog przyjdzie n...

[tymon99]

ale po kiego łagodzić zakazy dotyczące kominków? życzy sobie ktoś kominka na drewno, albo piecyka na wielbłądzie łajno - proszę bardzo, ale w domku z dala od krakowa.

[Gość: misiek]

A od kiedy palenie drewnem jest szkodliwe? Nie stawiajcie węgla obok drewna. Nowoczesne kominki mają emisję CO na poziomie mniejszym niż 0,1%, a CO2 przy trosce o lasy nie trzeba się przejmować. Czy ktoś naprawdę wierzy w to, że wytworzenie prądu jest bardziej ekologiczne? Zwłaszcza, że zgodnie z naszym prawem wciąż kominek nie może być podstawowym źródłem ogrzewania w domu. Czy naprawdę kominki opalane drewnem robią różnicę? Usuńcie ruch samochodowy w centrum miasta, ograniczcie spalanie węgla (i pilnujcie tego!) i nie pozwalajcie zabudowywać naturalnych ciągów wentylacyjnych miasta i to w zupełności wystarczy.

[tymon99]

nie o tlenki węgla chodzi, a o pył głównie.

[Gość: xyz]

tymon99 - z pyłu powstałeś i w pył się obrócisz.

[Gość: zs]

oby tylko, z powodu pyłu, nie za wcześnie.... ;-(

[Gość: Jozek]

Jak dobrze, ze jakiś czas temu wyprowadzilem się z tego po.ebanego miasta z dała od glupawych pomysłów jego radnych i z dała od takich debili jak tymon99.

Małopolska afera kominkowa. Za smog przyjdzie n...

[tomaszd80]

Posiadacze kominków w Polsce, to raczej biedni ludzie nie są. Dlaczego więc mieliby mieć jakieś przywileje w tej kwestji? Jetem pewien, że stać ich na zamontowanie jakiejs estetycznej i ekologicznej grzałeczki. Fakt, że pojawił sie argument wygodnego popijania winka z przyjaciółmi przy kominku i postawienia go ponad problem smogu w Krakowie jest bardzo niesmaczny!

[crises]

Grzałeczki to syf i tandeta. Oraz drogi prąd.

Gdybym mieszkała w gminie Kraków, miałabym takie pomysły równo w de - chyba że ktoś mi będzie dopłacał różnicę, jaką powoduje niemożność dogrzewania kominkiem. Oraz zwróci to, co zainwestowałam w kominek.

[tymon99]

po cholerę się w ogóle odzywasz w sprawie, która cię nie dotyczy?
siedź sobie tam, gdzie siedzisz, w smrodzie palonych śmieci, który tak lubisz, nikt ci nie broni.

[crises]

Och, z obawy, że p.o.s.r.an.e pomysły dotrą do mojej gminy, było nie było sąsiedniej.

[Gość: zs]

Nie idź tą drogą. Zaglądanie innym do kieszeni i przyziemne ocenianie nie prowadzi do niczego konstruktywnego. Możemy oczywiście dalej dyskutować w takim oto tonie:
"Zapewniam Cię, że kominek jest tańszy od niejednego LCD zajmującego pół ściany w mieszkaniu. "
Tylko czy to coś zmieni lub poprawi ? Nie - wywoła to tylko niepotrzebną agresję i antagonizmy. I tyle. Szukajmy konstruktywnych rozwiązań, a nie tylko okazji by pluć na siebie nawzajem.

[tymon99]

rozwiązanie jest jedno: zakaz używania w mieście indywidualnych palenisk na paliwo stałe.

[Gość: zs]

generalnie powinniśmy odchodzić od palenia węglem, ale niestety tak u nas rządzą, że wielu ekonomicznie nie wyrabia na gaz (podziękujmy za świetną umowę z gazpromem).
Ograniczenia w mieście przyniosą jakiś skutek, ale obawiam się, że niewielki (i tak będzie powyżej normy) - po prostu to czego my nie wyprodukujemy, to przyjdzie do nas z zewnątrz - pamiętam jak dziś jazdę w zimie w stronę Olkusza - w niektórych miejscowościach aż mnie przytykało - i nie wierzę żeby te zanieczyszczenia grzecznie omijały Kraków.
Jak dla mnie to trzeba działać kompleksowo, a nie uczepić się tylko kotłowni i kominków. Przewietrzanie Krakowa to nam już włodarze załatwili na cacy - ale trzeba walczyć ile się da Komunikację miejską mamy taką, że ciągle w kategorii "koszt/czas" opłaca się jeździć autem i nie zmienią tego zakazy parkowania itp. Tylko mądre zmiany w tej komunikacji są potrzebne - jak będzie wygodna i opłacalna, to ludzie umieją liczyć i się do niej gromadnie przesiądą.
A najlepiej, jakby ten durny rząd zajął przyzwoitą choćby pracą i robili wszystko by uniezależnić się od gazu z rosji - przy spadku cen, wszyscy chętnie przesiądą sie na gaz, bo palenie w picu wielką przyjemnością nie jest.

[tymon99]

powiem krótko: bullshit. nie ma co się oglądać na warszawę i olkusz, działać trzeba lokalnie. nikt tego za nas nie załatwi.

[Gość: antytymon]

Ja też powiem krótko - przestań wreszcie poszczekiwać, jak jazgotliwy ratlerek. Masz klapy na oczach, a twoje "zakazy" możesz sobie dopóki nie ma DLA WSZYSTKICH posiadaczy palenisk możliwości zamiany na inne źródło ciepła - wsadzić w buty!

[tymon99]

co to znaczy "nie ma możliwości"?

[Gość: xyz]

tymon99, ty się koniecznie lecz, na głowę.

[Gość: antytymon]

> co to znaczy "nie ma możliwości"?

Jeśli tego jeszcze nie wiesz, np. przeczytaj uważnie wszystkie wpisy na forum.

1) Sieć MPEC nie obejmuje całego miasta.
2) To samo dotyczy sieci gazowej.
3) Instalacja elektryczna większości starych kamienic, a także sieć energetyczna w niektórych rejonach miasta NIE JEST PRZYSTOSOWANA do obciążeń, jakie wiążą się z ogrzewaniem elektrycznym.

W takich to właśnie przypadkach "nie ma możliwości" zamiany ogrzewania na gazowe, elektryczne, bądź z sieci MPEC.

Zakazywanie stosowania dotychczasowego sposobu ogrzewania, przy braku TECHNICZNYCH możliwości zmiany na "ekologiczny", bez stworzenia takich możliwości jest kompletną bzdurą. Taki zakaz (z nakazem zamiany) odrzuci każdy sąd. Zaś wybudowanie sieci gazowej, wymiana sieci zasilającej, rozbudowa sieci MPEC - to sprawa na LATA. Nie mówiąc już o tym, że w samym centrum Krakowa jest wiele rejonów, gdzie istnieje w pobliżu sieć MPEC, ale z różnych przyczyn technicznych nie jest możliwe podpięcie pod nią wszystkich chętnych.

Polecam jednak, byś przeczytał wpisy, traktujące o innych przyczynach niż paleniska na paliwo stałe w SAMYM Krakowie, winnych smogu w mieście. W tej sprawie akurat można zadziałać szybko i praktycznie BEZ NAKŁADÓW! Skutek zaś będzie niemal natychmiast odczuwalny i TRWAŁY!

Zapewne i na te moje argumenty będziesz miał "szybką i zwięzłą" ripostę. Nie zamierzam wdawać się z tobą w polemikę. Mnie interesują działania na rzecz poprawy powietrza w Krakowie, ale o skutkach długofalowych, a nie półśrodki w formie "zakazów" i "nakazów".
Polecam nieco szersze spojrzenie na zagadnienie.

[tymon99]

zawsze pozostaje jeszcze np. olej opałowy.
co zaś do innych źródeł smogu: ten wątek nie jest o nich.

[Gość: Odezwał się]

Odezwał się "znawca" - nie uważam się na bogatego, cała moja rodzina razem zarabia średnią krajową. Myślisz ze palenie w kominku to tylko luksus? Dla wielu ludzi to mus. U mnie ogrzewanie małego domku (a ma on zaledwie 60 m) kominkiem jest najtańszym rozwiązaniem, sieci ciepłowniczej w pobliżu nie ma, gazu w domu nie mam, wiec co mi pozostaje?
Tylko prąd, za który po przeliczeniu zużycia z grzejników musiałbym miesięcznie płacić czterokrotnie więcej niż teraz a i teraz płace co miesiąc 250zł. Po prostu mnie nie stać na to.
Wiec zanim napiszesz bzdury ("a niech bulą te bogate ciu le) to sie zastanów tępaku

[tymon99]

to może zacząć trzeba od docieplenia domku?

[Gość: Jozek]

Człowieku weź się jebnij głowa o najbliższy mur.

[crises]

Docieplenie średniego domu to koszt rzędu 12 000 zł. Jeśli zarabiają średnią krajową, to musieliby 4 miesiące nie jeść i nie płacić rachunków, żeby to zrobić. Zasponsorujesz im?

[tymon99]

tak, sponsoruję im 20% całej imprezy.

[crises]

Ludzie, tymon sponsoruje, dawajcie numery kont, szybko, szybko!

[tymon99]

bardziej kumaci wiedzą, o czym mówię.

[crises]

No to mnie uświadom.

[tymon99]

o tzw. premii termomodernizacyjnej.

Małopolska afera kominkowa. Za smog przyjdzie n...

[gieekaa]

... nie porzucą planów wprowadzenia zakazu palenia drewnem (co do węgla nie ma chyba wątpliwości).

Ja mam wątpliwości. Pani Dominiko Wantuch, poproszę o jakąś ekspertyzę, wiarygodne badanie które jednoznacznie wskaże że za wzrost zapylenia w Krakowie odpowiada węgiel. Czy przeprowadzono badania jaki procent pyłów emitują piece węglowe, kominki opalane drewnem a jaki samochody i przemysł? Czy te przekroczone normy zapylenia sprzed kilku dni to efekt palenia w piecach węglowych? Ciekawe że zima chciano likwidacji pieców węglowych bo ludzie palą w nich śmieciami. Teraz kiedy obowiązuje ustawa śmieciowa nagle okazało się że to węgiel i drewno strasznie szkodzą krakowskiemu powietrzu.

[Gość: zs]

> Teraz kiedy obowiązuje ustawa śmieciowa nagle okazało się że to węgiel i drewno strasznie
> szkodzą krakowskiemu powietrzu.

I tu trafiłeś moim zdaniem w sedno. Włada dała d..y na całego z realizacją ustawy śmieciowej i próbuje to zatuszować innym problem. Robią to (z wydatną pomocą mediów) obrzydliwie, bo chcą stworzyć swoiste "perpetuum mobile" - czyli skłócić mieszkańców ze sobą i czasem tylko spór podtrzymać - niech się żrą miedzy sobą, a my będziemy mieli spokój.
Problem jest istotny, ale jeśli nie da się go zlikwidować z dnia na dzień (a wiadomo że się nie da) to trzeba się ratować wszelkimi innymi sposobami. Najlepiej jak straż miejska zacznie w końcu robić to od czego jest i będzie solidnie kontrolować tych podejrzanie dymiących (tylko trzeba puścić patrol po 21:00 lub przed 6:00 a nie miedzy 9:00 a 17:00) i wlepiać kary za palenie śmieci i lakierowanych desek. A reszta niech zacznie zwracać uwagę na sposób palenia węglem - tu też można o dziwo wiele udoskonalić - poczytajcie tu:
forum.muratordom.pl/showthread.php?100061-Ekonomiczne-spalanie-w%C4%99gla-kamiennego
oraz tu: czysteogrzewanie.pl/
Na sobie nie miałem jak sprawdzić bo dawno piec węglowy wywaliłem, ale u rodziców na wsi przetestowane i efekty zmiany są naprawdę niesamowite. Co prawda jest wielu na tym forum, którzy komentują to jedynie za pomocą "buahahahah", ale to znaczy że piec węglowy to widzieli tylko na obrazku. Jeśli tym sposobem spala sie o 1/3 węgla mniej, i nie ma prawie dymu, to emisja siłą rzeczy musi być mniejsza.
A resztę pozostawmy władzom Krakowa, tylko musimy im mocno patrzyć na ręce, by zaczęli w końcu myśleć i zamiast robić medialne szumy zrobili coś konkretnego - czyli zadbali o przewietrzanie Krakowa (to ważne, bo przecież część pyłów pochodzi na pewno spoza Krakowa, a tam zakazu palenia węglem nie będzie), o dobra i wygodną komunikację miejską, doprowadzenie innych źródeł energii (w niektórych kamienicach nie ma ani gazu, ani miejskiego ciepła ani nawet wystarczającego przydziału mocy by ogrzewać prądem).

[Gość: gall a.]

> Pani Dominiko Wantuch, poproszę o jakąś ekspertyzę, wiarygodne badanie które
> jednoznacznie wskaże że za wzrost zapylenia w Krakowie odpowiada węgiel.

@giekaa: zadajesz to pytanie pod każdym artykułem mimo, że dostałeś odpowiedź - czego jeszcze potrzebujesz?

[gieekaa]

Mogłem przeoczyć bo to forum wysyła powiadomienia o wszystkich odpowiedziach a nie tylko tych do moich postów. Więc poproszę o jakiegoś linka jeśli to nie kłopot.

Małopolska afera kominkowa. Za smog przyjdzie n...

[Gość: Ty]

Jak nie marchewka, to straszenie kijem, czyli opłatami. A nic tej socjalistycznej unii do tego jak palimy w naszym Krakowie!

Druga sprawa, dlaczego niby węgiel jest be, a drewno już ok? Przecież i to, i to niby truje. To niesprawiedliwa dyskryminacja, więc do diabła z takimi zakazami! Niech zostanie jak jest. Przypominam, że 50 lat temu były same piece węglowe, nie było MPEC, a ludzie żyli i nie narzekali.

[Gość: proekologiczny]

Przypominam, że 50 lat temu były same piece węglowe
> , nie było MPEC, a ludzie żyli i nie narzekali.

100% racji. Ponadto nawet w komunie niedopuszczalna była jakakolwiek zabudowa w tzw. korytarzach przewietrzeń. DLACZEGO nikt z radnych, z komitetu anysmogowego, czy innych wojujących "ekologów" i "zakazywaczy" nie alarmuje w sprawie zabudowy tychże korytarzy, wydawania deweloperom-niszczycielom wz-tek na zabudowę każdego skrawka zieleni. DLACZEGO NIKT nie alarmuje, NIE PODEJMUJE ŻADNYCH działań, mających na celu zabezpieczenie przed wycinką drzew, produkujących tlen, przed likwidacją pod zabudowę parków, skwerów itp.
Nawet, jeśli zakaże się palenia wszelakim paliwem stałym, a nie uczyni niczego w kierunku ochrony terenów zielonych - pytam SKĄD weźmie się tlen do oddychania? Jeśli nie wprowadzi się skutecznego zakazu zabudowy korytarzy wentylacyjnych dymy znad Sląska i wszelakie zanieczyszczenia powietrza napływające do Krakowa z okolicznych wsi będą powodować smog i ZAWSZE fatalne powietrze w Krakowie.
P.S. A czy wszelkie "ograniczenia" ruchu w obrębie centrum (te już istniejące oraz np. planowane wprowadzenie ruchu jednokierunkowego wokół Plant) nie spowoduje zwiększonej ilości spalin na ulicach "objazdowych". Pojazdy zamiast najkrótszą drogą przejechać przez centrum, będą dłużej krążyć po bocznych uliczkach emitując więcej spalin. Czy ktoś to przemyślał? Dlaczego nie można skutecznie ograniczyć wjazdu do miasta samochodom ciężarowym i dostawczym ze zdezelowanymi silnikami diesla? To wszystko jest pewnie zbyt trudne, a hasełka o szkodliwości ogrzewania paliwem stałym (pomijam spalanie śmieci - powinno być najsurowiej karane!) - chwytliwe, a jak nietrudno zgadnąć ktoś mocno lobbuje za ogrzewaniem prądem, gazem, czy z sieci MPEC. Nikt z zakazywaczy nie zastanawia się nad faktem, że nie wszędzie w Krakowie jest doprowadzenie sieci z MPEC, nie wszędzie istniejąca sieć energetyczna udźwignie obciążenia, wynikające z ogrzewania prądem, itd.

Małopolska afera kominkowa. Za smog przyjdzie n...

[1234qwerty]

To może zamiast straszenia przyszłymi karami niech włodarze tego naszego grajdołka powiedzą jak widzą przejscie z węgla na prąd, gaz C.O. Tylko konkrety czyli kasa, terminy, dopłaty. Starsi ( i nie tylko) mieszkańcy na pewno chętnie zrezygnują z tachania węgla do pieców tylko na jakich warunkach ma być ta zamiana. Kto pokryje koszty montażu nowych instalacji w kamienicach nie mówiąc o modernizacji sieci eneregetycznych C.O i gazowych które mogą być niewydolne wobec większego zapotrzebowania. A dla pani Koterby gratulacje z powodu zamiaru zabudowania kolejnego korytarza powietrznego wysokimi budynkami.

[Gość: zs]

Dobrze napisane. Mi się nie udało ująć tego tak krótko i zwięźle.

[crises]

Dokładnie.

Właśnie modernizujemy rodową siedzibę (docieplenie, remont instalacji c.o., wymiana pieca na nowoczesny, energooszczędny, z zamkniętą komorą spalania). To jest impreza na kilkadziesiąt tysięcy złotych. Równowartość niezłego używanego samochodu. Wyskoczenie z takiej kasy jest problemem dla nieźle zarabiającej rodziny, a co dopiero osób o niskich dochodach, bo przeważnie takie mają piece węglowe.

Mniej szkodliwe jest zabudowanie

[teczowa-szmata]

każdej wolnej przestrzeni która służy do przewietrzania miasta, mury obronne zburzyli aby wiatr hulał po Krakowie.

[crises]

Chyba BARDZIEJ.

wiem że bardziej

[teczowa-szmata]

to taka aluzja ;-)

[crises]

A, ironia, kumam.

ZAKAZY

[Gość: GAZPROM]

Należy wprowadzić :
1. Zakaz handlu kominkami i kominkowymi akcesoriami.
2. Zakaz handlu piecami CO i kominkami w supermarketach.
3. Zamknięcie składów węgla i drewna.
4. Zakaz sprowadzania węgla i drewna z ościennych województw.
5. Zakaz działalności zarobkowej zdunów i kominiarzy
6. Zakaz grillowania
7. Zakaz ogrzewania gazem domów , które mają rury
odprowadzające spaliny z azbestu .
8. itd. itd. itd. itd.
Proszę wpisywać następne zakazy .
Pozdrowienia GAZPROM .

Małopolska afera kominkowa. Za smog przyjdzie n...

[Gość: zuza]

DOMINICZKO, to zdjęcie już było. Poproś swego męża Łukaszka żeby wyszukał ci jakieś inne, przecież chwali się tym, że ma nie konwencjonalne pomysły. Jeśli nie podoła, to koledzy radni z Rady Miasta Krakowa zapewne mu pomogą.

Ograniczyć ruch samochodowy!

[Gość: truth]

Trzeba dodatkowo ograniczyć ruch samochodów w centrum, podobnie jak jest w Niemczech - do centrum wjeżdżają tylko ekologiczne, odpowiednio oznaczone pojazdy. Stref jest dużo, obecnie są już w ponad 70 miastach, i w tym roku planowane są jeszcze co najmniej 4 miasta. Przykładowo Berlin:
www.stadtentwicklung.berlin.de/umwelt/luftqualitaet/en/luftreinhalteplan/umweltzone_allgemeines.shtml - wjeżdżają tylko pojazdy z odpowiednią normą - obecnie z EURO4 (a nie jakieś 15-letnie kopcące złomy!!).
Podobnie jest w wielu innych krajach.

Małopolska afera kominkowa. Za smog przyjdzie n...

[Gość: anka]

No cóż, wiadomo, posiedzieć przy kominku miło ... Szkoda tylko, że kosztem zdrowia nas wszystkich. Niestety, spalanie drewna to emisje wielu szkodliwych substancji (pyły, benzoapieren) i doprawdy nie rozumiem dlaczego kominki miałyby być wyłączone z zakazu jeśli zabronimy palenia węglem w celu ogrzewania. Czy ważniejsze jest prawo do doznań estetycznych czy też prawo do ciepłego domu?

[Gość: czytelnik]

> Niestety, spalanie drewna to emisje wielu szkodliwych substancji (pyły, benzoapieren)

A ten to niby skąd się przy spalaniu DREWNA bierze?

Małopolska afera kominkowa. Za smog przyjdzie n...

[Gość: slavo]

1) Piszesz że nie ma co porównywać bogatszej szwecji i austrii a jednak Pani to robi ?! Bez sensu
2) Urzędnicy dorzucili zakaz palenia drzewem, jacy urzędnicy imię nazwisko partia. A może ma pani na myśli wszystkich krakowskich urzędników ? Pewnie jakieś kilka tysięcy głów
3) Artykuł nie wnoszący do tematu nic nowego. wierszówka za kilka złoty i upust własnej frustracji

Że co ?

[Gość: krak00w]

"Lubię usiąść przy kominku w zimowy wieczór z lampką wina w ręce. Albo rozmawiać w jego blasku ze znajomymi po wspólnej kolacji"

A JA LUBIĘ NIE MIEĆ RAKA

zabronic kominka ? JEJ zabronic, JEJ

[Gość: nff]

JEMU ? radnemu, którego ojciec jeszcze furmanka jezdzil a on wielki Pan ?

komunizm Unijny - dziękujemy

[aarvedui]

komunizm Unijny - dziękujemy komisarzom unijnym, bez nich to byśmy nawet papierem do tyłka nie trafili, żeby się podetrzeć.

całe szczęście, że siedzą te słoneczka nasze, za jedyne 10 tysięcy EUR miesięcznie tyrają ciężko i myślą, jakby tu nam ułatwić życie.

[Gość: sara]

Każdy z nich ma osiemnastu ekspertów (tak podała TVP) żeby się zbytnio nie narobić.

przerobia 30 tys pieców na kominki i nadal bedzie

[Gość: fn]

vnx

Małopolska afera kominkowa. Za smog przyjdzie n...

[Gość: mmm]

A dlaczego ci którzy palą w kominkach nie zamkną odpływu powietrza na zewnątrz?
Fajnie się siedzi przy cieple kominka kiedy cały smród wylatuje poza dom. A to, że szkodzi on innym, to już nie nasze zmartwienie.
Powinno być tak, że jak ktoś chce palić, to niech potem sam wdycha dym który wyprodukował.

[Gość: mieszkaniec]

Czy wiesz ilu adwokatów, lekarzy, managerów zarabiających ponad 10 tyś miesięcznie pali śmieci w piecu lub podrzuca je do rowu , lasu itp ? Bardzo wielu, jak masz kogoś znajomego w straży w Krakowie to zapytaj. To nie jest kwestia zarobków, tylko kultury. Jesteśmy narodem chamów, śmieciarzy, prostaków i nawet zarobki takie jak w Niemczech tego nie zmienią.

Małopolska afera kominkowa. Za smog przyjdzie n...

[Gość: Wodnik]

A jak z paleniem węglem w wielkich piecach, elektrowniach i generalnie w przemyśle?
Czy przepis ma uderzyć w najsłabszych , gdzie równe traktowanie wszystkich podmiotów

[tymon99]

Gość portalu: Wodnik napisał(a):

> A jak z paleniem węglem w wielkich piecach, elektrowniach i generalnie w przemy
> śle?

generalnie przemysł radzi sobie z oczyszczaniem spalin.

Małopolska afera kominkowa. Za smog przyjdzie n...

[rgosc7]

Widać że Pani Dominika nic nie kuma. Dlaczego w Dublinie czy też w Szwecji dało się zakazać? Ano dlatego, że w Polsce jeszcze wielu ludzi nie zarabia tyle co Pani. Bo chyba musi Pani dużo zarabiać skoro odpowiedź na to pytanie nie jest dla Pani oczywista. Po prostu ogrzewanie gazem jest kilkukrotnie droższe i zakaz "załatwi" wielu emerytów i rencistów. Bogaci i tak już ogrzewają gazem bo to wygodniej...

[Gość: abc]

Łukaszek pewnie przysyła zlecenia.

Małopolska afera kominkowa. Za smog przyjdzie n...

[Gość: Adam]

Przy obecnych kosztach domu się gazem nie ogrzeje, kominek to jedyne wyjście i jest sto razy lepszy od węgla, więc może rozgraniczmy, co tak naprawdę szkodzi i powstrzymajmy palenie węglem i wszelkiego rodzaju śmieciami.

Małopolska afera kominkowa. Za smog przyjdzie n...

[Gość: Anikuszka]

Węglem pali się nie dla przyjemności, są do tego zmuszeni ludzie niezamożni.
Kominek w nowoczesnym mieszkaniu to pretensjonalna drobnomieszczańska "elegancja".
Ale to interesy właścicieli kominków sprawiły, że cała sprawa upadła i w Krakowie nadal umierać będą setki ludzi z powodu smogu.
Dawno nie spotkałem się z bardziej cynicznym lobbingiem. Byłbym wdzięczny za listę radnych, którzy doprowadzili do tego.

[Gość: sara]

Można sprawdzić w artykule Dziennika Polskiego z piątku 9 sierpnia 2013, w artykule na załączonych tam wykresach, że właśnie kominki produkują kilkakrotnie więcej pyłu PM10 niż inne źródła ciepła na paliwa stałe. Zatem widać dość dosadnie, że obłuda kominkowych decydentów przekracza wszelkie granice przyzwoitości.

[crises]

Bzdura. Jest wiele domów, w których kominek stanowi podstawowe albo dość istotne źródło ciepła - np. w miejscach, gdzie nie ma ani gazu, ani sieci ciepłowniczej. Często grzeje się wtedy prądem (bardzo kosztowne!), ale tak naprawdę zasadnicze ciepło daje kominek.

[tymon99]

można założyć instalację przydomową na gaz płynny, ze zbiornikiem za stodołą.
można ogrzewać olejem opałowym.
możliwości jest wiele, jedyny problem to mentalność biedaków - cebulaków.

[crises]

I przydomowy reaktor atomowy obok wychodka.

[tymon99]

ale masz coś do powiedzenia w temacie, czy tak będziesz łazić po forum i chrzanić od rzeczy?

[crises]

A zdajesz sobie sprawę z takiego detalu, że w przypadku zbiornika na gaz na działce konieczne jest zachowanie minimalnej bezpiecznej odległości od domu, niemałej, i na mniejszych działkach takie rozwiązanie nie przejdzie?

[Gość: X]

ale masz coś do powiedzenia w temacie, czy tak będziesz łazić po forum i chrzan
> ić od rzeczy?

"Łazisz po forum i wyplatasz bzdury - właśnie ty. Twoje nakazo-dorady, by "zacząć od ocieplenia domku, zainstalować sobie ogrzewanie na olej opałowy" są po prostu infantylne. Wciąż nie pojmujesz, że to wszystko problem ogromnych kosztów.Przestań wreszcie postrzegać wszystkich właścicieli domków, jako bogatych, a jedynie leniwych, dla których cała mordęga z ogrzewaniem węglem, koksem, drewnem to takie hobby i robią to dla zabicia czasu. Człowieku! Zapewniam cię, że każdy posiadacz tradycyjnego ogrzewania NATYCHMIAST przeszedłby na ogrzewanie bezobsługowe, ale WIĘKSZOŚCI PO PROSTU na to nie stać. Przestań wreszcie udzielać tych swoich debilnych rad, bo realizacja wszystkich twoich pomysłów wiąże się z wysokimi kosztami. Gdyby było to takie proste, jak sądzę nie było by już w Krakowie prawie żadnych palenisk na opał stały.

[tymon99]

a widzisz, zaczynasz wreszcie mówić rozsądniej: już nie o braku technicznych możliwości, a o tym, że większości smrodzących trucicieli po prostu żal się z grajcarami rozstać.

[Gość: X]

O technicznych możliwościach (ich braku, choćby w przypadku ogrzewania gazem płynnym, gdzie instalacja jest obwarowana rygorami odn. odległości od domu - niewykonalne na mniejszych posesjach, a takich głównie dotyczy cała sprawa) już było powiedziane chyba wszystko. Dlatego pojawił się (także po raz n-ty) aspekt finansowy - równie ważny, jak i techniczny.

A teraz posłuchaj, tymonie, NIKT (a ty już na pewno nie) będzie nikomu nakazywał "rozstania z grajcarami", nie będziesz nakazywał sprzedanie nie twojej własności wszystkim "kogo nie stać na ogrzewanie gazowe, czy inne i przeprowadzki, nie będziesz nikomu zaglądał do portfela, ani też komentował, co ma zrobić, w przypadku jego niezasobności, jasne? Nie masz do tego po prostu prawa.

Dopóki nie ma możliwości zamiany aktualnego ogrzewania na gazowe, elektryczne, czy z sieci MPEC dla KAŻDEGO, kto ogrzewa paliwem stałym - w braku dostępu do innego źródła energii oraz bez naruszenia jego podstaw egzystencji - NIKT NIE MOŻE NIKOGO ZMUSIĆ, BY SPRZEDAŁ SWÓJ DOM (pytanie jeszcze, za ile, bo nie mam na myśli rezydencji, lecz małe domki) i "KUPIŁ SOBIE MIESZKANIE"! N I E M A!!! - R O Z U M I E S Z?? A dodam jeszcze, bo tego pewnie też nie wiesz (albo cię to nie interesuje): sytuacja na rynku nieruchomości jest (jak każdy wie) tragiczna. Sprzedać jakąkolwiek nieruchomość jest niezwykle trudno. Podaż przewyższa popyt, a społeczeństwo wciąż ubożeje. I w przypadku bardzo wielu starszych domków, nawet, gdy udałoby się je sprzedać, to za cenę, za którą nie ma szans na kupienie mieszkania.

A na koniec - jesteś tak zaślepiony, postrzegasz wszystko tylko w kolorach czarnym i białym, widzisz cały problem tylko z jednej strony. "Udzielasz się" na forach wyłącznie w narracji nakazowo-zakazowej. Uważasz, że masz receptę na wszystko. Jak widać z twoich wpisów nie interesują cię przytaczane przez innych argumenty.

Moim (i jak czytam wpisy innych forumowiczów - nie tylko moim) zdaniem, wybacz, ale chyba masz poważne problemy psychologiczne. Współczuję, radzę skorzystać z pomocy fachowca.

W jakimś sensie to nawet jest mi cię żal...

[tymon99]

jak mała musi być posesja, by nie dało się zachować 1m odległości?
oczywiście, zwolennicy syfu i smrodu będą stawiać opór..

[crises]

O, kolega zadania domowego nie odrobił - 1 m to dla zbiornika podziemnego o pojemności 3 m3 (czyli tyle co nic - nie ma szans na wykorzystanie takiego zbiornika przy ogrzewaniu gazem, cysterna musiałaby stać pod domem i uskuteczniać tankowanie w locie, poza tym często nie ma możliwości wkopania zbiornika w ziemię). Minimalna odległość dla najmniejszego zbiornika, jaki ma sens przy tych zastosowaniach, to 20 m dla zbiornika naziemnego. Na niewielkich miejskich działkach - powodzenia.

[tymon99]

jeśli rozmawiamy o małym domku, zbiornik 3000l wystarcza na cały sezon.
bo chyba o małych domkach rozmawiamy, nie o cygańskich pałacach?

[crises]

O, blokers próbuje robić za eksperta od ogrzewania w domu jednorodzinnym!

Ludzie, patrzcie, a dziwujcie się!

[tymon99]

jeszcze raz: masz coś do powiedzenia na temat, czy tylko jazgoczesz?

[tymon99]

można prosić o link do tych 20m?

[tymon99]

Gość portalu: X napisał(a):

> A teraz posłuchaj, tymonie,
> (cośtam cośtam)
> jasne? Nie masz do tego po prostu prawa.

owszem, mam. nie tylko prawo, ale i obowiązek - tu chodzi o zdrowie moje i moich bliskich, jeśli jeszcze nie zakumałeś.

[Gość: normalnie_potwór]

@X
dorada to ryba ;)
pl.wikipedia.org/wiki/Dorada

Jeszcze nikt nie pali w piecach a SMOG już jest !

[Gość: echo]

Jeszcze nikt nie pali w piecach, ani kominkach a smog już zawitał i stężenie pyłów i szkodliwych gazów przekracza normy.
TO ZNACZY ŻE NIE PIECE I KOMINKI SĄ WINOWAJCAMI..
,
RUCH SAMOCHODOWY W CENTRUM JEST GENERATOREM SMOGU i tylko jego ograniczenie w obrębie miasta będzie miało wpływ na jakość powietrza.
Reszta to bicie piany.