Duszno w Bombardierach

[michal.ch]

Odpowiadam na pytanie, które ktoś z Was zadał na forum komunikacyjnym w Łodzi.
Dotyczyło ono klimy i wietrzenia naszego Citka.

U nas też jest cholernie duszno (wiosną, a co będzie latem...). Okna są małe i
nie dają rady przewietrzyć całego pojazdu. Co jakiś czas włącza się na bardzo
krótko automatyczny nadmuch, gdy komputer pokładowy stwierdzi, że jest za
gorąco, ale to niewiele daje. Rozmawiałem dzisiaj z motorniczym i mówi, że
jeszcze nie wie jak tu się ręcznie steruje klimą. Mam nadzieję, że do lata się
nauczy, bo jak nie to nie wsiadam do Citka o tej porze roku. Nie chcę się
udusić.

[_hektor]

czyli jednak nie wyeliminowali tego defektu. u nas wymieniają teraz okna na
większe, przesuwane, ale to pewnie i tak zbyt dużo nie da. u Was w citkach jest
klimatyzacja czy wentylacja chłodząca? może jak ustawią ją ręcznie to będzie
chłodniej.

[geograf]

Myslimy pozytywnie!!!
Nie będziemy musieli psuc wygladu Citka przez wymianę okien, a motorniczowie szybko naucza się jak obsługiwac klimatyzację:)))
Z tego co słyszałem to jest tam klimatyzacja (POWTARZAM: SŁYSZAŁEM!!!), a nadmuch tez jest- słyszałem podczas dzisiejszej przejażdżki:))))))

pozdrawiam

[_hektor]

geograf napisał(a):

> Myslimy pozytywnie!!!
tak trzymać!

a poza tym to dali zdjęcia Waszego nowego tramwaju na 2 str. w wyborczej na całą
Polskę, gratulacje!

pozdrawiam!

[geograf]

Aż z wrażenia zajrzałem tam, bo jeszcze nie czytałem ogólnopolskiej:))
ale fajne zdjecie:)
Rzeczywiście napisali....ale jak zwykle z błędem....
MPK nie zamówiło 5 pojazdów, tylko chce wymienic cały tabor na jednej linii (na 10-tce), czyli wyjdzie tego z około 10-11 pojazdów, dobrze mówię???

Ech,... błędy, błędy, błędy...:((

pozdrawiam

[Gość: mch]

15 a nie 5. Może to tylko błąd drukarski (zjedzone 1). Jeżeli nie, to znaczy że
stol(n)ica po raz kolejny chce nas zdołować i pomniejszyć nasz sukces.

[geograf]

15???!!!
teraz jeździ tam 12, 10-tek..... czyżby zmieniali częstotliwośckursowania???

[kuba203]

Może na 10 jeździ 12 brygad, ale tramwajów kupili więcej, i pozostałe będą może
kiedyśtam jeździć też na innych liniach. Zresztą ja nie wiem...

[geograf]

el.ektroniki i maszyn, jak wiesz, nie opłaca się kupowac na zapas.....
mch, to ile i po co tyle składów???

Na pewno nie na zapas, bo na drugiej "niskopodłogowej" linii (najpierw Citki beda jeździły całkowicie na linii 10), trzeba będzie kupic inny model (sa za duże skręty jak na Citka).....

[_hektor]

jeżeli w citkach jest klmatyzacji z prawdziwego zdarzenia, to chyba nie powinno
być w ogóle otwieranych okien, chyba że się myle?

[geograf]

nie mylisz sie, ale np. nie zawsze istnieje potrzeba właczenia klimatyzacji (np. w wiosenny dzień, gdy nie jest upalnie ani duszno, a chodzi tylko o wywyetrznie, nie sadzisz???). W końcu ona tez kosztuje...

[_hektor]

czyli w citkach jest najlepszy kompromis - klima, ale i bez niej można normalnie
funkcjonować. bo i tak w komunikacji miejskiej, gdy co chwile otwierają się
drzwi, a upalne dni w środku nigdy 24*C nie będzie. (chyba że citek czyni takie
cuda:)

w naszym bombardierach na okienkach jest napis "najlepszą wentylację otrzymuje
się przy zamkniętych oknach":), oni chyba chcą w letnie dni udusić ludzi.

[geograf]

jak Citek zachowuje sie w lecie- niedługo sprawdzę:)))

a co do "optymalnej wentyalcji"- nie wiesz o co chodzi?? i mniej pasażerów, tym większy komfort jazdy pozostałych, tym mniejsze obciażenie linii, tym więcej skasowanych linii:)))

[_hektor]

> a co do "optymalnej wentyalcji"- nie wiesz o co chodzi?? i mniej pasażerów, tym
> większy komfort jazdy pozostałych, tym mniejsze obciażenie linii, tym więcej s
> kasowanych linii:)))

:)))

aha, jeszcze jest jedna rzecz w lecie, bo większość motorniczych wtedy zawsze na
przystankach otwiera wszystkie drzwi i zamyka je równocześnie, tzw. przyciski
przy drzwiach nie działają, żeby cały czas podczas postaju na przystanku jak
najwięcej "świeżego" powietrza wleciało. ciekawe czy u Was też taka akcja
będzie?:)

[geograf]

u nas w lecie wszystkie przyciski sa wyłaczone. Motorniczowie i kierowcy autobusów otwieraja wszystie drzwi:)) jednocześnie
Tak jest co roku:)

[_hektor]

jak na pętli otworzą wszyskie drzwi to się troszkę przewietrzy i większość
motorniczych to na szcz robi.

u Was w autobusach też są przyciski??

[geograf]

tak, we wszystkich noskopodłogowych, nowych autobusach sa. W starych Ikarusach, nawet po remocnie nie ma;)))
ale nie każdy kierowca właczac przyciski... zarówna latem jak i zima...jednak zima robi to jajwięcej kierowców. :))

Czy to takie dziwne, przecież we wszystkich nowych autobusach sa przyciski:))

[_hektor]

u nas może i są, ale nigdy się nie spotkałem żeby kierowcy ich używali, zawsze
sami otwierają drzwi.

[geograf]

u nas to raczej zalezy od kierowcy- w nowiutkich autobusach działaja tylko na przyciski (np. w Merc. Citaro, Volvo 7000).
Jednak np. w Jelczach (niskopodłogowych) częśc przycisków jest zniszczona (to znaczyw niektórych pojazdach przyciski sa zniszczone) i wtedy kierowca musi otwierac wszystkie

[_hektor]

przypomniałem sobie, u nas na pewno w manach są przyciski, ale tak jak już
napisałem, nie widziałem jeszcze żeby były w użyciu.

[kuba203]

_hektor napisał(a):

> przypomniałem sobie, u nas na pewno w manach są przyciski, ale tak jak już
> napisałem, nie widziałem jeszcze żeby były w użyciu.
>

Są w Manach, w Scaniach Omnicity i w tych nowszych Jelczach M121 i M181. Ja się
kilka razy spotkałem, że kierowca włączał przyciski, ale to tylko powodowało
zamieszanie, bo niektóre babiny zamiast nacisnąć przycisk darły się na cały
autobus, żeby kierowca drzwi otworzył. Śmiesznie, ale trochę przez to dłużej na
przystankach schodzi, więc może dlatego większość kierowców ich nie używa.

[geograf]

na pewno nie dlatego tyle czasu na przystanki schodzi....
W tym wszystkim chodzi o to, żeby rpzyzwyczaic ludzi do używania przycisków. Jak u nas zaczęły one działa tez było zamieszanie- teraz nawet gdy kierowca otwiera drzwi ludzie odruchowo naciskaja przycisk...

Ale tu chodzi o to żebywe wszystkich nowych autobusach one działały, bo inaczej ludzie nie naucza się....

[kuba203]

Hmmm, to już trzebaby kierowców nauczyć, po jakimś czasie by się ludzie
przyzwyczaili. Chociaż są też tacy nadgorliwcy, którzy naciskają "Przystanek na
żądanie", myśląc, że to otwieranie drzwi :)

[Gość: geograf]

w Łodzi te przyciski nie sa w ogóle używane- z prozaicznej przyczyny- nie ma w Łodzi przystnków na żadanie:)) Ale fakt, zdarzaja się też takie "osobistości" :))

Trzeba nauczyc i przyzywczaic kierowców, wtedy i pasażerom będzie lepiej :))
(a zima tez wszystkie drzwi otwierali u was motorniczy/kierowcy w tramwajch/autobusach ???)

[kuba203]

W autobusach tak, a w tramwajach przyciski prawie zawsze działają, i ludzie są
do tego przyzwyczajeni.

[_hektor]

niektórzy np. od połowy drogi do następnego przystanku stoją przy drzwiach i
nerwowo i szybko cały czas wciskają przycisk póki w końcu tramwaj nie stanie i
drzwi się nie otworzą:)

[kuba203]

Ja z kolei widziałem kiedyś kobietę, która zamiast otwierania drzwi wciskała
sygnał alarmowy :)

[Gość: geograf]

aha

[kuba203]

geograf napisał(a):

> el.ektroniki i maszyn, jak wiesz, nie opłaca się kupowac na zapas.....
> mch, to ile i po co tyle składów???
>
> Na pewno nie na zapas, bo na drugiej "niskopodłogowej" linii (najpierw Citki be
> da jeździły całkowicie na linii 10), trzeba będzie kupic inny model (sa za duże
> skręty jak na Citka).....

U nas NGT6 w miarę wolnych wagonów jeżdżą na liniach 3 i 6, chociaż przy zakupie
zakładano, że będą tylko na 24. Ale doszli do wniosku, że po co mają stać
bezczynnie, skoro mogą gdzie indziej pojeździć.

[_hektor]

w jeden weekend, kiedy jeszcze w ogóle nie puszczali na 6, bombardiery
obsługiwały (oprócz 24) , wszystkie 3 i oraz dwie 13!

[geograf]

ale u nas to nie przejdzie- 10 to jedyna "prosta" trasa, a Citki nie moga jeździc po dużych zakretach...
poza tym- one zostały przywiazane do jednej linii:))
tak samo będzie z druga linia szybkiego tramwaju:))

[kuba203]

Może za jakiś czas Wasze MPK dojdzie do wniosku, że szkoda, żeby 3 nowoczesne
wagony stały bezczynnie i gdzieś je wyśle. U nas też trochę dojrzewali do
takiego pomysłu.

[geograf]

a ja sadzę, ze po prostu nawet michal.ch sie pomylił i wcale nie bedzie 15 wagonów.... bedzie pewnie tyle ile potrzeba.:)))

[_hektor]

geograf napisał(a):
> ale u nas to nie przejdzie- 10 to jedyna "prosta" trasa, a Citki nie moga jeźdz
> ic po dużych zakretach...
????
przecież citki mają chyba 4 przeguby?

[geograf]

nasz ma 5 przegubów.
Ja nie znam się na technice, ale z tego co przeczytałem tutaj lub na forum Łódź, to ma on chyba taka konstrukcję, że nie może dużych skrętów wykonywac...
zapytam się eksperta:)))

[_hektor]

ok, bo to moim zdaniem przynajmniej troche dziwne, żeby nie mógł skręcać:)

[geograf]

może skecac- na łukach. Z reszta ja sie nie znam:)) wysłałem już maila do tego co wie o co chodzi:)))))

[_hektor]

może to tylko ściema mpk, żeby go narazie na inne trasy nie puszczać. u nas se na
początku wymyślili że wycepski przystankowe są za szerokie i będzie zawadzać. po
pół roku jednak zaczęli w końcu na inne trasy bombardeiry puszczać, a żadnych
remontów wysepek nie było:)

[geograf]

widzisz- to na pewno nie sciema. Chodzi o to, ze na tej trasie sa całkowiecie wymienione tory na nowe, proste. Na pozostałych ciagach komunikacyjnych sa w niektórych miejscach newralgiczne miesjca (np. skrzyżowania) gdzie Citek mógłby stracic podwozie...:))
Ale nie szkodzi- jak na razie na tej traise może byc:)))

[kuba203]

Aha, u nas nowych torów jest na tyle, że można dość dowolnie bombardiery
wysyłać.

[geograf]

u nas też, tyle tylko, ze niektóre skrzyżowania potrzebujace od razu remontu sa w tak newralgicznych punktach, ze trzebaby zamknac i sparaliżowac spory kawałek miasta....

[kuba203]

U nas sobie radzą w takich miejscach w ten sposób, że najpierw wyłączają i
remontują pół skrzyżowania (np zostawiają jeden czynny skręt), a potem drugie
pół, i jakoś to idzie.

[geograf]

hm... ale u nas, te newralgiczne skrzyżowania nie sa na torowisku wydzielonym, tylko po środku jezdni....

[kuba203]

Aha, no to jest pewien problem :)

[Gość: geograf]

właśnie- ale jak tylko znajdzie się dużo pieniędzy to pewnie wyremontuja/"wymienia" skrzyżowanie w ekspresowym tempie....

[kuba203]

_hektor napisał(a):

> w jeden weekend, kiedy jeszcze w ogóle nie puszczali na 6, bombardiery
> obsługiwały (oprócz 24) , wszystkie 3 i oraz dwie 13!

Było tak, a ja je kiedyś na 2 widziałem! Chyba to było kiedyś na 1 listopada.

kilka odpowiedzi

[michal.ch]

Będzie ich 15 i to jest liczba absolutnie prawdziwa, wyciągnięta z umowy. Wg
zapewnień producenta wszystkie pojazdy mają dotrzeć do Łodzi do końca tego roku
(już teraz widać, że umowa zostanie dotrzymana przed upływem tego terminu).
Pozostaje kwestia szybkości montażu w MPK. Do tej pory zmontowano jeden wagon,
a dwa przyjechały w całości. Te gotowce, wg zapewnień osoby związanej z MPK,
będą już jeździły od wtorku (od czwartku jeździ tylko pierwszy z nich). Do
końca miesiąca ma wyruszyć trzeci.

Wagonów jest więcej, gdyż cała trasa ma być obsługiwana tylko przez Cityrunnery
i musimy mieć rezerwę (w tym wypadku 3 wagony na 12 - to normalne zjawisko).

Sprawa zakrętów jest prosta - w Łodzi są one w większości przypadków za ostre
dla tego typu tramwajów. Wagony te stworzono głównie z myślą o możliwie
najprostszych liniach, na których można osiągać duże prędkości. Cityrunner nie
nadaje się do kręcenia, szusowania slalomem i jazdy po muldach, bo to przecież
nie jest radziecki czołg, który pojedzie po wszystkim i nic mu nie będzie. :-)

[kuba203]

No tak - u nas mamy wagony zaprojektowane specjalnie na krakowskie warunki,
czyli także przystosowane do ostrych skrętów.

[michal.ch]

U nas istnieje ryzyko wykolejenia wagonu na niektórych skrzyżowaniach.

[Gość: flip]

To jakis kiepski ten Runner :-)

[mikolaj7]

_hektor napisał(a):

u nas wymieniają teraz okna na
> większe, przesuwane, ale to pewnie i tak zbyt dużo nie da.


na cholere? potem w ecie jak ktos chce otworzyc okno to
wszyscy wspolpasazerowie mrucza, ze nie, ze zimno, ze po
co, ze sie rzadzi i takie tam pierdoly. ludzie po prsotu lubia
jak jest zaduch i smrod.

[yogy]

W naszych NGT6 najprawdopodobniej jest KLIMA, ale oszczędności..., przyjdzie
lato, to trzeba będzie pisać do MPK:((( Łódź ma kilka Cityrunnerów, a my
będziemy mieć już w 2003 24 Ngt6 i nowe Scanie. Jeżeli chodzi po tabor
autobusowy, to najlepiej ma Wrocław. Tam MPK podpisało umowę z ZDiK, o wymianie
taboru. Autobusy nie mogą mieć więcej niż 8 lat! Także co roku Wrocław dostanie
parę-parenaście nowiutkich autobusów. Już teraz m 44 Volvo7000!!!

U nas MPK podpisało umowę z Bombardierem, że przez najbliższe 25 lat, MPK
dostanie 3 nowe NGT6! A w 2003, jak już pisałem, przybędzie parę nowyvch
autobusów.

[geograf]

a ja wiem, ze w Łodzi mamy jak na razie tylko 2 Citki w JEDNYM kawałku, do końca roku wszystkie (15-jak mówi mch) maja już jeździc po Łodzi na jednej linii. Dalej- zobaczymy. A w międzyczasie remontuje się autobusy i tramwaje (również generalnie). Autobusy wymieniano przez pare lat i jest super:)))


pozdrawiam:)))))))

[_hektor]

yogy napisał(a):
> W naszych NGT6 najprawdopodobniej jest KLIMA, ale oszczędności

żadnej klimatyzacji niestety nie ma! nawet wentylacja chłodząca jeśli jest, to
strasznie kiepska, dlatego ostatnią deską ratunku jest wymiana tych okien

w 2002 roku mpk chce kupić ok. 10 przegubowców i 20 krótkich

[yogy]

Co do torowisk..., to u nas na Lubicz torowisko przypomina serpentynki
karnawałowe:(((((, a w niektórych miejscach są takie uskoki, które wyglądają
tak jak na Szewskiej: jedne tory skręcają (mówię o prostym odcinku!!!), a za
20cm zaczyna się nowy odcinek!!!:(((

[kuba203]

Akurat na Lubicz chyba jeszcze nie jest tak najgorzej -> Igołomska, czy Rondo
Mogilskie.

[_hektor]

jest sporo miejsc wymagających remontów, ale też wyremontowanych już odcinków nie
brakuje. w tym roku na remont ul. lubicz się nei zanosi. miejsmy nadzieje że w
przyszłym roku zdik dostanie więcej kasy na remonty, lub ograniczy inne wydatki
żeby je na toriwska przeznaczyć.

[kuba203]

Ja też mam taką nadzieję... Tyle, że raczej wątpię w jakąś znaczącą poprawę :(

[yogy]

Rondo Mogilskie i tak będą PRZEBUDOWYWAĆ w związku z KST.

[kuba203]

Ale do przyszłego roku, kiedy to nastąpi, jeszcze wiele tramwajów się wykolei
na rozjechanych zwrotnicach. Ale taką Igołomską nieprędko wyremontują, a to
jest chyba najtragiczniejsze torowisko w całym Krakowie.

[yogy]

A ja sobie nie wyobrażam, jak szybki tramwaj (w jakim tempie) będzie pokonywał
odcinek od przystanku "Bieżanowska", do swojego tunelu???

[kuba203]

W tempie "tramwajowym", czyli około 14km/h. Niestety, przykre to, ale w
krakowskich warunkach sukcesem będzie, jeżeli uda mu się osiągnąć większą
szybkość na odcinku Rondo Mogilskie - Dworzec Towarowy.

[_hektor]

nie bądźcie takimi pesymistami, kilka zmian w sygnaliacja i separatorów, i czas
przejazdu może się znacząco skrócić. może nie będzie to prawdziwy szybki tramwaj,
ale i tak będzie to więcej niż 14km/h.

[yogy]

A jak wybudują estakadę na Wielickiej (z Nowochucką) to już wogóle będzie...