Pytanie do młodych prawników

[bo98]

czy wolno pisać, że PZPR to org. przestępcza?

[Gość: broton]

... nie jestem prawnikiem , ale nie radziłbym ...

[rita100]

a która partia nie jest organizają przestępczą ? ;)))))))))))

[Gość: broton]

... i to jest dobre pytanie - raczej odpowiedż ...

[zielonki]

Tak. Nie tylko wolno, ale i trzeba!

[Gość: lolita]

Nie wolno !
prawo musi być równe dla wszystkich
dlaczego tylko PZPR ?

[Gość: ciekawy]

czy pzpr to polski zwiazek pilki recznej?

[frustrat]

nie:)

[bo98]

Zaszły dwie nowości miłe (dla mnie),

Kaczyński obiecał, że zgłosi przestępczość SLD do trybunału
Kukiz napisał uroczą piosnkę (nie oprę się chęci cytatu)


"Wirus sld

Jak ja was ku.. nienawidzę
I jak ja wami ku.. gardzę
Jak ja się was ku.. wstydzę
Gdy za granicę czasem zajrzę
Jak ja się wami ku.. brzydzę
Jak ja was dobrze ku.. znam
Jak ja się bardzo ludziom dziwię
Którzy wybrali taki chłam "

[buscar]

Nie. To byłoby pomówienie; oszczerstwo, które trudno by było podtrzymac jako
prawdziwe, bo organizacja, a właściwie partia, już nie istnieje. Poza tym sama
organizacja nie mogła byc wówczas "przestępcą" (nie było ustawy o
odpowiedzialności karnej podmiotów zbiorowych, taka istnieje dopiero od 2 czy 3
lat, ale raczej 2). Jej "substrat", tj. ludzie mogli być przestępcami, ale to
trzeba udowadniać indywidualnie, prawomocnym wyrokiem. O ile nie były to
zbrodnie przeciwko ludzkości, to w większości przypadków już się przedawniły w
każdym indywidualnym przypadku. A poza tym nie wszyscy tam dokonywali
przestępstw. I, co więcej, daruj sobie lepiej takie slogany, bo nie wypada
wracać już do przeszłości (to ani śmieszn, ani straszne, ani potrzebne). Lepiej
zająć się "przestępcami", którzy aktualnie dorwali się do korytka.
!Hola!

[zielonki]

może chodzić o zbrodnie komunizmu i prokuratorzy katowickiego oddziału IPN
badają, czy przygotowanie, wprowadzenie i kierowanie stanem wojennym było
zbrodnią komunistyczną. A te się tak szybko nie przedawniają.

[buscar]

nie mniej jednak darmozjady z IPN (historycy za dychę z tytułem magistra i nic
poza tym) nie mogą, albo predzej nie mają odwagi dojść do żadnych
jednoznacznych wniosków. A IPN kosztuje... Więc może dajmy se spokój, jest tyle
innych "skarbonek". Czechy zastosowały politykę grubej kreski i nie rozgrzebują
tego, co ani dla młodych ludzi, którzy po prostu chcą żyć, ani tym bardziej dla
starych, dla których już czas najwyższy pojednać sie ze światem przed smiercią,
nie ma już znaczenia. Ja, jako rocznik 80-ty nie mam osobiście żadnych animozji
(byłabym smieszna)w stosunku do starego ustrioju, wychowałam się w innej
rzeczywistości. Gdyby nie darmowe leczenie i rehabilitacja w PRL (moi rodzice
to byli najzwyklejsi ludzie i niezbyt zamożni) - nie dożyłabym nawet lat 6-ciu.
A teraz? Zdechłabym prędzej niż doczekałabym się wolnego łóżka w szpitalu, nie
mówiąc już o przekroczeniu jakichs limitów w szpitalu i zapisywaniu się w
kolejce na operacje i przeszczep. Mogłabym teraz ścigać reprezentantów dawnego
ustroju, na których psy wieszaja LPR, IPN, ALE PO CO? Możnaby ich powsadzać do
więzienia, odebrać prawa obywatelskie, ALE PO CO? MOżna by ich zaszczuc na
smierć w mediach, ALE PO CO? Dla czyjego to honoru i dobrego samopoczucia -
napewno nie mojego. A tzw. sprawiedliwośc społeczna i zadośćuczynienie
krzywd ... dla ludzi ważniejsze sa godziwe warunki życia, zdrowe dzieci,
pomyślność w życiu zawodowym i przyzwoita emerytura.Więc PO CO ?

[bo98]

Szanowna Pani , z zainteresowaniem przeczytałem Pani uwagi, ponieważ prezentuje
Pani odmienne poglądy od moich dzieci a interesuje mnie zdanie ludzi młodych.
Zaznaczam, że nie kształtowałem poglądów potomstwa w sposób nakazowy.
Ponieważ, moim zdaniem nie ma Pani racji, zwrócę uwagę na to, co uważam za
błędne w Pani rozumowaniu.

-Nie posiadam tak głębokiej jak Pani wiedzy o kompetencjach historyków z IPN,
ale jestem zdania, ze naród bez historii, albo z historią wirtualną, zakłamaną,
karleje. Czy IPN wydaje źle pieniądze nie wiem, ale każda instytucja ma swoje
organy kontrolne. Znam jawne przypadki marnotrawienia pieniędzy publicznych w
IPN nie dostrzegłem tego syndromu.

-Gdyby w Polsce przyjęto zasady czeskie, to tacy magicy jak, L. Miller, J.
Oleksy, A. Kwaśniewski nie pełnili by swoich funkcji

-Ja też bardzo poważnie chorowałem w PRL i wiem na pewno, że nie było wtedy
leczenia za darmo.
( Nie ma leczenia za darmo, szkoły za darmo, zawsze ktoś za to płaci, prędzej
mogą być
obiady za darmo u filantropa)

-W Norwegii po 1945 osądzono przestępców i dzięki temu jest tam dzisiaj porządek
i właściwy system wartości.
Karanie za morderstwo, zdradę, kolaborację, oszustwo itd. potępienie kłamstwa,
zapobiega anarchii i sprzyja temu, że szansa na godziwe warunki życia i
przyzwoitą emeryturę nie dotyczy tylko wybrańców.

Pozdrawiam

[buscar]

Szanowny Panie/ Panie
1. Nie jestem aż taka ignorantka, żeby mysleć, że szpitale w PRL to były
instytucje charytatywne. Niemniej jednak pieniądze wydatkowane wtedy na
leczenie nie były wchłaniane przez AŻ TAKĄ RZESZĘ URZĘDASÓW - PRZYDUPASÓW,
jakaw tej chwili istnieje. Oczywiście - zawsze znajdzie sie jakas Pani Irenka,
czy Pan władzio, który wspóltworzą bezrobocie strukturalne, czy tam ukryte.
współfinansuje tearz z mojej pensji leczenie publiczne, a i tak korzystam z
prywatnego (USG piersi - trzeba czekać pare miesięcy - może mnie już wtedy
zeżreć rak albo inna cholera, wizyta u okulisty - za pół roku, zapis na prosty
zabieg - Pani Helenka daje do zrozumienia, że lekarz przyjmie mnie prywatnie od
ręki, ale w szpitalu - nie)......
2. Kara jest tylko wtedy skuteczna (pełni funkcje prewencyjną, wychowawczą,
zadośćuczynienia), gdy jest NIEUCHRONNA (to prawda), ale przede wszystkim
NATYCHMIASTOWA (pozostaje w wyraźnym i jednoznacznym związku czasowym z winą).
Trzeba było sie za to wziąć w 1989 roku, a nie k... teraz!!!
Co dla kogo, drogi Panie, jest marnotrawieniem kasy, to sprawa ocenna. Ale IPN
to święta krowa i nie można ich oceniać z punktu widzenia ekonomii, czy
skuteczności, bo wszyscy wiemy, że śledztwa takiej wagi muszą trwać...jak
najdłużej, żeby sprawę pięc razy zbadać, wyjaśnić....
Jeśli jest Pan/Pani w trzecim filarze, prosze chwilowo wstrzymac oddech i
zadrżeć z trwogi. Obecnie fundusze wchłonięta kase rozdysponowali na kadry,
zamiast obracać pieniędzmi zdecydowanie (bo do diabła od czego sa gwarancje. Ta
kasa gnije na ich kontach, zamiast prawcowac na polskie emerytury. Całe
szczęście dla niektórych jest jeszcze stary dobry ZUS.
3. Całe szczęście dla mnie i mojego męża - zdążyliśmy sie juz wykształcić (za
pieniądze podatników), a ponieważ ojczyzna sie nami nie interesuje (mnie w
Kancelariach proponują po 1200 złotych/mies, a mojemu mężowi, który ma trzy
fakultety i biegle mówi dwoma językami, UJ w tym roku w ramach niespodzianki
powiedział, że nie zapłaci w ogóle za zajęcia - śmieszne, co...) -
postanowilismy sie desantować za granicę.
4. A zatem mnie i mężowi emeryturę wypłaci juz instytucja zagraniczna. Za jakiś
czas postaramy się o obywatelstwo, a IPN-ny i podobne im instytucje, niech
sobie działaja na chwałę czyja tam chcą. Na zdrowie.
5. Cokolwiek powie sie w tzw. mediach o okresie PRL - był to dla mnie
najszczęśliwszy okres w życiu i tego mi nikt nie odbierze. Okres studiów i
wczesnej młodości w raczkującym polskim kapitalizmie będę wspominać jako taki
mały koszmarek (w szczególności rozmowy kwalifikacyjne z polskimi pracodawcami,
głównie o moich planach macierzyńskich i zamożności wspólmałżonka i rodowodzie
rodziców). Pa, kochany kraju.
Z poważaniem
Adrianna R. Ponińska

Tak przy okazji

[buscar]

Każdy młody człowiek, który nie miał okazji pożyć świadomie w PRL-u (jako
człowiek na tyle dojrzały, by zrozumieć świat), a który teraz pod sztandarami
prawicy psioczy na PRL (nie mając pojęcia o czym mówi, bo źródła historyczne, a
zwłaszcza relacje naszych bliskich z tego okresu są i musza być nieobiektywne,
a subiektywne, bo w końcu każdemu z nas PRL cos dał, a cos odebrał), otóz każdy
taki człowiek JEST ŚMIESZNY!!!!!!!!!1

[bo98]

Szanowna Pani Adrianno nie miałem czasu na zapoznanie się z Pani listami z
powodu obowiązków zawodowych, stąd opóźnienie odpowiedzi.
Przyjmując Pani sposób rozumowania nie mógłbym potępiać Hitlera i Stalina, bo
jeszcze nie żyłem, gdy działali. Natomiast rodzinne przekazy wdów po bywalcach
Gusen i Ostaszkowa (Babcia i Ciotka), musiałbym potraktować jako nieobiektywne.
W przeciwieństwie do Pani i Pani małżonka pozwoliłem sobie zrezygnować ze
zdobywania wyższego wykształcenia, zapewne z tego powodu, jak i stetryczenia,
nie argumentuję w sposób przekonujący.
Uczelnie, które zwiedziłem jako student w PRL, utwierdziły mnie w przekonaniu,
że ważniejszy jest konformizm, brak refleksji i przynależność do ZSyPu, niż
niezależność intelektualna. Śmiech mnie ogarnia jeszcze dzisiaj, gdy przypominam
sobie podręczniki ekonomii politycznej (np. Lange, Szefler), czy zastępowanie
Baumana Wiatrem na socjologii. Kiepska nauka polska jeszcze długo pozostanie
kiepska, bo taki był dobór następców, jakimi byli mentorzy. Życzę jednak
powodzenia w weryfikowaniu swoich umiejętności poza Krajem, moi znajomi
emigranci mają się nieźle, ale pracowali ciężko.
Proszę jednak pamiętać, że na systemy emerytalne nie ma co liczyć we wszystkich
krajach europejskich.

Pisze Pani „Trzeba było się za to wziąć w 1989 roku, a nie k... teraz!!!” ,
to bardzo słuszna uwaga, ale brak rozliczenia weteranów PRL pozostanie
czynnikiem demoralizującym już na zawsze. Dewiacje III RP, które Pani przytacza,
są konsekwencją tego, że RP jest nieodrodnym dzieckiem PRL.
Wbrew Pani przypuszczeniom, nie byłem zwolennikiem krwawych kar, jesteśmy
Europejczykami i jak wspomniałem wcześniej, wystarczyłby mi wariant czeski.

Przyjąłem zasadę vivere parvo, jeżeli woli Pani łacinę współczesności, living
simply, dlatego poradzę sobie w Polsce. Moje dzieci i te, które wybrały wariant
„kształcenia się” akademickiego i te które odstąpiły od tego pomysłu, podobnie
jak Pani planują się oddalić z Kraju, nie protestuję, a nawet zachęcam.


Pozdrawiam

[Gość: Asp]

Bo, nie szerz fanatyzmu. Gdyby nasi więcej patrzyli w przyszłość a mniej w
przeszłość, to nie wpadaliby ciągle ryjem na zasadzki historii. Przykład idzie z
przeszłości - to prawda, ale rzeczywistość z teraźniejszości w przyszłość.
Do następnej kawy.

[bo98]

Asp, to nie fanatyzm, sam wiesz doskonale, że gdy występują błędy w systemie, to
nie można osiągnąć zadawalającego efektu.
No może przypadkiem, ale w Polsce nie ma szczęśliwych przypadków.
To nie przeszłość, to teraźniejszość.

[Gość: Asp]

Ale patrzenie zbyt daleko za siebie prowadzi do wpadania na latarnie... No
chyba, że nie ruszamy się z miejsca. Wtedy to stagnacja.
A to co promujesz to rozliczanie tych, co stosując wszelkie dostępne środki
odnieśli sukces. Czyli najlepiej przygotowanych do działania w silnie
konkurencyjnym środowisku rynkowym. Ergo, nie są to prawdziwi komuniści, tylko
kułactwo.
Gdy weźmiemy pod uwagę, że kułactwo było ścigane przez poprzednie, niesłuszne
władze, to czyż nie jest ironiczne, że jest także ścigane przez Ciebie?
Gdybyś tak zamiast rozliczania przeszłości zajął się budowaniem przyszłości, to
może dożyłbyś czasów kiedy wszyscy starofalowi towarzysze spokojnie wydechną i
świat znów będzie ci się podobał.
Ale jeśli będziesz ciągle wracał do nich jak pijany do płota, to nigdy nie
zostaną zapomniani i zawsze znajdą się jacyś godni ich naśladowcy.
A co do błędów w systemie, to nie wykluczają one odniesienia sukcesu rynkowego,
jeżeli tylko nie masz zbyt dużo skrupułów i uczciwości. Vide oprogramowanie
znanej monopolistycznej amerykańskiej megakorporacji należącej do najbogatszego
człowieka na świecie, pana Williama III G.

[Gość: n]

> nie mniej jednak darmozjady z IPN (historycy za dychę z tytułem magistra i nic
> poza tym) nie mogą, albo predzej nie mają odwagi dojść do żadnych
> jednoznacznych wniosków. A IPN kosztuje... Więc może dajmy se spokój, jest tyle
>

A po ile są prawnicy od Twojego znajomego szumnie reklamowanego przez Ciebie parę wątków temu?;P

Czy Pani/Pana post jest tylko prowokacją

[tygrys01]

Czy Pani/Pana post jest tylko prowokacją czy też ujawnia głebię postrzegania
która jest bezdenna. Wobec tak światłego umysłu niemaż argumentów.

ano pewnie....po co zadośćuczynienie krzywd...

[Gość: anna]

esbecka prowieniencja tych wpisów aż buje w oczy...zamiast buscar powinienes
sie nazywac szmaciak

[Gość: Asp]

...a jak komuś brak argumentów merytorycznych, to w dobrym tonie są ostatnio
inwektywy.
Pozdrawiam i pozostaję z niekłamanym zachwytem nad elokwencją

[tygrys01]

bo98 napisał:
> czy wolno pisać, że PZPR to org. przestępcza?
=========
L.Moczulski rozszyfrował skrót PZPR jako "Płatni Zdrajcy Pachołki Rosji" - jak
to się skończyło jeszcze pamiętacie.