Tramwaje

[Gość: Henryk Nowak]

Prosilbym o informacje co do awansu budowy szybkiego tramwaju w Krakowie.
Rowniez jakie linie tramwajowe sa w budowie lub do realizacji, w tym tramwaje
dwusystemowe ?


Pozdrawiam setrdecznie

Henryk

zepsuty tramwaj stoi na torach, a motorniczy wola:

[Gość: eeeee]

wszystkich Panow prosimy o wyjscie i popchanie tramwaju. Tylko szybko.


I to jest wlasnie krakowski szybki tramwaj.

[a80]

Z ogólnych planów został wybudowany odcinek od ulicy wielickiej na pętle na
Kurdwanowie(o ile się nie myle). Dawno temu został wybudowany podziemny odcinek
pod ulicą galicyjską (od PKS w stone ronda mogilskiego).
Obecnie jest w budowie odcinek pod dworcem PKP i PKS i wyjściem koło
Politechniki Krakowskiej.
Zaczyna się remont ronda Matecznego.
Co nas jeszcze czeka:
1. Budowa Centralnego systemu kierowania ruchem
2. Budowa od ronda grzegórzeckiego przez nowy most aż do ulicy wielickiej
(połączenie z wybudowanym odcinkiem)
3. Budowa (przebudowa) petli przy ulicy kamiennej
4. Połączenie od ulicy Warszawskiej z petlą na Kamiennej
I wtedy będziemy mieli jedną linie szybkiego tramwaju.

Z tramwajem dwusystemowym to na razie wyszły chyba nici, bo od dłuższego czasu
nic nie słychać,a z rozmów na forum można wnioskować że jest to nietrafiony
pomysł spowodowany złą korelacją skupisk ludzkich z lokalizacją lini kolejowych.

Patrząc realnie jak się na razie nic nie zmieniło to za około 3 lata powinna
powstać ta szybka linia.

Pozdrowienia

[kuba203]

a80 napisał:

> Dawno temu został wybudowany podziemny odcinek
>
> pod ulicą galicyjską (od PKS w stone ronda mogilskiego).

To jest ulica Lubomirskiego, a w ogóle to nie wybudowano tam żadnej linii
tramwajowej, na razie jest tunel w stanie surowym.

> Zaczyna się remont ronda Matecznego.

Ten remont już sę skończył ponad miesiąc temu :D

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: Henryk Nowak napisał(a):

> Prosilbym o informacje co do awansu budowy szybkiego tramwaju w Krakowie.
> Rowniez jakie linie tramwajowe sa w budowie lub do realizacji, w tym tramwaje
> dwusystemowe ?

W budowie jest I etap tzw. "szybkiego Tramwaju" Kurdwanów - Krowodrza Górka.
Istnieje już odcinek na Kurdwanowie, obecnie budowany jest odcinek Powstania
Warszawskiego - Rondo Mogilskie - tunel KCK - Pętla Kamienna, zmodernizowany
będzie też w ciągu dwóch lat (ZTCP) odcinek do pętli Krowodrza Górka. Po
pierwszym etapie tramwaj ma jechać od Krowodrzy przez KCK i ROndo Mogilskie do
ul Grzegórzeckiej i dalej Starowiślną (też do przebudowy ponoć) w kierunku
Kurdwanowa po istniejących torowiskach. Ma zostac jednak wdrożony obszarowy
system sterowania ruchem, z tzw. "inteligentną sygnalizacją świetlną", którama
dawać tramwajowi priorytet na skrzyżowaniach. Dotychczasowe doświadczenia z
sterowaniem sygnalizacją są w KRK jednak tragicznie złe.

II etap to będzie budowa torowiska od Ronda Grzegórzeckiego przez Most
Kotlarski, ul. Klimeckiego do ul. Nowohuckiej i dalej (obecne "szczere pole" i
chaszcze) w kierunku skrzyżowania ulic Saskiej i Lipskiej. Stamtąd estakadą nad
torami PKP tramwaj ma zostać dowiązany do układu torowisk w ul. Wielickiej
(estakada tramwajowa ma biec niezależnie od drogowej, która zdaje się będzie
położona jakieś 300-500 m dalej).

Tramwaju dwusystemowego w Krakowie nie będzie - to bzdura, nieracjonalnie
kosztowna i nie dająca żadnych realnych korzyści. Tańsze będzie wdrożenie osobno
koleji miejskiej (o którym piszę na forum, że i tak jest nieracjonalnie drogie)
i unowocześnianie tramwajów.

Najpoważniejszym problemem tramwajów krakowskich wydaje sie - oprócz braku
priorytetu na skrzyżowaniach - zbyt gęste lokowanie przystanków. Powoduje to, że
tramwaj jest lokalnym a nie ogólnomiejskim systemem trasportu. Prędkość handlowa
tramwajów w KRK wynosi ok. 12 km/godz, jest chyba najniższa w Polsce i znacznie
niższa od autobusów i samochodów. Powoduje to szereg niekorzystnych zjawisk: od
niskiej rentowności taboru i niewykorzystanie ogromnej przepustowości korytarzy
tramwajowych po ucieczkę pasażerow do szybszych środków transportu i ich ogromne
zatłoczenie.

Obecnie np. na linii Rondo Mogilskie - Plac Centralny pożądana jest likwidacja
(!) co najmniej dwóch-trzech przystanków. Są to: Pliva lub Policja i zastąpienie
ich jednym przystankiem, AWF (należy rozbudować przystanek węzłowy
Stella-Sawickiego 200-300 m dalej) i przystanek w rejonie ul. Marii Dąbrowskiej.
Znacznie zwiększyłoby to prędkość handlową na tej relacji o jakieś 20-30
procent. Tymczasem jest niestety ogromne ryzyko, że w rejonie Parku Lotników
Polskich i ul. Ułanów na JPII powstanie... kolejny przystanek tramwajowy.

Całość planowanego systemu tramwajowego możesz zobaczyć np. w pliku pdf na
www.krakow.pl - w linku "Studium", gdzie na mapach dot. planowania
przestrzennego są wymienione trzy tzw. "magistralne" linie tramwajowe, oraz
jedna niemagistralna - acz najciekawsza z nich wszystkich, nowy tramwaj Rakowice
- ul. Radomska - Lublańska - Dobrego Pasterza - Oświecenia - Mistrzejowice.

Jeśli nie będzie miał więcej niż 5 przystanków, to obsługując ok. 100 tys.
mieszkańców pozbawionych obecnie komunikacji szynowej i mieszkających w rejonie
ok. 10 minut pieszo od linii może (potencjalnie!) być najszybszą krakowską linią
tramwajową (jakieś 10-12 minut z Mistrzejowic do KCK ;-) i jednocześnie jedyną,
która będzie na siebie zarabiać z biletów.

marcin ha
rowery.org.pl

[Gość: Henryk Nowak]

Serdeczne dzieki za tak szczegolowy opis ewolucji krakowskich tramwajow oraz za
dostarczenie mi tak interesujacegoy adresu na ten temat.

Pozdrowienia z dalekiej Boliwii

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: Henryk Nowak napisał(a):

> Serdeczne dzieki za tak szczegolowy opis ewolucji krakowskich tramwajow oraz za
> dostarczenie mi tak interesujacegoy adresu na ten temat.

Zapomniałem o jeszcze dwóch liniach, które się mają urodzić niebawem: na Kampus
UJ (ul. Czerwone Maki, to jest na Ruczaju); nowa linia od skrzyżowania ulic
Kapelanka i Brożka wzdłuż ulicy Grota-Roweckiego, ona powstanie zdaje sie
całkiem niedługo, na pewno wcześniej niż linia Rakowice-Mistrzejowice i druga,
od Salwatora ulicą Ks. Józefa do Mostu Zwierzynieckiego, gdzie ma powstać
parking systemu Park and Ride.

Ta druga linia wydaje mi się dziwacznym nieporozumieniem - nie dość, że ul. ks.
Józefa jest b. wąska i przez rogatki będzie problem z przejazdem tramwaju, to
jeszcze ten P+R raczej nie wypali, bo tramwaje na tej relacji nijak nie
wyprzedzają samochodów. No ale zobaczymy.

> Pozdrowienia z dalekiej Boliwii

Ohohohoho, to faktycznie daleko. Ale w Ameryce Południowej masz zdaje się kilka
fajnych systemów transportu zbiorowego - w Urugwaju (chyba, zerknę do notatek) i
w Brazylii (Curitiba) - mamy się czego uczyć tu w Polsce.

marcin ha
rowery.org.pl

[krakowiak75]

Jesli szybki tramwaj bedzie mial duzo przystankow, to stanie sie zwyklym
tramwajem.
A w Krakowie, tak jak kazdy chce mieszkac jak najblizej Rynku Glownego, tak tez
kazdy chce miec pod domem przystanek.
Taki urok tego miasta.

[Gość: Henryk Nowak]

Raz jeszcze dziekuje Koledze za pierszej klasy informacje. Teraz czytam dane i
jezdze palcem po mapie Krakowa. A mam dwie najnowsze wydawnictwa Daunpol ( Shell
i PPWK ).

Co do tramwaji w Ameryce poludniowej to narazie tylko historia procz wyjatku,
jakies miasta Brazylii. Natomiast rozbudowuje sie linie metro. W Buenos Aires
buduje sie obecnie jedna linie zupelnie nowa a rozbudowuje jakies 4. W Santiago
( Chile ) sa naprawde linie fantastyczne bo budowane specialna technologia
odporna na czesienia ziemi. A trzepie tam czesto i dobrze. W Caracas (
Wenezuela ) jest takze swietne i nowoczesne metro. W Sao Paulo takze bez przerwy
rozbudowuje sie i rozciaga metro. Tylko ze czasem wyjezdza z tunelu nawierzch. W
Rio de Janeiro wydluzaja siec w kierunku plazy Copacabana i innych. Prawdziwy
boom. Ale system koleji podziemnych i ich rozciaglosc i zageszczenie w miescie
Meksyk wprowadzaja w podziw i zazdrosc.

Jednak duzo juz miast tutaj, w Ameryce Lacinskiej, maja doczesne plany
przywrocenia komunikacji tramwajowej ze wzgledow ekologicznych i teraz z
pewnoscia takze umotywowane zwrostem rozszalalym cen ropy naftowej.

Natomiast ciekawi mnie komentarz Kolegi co do Urugwaju. Czy moze zdradzic o co
chodzi ?

Pozdrawiam serdecznie

Henryk Nowak

[Gość: marcin ha]

> Natomiast ciekawi mnie komentarz Kolegi co do Urugwaju. Czy moze zdradzic o co
> chodzi ?

Czołem,

nie miałem na myśli tramwajów ani komunikacji szynowej, tylko "busways" -
wydzielone ulice i pasy ruchu wyłącznie dla autobusów. Bardzo dobrze funkcjonuje
to w Kurytybie w Brazylii, ze względu na nietypowe rozwiązanie (wysokopodłogowe,
tanie autobusy i wysokie perony przystanków) możliwa jest b. szybka wymiana
pasażerów i skrócenie postojów, a między przystankami autobusy mają priorytet i
wydzielone pasy.

Jest to rozwiązanie znacznie tańsze od tramwajów a jednocześnie przepustowość
jest podobna. Choć są plany aby w pewnym momencie najbardziej obciążonych
liniach wprowadzić tramwaje. Podobne systemy istnieją również w innych miastach.

marcin ha
rowery.org.pl

[szubak]

Jesli sprawdzi sie to, o czym pisza w dzisiejszym Dzienniku Polskim, a
mianowice, ze turecka firma buduje tunel tramwajowy z mniej wytrzymalego betinu
niz powinna, to z KST mozemy sie pozegnac na kilka najblizszych lat