Kardynale Franciszku Macharski - dlaczego.......

[Gość: ewa2]

dlaczego pozwoliłeś pochować Papieża w Watykanie.Mogłeś zadecydować
inaczej.Papież Tobie pozostawił decyzję i Rodakom.My chcemy Papieża mieć w
Polsce w Krakowie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!dlaczego pozwoliłeś ??????????
Sprowadź Go teraz do Krakowa .............................................

[traszor]

po pierwze mógł tak samo jak ty a po wtóre w tej dziurze nie ma nawet
wystarczającej ilości miejsc w hotelach dla vipów, o tak zwanych pielgrzymach
nie wspominając

[shaker_heights]

o to dlaczego:
"1.III.1985 (w czasie rekolekcji):

Jeszcze - co do zwrotu «Kolegium Kardynalskie i Rodacy »: «Kolegium
Kardynalskie » nie ma żadnego obowiązku pytać w tej sprawie «Rodaków », może
jednak to uczynić, jeśli z jakichś powodów uzna za stosowne.

JPII
"

pełna treść: serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34280,2642961.html

[Gość: ...]

co nazywasz dziura???

[traszor]

Gość portalu: ... napisał(a):

> co nazywasz dziura???



to duże miasto koło nowej huty

[Gość: KRAK]

Dziękujemy za uznanie jesteś napewno ze stolicy KRAKÓW pozrawia Warszawe

[traszor]

Gość portalu: KRAK napisał(a):

> Dziękujemy za uznanie jesteś napewno ze stolicy KRAKÓW pozrawia Warszawe
debil

[Gość: Warszawiak]

Naprawdę nie każdy głąb w tym kraju jest z Warszawy, a zresztą dzisiaj stolicą
jest Kraków i krakowskie błonia.

[viking73]

Gość portalu: ewa2 napisał(a):

- My chcemy Papieża mieć w Polsce w Krakowie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Papież był przywódcą Kościoła światowego a nie tylko polskiego. Kiedy to w
końcu dotrze do tych wszystkich, którzy teraz domagają sie pochowania go Polsce?

Papież świata, a nie Krakowa

[Gość: gośka]

Papież nie byl nasza swojsko polską własnoscia i własnie dlatego pochowany
zopstał na Watykanie. Czas zeby to dotaró do niektórych pustych fanatycznych
łebków... Ewusiu...

no właśnie

[Gość: norek]

A jeżeli Ojciec Święty musi spoczywać w Stolicy Apostolskiej, to ją też można
do nas przenieść. Przecież kiedyś już byliśmy stolicą.

[Gość: ewa2]

Papież był za skromnym Człowiekiem,żeby powiedział -pochowajcie mnie w
Krakowie.Gdyby o tym nie myslał.to nie pisałby,że decyzja należy do Kardynała
Macharskiego i że mogą mieć swój głos JEGO rodacy.A to jest mój głos .Ilu
papieży nie zostało pochowanych w Watykanie ???? Dlaczego tak długo nie czytano
testamentu ??????

A podobno analfabetyzm zlikwidowano

[Gość: ewa 2x2]

...i jak tu wierzyć temu , co piszą w gazetach?

[Gość: ginia]

a znacie miejsce godniejsze niż te kilka metrów od grobu apostoła Piotra,
któremu Chrystus powiedział "paś owce moje, paś baranki moje", bo chyba nie
Wawel?

[Gość: norek]

to ten grób też się uroczyście przeniesie!

[anisua]

co wam się dzieje?
zawsze myslałam,że liczy się pamięć, to co, w sercu..
ale nie Polacy to ..egoiści
chcą wszystko dla siebie..
musimy Go mieć, tutaj w Polsce....bo jak nie , to co?
zakwestionujecie testament???????????

mnie interesuje raczej dlaczego powstało takie dziwne zamieszanie z testamentem
pojawiał się i znikał i znowu jest..dla nas
i to bardzo długie tłumaczenie..
zwolnić tłumaczy.........;)

...do ewy2

[serenissima1]

Droga ewo2.
Ja - Dumna Krakowianka - CHCĘ ZACHOWAĆ W SERCU PAMIĘĆ O NIEZŁOMNEJ DUSZY JANA
PAWŁA II !!!

Niech jego umęczone ciało spoczywa w pokoju pośród innych Wielkich Ojców Kościoła.

[Gość: ewa 2]

nie mogę o sobie powiedzieć dumna.A jestem krakowianką od urodzenia
mojego,moich rodziców....

[Gość: dolfuss]

Papież powinien być pochowany w Świętym mieście - w Rzymie

[Gość: zuza]

.. no tak Wy to macie jeszcze Macharskiego a my biedne żuczki :(

[Gość: Tomek]

Jan Paweł pp. II
5.III.1982.
Ps. W związku z ostatnim zdaniem testamentu z 6.III.1979 (O miejscu m. in.
pogrzebu) "niech zdecyduje Kolegium Kardynalskie i Rodacy" - wyjaśniam, że mam
na myśli Metropolitę Krakowskiego lub Radę Główną Episkopatu Polski - Kolegium
Kardynalskie zaś proszę, aby ewentualnym prośbom w miarę możności uczynili
zadość.

no to teraz wiemy komu mozemy podziekowac za to, ze Papiez spocznei w obcej
ziemi. :(

[Gość: ewa2]

dzięki Tomku,że mnie wsparłeś cytatem z testamentu Ojca Świetego.

[Gość: m]

- "Ja chcę"! - tupnęło dziecko nóżką...

Treść Testamentu Ojca Świętego była wielokrotnie przerabiana, ten ostatni cytat został zaktualizowany. Niech się dzieje wola Jana Pawła II, który decyzję o miejscu swego pochówku zostawił KOLEGIUM KARDYNALSKIEMU, KTÓRE WCALE NIE MUSIAŁO SŁUCHAĆ "RODAKÓW", a nie wola ewy2...

[Gość: ewa2]

przeczytaj wyjasnienie Papieża co rozumie pod okresleniem Kolegium
Kardynałow a potem ośmielaj sie otworzyc twarz...........

[hatroha]

Najlepiej potnijcie ciało papieża na kawałki i roześlijcie po świecie - dla mnie zachoajcie prawy posladek

[Gość: ania]

to straszne, ze Polacy wlasnie tak myslą "my weżmiemy serce, wy weźcie ucho",
czyż tak nie jest? troche to wina mediów, napędzają ten młynek...

[Gość: Tomek]

nie badz glupia - relikwie swietgo sa cenniejsze niz zloto - wiedzieli to juz
pierwsi Piastowie wykupujac cialo sw. Wojciecha od Prusow.

[Gość: bb]

zgadzam sie z zupelnoscia, znowu wychodzi na wierzch narcyzm i egocentryzm
Polaków, Ojciec Święty nie jest "nasz", On nie jest NICZYJA wlasnościa, po co te
wszystkie dyskusje, zapamietajmy i rozmyslajmy lepiej to, co chcial nam
przekazac, poczytajmy Jego pisma, encykliki...

[dzika_rzeka]

Gość portalu: ewa2 napisał(a):

> przeczytaj wyjasnienie Papieża co rozumie pod okresleniem Kolegium
> Kardynałow a potem ośmielaj sie otworzyc twarz...........


Ewa - Kolegium Kardynalskie, to Kolegium Kardynalskie - tu nie ma miejsca na
interpretację.
Dajmy spokój - gdyby Ojciec Święty zechciał by jakakolwiek jego część spoczęła
w Polsce to raczej jasno dałby to do zrozumienia, prawda?

[Gość: ewa2]

no i dał do zrozumienia .........................AMEN.

[cotuwpisac]

ewo2 a kim ty jestes zeby zadac czegos takiego????
Jan Paweł II byl papiezem wszystkich katolikow! a nie tylko Polaków, dlatego
spoczoł tam gdzie wszyscy jego poprzednicy

To takie typowo polskie...:( My chcemy, my zadamy, NAM SIE NALEZY!

wstydze sie za takie wypowiedzi...

[quille]

właśnie, zaczyna mnie powoli fkurzać twiwrdzenie Polaków, że to był "nasz" papież

nasz to był Karol Wojtyła, ale Jan Paweł II jest całego świata

[qwint]

absolutnie popieram!!
papiez był calego swiata, a polacy uwazaja Go za swoja wlasnosc. tak nie
mozna!! a poza tym testament mowi jasno ze decuduja kardynalowie a nie my!!

[Gość: alinka]

I słusznie zdecydowano - grób Papieża Jana Pawła II zbyt łatwo "dostępny" dla
pewnej grupy Polaków mógłby stać się miejscem kultu człowieka. Utrudniłoby to
także zaakceptowanie nowego Papieża - bo po co przyjezdny skoro mamy swojego?

[Gość: ewa2]

Kardynał Karol Wojtyła i Ojciec Święty Jan Paweł II to ta sama Postać.Wielka
Postać.Jak macie się odzywać w tak nieelegancki sposób,to może lepiej
pomilczeć? Za mój głos nie masz się czego wstydzić.Każdy ma prawo zapytać .Ktoś
mądrzejszy powiedział : "kto pyta -ten nie błądzi".

[tycia.tycia]

Bez sensu. Papież jako dostojnik watykański musi być pochowany w Watylanie. Do
kraju można jedynie sprowadzić serce Ojca Swiętego. Zreszta - Jan Pawel II sam
wyrazil wole.

[Gość: mac]

..nic się nie bójcie! Cząstka Papieża wróci do Krakowa już wkrótce...jako
relikwia Świętego Jana Pawła II!
Pzdr!

[Gość: ewa2]

przeczytajcie dokładnie Testament!!!!

do ewy2

[serenissima1]

Czytałam Testament... i ty go przeczytaj jeszcze raz, i jeszcze raz, i jeszcze
raz... i może pomódl się dzisiaj...

[Gość: ewa2]

na "T/y" to tramwaj sie zatrzymuje ale nie zawsze.Amen.

do ewy2

[serenissima1]

...bo ja się za CIEBIE dzisiaj pomodlę...

[Gość: agnieszka]

Jesteśmy bardzo wzuszeni - najbardziej tym, że Papież chciał by o Jego pochówku
zdecydowali rodacy. Nie wnikając kto, czy metropolita krakowski czy rada
episkopatu Polski. Jednak była to dla niego bardzo istotna sprawa. Jest to
przedziwne, ta myśl pojawia się wielokrotnie, ewoluowała przez lata.
Papież nie mógł napisać wprost na ten temat bo miał dylemat między powinnością a
sercem. Umiłował nasz naród, był i pozostanie jego wiernym Synem. Ale umiłował
też Katedrę Wawelską. Przecież pierwszą mszę św. jako Kapłan odprawił w krypcie.
Katedra Wawelska miała dla niego olbrzymie znaczenie, nie tylko jako kolebka
polskości. U Papieża nie było rzeczy przypadkowych. To sprawa Opatrzności, która
wielokrotnie i wyraźnie wskazywała Mu właściwą drogę.
Nie mógł napisać inaczej. Nie mógł napisać wprost, że chce być gdzie indziej
pochowany niż na stolicy Piotrowej.
Ale nie uważam też aby było to takie proste, jak zadecydowało kolegium
kardynalskie, a przecież Nawarro Wals mówił wcześniej, że w testamencie nie ma
ani jednego słowa na temat pochówku. Dziwna sprawa, że ogłoszono go tak późno,
niemal w ostatniej chwili. Wiedzieli czego się obawiać. Przecież tutaj też
chodiło o wpływy ekonomiczne ale nie tylko.
Jest to sprawa, która przez wiele lat jeszcze będzie nas nurtowała. Kardynał
Macharski był dla nas wielkim autorytetem. Szkoda, że tak szybko zdecydował w
tak ważnej sprawie. Papież ufał mu i liczył na jego roztropność.
*Ale mamy propozycję, skoro nie możemy mieć Papieża w Polsce - to wobec tego
prosimy aby do polskiej flagi, która jest biało czerwona dodać na znak hołdu
papieski żółty pasek, który rozdzieli te dwa kolory. Papież znacząco wpłynął na
naszą historię, odmienił nasze losy. Polska jest już inną lepszą Polską.

*Cóż powiedzieć? Wszystko, co moglibyśmy powiedzieć, będzie blade w stosunku do
tego, co czują nasze serca. Więc oszczędźmy słów. Niech pozostanie tylko wielkie
milczenie przed Bogiem, które jest samą modlitwą.

[mrug]

"Ale mamy propozycję, skoro nie możemy mieć Papieża w Polsce - to wobec tego
prosimy aby do polskiej flagi, która jest biało czerwona dodać na znak hołdu
papieski żółty pasek, który rozdzieli te dwa kolory."

Chyba coś źle widzę, bo takiej głupoty to przecież nie można napisać!

[Gość: Klara]

Każdą głupote można napisać:)))))))))))
A tak na koniec- moi drodzy, to, że papież byl wspaniały i jest jeszcze kilku
wspaniałych księży, nie zmienia faktu, że KK jAKO INSTYTUCJA jest pełen
hipokryzji i dał temu kolejny dowód przez szopkę z testamentem(jest, nie ma,
cudem sie znalazl, trzeba go tłumaczyć przez prawie tydzień, bo nikt polskiego
nie zna, choć papież od 26 lat ma polskich współpracowników, nic nie napisał w
żadnym testamencie o pochówku, bo przecież testamentu nie ma, ale wiemy, że
chciał w ziemii itp...)...A chodzi włąsciwie o jedną jedyną rzecz głownie. O
kasę... Mamy opapieża w Watykanie, mamy pielgrzymów i forsę:P

Niech sobie papież w spokoju tam spoczywa, ja go wcale na Wawel nie chcę
ciągnąć, ale Watykan odstawił tak nieładną, jawną szopkę , która udowadnia
hipokryzję, że przykro o tym myśleć...

[Gość: ewa2]

Papież - to pisz łaskawie z dużej albo wielkiej litery.

Mylisz się...

[Gość: Klara]

żle trafiłaś - jestem filologiem. Papież pisze się z małej litery, bo nie jest
to nazwa własna, ale pospolita czyli tak: papież JAn Paweł II, papież Jan
XXIII, papież Paweł VI itp... Ja rozumiem szacunek, ale ortografia obowiązuje
również wtedy, gdy wyrażamy szacunek.

[Gość: ewa2]

o co dzisiaj prosił Ksiądz Infułat Bielański na Błoniach w Krakowie ?????
Módlmy się aby SERCE PAPIEŻĄ jak najszybciej przybyło na Wawel !!!!!!! Za
modły w mojej intecji serdecznie dziekuję.

kanibale !

[Gość: daro]

Pozostawcie ciało Papieża w spokoju !

[traszor]

no tak.. wyznawcy wielu innych religii niż katolicycm dotychczas mogli sie
jedynie dziwić ze sybmolem wiary katolickiej jest narzedzie męki. teraz jednak
moga obserwowac kolejne dziwo- skłonności prosektoryjne..

[Gość: ewa2]

jestem przeciwniczką "takiego dzielenia CZŁOWIEKA".

[qwint]

niewolno dzielic ciala papieza!!
wiemy ze papiez mial nas zawsze w sercu a my Go bedziemy mieli jeszce bardzo
dlugo w swoich sercach wiec jak sami widzicie serce juz jest z nami.

ewo, wara od Macharskiego

[Gość: sylwia]

w
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2645010.html
czytamy:
"W piątek w "Osservatore Romano" i innych gazetach zauważyliśmy różnice między
polskim tekstem testamentu a włoskim tłumaczeniem. Brak jednego zdania "o
miejscu niech zdecyduje Kolegium Kardynalskie i Rodacy".

- Rzeczywiście to dziwne przeoczenie, zważywszy na wagę tego zdania. Po
pierwsze, oczekując na testament, najbardziej oczekiwano właśnie na ewentualny
zapis, w którym Papież deklarowałby wolę bycia pochowanym w Rzymie lub w
Krakowie. I właśnie w tym miejscu zostaje popełniony błąd w tłumaczeniu.

Po drugie, bardzo dziwną rzeczą jest, że tłumaczenie tekstu trwało tak długo -
trudno uwierzyć, żeby po przeszło 26 latach pontyfikatu polskiego Papieża w
Watykanie zabrakło polskich tłumaczy! Kilka stron tekstu - jak długo może trwać
tłumaczenie, dwie godziny, chyba nie dłużej.

Dodatkową zagadką jest to, że przedtem, ogłaszając miejsce pochówku, rzecznik
Watykanu Joaquin Navarro-Valls powiedział: w testamencie nie ma żadnej wzmianki
o woli Papieża, gdzie ma być Jego grób. Czy może to być wynikiem celowego
działania, manipulacji?

- Nie wiem. Mogę tylko powiedzieć, że wygląda to bardzo dziwnie."

zaś w testamencie samego Papieża:
"5.III.1982.

Ps. W związku z ostatnim zdaniem testamentu z 6.III.1979 (: O miejscu m.inn.
pogrzebu) «niech zdecyduje Kolegium Kardynalskie i Rodacy » - wyjaśniam, że mam
na myśli Metropolitę Krakowskiego lub Radę Główną Episkopatu Polski - Kolegium
Kardynalskie zaś proszę, aby ewentualnym prośbom w miarę możności uczynili
zadość.

1.III.1985 (w czasie rekolekcji):

Jeszcze - co do zwrotu «Kolegium Kardynalskie i Rodacy » : «Kolegium
Kardynalskie » nie ma żadnego obowiązku pytać w tej sprawie «Rodaków » , może
jednak to uczynić, jeśli z jakichś powodów uzna za stosowne.

JPII"

Kardynałowie więc nie musieli pytać nikogo o zgodę. Pewne jest jedno: Papież
chciał pojednania. Twoje słowa zaś do tego nie nawołują. Raczej staraj się
podążać za jego nauką, niż rozdzierać szaty nad tym, gdzie spoczęło jego ciało.
Tymczasem, zachowujesz się jak przekupka na targowisku.

[Gość: ewa2]

nie wiedziałam,że jesteś na "ty" z Kardynałem Macharskim.Jak tak to
przepraszam ...........

dzeki za odpowiedz na temat

[Gość: s]

[Gość: durdex]

poczytaj se sylwio dokładnie prawdziwy testament

[Gość: s]

daj linka to se poczytam

[qwint]

juz pare razy tu pisalem a teraz przeczytalem cale "nasze" wypociny tutejsze i
w sumie to juz niewiem o co sie sprzeczamy/dyskutujemy?? wszystko sie
rozstrzygnelo i trzeba sie z tym pogodzic!! chyba ze chcecie ten temat ciagnac
dalej to z mila checia sie dolacze ;D pozdrawiam...

[Gość: tuśka]

Jan Paweł II był Polakiem ale przede wszystkim Papieżem. Papieżem wszystkich
ludzi i wszystkich narodów. I jeżeli wyraźnie nie powiedział, że chce być
pochowany w Polsce to dobrze się stało że spoczął właśnie tam, obok Świętego
Piotra. Tutaj, w Polsce, a przede wszystkim w Krakowie i tak jest pełno śladów
i pamiątek po nim, myślę, że On zawsze tutaj będzie. Kardynał Macharski
postąpił słusznie, dobrze znał Jana Pawła II i na pewno zrobił to, czego
chciałby Ojciec Święty

[Gość: M]

Zachowujesz się histerycznie,z Testamentu Ojca Św. wybierasz to, co pasuje to Twojej nadinterpretacji. Śp.Papież był papieżem kościoła powszechnego, to wielki zaszyt dla Polaków,że Ktoś z naszego narodu spoczywa niedaleko św. Piotra, bo Zmarły był Piotrem naszych czasów i zamiast histerycznych zachowań (nasz ci on, nasz!!),pomódl się o szybką kanonizację.Bo żyliśmy w czasach, kiedy wśród nas był święty Człowiek!