"Nie" dla podziemnego Rynku w Krakowie

[Gość: killer]

Dlatego te `cene relikty` zamast być wydobyte/odkryte i udostępnione dla ludzi
zostaną zalane betonem na wieki wieków amen - tak jak po stronie już
wyremontowanej.

Czy remont sukiennic z początku poprzedniego stulecia albo wycięcie z rynku
drzew też były karygodnym wtargnięciem w historyczną formę rynku ? Też trzeba
było ich zakazać mimo, iż posunięcia te podyższały atrakcyjność miasta ?

Spotkanie w sprawie StADIONU NA KURDWANOWIE

[Gość: RDZ MIESZK]

Usłyszałem dziś że w środę 8,06,2005 o 14:30 ma odbyć się w telewizji kraków na
krzemionkach spotkanie w sprawie tego cudownego stadionu - ma być robiony
program, wszyscy Ci którzy chcą mogą iść tam i wyrazić na żywo swoją opinię,
nie jestem jednak pewny czy zgadza sie godzina spotkania więc jeżeli możecie to
dowiedzcie się czy napewno to jest wtedy - najlepiej dzwoniąc do telewizji :,
im więcej osób przyjdzie tym lepiej :))

[Gość: cesiek]

Ale sobie godzine wybrali, cfaniaczki, celowo, zeby nikt nie mogl przyjsc... :(

[Gość: ryter]

Widzę, że niezmiernie przejąłeś się losem ludzi, którzy zostaną pozbawieni
cennej wiedzy o reliktach. Jeśli tak, to nie masz o co płakać. Mnóstwo podobnych
zabytków znajduje się w muzeach, a na wizyty tam raczej popytu wielkiego nie ma,
więc społeczeństwo na tym "zalaniu betonem na wieki wieków" zbytnio nie ucierpi.

Wielkie brawa dla konserwatora zabytków za tą decyzję. Dostosowywanie Sukiennic
do potrzeb handlowych spowoduje, oględnie mówiąc, zbyt dalekoidącą ingerencję w
zabytek. Ani się obejrzymy a za kilka lat obiekt będzie nazywał się Galeria
Sukiennice, a Rynek zmieni nazwę na Plus GSM Market Square Center. Na zakupy
towarów innych niż obecnie oferowane w Sukiennicach zapraszam wszystkich
konsumentów na obrzeża miasta. Ciekawe czy udają się teraz turyści, dla których
ta galeria miałaby być inwestycją "podnoszącą atrakcyjność miasta" ?

[Gość: killer]

Odpowiedz sobie na pytanie czemu muzea stoją puste.

A przemyślenia tu umieść. I nie pitol, że sala koncertowa pod placem Mariackim
nie jest dobrym pomysłem. A przestrzeń handlowa w momencie jak będzie stać pusta
sama się zlikwiduje na rzecz kanjp lub czego kolwiek innego. Tego typu
inwestycja nie prowadzi do nazwania rynku PlusGSM square albo jakkolwiek inaczej.

We Frankfurcie a.M. na stacji metra pod zabytkowym centrum miasta - pozostawiono
odsłonięte przeszklone stanowiska archeologiczne - coś a'la muzeum ale dla
każdego - za darmo. W myśl zasady every day you learn sth. new. Wszysy byli tym
zachwyceni.

[Gość: killer]

i jeszcze jedno - nie wiem czy widziałeś sukiennice na zdjęciach w okolicah roku
1900 - zdziwiłbyś się

[Gość: ryter]

Ależ mi jest bardzo przykro z uwagi na fakt, że muzea stoją puste - sytuacja
taka ma miejsce zapewne dlatego, że łatwiej jest kupować niż myśleć. Z tego
samego powodu ewentualna przestrzeń handlowa w Sukiennicach nigdy nie będzie
świecić pustkami.
Mimo, że nigdy nie widziałem frankfurckiej stacji metra, to myślę że równanie
jej z Rynkiem Głównym jest chybione. Zrobienie podkopu pod starówką to nie to
samo co ingerencja w zabytek, bądź co bądź, wpisany na listę UNESCO. Czym innym
jest wreszcie wystawa archeologiczna, czym innym adaptacja Sukiennic na butik
Nike'a czy supermarket.
Widziałem Sukiennice sprzed wieku i dziwię się (ale pomysłom
majchrowsko-inwestorskim).

[Gość: killer]

ale oni nie chcą adaptowac sukiennic - tylko to co jest pod nimi i pod rynkiem a
to jest róznica.

Frankfurt miał być przykładem, że wpasowanie zbiorów muzealnych w przestzreń
publiczną daje lepszy efekt niż trzymanie ich za barierą murół i biletów.

[Gość: behemot]

I sam sobie odpowiedziale: Co jest we Frankfurcie -muzeum. Co chciano u nas - sklep. Nie widzisz roznicy? Tam nie wybudowano takze wielkiej betonowej hali, a do tego sprowadza sie "adaptacja podziemi" Rynku. Zreszta jak mozna adaptowac cos czego NIE MA?? Pod rynkiem nie ma zadnych podziemi tylko kilka OSOBNYCH piwnic -wagi i kramow bogatych. Razem maja powierzchnie moze 2000 m2 a Likusowie chcieli galerie na 6000 m2. Drobna roznica? Dalej-Muzeum nie jest nastawione na zysk i maksymalne wykorzystanie powierzchni,galeria tak-czyli bylaby koniecznosc po pierwsze maksymalnego dostosowania reliktow to potrzb handlu, po drugie zapwewnienia maksymalnej wygody kupujacym (bo pojda gdzie indziej), po trzecie REKLAMA -szyldy, banery itp. Tego nie da sie pogodzic z troska o relikty.

BTW: Pod nazwa "relikty" nie kryja sie tylko kamienne mury ale tez cale, zachowane warstwy archeologiczne dokumentujace rozwoj Rynku - a te oczywiscie po wykopaniu hali zostana zniszczone

[Gość: killer]

to jest tak ja rozmowa o gruszkach na wierzbie - nie znamy planów wykonawczych i
nie jesteśmy w stanie stwierdzić co chcą Likusowie wybudować - ale mimo to
protestujemy bo:
1. To Likusowie a Likusów nie lubimy za hotel Copernicus - powinno tam być
muzeum, nie lubimy ich też za Galerię Rynek 13 - bo powinno być tam takie samo
walące się podwórko jak bramę obok
2. Jak to w Krakowie coś nowego - i do tego na rynku !? nowe budynki do
wieliczki i swoszowic podobnie jak drogi i samochody (w konsekwencji ludzie też)
3. Bo jak to tak.
4. Bo napewno Majcher wziął w łapę
5. A jak bym wolał dostać zamiast niego
6. ...
7. ...

a apropos frankfurtu... przeczytaj uważnie - ja nie mówiłem o muzeum. w Krakowie
tez da się wymóc na inwestorze zachowanie struktur archeologicznych,
sfinasowanie badań i brak nadmiernej ingerencji w to co jest pod spodem - bo da
sie tak zrobić. Jeżeli nadal będzie zainteresowany to musi się wylegitymowac
pieniędzmi potrzebnymi na to - bo takie zabawy kosztują. Przestrzeń handlowa nie
jest najgorszą rzeczą na świecie, a ma to do siebie że przynosi dochód dla
miasta. A da się ją zorganizować tak, żeby nie była krzykliwa i oczo-j....na

[Gość: behemot]

No wlasnie. A nie dziwi Cie to, ze nie ma planow??Jak na razie to KONKRETNE argumenty sa tylko przeciw inwestycji. Byly juz wielokrotnie opisywane. Natomiast nie slyszalem zadnych: ani argumentow za, ani kontrargumentow przeciw. I Jak na razie to slyszalem tylko "nie robmy skansenu", "inni tak robia" i "da sie". A ja pytam JAK: jak zrobic wejscie do piwnic zeby nie bylo go widac, jak dostarczyc tam powietrze nie budujac "kominow" na plycie Rynku. Jak zachowac warstwy archeologiczne miedzy Sukiennicami a Mickiewiczem budujac 6 tys m2 betonowej hali??(Kramy i reszta maja moze z 1,5 tys)?? Likusowie i Kadluczka wypowiadali sie - i zaden nie odpowiedzial, a ich argumenty przypominaly te "burzymurkow" XIX-wiecznych. A przypominam, ze Rynek wg projektu Kadluczki popekal po roku!!

BTW>Te zarzuty o Copernikusie i reszcie to nie do mnie raczej...
A czy we Frankfurcie w tych ruinach byla galeria handlowa??
Czekam na powazne argumenty, bo na odpisywanie na podobne bzdury szkoda czasu

[Gość: killer]

ja staram się skrytykowac postawę nie bo nie bo w krakowie się nie powinno bo
`ja uważam że się nie da`

nie znając planów, ani sytuacji pod rynkiem nie jestem się wstanie wypowiedzieć,
ale klimatyzację można wyprowadzić do kamienic okolicznych - jest ich dość i też
są klimatyzowane. Winda od sukiennic - podobnie wejście.

Porównywanie tego do XIX w. burzymurków nie jest bezpodstawne - ale IMO nie
można tylko dlatego pomysłu przekreślać. Bo da się to zrobić tak, zeby wszyscy
byli zadowoleni - muszą tylko wszyscy chcieć o tym rzeczowo porozmiawiać - na
podstawie planów najlepiej. Ale najpierw trzeba te plany znać i dać je sobie
przedstawić.

We frankfurcie była stacja metra - obiekt tak samo użytkowy jak galeria
handlowa. Galeria handlowa mieści się np. w Mediolanie obok głownego placu -
dość nowoczesna wsadzona w zabytkowe mury tak żeby ich nie zniszczyć i żeby
zabytkowy charakter rejonu nie został zniszczony.

[pro.filutek1]

A czy to ma wystawac nad obecną powierzcnie Rynku ?????????????????!!!!!!!!!

[Gość: behemot]

Ot i problem:
Nie masz wrazenia ze pewien pan profesor chce nam "opchnac" swoja koncepcje podziemnego Rynku. Panu profesorowi zawdzieczamy min. zniszczenie jednej z najpiekniejszych krakowskich panoram. Wystarczy, ze sama nawierzchnia Rynku zostala zmieniona bez konkursu -a nawet przetargu na projekt architektoniczny (tymczasem konkurs byl na znacznie mniej istotne place np. Marii Magdaleny czy Zgody). W takim samym trybie mialyby byc zagospodarowywane podziemia - bo NIKT nie wspomnial slowem o konkursie.

kilkanascie lat temu odbylo

PS

[Gość: behemot]

Kilkanascie lat temu odbylo sie biennale architektury nt. Rynku glownego. Zwycieska koncepcja zakladala min. stworzenie podziemnego Rynku -jako publicznego placu. A teraz mialby powstac sklep ;-)

SŁUSZNA DECYZJA - choc z troche innych powodow...

[Gość: Michał]

Odetchnąłem z ulgą na wieść o decyzji konserwatora. Choć moje powody są nieco
inne niż jego - nie mają dla mnie, szczerze mówiąc, tak wielkiego znaczenia te
resztki murów etc., które i tak pozostaną pod ziemią.

Ale po prostu uważam, że przy dzisiejszym stanie kultury architektonicznej i
budowlanej, ten komercyjny projekt mógłby się zakończyć katastrofą dla Rynku.

Chyba się ze mną państwo zgodzą, że byłoby obrazą dla Rynku, gdyby pod nim
znalazło się wnętrze rodem z centrum handlowego (które wszystkie wyglądają tak
samo - szkło, aluminiowa stolarka, płytki... fe). Tu Rynek, a pod spodem
sklepiki z dżinsami, telewizorami, solarium, jadłodajnia indyjska...

Odezwą się pewnie głosy, że to byłby obiekt o wiele większej klasy. Ale
niestety, co do tego lepiej być sceptycznym - Nowe Miasto też miało być, no
właśnie, miastem, a będzie trochę lepsze centrum handlowe. Inwestor podziemi
Rynku też musiałby sobie odbić te (niemałe) koszta, więc po prostu
zagospodarowały te wnętrza zgodnie z zasadami komercji...

Teraz problemy budowlane: przecież do sklepu a takiej powierzchni trzebaby
gdzies wybudowac wejścia, i musiałyby one być chyba tak potężne jak wejśćie do
przejścia podziemnego pod skrzyżowaniem Basztowej, Lubicz etc... Gdzie takie
wejście wstawic? Może przed Kościołem Mariackim? A może lepiej przy Świętym
Wojciechu?

Poza tym, wiemy, jaki jest stan wykonastwa w Polsce... Ostatnio "Wyborcza
informowala" ze na nowo wyremontowanej czesci Rynku płyty już popękały, kratki
pordzewiały, coś tam się odkształciło, coś innego zaczęło wystawać... No to
teraz prosze sobie wyobrazić, gdyby spod płyty Rynku usunięto ziemie i
wybudowano centrum handlowe - czy najpierw zacząłby osiadać Adaś czy pękać mury
Sukiennic?

Może to są obawy trochę na wyrost, ale to jest za cenne miejsce, żeby ryzykować
fuszerkę albo estetyczną kichę, która przyćmi wszystkie klapy inwestycji
krakowskich ostatnich lat i wszystkich laureatów Archiszopy.

I absolutnie nie jestem zakutym konserwatystą, z rodzaju tych, co mówią, że nie
można wybudować, bo "tego nigdy w tym miejscu, nie było."

Kiedy podniesie się w Polsce poziom kultury architektonicznej i budowlanej, jak
za X lat będzie normalne, że na tak prestiżowy projekt organizuje się
miedzynarodowy konkurs architektoniczny, i będzie ciekawy pomysł, jak
wykorzystać podziemia Rynku (np. na jakieś nowatorskie muzeum), to będe jak
najbardziej za adaptacją. Z radością powitałbym wejśćie Krakowa w nowoczesność.
Ale na razie zalecałbym postawę - we wspaniałym, historycznym centrum Krakowa,
primum non nocere!

[Gość: Mieszkaniec centru]

Całkowicie popieram wstrzymanie rozbudowy podziemi Rynku z jeszcze innych
powodów. Jak można planować rozwój handlu w okolicy, w której przejazd
samochodem odcinka 1 kilometrowego trwa 20 minut!!! Aby zaparkować pod domem w
tej okolicy w ostatnich miesiącach trzeba krążyć po sąsiednich ulicach, by
zwolniło się miejsce parkingowe. W zaistniałej sytuacji konieczne jest
przedsięwzięcie środków ograniczających ruch w centrum Krakowa, a nie rozbudowa
w tym miejscu centruim handlowego. W soboty i niedziele tzn. w dniach, gdy
ograniczenia w poruszaniu się i parkowaniu w centrum są zniesione mieszkańcy
nie mają już szans na zaparkowanie w pobliżu domu. Gdzie są parkingi dla
przyjezdnych? Dla niezorientowanych dodam, że mieszkańcy centrum są zmuszani do
uiszczania opłat za możliwość parkowania pod domem, przyjezdni w soboty ,
niedziele oraz po 18.00 nie muszą płacić. Może lepiej byłoby, więc wybudować
obiecane podziemne parkingi w okolicy Wawelu, Błoń, dla uczestników licznych
imprez organizowanych przez miasto,które to imprezy już uniemożliwiają
parkowanie mieszkańcom, zamiast wprowadzać handel do centrum miasta.Na tych
parkingach miasto też nieźle zarobi. Mieszkaniec Śródmieścia Krakowa

[Gość: bart]

A propos parkingów to słuszna uwaga - należy je budować, nieco wcześniej
zastanowiwszy się lokalizacjami w okolicach II a nie I obwodnicy. Tu się
pojawia właśnie problem z mieszkańcami Centrum - w przypadku parkingu przy
Placu Kossaka to chyba właśnie mieszkańcy oprotestowali inwestycję! I tak wciąż
chodniki będą zastawione samochodami tak że często przejść się nie da!

[Gość: Tomek]

Po prostu Pan Janczykowski czekał na pożądną łapówkę od Likusów, a że się nie
doczekał, to wydał negatywną opinię.
Nie trzeba chyba tu dyskutować o możliwościach rozwoju Rynku po odsłonięciu i
zaadaptowaniu podziemii. Na całym cywilizowanym świecie zrobiono by to już
dawno. U nas nie ma pieniędzy. Ale jak znajdzie się ktoś kto chce wyłożyć kasę,
to się go taranuje.

[Gość: Notre Dame]

MAjchrowski poprosi o pomoc ministra Waldiego D oraz tych młodych wilka i
wilczycę z Instytutu Sztuki: Wiczyńskiego i Odorowicz - viceministrę kultury. I
sprawa się pomyśłnie zakońćzy dla kilku oszołomów pazernych na władzę i wpływy.
Kiedy Wawel ? Kiedy fort św. Benedykta??

[Gość: Czlowiek z Rynku]

Ja popieram tam te sklepy, mieszkam w olicy rynku, i niema w poblizu wiekszego
sklepu, takiego jak innni maja na obrzezach, wiec bylo by mi latwiej, gdyby tam
w czesci bylo Tesco, Geant, albo chociaz Biedronka. Moglbym z zakupami z wozkiem
nawet do domu dojechac. Problem bylby bowiem z autami, i wjazdem, chyba ze
miasto by wydzielilo parking po jednej ze stron rynku. Trzymam kciuki za ta
inwestycje. Nie mam nic tez przeciwko zamianie nazwy Sukiennice na Galeria
Sukiennice, czy M2 Sukiennice, trzeba isc ku nowoczesnosci i wygodzie ludzi,
pozdrawiam

A to ze relikty rdzewieja w ziemi to OK?

[yougurth]

Panie Preezydencie w koncu jest Pan prezydentem wiec ma Pan wladze, a jezeli
sie ma wladze to trzeba ja wykorzystywac, wziasc i zwolnic tego konserwatora i
powolac nowego ktory wie ze zyje w XXI a nie XIV wieku. W ogole powyrzucac tych
zacietrzewionych nierobow i pozwolic Krakowowi isc do przodu, uatrakcyjniac go
i dbac o zabytki.

[Gość: Krzysztof K.]

Decyzja Konserwatora Wojewódzkiego powinna mieć charakter ostateczny. Co mają
konserwatorzy zabytków z Warszawy do Krakowa! A prezydent Majchrowski po klapie
z rondem Gueris, za którą ponosi polityczną odpowiedzialność powinien
niezwłocznie podać sie do dymisji. Krakow wymaga inwestycji w swoich
fragmentach poza częścią zabytkową (przede wszystkim nowych obiektów
kulturalnych, sportowych, komunikacyjnych - stworzenia na obrzezu strefy
zabytkowej sieci parkingów podziemnych). Należy skończyc z psuciem zabytkowej
części miasta przez barbarzyńskie inwestycje typu hotel Sheraton, oświetlenie
hotelu Cracovia.

[Gość: ąłżxkml cp lC :_dw]

Bo Kraków to miasto betonów! Je.. konserwatora zabytków!!!!!!! Czeka cham na
łapówkę!!!!!

wyliczanka :-)

[Gość: misio]

Za :
- wykorzystanie zasypanych podpiwniczen kramow bogatych
- podziemne muzeum ( jesli powstanie )
- oryginalny pomysl podziemnej sali koncertowej
- promocja miasta poprzez nowa atrakcje turystyczna
- inwestycja wykorzystujaca kapital prywatny
- nowe zrodlo dochodow, takze dla miasta

Przeciw :
- ingerencja w zabytkowy charakter warstw archeologicznych
- ryzyko przeksztalcenia podziemi Rynku w obiekt o charakterze wylacznie
( przewazajaco ) komercyjnym
- ryzyko ( jeszcze dalej posunietego ) pozbawienia Rynku atmosfery nawiazujacej
do historycznej przeszlosci
- ryzyko wynikajace z jakosci projektu adaptacyjnego
- ryzyko zwiazane z jakoscia wykonawstwa

Bez watpienia pomysl stworzenia podziemnego Rynku jest przedsiewzieciem ,
biorac pod uwage zabytkowy charakter miasta - bezprecedensowym i tylez
oryginalnym, co ryzykownym. Jako, ze podpunkty 'za', nie wzbudzaja wiekszych
zastrzezen, o tyle podpunkty 'przeciw' ujawniaja duza doze niepewnosci,
wiazacych sie z taka inwestycja w takim miejscu.
Warto jednak zauwazyc,ze poziom ryzyka mozna ksztaltowac, zmniejszac, czy nawet
niwelowac do zera.
Jest to , wiec inwestycja na ktorej miasto Krakow i jego mieszkancy moga bardzo
wiele zyskac, lecz rownie dobrze jeszcze wiecej stracic - wszystko zalezy od
profesjonalizmu i skutecznosci rozwiazan zastosowanych przy planowaniu i
realizacji projektu.

Osobiscie mam niejakie watpliwosci, czy w zderzeniu z taka dawka ryzyka i
slusznych oczekiwan, harmonijnego wkomponowania nowego obiektu w stara tkanke
miejska - podolaja mozliwosci polskich inzynierow i architektow , ktorym co
prawda nie mozna zarzucic braku dobrego rzemiosla - lecz tutaj potrzeba czegos
wiecej...

[Gość: krakowianin]

Co do uatrakcyjniania miasta dla turystów, to chyba wystarczy już ten burdel
zwany "tymczasowym" dworcem autobusowym i jego otoczenie witające przybywających
do Krakowa. Ratuj nas Boże przed jeszcze jakąś świetlaną wizją Pana Prezydenta !

[Gość: misio]

rozumiem ironie - to jednak zaden argument przeciwko.
nie mozna z gory zarzucac dyskusji nad tak nowatorskim pomyslem z
powodu 'burdelu' panujacego wokol dworca , czy nawet w wielu miejscach Starego
Miasta .
Swoja droga niektorzy turysci przybywaja do grodu Kraka wlasnie w poszukiwaniu,
moze troszke milszego dla zmyslow , ale burdelu ( o ironio !!! :))

[Gość: krakowianin]

Burdel oznacza też w naszym języku bałagan, o to mi chodziło, nie o dom publiczny.

do krakowianina

[Gość: misio]

tytulem wyjasnienia : alez oczywiscie bardzo dobrze zrozumialem sens podtekstu
z 'burdelem' wokol dworca, prosze jednak o chwile skupienia i zrozumienie
mojej ironii z tym , ze samym 'burdelem', ktory zeby bylo ciekawiej wygodnie
rozlokowal sie takze w poblizu wspomnianego dworca - ostatnie zdanie mojego
poprzedniego tekstu jednoznacznie wskazuje na roznice pomiedzy
wieloznacznoscia omawianego slowa - ponowne uwazne przeczytanie powinno
rozwiac wszelkie watpliwosci :-)

[Gość: killer]

BINGO

ale IMO te 'przeciw' pomysłu jakotakiego nie przekreślają. A wyremontowanie
rynku za x mln złotych bez uwzględnienia tego pomysłu to przekreśli definitywnie
- przynajmniej teraz.

[Gość: Spacedreamer]

Majchrowski nie jest władcą Krakowa i powinien liczyć się ze zdaniem
ludzi kompetentnych.
Jestem za "otwarciem" Kramów Bogatych, ale nie koniecznie z ich pierwotną
funkcją. Po diabła tam handel.
Moje osobiste zdanie: Likusowie krzywdy Kramom nie zrobią.
Teraz "Majcherek" w porozumieniu ze swoim kolegą Ministrem i tak dopnie swego,
podobnie jak w przypadku fortu Benedykta. O tym też mam swoje osobiste zdanie,
ale niestety niecenzuralne.

pytanie ogólne

[Gość: killer]

ale ja mam takie pytanie ogólnoustrojowe:

co wg. was wypowiadających się tu jest lepsze: sypiący się zabytek o którego nie
ma kto dbać czy jego modernizacja wykorzystanie na coś wzglednie połączenie z
czymś nowoczesnym ?

nie mam tu na myśłi rynku tylko inne miejsca w mieście

decyzja i konser. i prezydenta jest idiotyczna!

[krist.arch]

NIE MOZNA POWSTYMYWAC INWESTYCJI W KRAKOWIE!!!! - I TO DO PANA KONSERWATORA
NIE MOZNA BUDOWAC CZEGOKOLWIEK , Z KIM KOLWIEK!!! - TO DO PANA PREZYDENTA!

NALEZY UMOZLIWIĆ ROZWOJ KRAKOWA< SPROWADZAJAC ATRAKCYJNE INWESTYCJE, ALE NALEZY
TO ROBIC PRZEZ ROZPISYWANIE POTEZNYCH KONKURSÓW O CHARAKTERZE NAWET
MIEDZYNARODOWYM!!! W polsce nadal sie daje w lape i koniec inwestor jest...
potem inny dostanie w lapie i utrudia temu pierwszemu.. (NOWE MIASTO)...
KONKURSY PANOWIE!!! POWAZNE KONKURSY ARCHITEKTONICZNE!!!!

zdecydowanie popieram !!!

[Gość: misio]

[Gość: koko]

pewnie ,że się Majchrowski odwoła bo to jest jedna paka i rzutem na taśmę na
koniec kadencji krajowy konserwator , mianowany przez komuchów , da zgodę
Janczykowski popełnił błąd bo powinien zwlekać z decyzją do chwili aż komuchów
w końcu wymiotą Polacy a z ninmi oby także Majchrowskiego bo to , co sie
okazało namacalnie , najbardziej niebezpieczni i bezczelni ludzie
najpierw pozbawili Rynek statusu drogi publicznej właśnie po to aby mogli tam
ustanawiac własne rządy
to samo , z resztą , radni moga zrobić z każdą drogą
więc do dzieła , póki jeszcze jesteście