Znów brzydka budola pod Wawelem

[Gość: wolf]

A mnie sie podoba. Wszystko jest sprawą gustu, a o tym sie nie dyskutuje.
Pamietajmy, ze kosciol Mariacki oraz Sukiennice tez zupelnie nie pasują do
Rynku. Czasem nie warto podążać za glosem ludu, bo lud jest czesto zbyt
konserwatywny i hamuje wszelaki rozwój. Proponuję wrócić do lepianek, do
płaskiej ziemi i palenia czarownic na stosie - a jeszcze lepiej do dowolnych
czasów wstecz. Pewne prawdy były absolutne i nie podważalne. A nastepnie
przenieść się klikadziesiąt do przodu. Jakze inaczej wygladaly też same prawdy.

[Gość: Cav]

Kruchta kosciola Mariackiego jest wrecz kiczowata. Ludowo-barokowe cudo.

Pustosłowie Gazety Wyborczej

[Gość: Teodor Talowski]

"Gazeta" mogłaby sobie dać już spokój z krytyką artystyczną. Najlepiej jest coś
obrzucić błotem i interes się kręci. Akurat ten budynek się dobrze wpisuje w
otoczenie, ma dobry gabaryt, posiada oryginalny detal i nawiązuje do tradycji
krakowskiej architektury międzywojennej. Niestety dziennikarze opiniotwórczej
gazety nie mają o tym bladego pojęcia.

[Gość: wolf]

Generalnie to jest przede wszystkim pewien jeden dziennikarz, ktory masowo
pisuje takie artykuly.
(wywala cenzorzy ten komentarz, czy nie? :) )

Wycieranie sobie twarzy p. Talowskim

[Gość: Helenka]

Dobrze Pani/Panie przebierańcu, że Pani/Pan ma o tym pojęcie.
Bardzo jestem ciekawa, czyjże to interes "kręci się" poprzez "obrzucenie
błotem" tego, czy owego.
Czasy real-socu się skończyły, i powróciła kontrolna funkcja prasy. Czy osoba
słyszała kiedy o takiej funkcji?
Ten oryginalny datal to - jak rozumiem- ten prześliczy napis przeznaczony nie-
wiadomo-dla-kogo? Tak? Niejedan budynek nawiązuje do tradycji krakowskiej
architektury międzywojennej, ale nie mowa tu o jakości estetycznej ani też
stylistycznej tego bydynku - ale o jego KONTEKŚCIE. Hm?
Budynek, jak na polskie wykonawstwo jest zrobiony niezwykle wprost starannie,
no i co? Ma BARDZO dobry gabaryt, który kończy się na gzymsie nad tarasem:
zaletą mieszkania w mieście jest umiar w konstruowaniu panoramy, bo to sprawia,
że przetrwa nasza pamięć dzieciństwa i że tworzą się pokolenia identyfikujące
się z miejscem. A to cenny towar dla rozwoju cywilizacji miejskiej w najlepszym
gatunku.
Wystarczyło na ten przykład skłonić pokrycie najwyższej kondygnacji do kąta
sąsiedniego dachu, nawet go przewyższając o ciut. Mozna było na dachu
zaproponować jakiś odlot urozmaicony a'la ten strych z Pragi. Ale na to
potrzeba praskiego inwestora, a nie miejscowych hotelikarzy.
Howgh.

Panie Helenko

[o13y]

styl, to coś mi tak znajomy ... :-)))

[Gość: Łysy]

wlasnie, sie ostatnio helenka uaktywnila, za to brakuje starszych dyskutantow
(stazem, oczywista).

[Gość: Helenka]

Ja rozmiem, że się Panu faceci podobają, ale może to deja'vu? Słowem chciałabym
przeczytać jakiś konkret w wydaniu "Mr Bald - is beautiful". Bo na
oczywistości, ze BPLŁ jest dobrym biurem troszku mnie szkoda czasu. A tymczasem
konkretów w tym wydaniu zmuszona jestem szukać "we Warszawie" , czyli na
ogólnym forum "Architektura"

A starsi dyskutanci? Pewnie wyjechali do Irlandii (c:

Co do hotelu, to ja bym chciała wiedzieć, dlaczego inwestor nie połknął tej
działki z d... strony, i teraz sąsiaduje z taką budą, że zęby bolą.

Panie Helenko

[Gość: kakaka]

moze inwestorowi kaska się skonczyła
a budę obok weźnie i zaprojektuje se Kudłaczka
co tam budynek - byle gabaryt był
może nawet bude bedzie widać w parterze

[Gość: Helenka]

Qurde - możebne. Na to żem nie fpadła.

[Gość: Helenka]

Nie znam się - w stylach nie robię. Chociaż?... siekiera dobrze osadzona na
stylu jest nie do pogardzenia.

hehehe, Helenko :-)

[o13y]

stylu się tak prędko jak nicka nie zmieni, mimo chęci :-)
TAK starzy dyskutanci nie mają potrzeby do Dublina na saxy jeździć :-)
Ale witam ponownie.

[doktor_hiszpan]

całuski

[Gość: aga]

"zaletą mieszkania w mieście jest umiar w konstruowaniu panoramy, bo to
sprawia,
że przetrwa nasza pamięć dzieciństwa i że tworzą się pokolenia identyfikujące
się z miejscem."
Trudno naprawdę pokonać te skróty myślowe.Co ma panorama do trwałości pamięci?

Czytanie książek nie jest zabronione

[Gość: Helenka]

od wielu lat. Nie wiem wprawdzie, w jaki sposób mozna uzyskać tytuł Doktora
Architektury Najświetniejszej i do tego niezwykle wprost wiekowej Politechniki
Krakowskiej ( w skr. DANIDTNWWPK)nie wiedząc, ani też nie kojarząc tak
podstawowych rzeczy związanych z konstrukcją społeczności miejskiej - ale też
nie jest to, ani nie była moja szkoła, cóż zatem konia obchodzi, że się wóz
wywrócił.
Nie chce mi się tłumaczyć Pani, Pani Doktor wszystkiego od pieca, bo żyję z
czegoś innego, a tu bywam dla przyjemności.
Niech czytają Ci, którzy rozumieją.
Jeśli Pani wiedza o społeczności Krakowa sięgałaby dalej nieco, niż do lat 1975-
1980, pomiędzy którymi to latami zapewne przyszła Pani na świat, to może warto
by było kontynuować.
Jeśli miałaby Pani za sobą lektury takich autorek, jak p. dr Pałczyńska, albo
też p. Prof Krystyna Pawłowska, Pani nieco starsza koleżanka, to byłoby o czym
gadać. A tak?
Dla mnie architektura powstająca w mieście historycznym kończy się na
projektowaniu - a dla Pani się na nim zaczyna. I to jest trzeci kłopot, obok
tych wymienionych w innym miejscu.
Wiedza krakowskich architektów, najgłośniejszych nazwisk nie wyłączając, na
temat kontekstu historycznego, w którym przychodzi im tworzyć nie jest mała -
ona jest żenująca.
Nerwowe ruchy młodych wilków, którzy nagle muszą przygotować informację o
miejscu, na którym ma coś powstać, przypominają żywo strzelanie do sylwetki
pędzącego dzika połączone z zagarnianiem 20 kg kaszy gryczanej go pustych rąk.

[Gość: gaga]

Nareszcie czytelny i zrozumiały post.Ja również niewiele wiem na temat
zdobywania tytułów naukowych na tej niewątpliwie wiekowej uczelni
krakowskiej , nie wypowiadam się też na temat poziomu jaki trzeba sobą
reprezentować,by je zdobyć.Z pewnością przydaje się tu umiejętność tworzenia
czytelnych konstrukcji myślowych.Lektury polecane przez Panią,znane mi są od
dawna.Nie jestem jednak doktorem architektury,ani doktorantką-nie wiem skąd to
przypuszczenie.Nie jestem architektem,Pani podobno też nie.Stąd trudno
zrozumieć zacietrzewienie i widoczną gołym okiem wrogość w stosunku do
przedstawicieli tego zawodu,którzy mają nieszczęście kształcić się i pracować w
tym mieście.

[Gość: Helenka]

Helenka dziękuje za przychylną recenzję. Wszystko się najogólniej zgadza,
znajomośc wymienionych przeze mnie autorek jest rzadką cnotą, śladów tej
lektury w polemice NIE WIDAĆ.Niestety.A szkoda.
Studiowanie architektury w Krakowie, a tym bardziej praca w tym zawodzie w
mieście Kraka - nie są obowiązkiem, trudno więc mówić o nieszczęściu.
Nie poważam odpowiedzialności zbiorowej, trudno więc mówić o stosunku Helenki
do tej grupy zawodowej jako do całości. Tem też trudniej mówić o wrogości.
Przypuszczenie o doktorstwie architektury nie było przypuszczeniem a li-tylko
czczą spekulacją.

[Gość: gaga]

"Wiedza krakowskich architektów, najgłośniejszych temat kontekstu
historycznego, w którym przychodzi im tworzyć nie jest mała -
ona jest żenująca."
"Nie poważam odpowiedzialności zbiorowej, trudno więc mówić o stosunku Helenki
> do tej grupy zawodowej jako do całości. "Niesty jedno wyklucza drugie.Śladów
lektury w polemice nie widać,bo musiałaby to być dyskusja w oparciu o
podręcznik gramatyki,a takowego pani Pawłowska nie wydała.Cieszy mnie jednak
fakt opanowania przez Panią w końcu metod jasnego i czytelnego wyrażania swoich
myśli,które dotąd galopowały w szaleńczym chaosie niczym wersy poezji
eksperymentujących ze słowem przedwojennych poetów,że tak to wyrażę
(psychiatrzy mówią o tym stanie:sraczka myślowa).Podsumowując-teraz,kiedy
można zrozumieć o co pani chodzi,możemy zająć się polemiką na właściwy temat.

[Gość: Helenka]

"Wiedza krakowskich architektów, najgłośniejszych nazwisk nie wyłączając, na
temat kontekstu historycznego, w którym przychodzi im tworzyć nie jest mała -
ona jest żenująca"
Przywołany przed chwilą cytat z Helenki został okaleczony, ale to zapewne
przypadek(c:
Kłopot polega na tym, że ona rzeczywiście jest żenująca, a w cytacie - co
zapewne uważny krytyk widzi - nie użyto słowa "wszystkich", ale "krakowskich".
To jest ta subtelność właśnie.To jest opis stanu wiedzy tej grupy a nie jej
zbiorowa ocena. Trudno.
Zatem nie sposób mówić o sprzeczności lub wzajemnym wykluczaniu. Natomiast
poziom argumentacji zawierający passus o "Sraczce myslowej" Helenka zachowuje
we wdzięcznej pamięci jako model porozumienia uważany przez dyskutantkę za
właściwy.
Forum na którym toczy sięta wymiana poglądów nosi nazwę "Architektura" i tym
samym Helenka zwalnia się z tłumaczenia wszystkiego "od pieca".
Jeśli spotkamy się na forum "Logika pragmatyczna" lub forum "Analiza logiczna
wynurzeń Helenki", to bedę do usług.
Tu zaś - jak pisze Marco Polo w "Opisaniu Świata"- opowiada się o tym...
Tym samym próba zakrólikowania rozmowy zdradza wprawdzie praktykę dydaktyczną
("skoro już - to dopiero teraz można...").
Bo to, jak się zdaje, właśnie królik: "Jeśli ja zaraz czegoś nie zorganizuję,
to wszystko pozostanie straszliwie niezorganizowane".
Dobranoc.

[Gość: gaga]

za okaleczenie cytatu najmocniej przepraszam.Uważny krytyk widzi,że nie użyto
słowa" wszystkich"lecz"krakowskich"-już wcześniej zwróciłam uwagę na
niezrozumiałą wrogość w stosunku do krakowskich własnie architektów,dlaczego
krakowskich,trudno wyrokować.Gdybyż architekci w innych polskich miastach
tworzyli arcydzieła,to może bym zrozumiała tę niechęć.Czyż nie ma ani jednego
niewinnego w tym mieście miernych budowniczych?To wszystko nasuwa podejrzenie,
że w przypadku Helenki mamy raczej do czynienia z zawiścią zawodową,a to
powoduje,że racjonalnych argumentów trudno sią doszukiwać w pani
wypowiedziach..Co do spotkania na forum" Logika pragmatyczna"-nie widzę
większych szans-pani działa na zasadach logiki rozmytej.O co mi chodzi?O brak
jasności wypowiedzi.Po przeczytaniu niemal wszystkich pani postów na tym
forum,nadal nie mogę powiedzieć,czy ma pani jakieś zdanie nt. obiektu przy
wawelu,a jeśli już jakieś pani ma,to jakie? Wypowiedz w dyskusji w drugim
artykule na ten temat(ostatnia,bodajże)jest co najmniej niezrozumiała(mam
nadzieję,że jest to tylko wpływ środków psychoaktywnych,nie trwała
niepełnosprawność).Teraz przynajmniej jest jasne,że ten hotel nie może być
dobry,bo architekci byli z Krakowa.A teraz proszę iśc spać,niespełniona pani
Helenko.Zmęczony i NIEZORGANIZOWANY architekt,to musi być dopiero
tragedia.PS.gratuluję znajomości literatury dziecięcej.Oczekuję na owoce pani
fascynacji dorobkiem naukowym pracowników naukowych PK,którzy pomimo złego
pochodzenia(kraków),znależli miejsce w pani biblioteczce.Dobranoc

[Gość: Helenka]

Za okaleczenie cytatu najmocniej przepraszam.

*Przeprosiny przyjete.

Uważny krytyk widzi,że nie użyto
słowa" wszystkich"lecz"krakowskich"-już wcześniej zwróciłam uwagę na
niezrozumiałą wrogość w stosunku do krakowskich własnie architektów,dlaczego
krakowskich,trudno wyrokować.

*Nie wiem niestety, co to znaczy "wcześniej", ale że moja logika
jest "rozmyta", więc stąd pewnie nie wiem.Opis nikłej wiedzy nie musi być
obrazem ani też wyrazem wrogości - o czym jużbyło mowa, ale interlokutor niie
uważał. Opis i ocena nie muszą być tym samym - jak słyszałam.

Gdybyż architekci w innych polskich miastach
tworzyli arcydzieła,to może bym zrozumiała tę niechęć.Czyż nie ma ani jednego
niewinnego w tym mieście miernych budowniczych?

*Tym sposobem widzimy jak na dłoni, że z fałszu może wyniknąc prawda. Pozwalam
sobie zwrócić uwagę, że w wielkim pędzie dowodzenia budujemy własnie dużą
piramidkę na tezie niedowiedzionej...

To wszystko nasuwa podejrzenie,
że w przypadku Helenki mamy raczej do czynienia z zawiścią zawodową,a to
powoduje,że racjonalnych argumentów trudno sią doszukiwać w pani
wypowiedziach.

*to jednak może być skutkiem niedostatków aparatu poszukiwawczego, a nie
skutkiem ich nieobecności btw. A! I nie mamy do czynienia z zawiścią zawodową.
O tym już także była mowa, ale czytelnik nie uważał.

Co do spotkania na forum" Logika pragmatyczna"-nie widzę
większych szans-pani działa na zasadach logiki rozmytej.O co mi chodzi?O brak
jasności wypowiedzi.

*Logika dwuwartościowa jest jednym ze źródeł europocentryzmu - czas wyjrzeć na
szeroki świat i przetrzeć się tu i ówdzie. Otóż chrześcijaństwo przyniosło z
Azji i naruszenie tego rozdziału, bo śmierć okazała się być - i zarazem nie być-
kresem życia. Mamy kłopot.

Po przeczytaniu niemal wszystkich pani postów na tym
forum,nadal nie mogę powiedzieć,czy ma pani jakieś zdanie nt. obiektu przy
wawelu,a jeśli już jakieś pani ma,to jakie? Wypowiedz w dyskusji w drugim
artykule na ten temat(ostatnia,bodajże)jest co najmniej niezrozumiała(mam
nadzieję,że jest to tylko wpływ środków psychoaktywnych,nie trwała
niepełnosprawność).

*ohoho - najwyraźniej piszę do niewłaściwej osoby, ale argumentum ad hominem to
widoczny składnik rejterady.A moja wypowiedź jest być może niezrozumiała DLA
PANI. A tak się miło zaczęło.A tru na koniec niestety Kleparz. A szkoda - ktoś
wyszedł z formy. Zupełnie tak, jak ten hotel.

Teraz przynajmniej jest jasne,że ten hotel nie może być
dobry,bo architekci byli z Krakowa.

*Jasne być może jest. Choć to szczególny rodzaj jasności. I na szczęście nie
wynika to z mojej wypowiedzi. Zarzut tenże sam: z fałszu może wynikać prawda.


A teraz proszę iśc spać,niespełniona pani
Helenko.Zmęczony i NIEZORGANIZOWANY architekt,to musi być dopiero
tragedia.

*Vide argumentum ad hominem. Brawo. Dobra szkoła.Utrata kontenansu w stopniu
zupełnym.

PS.gratuluję znajomości literatury dziecięcej.

*Ta literatura nigdy nie była wyłącznie dziecięca, podobnie, jak Sir Artur
Conan Doyle nie jest przedmiotem zainteresowania wyłącznie autorów kryminałów -
jeśli nie wyrażam się nazbyt zawile.

Oczekuję na owoce pani
fascynacji dorobkiem naukowym pracowników naukowych PK,którzy pomimo złego
pochodzenia(kraków),znależli miejsce w pani biblioteczce.Dobranoc

I jeszcze rzut oka na tę paradę elegancji, która zarówno "Kraków" jak i "Pani"
każe pisać małymi literami. Oczekuję z niecierpliwością na dalsze porady.
Znajomośc nie musi skutkować fascynacją.
Pracownicy naukowi PK nie muszą być architektami.
Kraków nie gwarantuje na szczęście złego pochodzenia - oto kolejna próba
zbudowania wywodu na tezie niedowiedzionej,hm... ciekawe.
Znajomośc lektury nie dowodzi posiadania jej w biblioteczce.Może się wiązać z
dostępnością zasobów bibliotek publicznych - nieprawdaż? Sporo błędów jak na
138 znaków.

Miło się gawędziło.

[Gość: historyk]

Tereny przylegające do Wawelu nie powinny być wogóle zabudowywane i żadne
względy finansowe ani pomysły "ambitnych bezmózgich artystów projektantów" nie
powinny być brane pod uwagę. Może zabudujmy też hotelami Rynek Gł. i kościół
Maryjacki dookoła, bo jakiś palant ma wizje, albo możliwość dorwania się do
pieniędzy za usytuowanie hotelu w dobrym miejscu.

[Gość: troskliwy]

W tej sytuacji spróbuj lewatywę. Właściwie w Twoim przypadku każdy sposób na
sranie jest dobry, byle Ci zajął trochę czasu i przeczyścił wnętrze. Może to
też pomoże na głowę.

GAZETA NIE PASUJE DO KRAKOWA !!

[Gość: teo]

Budynek jest prawidłowo zaprojektowany, dokonale nawiązuje do tradycji
architektury modernistycznej. A kwestia kompozycji z Wawelem ? A może ma jeszcze
ma pasować do Mangi lub Jubilata ????? Paranoja. Brak słów na brak kompetencji
piszącego artykuł..., poczekajmy pięć lat, aż budynek zszarzeje a wtedy zleje
się z resztą rozpadających się kamienic i nikt nie zrwóci uwagi, że jest to nowy
buydnek, a wszyscy stwerdzą że to slad architektury między wojennej.

Ja od dawna twierdze, że Gazeta Wyborcza, dodatek Kraków KOMPLETNIE NIE PASUJE
DO KRAKOWA !!! i co moge zrobic ? nic, a przecież to Gazeta kształtuje opinie,
narzuca interpretacje faktów. Niestety nic nie mogę zrobić...
Jedyne co to nie kupować a poczytać za darmo..., aby się nie dokładać...

[Gość: Helenka]

Teo? Przy założeniu, że masz rację dziwi Twoja tutaj obecność. Olej - i po
sprawie. A tak, nie dość, że nie pasuje, to jeszcze się męczysz wchodzeniem
tutaj. "...Tak na zdrowy rozsądek..."
Są i modernistyczne budynki, które nie będą dobrze wyglądać mimo upływu lat.
Chocby KKO na Placu Szczepańskim (Tadanier) czy Bank Rolny (dziś BPH)na
Dunajewskiego/Garbarskiej (Krzyżanowski). Same w sobie ładne, może nawet dobre -
ale miejsce? Uj!

[Gość: Dyndas albo Dandys]

O Helenka rzeczywiscie ma cos do powiedzenia na temat architektury. No klopot z
tym kontekstem jest straszny. Zwlaszcza w Krakowie. Szkoda, ze Ty nie piszesz w
Gazecie tych bredni nizli ow hochsztapler, autor artykulu. Ale do rzeczy.
Opowiadania na temat postrzepionej sylwety Wawelu albo innych
pseudoprofesjonalnych dyrdymal mozna snuc wiele. Pismaki nie zauwazaja jednej
strasznej prawdy: jesli chodzi o ksztaltowanie przestrzenne to paradoksalnie
architekci sa blizej konca lancuszka pokarmowego niz poczatku. Zle ( w
przypadku Krakowa) prawo lokalne zabija i kontakst i przestrzen i cale miasta.
I wlasnie jetesmy tego smutnymi swiadkami. Jesli nawet architekt chce cos
inwestorowi wytlumaczyc to ten pojdzie po prostu do innego projektanta i jesli
ten znow cos bedzie marudzil o przeslaniach pokoleniowych to pojdzie do
nastepnego az wreszcie trafi do Kadluczki i wybuduja wspolnie Szeratona. I Ty
Helenko chyba o tym wiesz. Przyklady nietrafionych powiedzmy budynkow w
Krakowie i na swiecie z lat, wiekow poprzednich jest wiele. Czym sie roznia
Twoje przyklady od eklektycznego badziewia rozsianego na przyklad wzdluz
ul.Retoryka? Ano tym,ze wszystkie zostawiaja jakis slad, pamiec nie tylko
Helenko dziecinstwa lae i pamiec miejsca. A jakie swiadectwo pozostawi Szeraton
i obok hotelkol.Lewickiego i Lataka - ano na pewno takie to bedzie swiadectwo,
ze jedni cokolwiek (jesli nie znacznie) bardziej mieli pojecie o projektowaniu
architektonicznym. To juz duzo. Jesli pismak zastanawia sie kiedy nalezy
sprawowac kontrole nad projektem to niechze zagladnie do Ustawy o planowaniu
przestrzennym, niech porowna to z realiami zwlaszcza stanu Krakowa i wierze, ze
jesli tylko poprosi Ciebie Helenko abys mu to wszsytko przetlumaczyla sam sie
pofajda w swoje schodzone latem (czujesz jak mu tam goraco?) sztruksowe galoty.
Pozdrawiam

Sam chciałeś

[Gość: Helenka]

Gość portalu: Dyndas albo Dandys napisał(a):

> O Helenka rzeczywiscie ma cos do powiedzenia na temat architektury.

Czy to zaskoczenie przyjemne? Czy też nieprzyjemne?

No klopot z
>
> tym kontekstem jest straszny. Zwlaszcza w Krakowie. Szkoda, ze Ty nie piszesz
w
>
> Gazecie tych bredni

Czy brednie to to, czego TY nie piszesz?

nizli ow hochsztapler, autor artykulu.

Słowo "niźli" znaczy po polsku tyle, co "niż" albo "lub" - i nie znajduje tu
zastosowania.

Ale do rzeczy.
> Opowiadania na temat postrzepionej sylwety Wawelu albo innych
> pseudoprofesjonalnych dyrdymal mozna snuc wiele.

Ale - jak rozumiem, tylko TY ustalasz, co jest, a co nie
jest "pseudoprofesjonalna dyrdymałą"?

Pismaki nie zauwazaja jednej
> strasznej prawdy: jesli chodzi o ksztaltowanie przestrzenne to paradoksalnie
> architekci sa blizej konca lancuszka pokarmowego niz poczatku. Zle ( w
> przypadku Krakowa) prawo lokalne zabija i kontakst i przestrzen i cale
miasta.

Super, to z mety ustwaia poziom dyskusji: oni o was per "łapownicy zza
rysownicy", "przekręciarze", "usłużni bazgranci" i "załatwiacze". A Wy o nich -
"Pismaki". Powiedz Ty mi, co widza obchodzi, ze architekt jest na końcu?
Podpisał? Podpisał. Czyli dał nazwisko. A jak notariusz podpisuje, to czy
ktośgo pyta o umiejscowienie w łańcuszku? Albo lekarz? Ustępowanie [przed
kryminalną praktyką w zawodzie to jest wygodna wymówka, ale jak ktoś ma
nazwisko, to nie wchodzi w szemrane projekty. Kto sobie wymyślił Kartę Wenecką
i zrównoważony rozwój? Dziennikarze??!

> I wlasnie jetesmy tego smutnymi swiadkami.

Odnośnie do prawa lokalnego, to ja bym chętnie zaprosił na posiedzenia Rady
Miasta. Tam, w foyer i kuluarach zobaczysz na własne oczy, jak Rada jest
korumpowana na bieżąco przez drobnych cwaniaczków. I przez dużych cwaniaczkó
też. Chyba jeszcze tylko Ty nie wiesz, że unormowanie planu w mieście, pokrycie
pnamami miejscowymi ważnych okolic i ogólny plan dla miasta - MAJĄ SAMYCH
WROGÓW. W tym buraczanym kraju, skorumpowanym do cna, ustawa o radiofonii i TV
była do kupienia w jednym tylko miejscu za 17,5 mln papieru. Widzieliśmy to
wszyscy.
To ja się pytam ile czeba dać za ustawe o zagospodarowaniu "pszeszczennym". Nie
bądź dziecko - błagam. Brak planów w Krakowie leży w interesie sporej grupy
zawodowców, pośród których architekci stanwią wcale liczną część.
Próby uchwalenia planów miejscowych poprzedzane są wielomiesięcznymi zabiegami
wepchnięcia do tychże planów czego-sie-tylko-da. Słynne krakowskie 12 metrów do
kalenicy zdeptano natychmiast po tym, jak tylko było można.

Jesli nawet architekt chce cos
> inwestorowi wytlumaczyc to ten pojdzie po prostu do innego projektanta i
jesli
> ten znow cos bedzie marudzil o przeslaniach pokoleniowych to pojdzie do
> nastepnego az wreszcie trafi do Kadluczki i wybuduja wspolnie Szeratona. I Ty
> Helenko chyba o tym wiesz.

No dobra. Tak będzie. Ale to jest przyzwolenie na przestępstwo. Dlaczego w
Anglii widok może podlegać ochronie prawnej, a w Polsce - nie??
Dlaczego zwykły obywatel, sól tej ziemi, ma sie w poniżonym milczeniu godzić na
takie kity?

Przyklady nietrafionych powiedzmy budynkow w
> Krakowie i na swiecie z lat, wiekow poprzednich jest wiele. Czym sie roznia
> Twoje przyklady od eklektycznego badziewia rozsianego na przyklad wzdluz
> ul.Retoryka?
Argument merytorycznie nietrafiony. Eklektyczne badziewie przy ul Retoryka
mozna policzyć na palcach jednej ręki. Chyba, że w ostatnich czasach eklektyzm
oznacza coś innego niż historyzm, moderna, lub secesja. A "Dom Egipski"
Lachnita ma zmienioną elewację.Czego jednak pamietać nie możesz, bo zdarzyło
się to ok r. 1926-30

Ano tym,ze wszystkie zostawiaja jakis slad, pamiec nie tylko
> Helenko dziecinstwa lae i pamiec miejsca. A jakie swiadectwo pozostawi
Szeraton
>
> i obok hotelkol.Lewickiego i Lataka - ano na pewno takie to bedzie
swiadectwo,
> ze jedni cokolwiek (jesli nie znacznie) bardziej mieli pojecie o
projektowaniu
> architektonicznym. To juz duzo.

Żeby zadać pytanie jakie swiadectwo pozostawi "Szyraton", należałoby się
zastanowić, czy w ogóle jakieś pozostawi. To gó...y projekt, czasowe zajęcie
drogiej działki. Za 25-30 lat wywalą go w powietrze i postawią coś
lepszego.Róznica taka, jak pomiędzy "Sofitelem" i Cracovią Cęca. Której
wielbicielką (od zawsze) Helenka pozostaje.

Jesli pismak zastanawia sie kiedy nalezy
> sprawowac kontrole nad projektem to niechze zagladnie do Ustawy o planowaniu
> przestrzennym,

Niestety - zaufanie Helenki do prawa montowanego na zamówienie jest
ograniczone. W tym kraju mozna bezkarnie i jawnie zabić człowieka nie narażając
się na sankcje, i w tym kraju można trafić na wiele lat do pudła tylko dlatego,
że prokuratura chciałaby się wykazać statystykami.W tym kraju można dać dyla do
Izraela, naprodukować tam testamentów pożydowskich i wrócić z zielonymi
papierami dr. Babińskiego, udając przy tym,że nic się nie stało.


niech porowna to z realiami zwlaszcza stanu Krakowa i wierze, ze
>
> jesli tylko poprosi Ciebie Helenko abys mu to wszsytko przetlumaczyla sam sie
> pofajda w swoje schodzone latem (czujesz jak mu tam goraco?) sztruksowe
galoty.


Ten ton polemiki mnie nie kręci, a porównania z realiami czy ustępowanie wobec
realiów jest zwykłym dostosowywaniem normy do zwyczaju.Tymczasem z tego tylko
powodu, że (na przykład)wszyscy biorą i dają łapówki lekarzom,(WSZYSCY
powtarzam) łapownictwo nie staje się dozwolone.Jest tylko źle ściganym
ku..twem.(Ppardon)Proste?
>
> Pozdrawiam

A i ja także

takmisię

[o13y]

przypomniało jak o tym uchwalaniu planów, kuluarach Rady Miasta, itympodobnych
rzeczach, że w czasie nieodległym, gdy rzecz była o znaczącym dla Miasta
terenie, część obradujących wskazywała na spożycie pod koniec obrad. Alkomatu
zabrakło, alboi nie wypadało, ale sam fakt przejęcia się lobbingiem wskazuje,
że jednak się posuwamy ( w drodze do znaczącego udziału społecznośći lokalnych
w decydowaniu :-)))

no tak, bo nie ma wieczyczek i dachu o kącie 45o

[Gość: Norbert]

kto wogóle pracuje w Gazecie i pisze te artykóły.... załamać się mozna.

[Gość: Helenka]

No peeewnie. Bloczki obok AWF i kultowego baru "Pod Jabłonką" (Czyżyny) mają
dachy jak należy i wieźyczki tysz. W życiu takiego kitu nie widziałam. Więc
chiba chodzi o cóś innego.

[Gość: Adrem]

Budynek jak budynek, ale to co powstało na dachu rzeczywiście rzuca się
w oczy raczej negatywnie na tle Wawelu zwłaszcza patrząc z pl. Na Groblach.
Uważam,że autor artykułu ma rację zwracając uwagę na przedziwne "inwestycje"
w Krakowie, których coraz więcej.Podejrzewam,że krytykujący ten artykuł
to cała w/wymieniona pracownia architektoniczna plus "lobbyści" w radzie
miasta.

Brzydkie to jest otoczenie tego hotelu

[Gość: bziak]

Ja nie wiem skąd przekonanie autora tekstu o swoich właściwych odczuciach
estetycznych. W końcu Kraków staje się nowoczesnym i ładnym miastem, ale zamiast
pisać o wstrętnych i odrapanych kamienicach torpeduje się coraz kolejna budowę.
Zastanawia mnie czy autora zrzera zazdrość czy pisze takie bzdury na czyjeś
zamówienie.
Mieszkam 200m dalej i budynek bardzo mi się podoba. Taras na dachu to wspaniały
pomysł. Sam bym u siebie taki zrobił.
Na koniec przypomnę, że dziennikarstwo to informowanie a nie ocenianie. Ocenę
zostawcie czytelnikom skoro wam nie wychodzi.

So what ?

[Gość: Aplauz]

Nie ma ryzyka, iż ktokolwiek zabuduje Rynek Główny, albowiem jest on własnością
publiczną. Tutaj natomiast toczy się dyskusja o możliwościach zagospodarowania
nieruchomości prywatnej położonej w okolicach Wawelu. Zgodnie z art. 140 w
związku z art. 143 kodeksu cywilnego właściciel może korzystać z gruntu, a
także przestrzeni nad jego powierzchnią w granicach określonych przez ustawy
oraz zasady współżycia - społecznego (w tym zakresie reguły tzw. prawa
sąsiedzkiego w odniesieniu do realności sąsiadujących).

Żadne obowiązujące przepisy nie nakładają na właściciela odnośnej posesji
ograniczeń, które chciałby widzieć redaktor Olszewski i niektórzy dyskutanci na
tym forum. Lewicki & Łatak mają także uprawnienia publiczne w zakresie
projektowania, więc o co chodzi ? Zarówno inwestor, jak i współpracujący z nim
architekt mogą kształtować przestrzeń (w granicach przewidzianych przez prawo)
zupełnie swobodnie i mogą, ale nie muszą kierować się kontekstem
architektonicznym i urbanistycznym otoczenia.

Dobór formy architektonicznej i rozwiązań architektonicznych jest dowolny,
aczkolwiek zazwyczaj koncepcje kontrastujące z otoczeniem bywają
kontrowersyjne. Jest to jednak kwestia wolności twórczej i temperamentu
zawodowego projektanta. Wolno oczywiście decyzje w tym zakresie krytykować, nie
jednak w ten sposób, w jaki od dłuższego czasu przy okazji różnych relizacji
cszyni to redaktor Olszewski. Jego publikacje to nie próba przedstawienia
przeciwstawnych stanowisk zwolenników i przeciwników danej inwestycji, lecz
konsekwentne tępienie wszystkiego w centrum co wychodzi poza adaptację strychu.

Co więcej, z jego artykułów wyłania się zawsze wołanie: "Jak to powstrzymać ?
Co można zrobić, żeby temu zaradzić ?, Co mają uczynić ci, którzy nie mają
wpływu na tkankę miejską ?" Nie jest to niczym innym niż nawoływaniem do
nieprzestrzegania prawa przez organy zatwierdzające dokumentację budowlaną, bo
tylko w ten sposób mogłyby być zrealizowane postulaty redaktora Olszewskiego i
jego stronników. W jego przypadku jest to jednak nadużyciem autorytetu i
możliwości, jakie posiada dziennikarz.

Zamiast "podcinania skrzydeł" architektom można się przecież zorganizować,
zainicjować akcję popierania wprowadzenia odpowiednich planów zagospodarowania
przestrzennego nie pozostawiających żadnych wątpliwości co do tego co i gdzie
komu wolno. Jest to jedyne rozwiązanie fair, ponieważ wówczas właściciel
nieruchomości może w sposób prawny przedstawić swoje racje, a w skrajnych
przypadakch (zakazu zabudowy) otrzymać odszkodowanie. Nie do zaakceptowania
jest wszakże takie traktowanie problemu, w przypadku którego głos ma jedynie
redaktor Olszewski i ci którzy się z nim zgodzą ...

[Gość: szamot]

Dokładie. Nie rozumiem dlaczego kilku szmatławych redaktorów ma nam mówić jak
powinno być.??? No ale Wyborcza pisze żeby pisać i zapełnić byle czym papier.
Bo żeby zobaczyć coś brzydkiego w tym hotelu to już trzeba mieć talent !

[Gość: montek]

ale chwileczkę, czy pan sugeruje, że mając kawałek gruntu można sobie na nim postawić co tylko artyście przyjdzie do głowy, aż się boję pomyśleć jak by wyglądał stary Kraków po kilku dekadach takiej działalności.

Dziennikarz jedynie sygnalizuje problem i chwała mu za to, a że problem jest widzi każdy, szczególnie jeśli nie daj boże zahaczy wzrokiem o hotel Sheraton.

a co do 'nawoływania do nieprzestrzegania prawa' raczy pan oczywiście żartować

[Gość: Aplauz]

Dokładnie jest tak jak napisałem. Granice wykorzystania prywatnego gruntu
określają ustawy i przepisy wydane na ich podstawie - jak rozporządzenie w
sprawie warunków [...] czy plany zagospodarowania przestrzennego. Jeżeli zamysł
nie jest sprzeczny z tymi regulacjami, to wolno go realizować.

Byłoby mniej wątpliwości gdyby obowiązywal plan zagospodarowania, ponieważ
zawiera on postanowienia bardziej szczególne i dostosowane od danej okolicy.
Zakres swobody twórczej (gabaryty, materiały itp.) jaki przejawili tu L&Ł
mieściłby sie w mojej ocenie także w ramach planu szczegółowego.

Nie rozumiem jedynie założenia, iż jeżeli o sposobie zagospodarowania gruntu
decydują jego właściciele, to jest to niebezpieczne, natomiast oddanie władztwa
nad ich majątkiem innym powodowałoby większy ład architektoniczny. Całe
szczęście jest to anarchistyczna utopia.

Publikacja Redaktora Olszewskiego i działalnośc Archiszopy zmierza do tego aby
napiętnować inwestycje zrealizowane zgodnie z prawem i zapobiec budowie
podobnych obiektów w przyszłości. Skoro te projekty są legalne, to inicjatywa
przeciwna jest nawoływaniem do naruszania prawa przez zatwierdzające je urzędy.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: bziak napisał(a):

> W końcu Kraków staje się nowoczesnym i ładnym miastem, ale zamias

ROTFL*ROTFL*ROTFL ;)))))) Pewnie za parę lat prześcignie w swym pięknie Pragę
(nie Pragie - dla ścisłości)... ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: burzymurek]

Krytykanctwo dziennikarzy "GW" gdy mowa o architekturze i inwestycjach sięga
absurdu. Od dłuższego czasu praktycznie każdy artykuł o nowej budowli w centrum
utrzymany jest w tym samym, histerycznym tonie - jakoby każdy nowy obiekt był
kolejną zbrodnią architektoniczną, niszczeniem cennego krajobrazu, dewastacją
Starego Miasta i tak dalej.

Nawet artykuły o potrzebnych inwestycjach komunikacyjnych to teksty w stylu
"paraliż komunikacyjny w centrum" albo "protesty mieszkańców w sprawie remontu
ulicy" i inne.

Czy dziennikarze "GW" długo tak zamierzają tworzyć obraz tego miasta jako
skansenu? Czy oni kierują się faktycznie dobrem miasta czy raczej chcą je
zdegradować do roli średniowecznego Krakówka bez szans na rozwój?

Ajak nie tak to tak...

[Gość: [e-mail]]

Zastanawiajace jest nawet bardzo jak z roku na rok coraz skuteczniej miast sie
to miasto chocby w zolwim tempie rozwijac popada w lamenty badz kolejne
bagienka ukladow mnogich.
Dlaczego ow hotel tak bardzo moze za bardzo porownuje sie z Wawelem przecie za
kilka stuleci omawiany hotel z hotelem obok bedzie prowadzil jakze wymowny
dialog i juz teraz mozna przypuszczac ze ta mala "buda"jakze konsekwentnych
krakowskich architektow moze patetycznie okazac sie Davidem:)...a Sheraton coz
Sheraton "poboli, poboli pomeczy sie miasto a z niego powoli powoli wyjdzie cos
i bedzie krzyczalo"...
Proponuje na poczatek aby GW zatoczyla krag odwaznym swym cyrkla spikulcem i
odgrodzila to co bardzo skostniale od tego co nie skostniale bo jak skostnieje
to co nie ma byc skostniale to wszyscy jak jeden maz obudzimy sie kiedys jako
te dinozaurusy tyle ze z reka w duzym nocniku z napisem "Tu smok mial nore"
pzdr B'HAM
krzysztofaber
P.S
przepraszam za brak polkich znakow

[makabi]

Ten budynek nikogo nie razi. Dlczego ta nowa struktura architektoniczna ma byc
złą? A może zamiast krytykowac trzeba się zastanowić dlaczego sąsiednie
kamienice wygladaja jak rudery bez włąściciela, zaniedbane, brudne i odrapan e.
One swoim wyglaem bardzije szkodzą panoramie Wawelu niż ten nowy obiekt.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

makabi napisał:

> Ten budynek nikogo nie razi.

Nieprawda - razi MNIE, więc nie życzę sobie, byś wypowiadał się w moim imieniu !

Świetny budynek w Krakowie. Zaproszenie.

[Gość: Szymon Duda]

Szanowny Panie Redaktorze !

Rozmawialismy na ten temat długo podczas edycji Archiszopy. Nowa architektura
krakowska, której przedstawicielem jest ów hotel, należy do bardzo dobrej,
spokojnej i wyważonej. Proszę porównać budynki w innych miastach, choćby we
Wrocławiu. Proponuję Panu wspólną wycieczkę do trzech miast: Berlin, Lucerna i
Bilbao. Przygotuję się jak najlepiej potrafię i postaram sie udowodnić że to co
robi Lewicki i Łatak nie jest brzydkie. Będziemy mieli też trochę czasu aby
porozmawiać na temat architektury ogólnie.

Szymon Duda

[Gość: Helenka]

Ooo - to i propozycja przekupstwa się pojawiła... (c:

a kto będzie finansował? :-)

[o13y]

Mam nadzieję, że Redaktor zapłaci za siebie :-)

no i

[o13y]

byłoby lepiej, gdyby swojego budynku jednak autorzy bronili.
Nie wątpię, że potrafią

[Gość: Dzon]

Panie redaktorze - radzimy sprobowac, Szymon to na prawde ladny chlopak.

[Gość: Dzon]

przepraszam za blad, to sie pisze "naprawde", jeszcze ktos by zwatpil w Jego
urok.

[Gość: verte]

co to jest budola?

[Gość: efka6]

Budynek jest ładny tylko brzydko wygląda.
Brak mu kontekstu.
Nowoczesny, a wygląda na lata międzywojenne.
To już nie ma współczesnej architektury?
Architekt zdolny do wszystkiego - ta wiata na dachu - wspaniale się komponuje z
poziomem...

i tak jest 1000 razy lepsze niż "Syfator"

[Gość: arena]

poprostu polscy architekci nie mają gustu i dobrego smaku. Wystarczy że jest
szkło i metalowe daszki i jest pełnia szczęścia.

[Gość: WG]

Panie Michale Olszewski, do niedawna uważałem, że wykonuje Pan świetna robotę
uczulajac ludzi na jakośc architektury. teraz dochodze do wniosku, że popada Pan
w przesadę, a nawet histerię, odbierając sobie przy tym wiarygodnośc. przecież
to jest zupełnie dobry budynek...

[Gość: WG]

a kamienice obok są brzydkie. tyle...

no robi się ciekawie :-)

[o13y]

kamienice, hm, fatalne tło :-)

[Gość: WG]

aluzju paniał:) tyle, że gdyby wszystko odnosić do Wawelu, to nie kwalfikowałby
się zaden budynek w okolicy....

PANIE REDAKTORZE PROSZĘ POKAZAĆ JAK PAN MIESZKA

[Gość: Zainteresowany]

Wystarczy to na forum pokazać zdjęcia wnetrza Pana mieszkania, myslę że
dodałoby to Panu z pewnością pałeru, a wszyscy zrozumieją jakie są Pańskie
potrzeby etsetyczne by the way ubiera sie Pan wyjątkowo wieśniacko.

[Gość: Mysliciel]

A ostrzyc i ogolić też by się pasowało.

[ruczaj.x]

no ani chybi, w życiu nie czytałem tego typu osobistych wycieczek pod adresem redaktora

pozdrawiam zainteresowanych... heh

Do miejskich światowców z metropolii Kraków

[Gość: Helenka]

Ooo - "wieśniacko"?... mamy jakieś kompleksy związane z pochodzeniem dziadków?
Nie ma się czego wstydzić. Chłop potęgą jest - i basta.
A najważniejsze dla Polski sprawy zawsze działy się na prowincji - taka (weźmy)
lokacja Krakowa: w Koperni, na wiecu.
Bitwa pod Grunwaldem: zamiast na rynku, to na jakimś z przeproszeniem chamowie
Powstanie Styczniowe: widział kto w jakimś porządnym mieście jakiego powstańca?

[Gość: pipi]

ta szkarada to dobry budynek??gratuluje wyczucia estetycznego...

Mniej to więcej.

[Gość: mars]

W tym wypadku lepsza byłaby czysta forma, która poprzez swoją purystyczną
prostotę mogłaby prowadzić ciekawy dialog z otoczeniem. A istniejący budynek
prezentowałby się znacznie lepiej w kontekście zieleni, np. na Woli Justowskiej.

[Gość: raf]

Ja rowniez jestem za. Dziennikarza to ja bym zwolnil niech pisze i sieje
ferment w jakims brukowcu a nie w GW, albo w innym dziale jesli o architekturze
niewiele wie bo traci na tym GW. W Krakowie zdecydowanie brak odwagi a co za
tym idzie nowoczesnej architektury na wysokim poziomie. Strasza brudne
kamienice ktorymi nikt sie nie interesuje, duzo dziur do zabudowy, np:
przystanek przed kosciolem Dominikanow smierdzacy i brzydki a w samym sercu
miasta, ulice dziurawe jesli tylko wyjedzie sie poza planty. Moze wyjechac poza
Kraków do Wrocławia, Poznania i zobaczyc ze nowoczesna architektura nie razi w
kontekscie z zabytkami. Przykład Galeria Stary Browar w centrum Poznania -
najlepszy obiekt handlowo usługowy pod wzgledem architektury i kontekstu jaki
widzialem w Polsce.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: raf napisał(a):

> W Krakowie zdecydowanie brak odwagi a co za
> tym idzie nowoczesnej architektury na wysokim poziomie.

Zgadzam się w 99 % (ten 1 % to nowoczesne i odważne seminarium ks.
Zmartwychwstańców na Zakrzówku, które dziwnym trafem nie może zostać dokończone
i już popada w ruinę...). Tyle tylko, że nie każde pseudonowoczesne badziewie,
to "nowoczesna architektura na wysokim poziomie" - tej niestety w K-wie brakuje,
a Szanowni Państwo Wielcy Artyści Architekci idą po najmniejszej linii oporu...



> Moze wyjechac poza Kraków do Wrocławia, Poznania i zobaczyc ze nowoczesna
architektura nie razi w
> kontekscie z zabytkami.

A ty byłeś kiedykolwiek we Wrocławiu ??? I naprawdę nie rażą cię te bloki tuż
obok rynku ???...

co tu się dzieje??

[ruczaj.x]

jakiegoś PRowca zatrudnili czy jak, jadą po redaktorze, aż miło, rozumiem, że przykład Szerokiej 13 i innych musiał nauczyć ostrożności naszych wspaniałych 'artytystów', ale opamiętania troszkę!

Przecież oczywiste jest, że budynek nie pasuje w tym miejscu, być może nie jest to brzydka budowla jak zatytuowano artykuł, ale stylem wyyyraźnie odstaje... szczególnie to coś szklane na ostatniej kondygnacji.

kropka.

[Gość: powiśle.y]

Dziennikarz jest po prostu nieprzygotowany do tematu. Tu trzeba znać
architekturę współczesną, podróżować, porównywać. Jak nie, to będziemy mieli w
Krakowie budynki tak odstające od przeciętnej europejskiej jak secesja
tarnowska czy rzeszowska od wiedeńskiej. Ale cóż, w tamtych czasach też
pisywali ludzie równie niekompetentni jak Olszewski.

[Gość: Helenka]

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: powiśle.y napisał(a):

> Jak nie, to będziemy mieli w
> Krakowie budynki tak odstające od przeciętnej europejskiej jak secesja
> tarnowska czy rzeszowska od wiedeńskiej.

No i mamy takąż nowoczesność... Zresztą to można by ciągnąć w nieskończoność
historyczną... Jak się miał polski barok, renesanas, gotyk, romanizm do
przeciętnej europejskiej ?... ;)

pytanie do ruczaj.x

[Gość: Łysy]

jakim stylem? odstaje budowla? o od czego odstaje?

[Gość: Rafal]

Dlaczego redaktor Olszewski się nie broni na tym forum ? Jeżdżą po nim jak po
starej kobyle. Redaktorku, do tablicy !

[ruczaj.x]

Szklarnia umieszczona na dachu tego nowego budynku nijak ma się do architektury jakiej oczekiwałbym w takim miejscu, takie prywatne niczym nie skażone odczucie estetyczne. Sprawę z lekka ratuje, że dzięki dobrotliwości artysty 'szklarnie' cofnięto nieco od frontowej ściany. Tyle.
[no chyba, ze szklarnia jest częścią innego budynku, to zwracam honor]

Ale patrzac w kontekście Sheratona, Jubilata budynek jest jak najbardziej OK, tylko tak dalej.

[Gość: Łysy]

ha! "nijak sie ma do architektury, jakiej oczekiwalbym w tym miejscu" - dobre
sobie. jest taki staaary dowcip, jak sie spotykaja dwaj architekci, jeden z
wozkiem, w wozku niemowle. kolega patrzy, na wpol z podziwem, na wpol z
powatpiewaniem, i mowi: ja bym to zrobil lepiej! no, wiec pewnie tez bym czegos
innego oczekiwal. ale my nie o tym. mialo byc cos o stylu, ktorym to rzekomo
nasz hotel odstaje. od czego?

[sz.debski]

pewnie od sąsiednich, niezwykle stylowych kamienic huehue...niektórzy ludzi maja
po prostu nie po kolei...

[ruczaj.x]

Pewnie od elementu dominującego w tej części miasta, i bynajmniej nie są to kamienice o których był Pan łaskaw wspomnieć, to że są one zaniedbane nie upoważnia do budowania byle czego, to nie jest argument

na ochłodzenie rozgrzanego umysłu proponuje poczytać sobie tekst pana profesora z Wrocławia
www.republika.pl/natusiewicz/sikor_01.html
Stare Miasto a już w szczególności Rynek i otoczenie Wawelu jest miejscem absolutnie szczególnym, wymagającym od twórców najdalej posuniętej ostrożności, fajerwerki w stylu rzeczonego przeszklonego tarasy ni jak się mają kontekstu tego miejsca.

www.kinuk.co.uk/photo/photos/wawel.jpg
spójrzcie jeszcze raz na to zdjęcie i tak na spokojnie zastanówcie jak przeszklony taras wpłynie na widok Wawelu, jak to będzie odbierane przez turystów? i czy aby na pewno warto niszczyć tak piękny widok dla jakiegoś tam hoteliku

pozdrawiam serdecznie
laik
__________________________
zresztą można być bardziej radykalnym, już te dwie stare kamienice zaburzają widok, może szkoda, że austriacy nie dopieli swego ;)

[Gość: Łysy]

no, trudno, aby nie odstawalo. cytuje, za slownikiem jezyka polskiego PWN: "styl
- w sztuce, a zwlaszcza w architekturze sztukach plast. i w muzyce: calkosztalt
cech charakterysttycznych dla_danej_epoki_, danego regionu, dla jakiejs
dziedziny tworczosci, dla jakiegos twórcy lub dziela". to ja sie pytam, jak cos,
co powstalo w 2004 roku ma nie odstawac od renesansowego zamku z gotycka
katedra, w uproszczeniu? chyba bysmy nie chcieli, aby wybudowano kamienice, co
by udawala renesansowa, albo gotycka, bo to dopiero byloby NIESTYLOWE.
nie nazywalbym tego hotelu "byle czym", bo to porzadna architektura na tlo,
jakim jest w istocie. jestem przekonany, ze panowie z BP LŁ, wykazali sie
"najdalej posunieta ostroznoscia", o ktorej piszesz. ten taras nie jest
fajerwerkiem; w tej skali, w tej panoramie, ktora nam podsunales, jest niczym
wobec wzgorza - tam jest wartosc i punkt odniesienia.
nie zgadzam sie, aby nazywac to "nieszczniem pieknego widoku". niszczenie
pieknego widoku to maszty przy krakowii, o ktorych pan redaktor olszewski nie
piszal z taka tepa zaciekloscia, jak o tym hotelu - dlaczego?

[Gość: kasia]

Byc moze dlatego ze maszty przy Krakowi latwo usunac - w kazdej chwili.

Natomiast to co zrobiono na Powislu (tak sie chyba ta ulica nazywa) nie
dorasta do potencjalu miejsca. Jest to miejsce ktore docenil Sheraton (nie
mowie o architekturze - wartosc parceli na ktorej stoi zawsze pozostanie
niezwyklym potencjalem). Ta centralna lokalizacja laczy blizkosc Rynku,
panorame na Wawel i najpiekniejszy punkt obrzeza Wisly - Zakole. Jest takze
potencjalnym lacznikiem miedzy ulicami handlowymi - Grodzka, Stradomiem i
Zwierzyniecka. Szkoda ze tego nie wykorzystana projektujac na parterach nowych
hoteli kafejek czy butikow. (Ta ciaglosc wydarzen na poziomie parteru powoduje
ruch pieszy no i dochod!)

Popatrzmy wiec jak potraktowaly Zakole i Powisle oba hotele. Szeraton jest
zwrocony do wewnatrz - tak jakby rzeka i poblize Wawelu nie istnialo - wszak
restauracja moze byc w hotelu na pietrze innym jak parter. Od strony ulicy
corte pochere - podjazd - jest elemetem typowym i wlasciwym dla zabudowy
podmiejsckiej i peryferii miasta - przy cofnietej elewacji mogly by tam byc
kawiarnie czy sklepy a chocby witryny tych ktore obecnie wychodza na atrium
(Kiedy mysle o tym hotelu nasuwa mi sie stare powiedzonko architektow ze
wielblad to kon zaprojektowany przez komisje.)

Nowy hotel Lewicki/Laciak - (moze ktos podpowie jak sie nazywa) rowniez
lekcewazy - mimo symbolicznego tarasu - i Zakole i stosunek do ulicy choc
przynajmniej trzyma pierzeje. Mozna chocby porownac z hotelikiem ktory zostal
zburzony na tym miejscu- ladny sciety naroznik starego budynku byl uklonem w
kierunku Placu na Groblach i wyjscia na WIsle (Urok Placu na Grobach maskuje
plac sportowy- i skromna architektura - a jednak dobra urbanistyka (no i drzewa)
zawsze ratuje nawet i miernosc architektury). Byl takze kontynuacja typologii
naroznych kamienic krakowskich czy polskich o ktorej to typologi zapomnial nowy
architekt, a moze poddal sie deweloperowi. (Uwzglednienie naroza w nowym
budynku na wyzszych kondygnacjach relacjonowalby takze budynek i widoki z katem
Zakola.) -Mial urocze wejscie schodkami w gore - wyrazne, zapraszajace i
WIDOCZNE Z Daleka, ukwiecone czy uzielenione pnaczami. Czytalo sie z okien ze
parter sluzy jakiejs funcjii - restauracja czy bar.
Wejscie do nowego hotelu jest niepozorne i brak mu tego sensu "miejsca" ktory
pozwala zachowac go w pamieci - o czy byla mowa w innych postach i ktory mial
stary hotel. Okna na poziomie parteru przynaleza do budownictwa mieszkalnego -
wlasnie tu architekt nie musial wzorowac sie na okolicznych domach.

Takie sa wiec moje zastrzezenia: "puszczenie" naroznika ktory tez moze byc
rozwiazany w stylu "nowoczesnym", "puszczone" fasady od strony Grobli. Bydynek
widzialam w czerwcu, gdy nie byl jeszcze otynkowany - wiec przypuszczam ze
prezentowal sie gorzej jak obecnie i ciekawam go zobaczyc i skonfrontowac
wrazenia. Takze wyjsc na taras - moze wlasnie ta dobudowka na tarasie powinna
uwzgledniac kont WIsly i Wawelu. Moze okna od strony Grobli dostaly podzialy?

Dostały podziały, dostały

[Gość: Helenka]

Na poziomie oczu będzie dobrze (c: Publiczny lokal na parterze i drzwi do samej
ziemi. Wszystkie otwierane.Już założyli.
No i będzie widać oczy sprzedawcy...i parasole będą lekkie (zapewne)...

jeszcze o

[Gość: Łysy]

hotel nazywa sie prosto" hotel pod wawelem". tak stoi na murze, przynajmniej.
co sie tyczy zignorowania krakowskiego naroznika - sciety nie jest, ale pierwsze
primo - sciecie nie jest jedynie slusznym w tym miescie rozwiazaniem (czy nie
bardziej charakterystyczne jest wystepowanie wielu typologii naroznika?); drugie
primo - hotel ma baaardzo przyjemne zaokraglenie naroznika w - trzecie primo -
strefie parteru, ktore sygnalizuje obecnosc placu i "zawijanie" frontu (bo tam
on jest obecnie) na plac. dalej, gzyms nad parterem (czy nie za nisko?) i
odciecie gory - tez wydatnym gzymsem.
to kto mowi, ze nie nawiazuje?

[ruczaj.x]

No dobrze odnoszę wrażenie, że nie przekonałem Cię do moich racji, idźmy dalej...

Może posłużę się przykładami traktowania 'narodowych pereł' a raczej ich otoczenia przez nacje nam najbliższe.

Praga:
www-bsac.eecs.berkeley.edu/~sunil/pictures/europe2003/images/prague/prague_castle.jpg
Budapeszt:
personal.udri.udayton.edu/klosterm/Budapest/n2082.jpg
Teraz pytanie, czy wyobrażasz sobie, że komukolwiek w tych miastach przyszłoby do głowy postawienie Sheratona czy nawet tego hotelu w okolicy zamku? Przypuszczalnie zostałby artystycznie spalony na stosie, inna sprawa, że odpowiednie jednostki miejskie wytłumaczyły by delikwentowi zagadnienie kontekstu historycznego i w której dzielnicy może się artystycznie zrealizować.

Można odnieść wrażenie, że zaakceptowaliśmy Jubilata, Sheraton, zaakceptowaliśmy (jako oczywistość) zaniedbanie pobliskich kamienic, a teraz mamy się cieszyć z budynku w żaden sposób nie nawiązującego do tła w jakim istnieje.

Uważam, że takimi realizacjami pogłębiamy jedynie fatalny stan tej części bulwarów, może się mylę, ale cholernie daleko tam do harmonii.

[Gość: Łysy]

skoro juz powolujesz sie na budapeszt, nie moge nie przytoczyc tego przykladu:
www.dd4u.ch/images/root/budapest-03.jpg
www.asimov.de/pictures/BudapestSL/IMAG0060.JPG
www.4windstravel.com/shows/danube/bastion.html
nie zebym twierdzil, ze godny nasladownictwa, ale podwaza sposob obchodzenia sie
z "narodowymi perlami", jak piszesz, przez "nacje nam najblizsze".
czy sobie wyobrazam "że komukolwiek w tych miastach przyszłoby
> do głowy postawienie Sheratona czy nawet tego hotelu w okolicy zamku?" ja
jestem o tym przekonany. [i nie powolujmy sie na szeratona w tej dyskusji, bo
tych dwoch hoteli porownywac nie powinno sie.] przeciez to chyba najbardziej
adekwatna funkcja w tym miejscu, z kafejka i publicznym parterem, o ktorych
pisze kasia i otwieranych drzwiach do ziemi - wszystkich - helenka. chyba nie
twierdzisz ze miejsce jest niegodne hotelu? - bo tak odczytuje twojego posta i
uwierzyc nie moge. to jest podzamcze. podnoze wzgorza. co nie zwalnia z
projektowania na najwyzszym poziomie.
pozwole sobie rowniez zaryzykowac stwierdzenie, ze ta realizacja wspomoze proces
rewitalizacji bulwarow i odwracania miasta do rzeki.

kompromitacja!!!

[adrum1]

To są akurat bardzo czarne typy. Mogę sypać takich setki - wszystko badziewie.

Przy założeniu, że ARS

[Gość: Helenka]

Poeta jak sądzę nie zrozumiał przedmówcy. To się zdarza. Czarne typy? Wygląda
to na Hiltona na wzgórzu zamkowym. Zatem typ co najwyżej jeden. W zrujnowanej i
pozbawionej normalnych inwestycji Europie Wschodniej była to chyba pierwsza
próba (pol. lat 70-tych)wybudowania czegoś na ruinach. A czy udana - to jest
temat na osobną dysputę. Hilton w Budapeszcie -w przeciwieństwie do Sheartona w
Krakowie (nie zgadzam się z Kasią)docenił działkę, czyli mówiąc po ludzku
wiedział, gdzie buduje.

[Gość: aga]

ale za to jest akordeon...

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: Łysy napisał(a):

> to ja sie pytam, jak cos co powstalo w 2004 roku ma nie odstawac od
renesansowego zamku z gotycka
> katedra, w uproszczeniu?

Hm, to jest własnie zadanie (czy raczej wyzwanie) dla NAPRAWDĘ ZDOLNEGO
architekta, a przynajmniej mającego szacunek dla poprzedników i specyfiki
miejsca. Widać takich Bozia Krakowowi pożałowała i w rezultacie mamy zalew
tandetnej, nijakiej architektury tworzonej jak najmniejszym kosztem dla
osiągnięcia jak największych zysków...

chyba bysmy nie chcieli, aby wybudowano kamienice, co
> by udawala renesansowa, albo gotycka, bo to dopiero byloby NIESTYLOWE.

No, może nie takie co udają ale takie co NAWIĄZUJĄ to się na świecie buduje jak
najbardziej !...

[Gość: aga]

z pewnością parę tympanoników,ze trzy łuczki,kapryśny gzymsik,i oczywiscie dużo
sztukaterii zmieniłoby charakter budynku.Może jeszcz wiezyczka w nawiązaniu do
wież katedry...

[Gość: klm]

dobrze a co powiecie w takim razie na Silver Screen Karmelicka

[Gość: Łysy]

powiemy nie.

[Gość: efka6]

no własnie: nie o jakość architektury, ale o lokalizacje chodzi. Bo gdyby nie
miejsca - to na budynki (i nazwiska) pewnie mało kto by zwrócił uwagę. Ot i
tyle. Jest architektura dobra i zła. I takie same są lokalizacje. Czasem tylko
te dwa elementy chodzą dobranymi parami. Przez to jest o czym dyskutować.

Z innej beczki

[Gość: Helenka]

Hallo Mr Bald, proszę sięgnąć do zasobów pamięci i przypomnieć mi, gdzie znajdę
rendery do narożnika Straszewskiego/Piłsudskiego? Kiedyś je pokazywałeś.

[Gość: Łysy]

e, spinam sie caly w sobie, ale to nie moglem byc ja. nie znam. chyba, ze o
inny adres.

nie ma to jak samemu sobie...

[Gość: Łysy]

nie ma to jak samemu sobie odpowiadac, ale czuje, ze moglo helence o to chodzic:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=412&w=2164035&a=2197242
to behemot.
pzdr

jest mi wery sory

[Gość: Helenka]

ale d... sałata niestety. Mam na mysli narożniczeczek Straszewskiego i
Piłsudskiego, a tu franca Hotelik Radisson i stronka Pana Swaczyny, o którym
wiadomo, że jak nie maczał palców w jakimś projekcie (w swoim mniemaniu) to
znaczy, że ten projekt "wogle" nie istniał...

Znalazłam , dziękuję.

[Gość: Helenka]

[Gość: Helenka]

Powiemy, że ten pierwszy był lepszy. A ten drugi - no cóż, jak to
mówią : "Kopista". Ciekawe z czego tym razem zerżnięte.Oczywiście chorągiewki
wetkane w perspektywę Karmelickiej, no bo jakże by inaczej. Kubatura
tradycyjnie na maxa, a reszta super. Funkcyjnie dobrze jest rozegrany publiczny
parking z wjazdem od Dolnych Młynów i przechodki przez Kochanowskiego, bo to
zrobi z tej części Karmelickiej bardziej chodnik niż "jezdnik".
A propos "Kopisty": jedyny krakowski budynek umieszczony z łaski w grubaśnej
paradzie architektury światowej (w Empiku za ok 600 PLN-ów)jest obecnie
oficjalnie ogłoszoną katastrofą budowlaną.

Znowu!

[adrum1]

A ja widzę w tej realizacji sztubactwo, niedojrzałość i nierozumienie sytuacji
(czasu i miejsca).
Tym bardziej szkoda, bo projektanci, na naszym podwórku, nieźli. Ale nieźli tak
jakoś bardziej abstrakcyjnie. Do ich paru realizacji mam ten sam zarzut: dobre,
ale nie w tym miejscu - czyli, złe.

[Gość: Wojciech Wicher]

Szanowny Panie Redaktorze,

Mniej więcej sto lat temu wpływowy niemiecki architekt, historyk sztuki, filozof
i dyplomata, Hermann Muthesius napisał te słowa:
“…to właśnie nam wypada dochować ducha naszych czasów dla oczu przyszłych
pokoleń, przez pozostawienie do ich oceny nie absurdalne historyczne maskarady,
lecz szczere w swej istocie dzieła architektury.”

Panu dedykuję ten cytat z przemyśleń człowieka wykształconego, którego wiedza i
doświadczenie doprowadziły do takich konkluzji. Zadziwia mnie bowiem swobodę z
jaką oddaje się Pan krytyce materii, w której poruszać się Pan zdaje lekko i
swobodnie jedynie w trakcie niedzielnych spacerów, jednak gdy przychodzi do
recenzji z konsumpcji wartości estetycznych płynie Pan z wartkim nurtem naiwnych
“spostrzeżeń” miłośników płytko pojmowanego piękna historycznego Krakowa. Bez
obawy, nie zamierzam czynić w tym miejscu wykładu z estetyki współczesnej
architektury, chociaż nieskromnie być może, czułbym się predysponowany…

Proszę mi wybaczyć surowość osądu Pańskich esejów na temat współczesnych
realizacji architektonicznych. W przeciwieństwie do Pana Kazimierza Łataka,
współautora Hotelu pod Wawelem oraz autora niezwykle cierpliwej i taktownej
odpowiedzi na Pański głos krytyczny ja nie czuję się zobligowany autorstwem
dzieła (bo za takie z pewnością zaprojektowany hotel może uchodzić) do
powściągliwych opinii na “swój” temat. Jestem natomiast głęboko zainteresowany
tym, co się pisze na temat współczesnych realizacji architektonicznych w centrum
Krakowa. Jako architekt i nauczyciel akademicki z wystarczającym stażem. Nie
oszczędzę Pana chociażby za antycypujący tytuł swojego artykułu.

Po tych słowach wstępu pozostaje już oczywistym fakt, że zupełnie nie zgadzam
się z Pańską oceną projektu i jego realizacji. Przypomnę: mowa o Hotelu pod
Wawelem autorstwa Biura Projektów Lewicki - Łatak.

Jak to słusznie zauważył K.Łatak zrealizowany nowy obiekt staje się z
oczywistych względów obiektem komentarzy, wzbudza dyskusje, czasem nawet emocje.
Architekci chcąc nie chcąc uprawiając swój zawód skazani są niejako na
konfrontację z odbiorcą, z ocenami zróżnicowanymi tak daleko jak różni potrafią
być ludzie. I to jest naturalne. A odbiorca jest taki jakie jest środowisko w
jakim wzrastał. Tyle w nim świadomości wartości estetycznych i poczucia smaku
ile było w świecie, w którym dorastał. Nieuchronnie zbliżamy się do pytania,
jaka może być wrażliwość na piękno społeczeństwa, które w ogromej części swojej
populacji wzrastało w blokowiskach? Świat betonowych pudeł odcisnął swoje piętno
na świadomości milionów ludzi, dla których dach spadzisty z czasem stał się
synonimem normalności w archiekturze, podstawowym krytrerium kwalifikacji na
architekture dobra i złą. Tak jak i kolor: każdy inny tylko nie szary… No i ten
brak detalu. Odpowiedź na tęsknoty rodaków za tradycją i swojskością możemy
oglądać w skoncentrowanej formie na osiedlu Żabiniec. Kolorowo, stromodachowo…
nawet gdzieniegdzie historycznie. Prymitywnie.

Wspomina Pan o Wawelu… czy należy w związku z tym samymi “wawelami” go
obstawiać? Tą perłę trzeba oglądać na tle dobrej architektury, bez względu na to
kiedy powstała i czy ma stromy dach czy płaski, czy ma tralki w balustradach czy
szkło. Trzeba szukać nowych miejsc skąd tą perłę będzie można w nowych
perspektywach kontemplować i to publicznie, z tarasów a nie przez veluxy
wybranych apartamentów. Przecież to takie proste i oczywiste, tak jak
absurdalnym jest stawianie znaku równości z jakością architektury Wielkiego
Sąsiada…

Problem widzę w tym, że Pan swoję opinię wygłasza dysponując potężną tubą
poczytnej gazety i swoją niewiedzą na temat materii, w której się Pan wypowiada
zaraża rzesze czytelników, przyzwyczajonych z pewnością do rzetelności
informacji prezentowanych na innych stronach. Przekazuje Pan swoje osobiste
powątpiewania kształtując opinię ludzi, którzy być może, gdyby mogli zapoznać
się z opinią kogoś, kto z racji przygotowania zawodowego potrafiłby wyjaśnić, na
czym polega dialog współczesnej formy architektonicznej z zabytkowym otoczeniem,
mogliby bez odium kolejnego tematu interwencyjnego poprawić stan swojej
świadomości, a może nawet uwrażlić się estetycznie. A tak, są zdani wyłącznie na
Pańską niekompetencję, chybione skojarzenia i problemy z aparatem pojęciowym na
– proszę mi wierzyć – elementarnym poziomie.

Myli się Pan stwierdzając, że “dłużej o hotelu nad Wisłą pisać nie ma sensu -
stało się.” Przede wszystkim dobrze się stało, że to powstało. Dobrze się stało,
że konserwator miał lepszy dzień i to “klepnął” (w przypadku mojego projektu
wycofał się z dwumiesięcznych uzgodnień i chowając się za opinią Rady
Konserwatorskiej utrącił koncepcję rzetelnie opracowanej nadbudowy – wszystko w
atmosferze po “gorących” publikacjach prasowych na temat innej inwestycji i
niekonsekwencji w stosunku do wcześniej wydanych opinii do innych podobnych
projektów – tak to właśnie jest, Panie Redaktorze). Dobrze się stało, że to
właśnie Ci architekci a nie inni, bo wielokrotnie już swoimi porzednimi
projektami i realizacjami udowodnili, że tworzą architekturę najwyższych lotów:
współczesną, mądrą, wysmakowaną – na miarę pięknego miasta w jakim żyjemy.
Dobrze się też stało, dodam nieskromnie, bo będąc proszonym przez Deutsche
Werkbund o przygotowanie dokumentacji o współczesnych Krakowskich realizacjach
architektonicznych wartościowych z powodu interesujących nawiązań do zabytkowego
kontekstu będę miał materiał godny uwagi i zaprezentowania go bez kompleksów,
przy pełnej świadomości doświadczeń innych krajów w tym zakresie.

Których Pan najwidoczniej nie zna i dlatego nie wie Pan o czym Pan pisze.

Nawiązując na koniec do wyrażonego przez Pana żalu z powodu braku możliwości
dyskusji nad projektem przed jego realizacją napomknę jedynie, że rok temu
porażony dziennikarskim kontekstem w jakim utraciłem możliwość uzyskania
pozytywnej opinii konserwatorskiej do projektu, o którym wspomniałem powyżej,
pozwoliłem sobie zażartować (w obecności konserwatora wojewódzkiego,
sympatycznego poniekąd człowieka), że możeby tak dać się ponieść rysującej się
tendencji (zapotrzebowaniu społecznemu? konieczności dziejowej?) i rozpocząć
proces opiniowania projektów nie od jego szacownego urzędu a od wybranych
redakcji najpoczytniejszych (znaczy: opiniotwórczych) w mieście gazet…

Oby ten mój sarkazm tylko emocjami powodowaną malkontencją pozostał…
I codziennie, przed snem, Hermanna Muthesiusa proszę wspominać. Do skutku…

Wojciech Wicher
dr inż. architekt
adiunkt w Instytucie Projektowania Urbanistycznego
Politechniki Krakowskiej

profesorska megalomania

[Gość: marysia]

Ło Jezusicku kochany, adiunktowi doktorowi nie puścili nadbudowy strychu bo
artykuły w Gazecie były, a to dopiero historyja, nie dziwota że sie JW dochtór
na pismaka dziennikarzynę niecnego srogo obraził. A wychłostać nicponia przed
gospodą ową, żeby więcej szkody dochtorom adiunktom i JWP architektorom nie
czynił!!!!

[Gość: Dochtór ww]

Dzięki Wam babino zeście sie as tak mocno sprawom psejeli, chłopaka od pióra w
obronę wzieli i szybko a dobitnie na mojego posta odpowiedzieli :) W rzeczy
samej, w głowach się nam architektom poprzewracało... Hej!!!

[Gość: Michał Olszewski]

Szanowni Państwo,
na wyartykułowane przez któregoś z anonimowych internautów pytanie: czego
chłopak milczy, jak po nim jadą, odpowiem krótko - nie lubię tej formy
komunikacji. Ja swoje poglądy wyrażam w gazecie pod imieniem i nazwiskiem,
osoby zaś, które w ramach merytorycznej dyskusji piszą o moim wieśniackim
ubraniu i wystroju mego mieszkania, korzystają z luksusu anonimowości. Może mi
się wydaje, ale nie widzę związku pomiędzy moją fryzurą a tarasem hotelowym. Bo
moje wątpliwości, jak wyraźnie zaznaczyłem, nie dotyczyły całości hotelu tylko
tarasu właśnie.

Szalenie trudno jest mi podejmować również dyskusję z dr inż. architektem
Wojciechem Wichrem, który zdecydował się podpisać imieniem i nazwiskiem, za co
chwała mu i nawet główna nagroda w konkursie o Złotą Kielnię również.
Wypracowanie, owszem, ciekawe, ale poza wyrażonymi w pretensjonalnej
polszczyźnie prztyczkami i generalną konkluzją ”Nie pisz pan, bo się nie znasz”
nie ma w niej wiele więcej.

Jednym z nielicznych merytorycznych argumentów zawartych w koturnowej rozprawce
Pana doktora jest to, że powienniśmy zerknąć na doświadczenia innych krajów.
Podobnie zresztą KŁ pisze w swoim świetnym tekście o genezie rozwiązań
zastosowanych nad linią gzymsów. Ja tę argumentację odrzucam. Wawelu jest
zjawiskiem niepowtarzalnym. Równie dobrze mógłbym przywołać przykład Brukseli,
gdzie w ścisłym centrum plomby pomiędzy renesansowymi kamieniczkami wypełniono
budynkami, które współgrają z sąsiednimi. Być może ideałem twórczym architektów
z PK jest starówka miasta Lipsk, gdzie resztki średniowiecza w karykaturalny
sposób mieszają się z betonem i szkłem. Proponowałbym więc nieco więcej
ostrożności z przywoływaniem kontekstów, zagranicznych rozwiązań i zarzutami
typu „nie pisz pan, bo nigdzie nie byłeś”. To nie jest merytoryczny argument,
tylko przejaw zwykłego nadęcia.

Pan Wicher imputuje mi również, że stawiam znak równości pomiędzy płaskim
dachem i złą architekturą, co jest oczywiście nieprawdą. Musiałbym wtedy
napisać, że kampusowy projekt panów LiŁ, dom jednorodzinny, za który dostali
nagrodę SARP, projekt nowego budynku w Muzeum Lotnictwa Polskiego autorstwa
berlińskiego teamu architektów, że wszystko to jest pomyłką i nieporozumieniem.
Tymczasem są to pomysły, moim zdaniem, bardzo dobre. Tym lepsze, że wpisane w
odpowiedni kontekst.

Co więcej, pan Wicher uderza nie tyle we mnie, co w czytelników gazety. Cóż, od
tego jest felieton, i od tego jest gazeta, żeby wyrażać opinie i prowokować do
dyskusji. KŁ napisał do Gazety” list, z czego się bardzo cieszę. Internauci się
pienią - świetnie. Proponuję, żeby Pan doktor przeczytał jakąś książkę o
dziennikarstwie - jeżeli będzie taka potrzeba, wyślę zarys bibliografii.
Dowodem na to, że ma Pan za nic inteligencję czytelników jest internetowa
dyskusja, w której obaj bierzemy udział. Dyskusja, w której spolaryzowały się
głosy i opinie. Dyskusja, w której jedni uważają, że mamy do czynienia z
fantastyczną architekturą, a inni, że z architekturą fatalną. O to chodziło. To
najlepszy dowód, że nikomu nie zawróciłem w głowie. Po prostu wyraziłem opinię,
którą KŁ znał zresztą od dawna, bo o tym hotelu rozmawialiśmy długo.

Pisze Pan również ”Trzeba szukać szukać nowych miejsc, skąd tą perłę (Wawel)
będzie można w nowych perspektywach kontemplować i to publicznie, z tarasów, a
nie przez veluxy wybranych apartamentów”. W takim razie proszę zrównać
sąsiednie skosy, które utrudniają ową kontemplację. To z pewnością ułatwi
oglądanie. Dla mnie, być może jestem wyjątkiem, w zupełności wystarczą te
widoki na Wawel i Wisłę, które są dostępne obecnie. Oczywiście, widok z tarasu
piękny, ale w tym co Pan pisze, wyraźnie pojawia się sugestia, że owa
inwestycja ma na celu jakieś dobro społeczne. A ona ma na celu dobro inwestora,
nic więcej. Dobro konsumenta jest kwestią poboczną.

Wiem, że to strasznie boli, że od jakiegoś czasu w Krakowie więcej rozmawia się
o architekturze. Nie tylko w zaciszu sal akademickich, ale również na łamach
gazet. Nie tylko językiem architektów, którzy do choćby największego knota
potrafią dobudować piękne i pokrętne uzasadnienie stylistyczne, ale również
językiem, w którym istnieją wyrażenia: podoba mi się, nie podoba mi się.
Dyskusja, owszem, ale ex post i wyłącznie w gronie sprawdzonych osób, co to
złego słowa nie powiedzą, prawda, Panie doktorze? Bo w końcu wyszedł Pan z
odpowiedniej szkoły, ma Pan prawo do kształtowania miasta według swojej
indywidualnej wizji, i niech tu jacyś nie - architekci nie podskakują.

Tak się zastanawiam, co by było, gdybym napisał, że inwestycja mi sie podoba?
Czy również pojawiłby się dr inż., który z furią zarzuciłby dyletanctwo i brak
podstawowych wiadomości? Pewnie tak. Póki co, większość listu dr inż. dotyczy
nie jakości hotelu, tylko skarg na Wyborczą i jej dziennikarza. Innymi słowy:
zamiast meritum, pan dr zajął się przekazem.
Pozwalam więc sobie na te wszystkie uwagi, bo w końcu na języku polskim
cokolwiek się znam, a i strategia dr inż. zachęca do tego, żeby zamiast o
meritum dyskutować o słowach, jakimi owo meritum zostało napisane

Do jednego muszę się przyznać: internetowy tytuł nie pochodzi ode mnie. Ode
mnie pochodzi „papierowy”: Zwycięstwo architektów. Jeżeli to gazetowy tytuł
miał Pan Wicher na myśli pisząc, że antycypuję, to znowu strzelił AutoCADem w
płot. Ja nie antycypuję, ja jestem pewien, że mamy do czynienia ze zwycięstwem
architektów. Gdyby taka dyskusja miała miejsce w fazie projektowania, być może
udałoby się znaleźć kompromis. Ja przy Powiślu żadnego kompromisu nie widzę.

Pozdrawiam serdecznie Internautów, panów L&Ł, których bardzo lubię, Panu
doktorowi życzę mniej skomplikowanej frazy i mniej frustracji z powodu
utrąconej przez wraże siły nadbudowy. Jeżeli wolno coś doradzić: proszę pisać
tak, jakby Pan tworzył nowy hotel pod Wawelem: prosto, bez zgubnych zawijasów,
zbyt trudnych skosów stylistycznych, z jasnymi podziałami. Na pewno nie
zaszkodzi.

Michał Olszewski

[Gość: marysia]

Ło rety, rety, JWP Dochtór Architekt z JWP Dziennikarzem Gazety
Najpoczytniejszej za łby się wzieni i trzymajum a trzymajum krzepko, żaden
jeden drugiemu nie popuści, tak sie zawzieni. A nie turbujta sie chłopy, po
razie se dajcie i na gorzałke idźta. Bedzie jako wam ciemna kubita Marysia mówi:
Taras co przyczyną tego zamieszania, za jedna, drugą lutą zimę ciec okrutnie
zacznie, jako i inne daszyska jemu podobne. JWP Inwestor Dobrodziej chybko
taras gustownym daszkiem zabuduje i komnaty dla gości swoich w nim urządzi.
Dudki dodatkowe na tym zarobi, Jaśnie Przenajświętszy Widok na Wawel Nasz
Narodowy ocalon zostanie i wszyscy radować się bedą.
Tako bydzie, wspomnita słowa ciemnej kubity!

[Gość: aga]

Człowieku,czy ciebie przypadkem z wydziału nie wywalili?Tyle jadu ,jakbyś
urbanistyki nie zaliczył.Przy Bora-Komorowskieko naprzeciw Geant taką sliczną
mieszkaniówkę budują,a ty się tarasu czepiasz.Zaiste znasz miasto i jego
problemy.To,że taras jest w centrum to nie żaden argument.

Witamy Panią Przebieraniec

[Gość: Helenka]

ucięło "g" z przodu.

PS: mnie także nie wywalili z Wydziału.

[Gość: aga]

No, to prawda- ci co się nie nadają powinni sami rezygnować...

ZRODLA WIEDZY PANA REDAKTORA MO

[Gość: e-obserwator]

Szanowny panie Redaktorze.
Czytajac czasami Pana teksty w krakowskim wydaniu GW zastanawialem sie nie raz
nad Panska znajomoscia tematu. Mam na mysli sprawy prawne dotyczace procesu
inwestycyjnego i problemy zwiazane z ogolnie pojeta estetyka. Czy spelni Pan
moje zyczenie i na tych e-lamach opisze zrodla swojej wiedzy w tym temacie,
ktore pozwalaja wypowiadac sie z taka pewnoscia ?

Pamietam tytul Pana artukulu na poczatku 2003 roku, tuz po wygasnieciu Planu w
Krakowie - "Krakow bez prawa budowlanego". Pomylil Pan wtedy zywego osla z
drewnianym koniem trojanskim. Absolutny brak podstawowej wiedzy o aktach
prawnych. Obawiam sie ze zrodlem Pana wiedzy na tematy estetyki i sztuki
architektonicznej sa glownie spotkania z towarzystwem wzajemnej archiszopy
adoracji.
Prosze mi wybaczyc ten ironiczny ton,

pozdrawiam

jeden z nieakceptowanych przez Pana anonimowych internautow - architekt z
Krakowa

[Gość: Michał Olszewski]

Aż sprawdziłem. Nie napisałem tekstu o takim tytule. W ogóle nie przypominam
sobie, żebym poruszał ten temat na początku 2003 roku. Pomylił się Pan czy
zawiodła precyzja? I czegóż to się Pan tak boi, że zamiast podpisac się
imieniem i nazwiskiem wystepuje jako e-obserwator?

Pozdrawiam nieanonimowo
Michał Olszewski

Panie Redaktorze

[Gość: kubuś]

Skoro z takim zapałem i znawstwem wypowiada się Pan o architekturze, proponuje
zainteresowanie się poniższym tematem:
najpierw troche tzw. backgroundu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=12073476&v=2&s=0
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2027559.html
a teraz to:
149.156.142.13/dk/projekty/biblioteka.htm
149.156.142.13/dk/projekty/biblioteka2005.htm
riad.pk.edu.pl/~naszapol/archiwum/NR26/TEXT/36_37.htm
i pytania pomocnicze:
dlaczego ogloszono kolejny konkurs?
kto bedzie dziekanem WAPK od pazdziernika 2005?
jaka funkcje na WAPK pelni zwyciezca?

zycze owocnych poszukiwan.

nielubiany anonimowy internauta.

[Gość: Łysy]

panie redaktorze,

prosze przeczytac swoj kolejny wytwor, ten o pawilonie wyspianskiego. o
warunkach zabudowy i rozwoju. co to takiego?

[Gość: kakaka]

nie chodzi o to by znać się na architekturze czy procesie inwestycyjnym,
chodzi o to by mieć wyrobione zdanie :/

[Gość: Wojciech Wicher]

Przepraszam, że z opóźnieniem - dziękuję za odpowiedź.
Co do jej treści to nie spodziewałem się innej (może ewentualnie mniej słów...).
I pod tym względem (i niestety, tylko pod tym) nie zawiodłem się.
P.S. Pod swoimi wypowiedziami podpisuję się zawsze, dla mnie nigdy nie jest to
kwestią "decyzji".
Pozdrawiam wszystkich.

[Gość: Michał Olszewski]

Tak, tak, Pan doktor znowu zamiast mówić o meritum koncentruje się na sposobie
przekazu. Gratuluję znajomości erystyki.
Pozdrowienia
Michał Olszewski

[Gość: żona gniewka]

Gość portalu: Wojciech Wicher napisał(a):

> Zadziwia mnie bowiem swobodę z
> jaką oddaje się Pan krytyce materii, w której poruszać się Pan zdaje lekko i
> swobodnie jedynie w trakcie niedzielnych spacerów, jednak gdy przychodzi do
> recenzji z konsumpcji wartości estetycznych płynie Pan z wartkim nurtem naiwnyc
> h
> “spostrzeżeń” miłośników płytko pojmowanego piękna historycznego Kr
> akowa. Bez
> obawy, nie zamierzam czynić w tym miejscu wykładu z estetyki współczesnej
> architektury, chociaż nieskromnie być może, czułbym się predysponowany…

I niestety, kolejny raz maluczcy mieszają sie w sprawy Wielkich Artystów
zawłaszczając Ich monopol na jedynie słuszne i głębokie pojmowanie piekna
historycznego Krakowa. Zamiast siedzieć w domu, wyruszają w miasto i po powrocie
mają czelność krytykować to swoje środowisko "naturalne", kreowane przez
Wielkich Artystów dla Wielkich Artystów (bo przecież nie dla mieszkańców
miast...). Przepaść pomiędzy odbiorcą sztuki, a jej twórcą powstała w XIX wieku
trwa a nawet pogłębia się...

> być ludzie. I to jest naturalne. A odbiorca jest taki jakie jest środowisko w
> jakim wzrastał. Tyle w nim świadomości wartości estetycznych i poczucia smaku
> ile było w świecie, w którym dorastał.

Oto komsomolec uczący wrażliwości estetycznej "nowego radzieckiego człowieka"...

Nieuchronnie zbliżamy się do pytania,
> jaka może być wrażliwość na piękno społeczeństwa, które w ogromej części swojej
> populacji wzrastało w blokowiskach? Świat betonowych pudeł odcisnął swoje piętno
> na świadomości milionów ludzi

Za taką sytuację muszę podziękować Panu i Pana mentorom - spadkobiercom idei
modernizmu, którzy skazaliście nas na "auschwitze" szarych bloków. Nadal
kurczowo trwacie przy słuszności swoich idei, nie dostrzegając relacji
przyczynowo-skutkowej pomiedzy "postępowym" zachłyśnięciem nowoczesnością, a
blokowiskową rzeczywistością PRL-u.

, dla których dach spadzisty z czasem stał się
> synonimem normalności w archiekturze, podstawowym krytrerium kwalifikacji na
> architekture dobra i złą.

Tak jak i kolor: każdy inny tylko nie szary… No
> i ten
> brak detalu. Odpowiedź na tęsknoty rodaków za tradycją i swojskością możemy
> oglądać w skoncentrowanej formie na osiedlu Żabiniec. Kolorowo, stromodachowo&#

Za tą ucieczkę w kicz również mogę Wam podziękować, bo to Wy, moderniści
pozbawiliście nas alternatyw dla blokowisk, legitymizując masową produkcję
architektury i piętnując wszelkie odstępstwa od estetyki Loosa.

Ale czy rzeczywiście z treści artykułu mozna wysnuć wniosek, że red. Olszewski
należy do fan-clubu "disneylandu" na Żabińcu i innych trywializacji
post-modernizmu ?... Czy Pana wnioskowanie jest uprawnione ?...

> 8230;
> nawet gdzieniegdzie historycznie. Prymitywnie.

Taak... jak widać, według Pana tęsknota zwykłego mieszkańca, żyjącego
paredziesiąt lat wśród szarych blokowisk za czymś, co nie jest szarym
blokowiskiem, jest najwyraźniej zboczeniem. A jeszcze większą chorobą jest
niedocenianie "wysmakowanych" (czyt.: piekielnie nudnych) i "pięknych" niczym
hale fabryczne i anorektyczne modelki "nowoczesnych" realizacji
architektonicznych tworzonych na zamówienie inwestorów chcących jak najmniejszym
kosztem zarobić jak największe pieniądze. Stąd architekt tak twórczy jak
inżynier projektujący taśmę produkcyjną...
>
> Wspomina Pan o Wawelu… czy należy w związku z tym samymi “wawelami&
> #8221; go
> obstawiać? Tą perłę trzeba oglądać na tle dobrej architektury, bez względu na t
> o
> kiedy powstała i czy ma stromy dach czy płaski, czy ma tralki w balustradach cz
> y
> szkło. Trzeba szukać nowych miejsc skąd tą perłę będzie można w nowych
> perspektywach kontemplować i to publicznie, z tarasów a nie przez veluxy
> wybranych apartamentów.

Oczywiście wszyscy mieszkańcy Krakowa spragnieni wrażeń estetycznych będą mieli
nieograniczony dostęp do podziwiania piękna Wawelu z perspektywy tego
egalitarnego tarasu...

[Gość: nicki]

masz racje budynek nie pasuje do otoczenia Wawelu ktos znowu sie
zalapal /kasa/Tylko uklady wsrod architektow jak zreszta ze wszystkim

[Gość: Andrzej]

Nadbudowka hotelu jest rzeczywiscie fatalna!!!

[lmalczewski]

Panie Michale! Popieram Pana w tym co Pan pisze. Proszę się nie przejmować
wypowiedziami ignorantów. Polska wygląda właśnie tak jak wygląda przez takich
ludzi. Nas jest mniej i zawsze tak będzie, ale starajmy się żeby głos
miłośników tego co gustowne i wartościowe był jak najlepiej słyszalny. Dzięi
takim osobom jak Pan, Kraków ma szansę w przyszłosći wyglądać jak należy a
architekci niech sie łaskawie wyniosą ze swoimi nowoczesnymi budynkami na
przedmieścia. Tam ich nikt nie bedzie ograniczał. Oczywiście woleliby wcisnąć
sie do centrum bo tam jest ... no właśnie ... jak? ładnie! Dlaczego? Bo ktoś
kiedyś pomyślał by wprowadzić tam ład przestrzenny. W związku z tym chcą to
teraz rozwalić dlatego musimy walczyć z ich egoizmem. Dobra robota Panie
Michale. Pozdrawiam.

[Gość: pawka]

Całkowicie poppieram poprzednią wypowiedź.
Pasuje tu stwierdzenie Le Corbusiera, które sformuował pod koniec życia: "Życie
ma rację, to architekt się myli (Life is right, adn the architect is wrong)".
Ale może w naszej, krakowskiej sytuacji nie pasuje? No bo to my się mylimy a
architekci nie.

[Gość: betti]

Znów przyzwoita budowa pod Wawelem, i kupa wariatów, którzy architekture
studiowali chyba w Mińsku a tam nie wiedzą co to szkło, chyba ze butelkowe 45%

ludzi uczepiliscie sie przyzwoitego tarasu, a popatrzcie na brzydkie dachy na
około - to g... znacie od dzieciństwa to wam nie przeszkadza, a troche szkla,
modernizmy i czystości to was od razu boli.

.. lepiej kupcie sobie jakiś mały strych do remontu, z małymi oknami,bedziecie
stylowii wogóle

albo jeszcze lepiej
popierajcie pawilon Ingardena ;)

[Gość: suflet]

jak szanuje gazete wyborcza tak z zalem trzeba przyznac ze na temat architektury pojecia nie macie za grosz a wasza ignorancja jest powalajaca. Ten budynek bardzo dobrze wspolgra z otoczeniem, zarowno w skali jak i w bryle. Problem w tym ze nie spelnia oczekiwac ludzi ktorzy widzieli by w Krakowie skansen.