Odcięci torami - słowo o szybkim tramwaju

[ruczaj.x]

za DP:
"Odcieci torami
Szukanie rozwiazania

Wladze miasta beda szukaly kompromisowego rozwiazania w sprawie wybudowania linii tramwaju wzdluz ul. Grota-Roweckiego -
poinformowala Janina Pokrywa, wicedyrektor Zarzadu Drog i Komunikacji na wczorajszym posiedzeniu Komisji Planowania Przestrzennego
i Ochrony Srodowiska Rady Miasta.

Przedsiebiorcy, ktorzy maja swoje firmy przy ul. Grota-Roweckiego, protestuja przeciwko planom poprowadzenia ta ulica szybkiego
tramwaju. Ich zdaniem wybudowanie w tym miejscu torow odetnie dojazd do tych firm. Poparli ich radni, zarzucajac wladzom miasta,
ze taki przebieg jest niezgodny ze studium zagospodarowania przestrzennego - dokumentem wyznaczajacym kierunki rozwoju miasta.

W studium szybki tramwaj mial przebiegac ul. Kapelanka i skrecac w ul. Kobierzynska. Tymczasem w grudniu ubieglego roku Zarzad
Drog i Komunikacji wystapil o wydanie wstepnego pozwolenia na budowe (ustalenie lokalizacji celu publicznego) na przebieg
szybkiego tramwaju inna trasa - od ul. Brozka wzdluz ul. Grota-Roweckiego. - Dlaczego rezygnuje sie z przebiegu szybkiego tramwaju
wzdluz planowanego kanalu ulgi? Czy dlatego, ze tam ma powstac hipermarket? - pytal radny Wieslaw Misztal.

Janina Pokrywa poinformowala, ze w przypadku poprowadzenia tramwaju wzdluz planowanego kanalu ulgi nalezaloby wykupic 15 tys. m
kw. gruntu, natomiast wzdluz ul. Grota-Roweckiego tylko 3 tys. m kw., dlatego wiec wladze miasta optowaly za ta druga wersja."

[ruczaj.x]

15 tys. m2 to 1,5 ha, zaiste wielki wydatek. Tak jak wspomniał radny Misztal chodzi o kilka metrów więcej, które będzie można przeznaczyć na budowę hipermarketu u zbiegu Kobierzyńskiej i Kapelanki.
Kasa rządzi, bezwzględnie!

[ruczaj.x]

a tak to wygląda w studium zagospodarowania
img352.imageshack.us/img352/9663/planzag1wl.jpg
Proponowana wcześniej trasa szybkiego tramwaju - linia przyrywana (czerwona)

pozdr

[pinkdotr]

Ruczaj, czy przy przekazywaniu naszych pomysłów odnośnie planu dla obszaru
Ruczaj-Zalesie możesz poprosić Kośmidra, aby dołączył się do walki równiez o tę
sprawę? Chodzi o niedopuszczenie do prowadzenia inwestycji hipermarketu w
sposób, który przekreśli możliwość realizacji zapisów ze Studium.

Wiem, że to inny obszar, ale temat pokrewny. Jeżeli teraz pozwolimy urzędasom
wziąć w łapę od OBI i dać się zbyć pokrętnymi wyjaśnieniami, że tak będzie
lepiej, to tego tramwaju nigdy nie będzie. Na trasie planowanego szybkiego
powstanie OBI a na trasie, gdzie w studium jest planowana trasa zwykłego
tramwaju nie da się zrobić szybkiego ze względu na wspomniane dojazy do posesji
ale też układ skrzyżowań. Protesty zablokują lub znacznie opóźnią tę
inwestycję.

Tłumaczenie o większej powierzchni gruntów do kupienia jest bezczelne, gdyż
zgodnie ze studium trzeba kupić zarówno jedne jak i drugie grunty, aby
zrealizować obie trasy, które są w planie. Poza tym ewnentualne odgrodzenie
torowiska (w które nie wierzę) potrzebne do realizacji szybkiego tramwaju wzłuż
Grota-Roweckiego spowodowałoby konieczność wypłacenia odszkodowań, które mogą
być wyższe niż różnica w cenie jednych i drugich gruntów.

Ktoś z UMK prowadzi działania ewidentnie na szkodę mieszkańców i łamiące
przyjęte Studium Zagospodarowania. To się nadaje do jakiegoś postępowania
dyscyplinarnego.

pinkdotR

[ruczaj.x]

Jutro mam spotkanie z radnymi, na pewno poruszę ten temat.

Ale widzisz jak prezydent i jego ekipa przejmują się radnymi, mieszkańcami czy tam jakimś studium? Jest biznes do zrobienia, to trzeba go zrobić.

> Tłumaczenie o większej powierzchni gruntów do kupienia jest bezczelne, gdyż
> zgodnie ze studium trzeba kupić zarówno jedne jak i drugie grunty, aby
> zrealizować obie trasy, które są w planie. Poza tym ewnentualne odgrodzenie
> torowiska (w które nie wierzę) potrzebne do realizacji szybkiego tramwaju wzłuż Grota-Roweckiego spowodowałoby konieczność wypłacenia odszkodowań, które mogą być wyższe niż różnica w cenie jednych i drugich gruntów.

Daj spokój, ileż oni musieli by tego kupić 1,5ha ?? przy takiej skali inwestycji i przewidywanym ruchu, to zupełnie śmieszne pieniądze. Przecież tak jak mówisz na Grota nie ma miejsca, i będą musieli bardzo mocno kombinować, jeśli w ogóle sprawa jest do przejścia. Na 100% będą spore opóźnienia.
Ale teraz tak mamy skrzyżowanie Kapelanki, Brożka, Roweckiego, dojdzie 4 pasmowa Lipińskiego, i do tego na siłę torowisko! Zupełna nieodpowiedzialność!

> Ktoś z UMK prowadzi działania ewidentnie na szkodę mieszkańców i łamiące
> przyjęte Studium Zagospodarowania. To się nadaje do jakiegoś postępowania
> dyscyplinarnego.
Ale czy to jest po raz pierwszy? Myślisz, że to co się stało z Mogilskim to jakiś przypadek, w takich sprawach nie ma przypadków.

[ruczaj.x]

a tu graficzka nr 2
img4.imageshack.us/img4/2152/planzag1wl1gl.jpg
Gdzie my żyjemy?

[ania.ruczaj]

to samo w G.Krakowskiej:

Protesty i obietnice

Wtorek, 13 września 2005r.

Narastają kontrowersje wokół budowy linii szybkiego tramwaju do Pychowic.
Inwestycję wstrzymały protesty okolicznych mieszkańców i przedsiębiorców. Część
radnych kwestionuje też przebieg trasy.
- Lokalizację zmieniono, by w okolicy mógł powstać hipermarket - sugeruje radny
miejski, Wiesław Misztal.

fot. Adam Wojnar

Wzdłuż Grota
O konieczności budowy tramwajowej linii do Kampusu UJ, władze miasta
przekonywały od dawna.
- Pychowice, Ruczaj i Bodzów to chyba najintensywniej rozwijający się rejon
Krakowa. Oprócz uniwersyteckiego kampusu i Motoroli znajduje się tam szereg
innych instytucji. Poza tym, jak grzyby po deszczu powstają coraz to nowe
osiedla mieszkaniowe. Musimy stworzyć do nich alternatywną dla samochodowej
możliwość dojazdu - usłyszeliśmy w magistracie.

Pierwotna koncepcja budowy zakładała, że nowa linia tramwajowa do Pychowic, od
Kapelanki pobiec miała wzdłuż tzw. kanału ulgi. Ta koncepcja jednak została
odrzucona na rzecz innej.
- Bardziej korzystny jest przebieg trasy wzdłuż ulicy Grota Roweckiego -
twierdzi Janina Pokrywa z krakowskiego Zarządu Dróg i Komunikacji. -
Obliczyliśmy, że w takim układzie będziemy musieli wykupić tylko nieco ponad 3
tys. mkw. terenów. Jeżeli wytyczonoby alternatywną trasę przy kanale ulgi,
trzeba by było wykupić 15 tys. mkw. gruntu.

Protesty zirytowanych przedsiębiorców
Propozycja wybudowania torów wzdłuż. ul. Grota Roweckiego zirytowała lokalnych
przedsiębiorców.
- Ten wariant inwestycji oznacza dla nas utratę szans rozbudowy - mówią. -
Wykupując grunty na Ruczaju liczyliśmy, na to, że nasze firmy będą się mogły
rozwijać. Tymczasem okazuje się, że przeciwnie - należące do nas grunty będą
okrojone.
Jak się dowiedzieliśmy, już złożony został pierwszy pozew w tej sprawie przeciw
miastu. Złożyła go firma Golemo.

Co ważniejsze?
Niektórzy krakowscy radni nie mają wątpliwości, co do powodów zmiany trasy
tramwaju. Skrytykowali jej przebieg podczas wczorajszej komisji planowania
przestrzennego i ochrony środowiska RMK.
- W rejone skrzyżowania Kobierzyńskiej i Kapelanki, tuż obok obszaru
zarezerwowanego dla kanału ulgi, ma powstać supermarket OBI - powiedział Wiesław
Misztal. - Nie mówmy więc o wyborze alternatywnej trasy, ale o celowej zmianie
planów, z której korzyść odniosą tylko właściciele wielkopowierzchniowego sklepu.

Na razie inwestycja została wstrzymana przez protesty i skargi lokalnych
przedsiębiorców.
- Prowadzimy z nimi negocjacje - mówi Janina Pokrywa. - Mam nadzieję, że
porozumienie jest blisko.

Alles in OBI ? :)

[ruczaj.x]

a więc chodzi o OBI, tej infomacji mi brakowało ;)

czyli przez jakiś hipermarket (w sumie baaaardzo potrzebny) będziemy mieli opóźnienie w budowie tramwaju, eh ten cały ZDiK

[chmieleniec19]

Gdzie na Kobierzyńskiej upchnąć tramwaj? A gdzie mialby pętlę? I jak zrobić
żeby był szybki?

[ruczaj.x]

Dwa posty wcześniej masz mapkę, linia tramwajowa miałba przebiegać wzdłuż Kobierzyńskiej, ale w sporej odległości (wydzielonym torowiskiem), następnie skręcać w kierunku Roweckiego... jednak 'Tajstery ze ZDiKu razem z OBI' widzą ten temat nieco inaczej, i będziemy mieli już troszkę mniej szybki tramwaj, szczególnie biorąc pod uwagę przedzieranie się tramwaju przez skrzyżowanie Brożka, Kapelanki i Roweckiego.

Ale biznes is biznes Winnetu ~: a kilkanaście metrów dłuższy hipermarket, to rzecz nie do pogardzenia, kto się będzie przejmował, że spędzisz 2 minuty dłużej w tramwaju??

[chmieleniec19]

przecież wszystkie autobusy tak jeżdżą teraz. kobieżynska wydaje się ulicą na
ktorej nie ma miejsca już na nic a na pewno na tramwaj, czy pętla wg starej
koncepcji jest tez na czerwonych makach? (jakoś nie moge się dopatrzeć)

[pinkdotr]

chmieleniec19 napisał:

> przecież wszystkie autobusy tak jeżdżą teraz.

I dlatego jazda trwa tak długo

> kobieżynska wydaje się ulicą na
> ktorej nie ma miejsca już na nic a na pewno na tramwaj,

Popatrz dokładnie na mapkę ze Studium i na plan Krakowa. Kobierzyńska zaczyna
się od Kapelanki przed Tesco i chodzi o ten odcinek od Kapelanki do Grota-
Roweckiego. Nikt nie planuje budowy tramwaju w dalszej części tej ulicy a i na
tym odcinku torowisko będzie od niej znacznie oddalone.

> czy pętla wg starej
> koncepcji jest tez na czerwonych makach? (jakoś nie moge się dopatrzeć)

Pętla ma być oddalona od ronda Czerwone Maki o jeden przystanek, tramwaj ma
pojechać kawałek wzdłuż nowej ulicy, która będzie omijała Skotniki.

pinkdotR

[chmieleniec19]

może chodzi o to że jesli bedzie budowany hipermarket to i tak będzie musial
inwestor przebudować kobieżyńską zrobić zjazdy do sklepu itd Więc moze nie ma
co ułatwiać sprawy Obi z publicznej kasy

[ruczaj.x]

Może inaczej, linia miała przebiegać z jakieś ~80 metrów od Kobierzyńskiej (równolegle do niej), następnie skręcać w ulicę Grota Roweckiego,
wiec o żadnym ułatwieniu nie było mowy.

[frutis123]

studium w PDF na stronie www.krakow.pl to tylko kreski które nijak się mają do
planów. Kiedyś z racji mojej pracy miałem w rękach studium lini tramwajowej na
Ruczaj i tak jak pamiętam i pisałem na forum osiedla Europejskiego pętla jest
zaplanowana tuż obok Osiedla Europejskiego a tramwaj ma skręcać w Grota-
Roweckiego przy Brożka nie zaś tak jak podają pdf'y (kolor czerwony).
Zresztą cały ten szybki tramwaj w Krakowie to także fikcja.

[shaddock]

frutis123 napisał:
> studium w PDF na stronie www.krakow.pl to tylko kreski
> które nijak się mają do planów. Kiedyś z racji mojej pracy
> miałem w rękach studium lini tramwajowej na Ruczaj i tak
> jak pamiętam i pisałem na forum osiedla Europejskiego
> pętla jest zaplanowana tuż obok Osiedla Europejskiego
> a tramwaj ma skręcać w Grota-Roweckiego przy Brożka
> nie zaś tak jak podają pdf'y (kolor czerwony).
> Zresztą cały ten szybki tramwaj w Krakowie to także fikcja.

Może ten PDF to tylko kreski, ale do planów zagospodarowania przestrzennego
Kampusu ma się jak najbardziej. Pętla o której mówisz pewnie i była zaplanowana
koło ronda przy OE, ale już nie jest. Uchwalony i zapewne już obowiązujący
miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego sytuuje ją tam, gdzie jest na
PDFie: planowanie.um.krakow.pl/bpp/plany/opracowywane/kampusz.htm
Oby sporządzany obecnie plan dla Zakrzówka tak samo dokładnie podporządkował
się studium: planowanie.um.krakow.pl/bpp/plany/opracowywane/zakrzowek.htm
Gdyby ten plan został szybko sporządzony i uchwalony, mógłby zabezpieczyć
obydwie trasy przebiegu linii tramwajowej.
Ciekawe jaka jest struktura własności tych gruntów:
planowanie.um.krakow.pl/bpp/plany/opracowywane/zakrzowek_ewid.jpg

faktycznie

[frutis123]

faktycznie wg tego co podałeś tramwaj tylko zakręci obok osiedla Europejskiego,
ja widziałem tylko studium ale wykonane jako konkretny projekt,
zobaczymy jak będzie :o)

dzięki za link

[chmieleniec19]

chyba punktu logistycznego najlepiej jest gdy linia jest jak najdłuzsza, a
planowana była 80 m od obecnej kobieżyńskiej, tj. odcinka koło tesco?

a tutaj z uwzględnionymi skrzyżowaniami

[ruczaj.x]

Szybki tramwaj??
img214.imageshack.us/img214/4598/skrzyzowania6xg.jpg

Polityka faktów dokonanych

[tadzium]

Polecam "wizję lokalną" na remontowanym odcinku torowiska przy Kapelance. Na
wysokości skrzyżowania Kapelanka/Brożka/Grota-Roweckiego.
Na tym skrzyżowaniu wylewają fundamenty pod rozjazdy :) (w zasadzie są już gotowe)
Więc mimo zapisów Studium sprawa jest przesądzona...

Pozdrawiam serdecznie

[anetamr]

Czy te remontowane torowiska na Kapelance to są już na potrzeby "szybkiego
tramwaju" ???
Aneta

[ruczaj.x]

między innymi dla szybkiego tramwaju, torowisko wymagało generalnego remontu

a co do polityki faktów dokonanych, nic nie jest przesądzone, fundamenty wylać można w innym miejscu

"ciekawe ile jeszcze złego w Krakowie za Majchrowskiego"
że tak sobie zrymuje