Niebezpieczna dzielnica

[Gość: Paweł]

Gdzie w Krakowie jest niebezpiecznie a gdzie nie?
Szukam mieszkania i chciałbym pznac opinie ludzi wiedzacych cos na ten temat.
Dodam ze nie pochodze z Krakowa. Z tego co sie dowiedziałem to Huta, Kozlówek, Bieńczyce, Bieżanów.

[Gość: tara]

Bezsensowna jest taka kwalifikacja, bo w każdym miejscu Krakowa może zdarzyć
się tragedia i wszędzie są zbiry. A opinia opinią - jak zwykle pewnie
sugestywna.

[Gość: Anna]

kochana , zamieszkaj na stancji , poznaj miasto
a potem zobaczysz ten krakowski brud, waskie i z dziurami drogi , no i jeszcze
nowe blokowiska powlepiane miedzy zasyfionymi kamienicami i starymi ,
obskurnymi blokowiskami z gaciami na balkonach oraz wielkimi konteremi smieci
wokol ktorych buszuja menele
wszedzie tak jest w Krakowie z tym , ze szczegolnie na Kazimierzu ,to juz sie
nadaje na specjalny program- trzeba mocno uwazac zeby nie zwymiotowac
murzynskie slamsy to pol biedy przy nich
a potem szybko wujedziesz

[Gość: misio]

informacje ktore zdobyles odpowiadaja prawdzie - dla nikogo nie jest tajemnica,
ze to wlasnie wielkie blokowiska stanowia miejsca, w ktorych wyjscie po zmroku
wymaga nie malej odwagi - wynika to z zageszczenia demograficznego, ktorego
pochodna jest poczucie anonimowosci ,nie tylko osobnikow niebezpiecznych, lecz
wszystkich mieszkancow takiej, sztucznie stworzonej, przestrzenii miejskiej

odpowiadajac na pytanie gdzie jest (wzglednie) bezpiecznie - Łobzów, Bronowice,
Zwierzyniec, Wola Justowska, Dębniki, osiedla w okolicach Zakrzówka (Ludwinków,
Cegielniana, Ruczaj, Pychowice, Kliny), podmiejskie Swoszowice i Bielany, Olsza,
do bezpiecznych miejsc mozna zaliczyc takze duza czesc Srodmiescia (Stare
Miasto, Nowy Swiat, Piasek i , byc moze wyda sie to dziwne szczegolnie dla
Anny, Kazimierz)

pare slow nt. Kazimierza - kiedys rzeczywiscie byla to zapomniana przez wladze
i krakowian enklawa ubostwa, sypiacych sie ruder i podejrzanych typkow
krecacych sie miedzy zagraconymi podworkami, a pobliskim monopolowym - jednak
obecnie Kazimierz zmienia swoje oblicze - tysiace turystow coraz czesciej z
Rynku Gl. zaglada tu, na zydowskie cmentarze i synagogi, a wraz z nimi zjawila
sie policja; kamienice adaptuje sie na hotele (nie zawsze z dobrym skutkiem) ;
nowo powstale knajpy i galerie, podobnie jak dawno powstale antykwariaty,
przyciagaja artystow , studentow i wszystkich pragnacych skosztowac osobliwej
atmosfery tych kilku uliczek i placow -
Kazimierz zawsze byl wyjatkowy, lecz teraz staje sie rowniez modny,
awangardowy, zeby nie powiedziec snobistyczny - przyznam szczerze, ze troche
obawiam sie tych zmian, a wlasciwie tego by nie zaszly one za daleko - marze o
tym , by udalo sie zachowac , chocby czastke tajemniczosci i intymnosci tych
paru nieodkrytych jeszcze, urokliwych zakatkow naszego miasta , do ktorych
stary jak swiat Kazimierz zalicza sie w pierwszym rzedzie :)

czyzbysmy mieli nowy watek? :)))

[mike26]

Ale głópoty wypisujesz.Skąd masz takie informacje.

[Gość: misio]

aby ustalic, ktore dzielnice charakteryzuja sie wysokim wskaznikiem
przestepczosci, wystarczy zajrzec do odpowiednich statystyk - co nie wymaga
wielkiego wysilku, szczegolnie jesli ktos posiada internet

jesli takie dane nie przekonuja , proponuje wybrac sie na wieczorny spacer
nowohuckimi osiedlami i, dla kontrastu, ulicami Lobzowa, czy osiedli Kliny
Zacisze, Kliny Borkowskie i okolice

to samo tyczy sie Kazimierza - zapraszam do poznawania tego zakatka Krakowa,
nawet po 22'00

mam wrazenie , ze kolega Mike26 nie czesto wychodzi z domu - zastanawia mnie
tylko, co w takim razie porabia - bo nikt nie uwierzy, ze poswieca sie czytaniu
ksiazek ;)

[Gość: Anna]

ja po Kazimierzu w dzien sie boje chodzic a co tu mowic po 22-ej
ostatnio bylam z przyjaciolmi - turystami, uciekali bo zaczeli popadac w
deprsje- od tego tam brudu , smrodu i menelikow
brrrrrrrrrrrrrrrr

[Gość: KaśkaGM]

Nie mogłam przejść obok Twojego postu obojętnie, bo nie do końca zgadzam się z
Twoim zdaniem. Nie wiem skąd czerpiesz informacje na temat Kazimierza, bo z
Twojego opisu wnioskuję, że dla Ciebie Kazimierz to tylko Pl.Nowy i jego
najbliższe okolice. Przejdź się troszkę dalej, a zobaczysz inny Kazimierz. To
po pierwsze. Po drugie zaczynam miec dość tendencyjnych postów na temat Nowej
Huty. Ludzie przyjedźcie tutaj, a potem opisujcie pseudo-inteligentne bzdury.O
jakiej Hucie wy piszecie i czy kiedykolwiek byliście na tych "blokowiskach",
które tak krytykujecie??!! Mam wrażenie, że nie. To nie jest jakiś zdziczały
obóz pracy, a problemy z bandytyzmem ma kazda dzielnica nie tylko naszego
miasta, jak to naukowo nazwałeś "wskaźnik przestępczości" nie jest tutaj aż tak
dużo wyższy niż gdziekolwiek indziej. I nie udaj, że coś na ten temat czytałeś,
mądrzyć sie tak potrafi każdy. Poza tym nie rozumię twojej wypowiedzi, co ma
oznaczać zdanie:
"... dla nikogo nie jest tajemnica,
ze to wlasnie wielkie blokowiska stanowia miejsca, w ktorych wyjscie po zmroku
wymaga nie malej odwagi - wynika to z zageszczenia demograficznego, ktorego
pochodna jest poczucie anonimowosci ,nie tylko osobnikow niebezpiecznych, lecz
wszystkich mieszkancow takiej, sztucznie stworzonej, przestrzenii miejskiej
..." czyżbyś sugerował, że KAŻDY mieszkaniec Huty po zmroku zamienia sie w
zbira??? Tak skonstruowane jest to zdanie. I prawdę mówiąc obraża nie tylko
mnie, ale także całą masę porządnych ludzi.I nie opowiadaj demagogicznych bzdur
na temat"zagęszczenia demograficznego..", "sztucznej przestrzeni miejskiej..",
bo jeśli jesteś tak inteligentny jakiego tutaj odgrywasz to powinieneś
przystopować i zastanowić się jeszcze raz co wypisujesz. Czyżbyś chciał
powiedzieć, że Ruczaj czy blokowiska na Bronowicach są "niezagęszczone " i
są "naturalnymi przestrzeniami miejskimi " ???? Przemyśl to jeszcze raz . Nie
twierdzę, że Huta jest najspokojniejszym miejscem na świecie, ale jakoś od lat
tutaj mieszkam i nic złego ani mnie, ani nikogo z moich licznych znajomych, nie
spotkało. Polecam Ci wieczorne spacery po Prądniku to wtedy zobaczysz co
to "dreszczyk emocji", ale bynajmniej nie twierdzę, że tam mieszkają
sami "bandyci i kibole, i cały element naszego szcownego grodu".

Misio comming out. Kazimierz to tego najlepszy.

[Gość: Pan Janek]

łobzów bezpieczny skąd to wiesz pajacu. Od starszych kumpli którzy do krakowa
na dyskoteki jezdzili do Orbitu na Wrocławskiej a ty jeszcze nie mogłes bo do
zawodówki chodziłes w Dąbrowie Tarnowskiej.
Mnie synek samochód ukradli na Kazimierza Wielkiego. a w Nowej Hucie drzwi od
mieszkania nie zamykam na noc.Dzisiaj tez chodziłem wieczorem i wiesz
co ...odgryzli mi dwa palce. Tylko kto chyba kolesie ze wsi tacy jak ty.

[mike26]

Jak na Kazimierzu jest ładnie czysto i bezpiecznie to idż najpierw do okulisty
a potem do psychiatry.50 nowych knajp na Kazimierzu to dla ciebie ostoja
spokoju i bezpieczeńsywa.A co do Nowej Huty to jest niebezpieczna dla takich
tchórzy jak ty.Przecież według statystyk Policji Nowa Huta jest tak
niebezpieczna jak każda inna dzielnica.Pospaceruj sobie po pustyni to będzie ci
bezpiecznie.

do p.KaskaGM

[Gość: misio]

cenie ludzi, ktorzy maja swoje zdanie i przedstawiaja je , chocby anonimowo -
niepotrzebnie, jednak tyle emocji - caly Kazimierz to piekne miejsce, ktore ma
swoj klimat ( mimo tego ,ze nie jest tam czysto - czego nigdy nie twierdzilem)
i wzglednie bezpieczne ( mimo tego ,ze nie calkowicie bezpieczne - czego tez
nigdy nie napisalem)

w Twoim poscie zostalem zaliczony do grona osob, ktore to, z sobie tylko
znanych powodow, sa uprzedzone wobec Nowej Huty i jej mieszkancow - nic
bardziej blednego - uwazam ta dzielnice za integralna czesc Krakowa, co wiecej
bez niej grod Kraka bylby o wiele ubozszy. Wlasnie (stara) Nowa Huta to jedno z
takich nieodkrytych i wciaz niedocenionych miejsc na mapie Krakowa, o ktorych
pisalem w poprzednim poscie.

zachecam do ponownego (dokladnego) przeczytania poprzedniego wpisu - nie ma tam
mowy, najmniejszej nawet sugestii, jakoby wszyscy mieszkancy jakiejkolwiek
dzielnicy zamieniali sie po zmroku w bandytow - wielkosc osiedli determinuje
poczucie anonimowosci, tak u bandytow, meneli itp. , jak i u mieszkancow -
kazdy zyje w swoich 4 katach - i nie z jakiejs chorej przypadlosci, lecz z
fizycznej niemozliwosci poznania wielu wspolmieszkancow, osiedle zatraca jedna
z cech , ktora nie tylko buduje poczucie bezpieczenstwa, lecz takze realnie je
zwieksza - kontrola sasiedzka, swiadomosc ze ktos patrzy ( i w razie potrzeby
nie bedzie obojetny) ma znaczenie dla kazdego z nas

co do 'wskaznika przestepczosci' napisalas, ze "nie jest tutaj(czyt.Nowa
Huta) , az tak duzo wyzszy, niz gdziekolwiek indziej" - i znowu sie zgadzamy,
owszem ww. wskaznik byc moze nie jest , az tak duzo wyzszy, ale jednak
jest?!!! - dlatego tez ( dla informacji Pawla) , nie umiescilem Nowej Huty obok
krakowskich Bielan na liscie miejsc
wzglednie bezpiecznych

chcialbym tez wyjasnic , co rozumiem pod haslem 'sztuczna przestrzen miejska' -
rzeczywiscie nie jest to byc moze zbyt fortunne sformulowanie, w koncu
jakąkolwiek zabudowe miasta, stworzona ludzka reka, mozna podciagnac pod ten
termin - mam jednak nadzieje , ze nie ma sporu, co do tego , ze bezladnie
rozrzucone wokol miasta wielkoplytowe pudelka, nie wiele majace wspolnego z
praktycznoscia, czy estetyka - najbardziej zasluguja na miano sztucznej
przestrzenii w zaden sposob nie nawiazujacej do pozostalej zabudowy miasta

pozostale 2 posty sa nudne i troche uszczypliwe - nie obrazam sie, czuje nawet
pewna satysfakcje - w koncu to w odpowiedzi na moj tekst, ktos
postanowil 'przelac' swoje kompleksy i frustracje 'na papier' - czasami bywa to
bardzo pomocne w leczeniu roznych niedomagan - w kazdym razie wiecej usmiechu
i powodzenia zycze panowie :)

[Gość: KaśkaGM]

Przed zabraniem się za odpowiedź na Twój post, tak jak mi radziłeś jeszcze raz
przeczytałam Twój poprzedni wpis.
Jeśli chodzi o to zdanie, które cytowałam odnośnie mieszkańców - nie zmieniłam
zdania, nadal twierdzę, że tak je rozumię jak napisałam we wcześniejszym swoim
poście, ale dobrze, że teraz wytłumaczyłeś co miałeś na myśli pisząc je. To
zmieniło już moje zdanie o Tobie. Tylko wiesz, ciągle nie wiem dlaczego ma się
to tyczyć tylko Nowej Huty :-) Pewna anonimowość to niestety ( albo stety)
cecha charakterystyczna dużych miast. Powiem szczerze ja ją cenię, jakbym miała
ochotę na "wścibskich sąsiadów", którzy interesują się WSZYSTKIM (a najmniej
moim BEZPIECZEŃSTWEM, nigdzie nadstawianie karku za kogokolwiek nie jest w
modzie)przeniosłabym się na wieś, bo taką możliwość mam. Całoroczny, wykończony
dom stoi nieopodal Krakowa, a my jeździmy tam tylko na wakacje i czasem na
weekendy. I nawet tam mieliśmy kilkakrotnie problemy z włamaniami ( mimo
kontroli sąsiedzkiej).

Jeśli chodzi o typ zabudowy jaki opisujesz w Hucie (wielkopłytowe blokowiska),
to jeśli dobrze na nie popatrzysz to także one zaczynają się zmieniać. W tej
chwili liczne spółdzielnie postanowiły zadbać o "estetykę" i szare, zimne bloki
nabierają kolorów. Klatki schodowe są czyste, a ludzie zadowoleni( może to się
wydać dziwne, ale jednak tak-są zadowoleni, ze tutaj mieszkają i na prawdę nie
zamieniliby tych mieszkań na żadne inne).
Z resztą "problem wielkiej płyty" to nie tylko problem Huty. Popatrz na
Krowodrzę, Bronowice też. Nie wiem dlaczego w tej chwili Krowodrza jest taka
modna, toż to zlepek różnego rodzaju blokowisk, zagęszczony do granic
wytrzymałości. Mieszkania np. przy Łokietka to takie same klitki jak na
niejednym z nowohuckich osiedli.A czy to jest rejon bezpieczny- też bym tego
nie powiedziała.
Nadal trzymając się 'sztucznej przestrzeni miejskiej' czy na prawdę podoba Ci
się to co dzieje sie na nowopowstałych i powstających właśnie osiedlach na
Kuźnicy ,na Górce Narodowej czy na Ruczaju ?? Czy os.Europejskie jest na prawdę
takie piękne ?Czy one w jakikolwiek sposób nawiązują do zabudowy miasta ??I czy
na prawdę uważasz, że będzie tam "kontrola sąsiedzka"? Toż to kolejne
potworki - może już nie z wielkiej płyty ale tak samo olbrzymie i koszmarne jak
niektóre osiedla w Hucie. I zaręczam za jakiś czas będą miały podobne problemy
z bezpieczeństwem jak Huta. Dość długo pracowałam na Ruczaju i wiem, ze nie
było tam bezpiecznie.
Dwa lata temu szukaliśmy mieszkania, braliśmy pod uwagę wszystkie dzielnice,
ocenialiśmy różne aspekty sprawy( bezpieczeństwo, architektura, okolice ), no i
wreszcie znaleźliśmy to o co nam chodzi ,i to właśnie w Hucie.
Zaś co się tyczy Kazimierza to nadal twierdzę, że piszesz o okolicach pl.
Nowego. Zgadzam się, ze Kazimierz to niewątpliwie ta część miasta, która teraz
stała się bardzo popularna - knajpy na każdym rogu i przeważnie pełne. Zgadzam
się z tym, ze to mogłaby być "perła w koronie" Krakowa, ale to już zadanie dla
konserwatora zabytków. Zadbajmy o te historyczne zaułki, cmentarze. Tam na
prawdę jest brudno, wręcz obskórnie. I nadal to twierdzę NIEBEZPIECZNIE.
Przynajmniej ja nie mam tam poczucia bezpieczeństwa po zapadnięciu zmroku.

Acha - na koniec, tak dla klarowności:
"Wlasnie (stara) Nowa Huta to jedno z
>
> takich nieodkrytych i wciaz niedocenionych miejsc na mapie Krakowa, o ktorych
> pisalem w poprzednim poscie."
W twoim poście określenie "nieodkryte i niedocenione miejscew Krakowie"
odnosiło się do Kazimierza, a nie do starej Nowej Huty :-)Tu kolejny cytat:
"..nieodkrytych jeszcze, urokliwych zakatkow naszego miasta , do ktorych
stary jak swiat Kazimierz zalicza sie w pierwszym rzedzie ".O innych miejscach
nie napisałeś, i jak mogłam sądzic, ze masz na myśli także Hutę ?? Nie
przemawia tutaj przeze mnie jakiś kompleks "miejsca zamieszkania", znam plusy i
minusy tej dzielnicy - nie jak niektórzy na całym naszym forum, wniebogłosy
wychwalaja swoje blokowiska niedostrzegając ich wad, a opluwaja całą Hutę za
jej charakter, osobiście nie widzę takiej potrzeby. W każdej dzielnicy sa
miejsca gdzie lepiej nie zapuszczać się po zmroku, jak ktoś tam lezie to już
jego sprawa, ale to "proszenie sie" o kłopoty.Poza tym mam wrażenie, że tylko
Huta zdaje sobie sprawę z niebezpieczeństw czychajacych na mieszkańców i tylko
tutaj pojawiają się jakiekolwiek inicjatywy mieszkańców odnośnie problemów
bezpieczeństwa. Inne dzielnice żyją w przeświadczeniu, ze u nich jest inaczej.
Kiedyś to zaprocentuje, w taki czy inny sposób. Osiedle z ograniczonym
dostępem, na"straży" którego stoi brama i niski płot, a tuż obok kolejny blok
to na prawdę żadna oaza bezpieczeństwa.

co jest cool !?

[Gość: misio]

rozpisywanie sie nt. wlasciwej interpretacji zdania dot. anonimowosci wielkich
osiedli jest zajeciem bezcelowym - dlatego pozwole , by tych pare slow i
przecinkow samodzielnie bronilo zawartej w nich tresci

anonimowosc - rzeczywiscie jest wspolczesnie cecha, nie tylko wielkich, miast -
i moze byc o tyle cenna, o ile nie przekracza pewnych granic - kazda skrajnosc
jest stanem nieporzadanym - z jednej strony wscibskosc, z drugiej
zobojetnienie - a dlaczego nie poczucie wspolnoty (cos co nas laczy , chociazby
z racji zamieszkiwania w tym samym bloku, na tej samej ulicy, na jednym osiedlu
itd.) - moda na 'nienadstawianie karku za kogokolwiek', moda na odizolowanie
sie od otaczajacego swiata, nie moze byc odpowiedzia , ani tymbardziej
usprawiedliwieniem dla wszystkiego co zle , byleby tylko nie tyczylo sie nas ---